.
Dos minuts serà un quart de dotze del migdia.
Seguim en directe amb tots vostès.
Matí de Tarragona Ràdio.
Saludem ja els nostres advocats molt puntuals,
ja fa estona que estan aquí els estudis de l'Avinguda Roma.
Javier Terres, bon dia.
Bon dia.
Víctor Roca, bon dia.
Bon dia.
Lourdes, Guibernau, bon dia. Benvinguda.
Avui el tema que volem abordar, o temes en plural,
primer que tot em permetran dir-los que per obligacions professionals
Víctor Roca marxarà una mica abans.
Ja ens demanava disculpes.
Dic, home, per favor, la feina és la feina.
Quan consideris oportú que has d'abandonar l'estudi,
doncs amb absoluta llibertat només faltaria.
Jo parlava en plural perquè, clar,
avui volem parlar d'una qüestió que sembla aparentment
que sigui una qüestió pròpia del món del famoseo,
podríem dir-ho així, de la tonteria,
també podem dir-ho així, per què no, en segons quins casos,
que és el tema allò de les denúncies,
que als pobres mortals de vegades ens sembla que són bajanades
i que potser no caldria que arribessin als tribunals.
De vegades no són bajanades, són coses prou importants.
És a dir, que sentir moltes vegades a parlar d'aquesta persona,
doncs, m'ha molestat amb una actitud, amb una paraula o amb una obra,
jo la porto als tribunals.
Podríem resumir-ho així i a partir d'aquí, doncs,
comencem a analitzar la realitat des d'aquest punt de vista.
Sí, no, a més és una cosa que, com molt bé has dit,
es pot donar, el famoseo es pot donar a la vida quotidiana, no?,
al dia a dia.
Llavors, és el que se'n diu normalment a nivell col·loquial,
doncs, amenaces o injúries que nosaltres adaptem i adoptem
dintre del nostre argot jurídic.
Injúries, calúmnies, amenaces, coaccions...
Llavors, clar, una persona pot veure pertorbada el seu honor,
la seva intimitat, una sèrie de valors de drets fonamentals
per l'actuació o la intervenció d'algú una miqueta inadequada,
fora de to.
Llavors, clar, un problema amb el que ens trobem moltes vegades
i es troben els jutges i els advocats i el Ministeri Fiscal,
fins que no es separa del procediment,
defensem o interpretem,
és la magnitud d'aquesta actuació.
És a dir, un insult.
Quan pot ser delicte, quan pot ser falta, quan pot no ser res.
Depèn de molts factors, que suposo que anirem comentant aquí,
en poso uns quants damunt de la taula.
La reiteració, la publicitat,
el que ho conegui una persona, ho coneguin milions.
No és el mateix insultar algú aquí en directe a la ràdio
que insultar-lo en petit comitè en una reunió veïnal.
Compte, es pot perturbar, es pot causar el dolor moral
que li causa la persona.
També es pot llançar un rumor que perjudiqui seriosament a una persona.
Un rumor no té per què ser un insult.
I no es fa de manera pública, sinó que es fa d'una persona a l'altra.
Qualsevol expressió que pugui afectar
amb algú i que algú cregui que li ha tocat la fibra,
la fibra sensible, i que ho posi de manifest i ho denunciï a un jutjat.
Aviam, en aquest territori, si no entrarem a parlar del món,
dels personatges populars.
Primer, perquè no ens interessa.
I segona, perquè ja prou propagandes fan i intuïm que moltes vegades
ho veia justament això, a treure una indemnització econòmica
i és tot un altre univers.
Parlem de les persones com nosaltres, que també entrem en això, no?
Sí, perdó, una última cosa respecte als famosos.
I ja no és només la indemnització econòmica,
sinó que, si us doneu compte, normalment, o moltes vegades,
el famoseo ve arrel d'un insult o d'un rumor
o d'alguna situació d'aquestes característiques.
És a dir, que realment el lucre...
Un judici és la plataforma per la popularitat.
Exactament, que poden obtenir ja no és els 3.000 o 6.000 euros
que puguin treure d'una indemnització, 10.000 euros,
la quantitat que sigui, que a vegades és exorbitada.
Sinó, sortir a les revistes, treure exclusives,
treure calés o diners, sortir a programes,
per difondre un rumor o per haver insultat o haver-se...
Ja no dic agredit, perquè llavors hi entraríem en una dinàmica de lesions,
però quan a acció punible,
això és el que els pot crear la fama, precisament, no?
Però bé, fet aquest comentari, potser ho traslladem, com has dit,
No, no, aviam, el tema aquest dels famosos,
el que passa que crec que ja se'ls dedica prou temps
en altres mitjans i en altres mons que...
I que, a més a més, aquestes coses també ens afecten els pobres mortals, no?
El fet de... i és una pràctica habitual
o aquests casos també arriben als tribunals de justícia?
Sí, el que succeeix, normalment, aquest món que surt publicat
i que és realment fàcilment accessible,
mitjançant la famosa televisió, no?
I després la diferent tipus de premsa,
el que succeeix amb això és que la gent, doncs,
no només el té i fa una lectura d'ell
o fa una anàlisi d'ell, sinó que també,
doncs, vol semblar-se, eh?
I agafa models una mica equivocats.
I per això, algunes vegades, en els tribunals...
Exacte. I si troba que realment la no sé quién
s'ha insultat amb no sé quants i l'ha portat al jutjat,
doncs, si amb la meva veïna o amb el meu cunyat
ha passat el mateix, per què no ho puc fer jo?
Entenem que això està produint una allau
de denúncies als jutjats
que no només els advocats,
sinó els diferents operadors jurídics
i molt concretament l'administració de justícia,
doncs, li suposa una càrrega
que troba exagerada.
Però no sempre un jutge ha d'admetre segons quins casos, no?
A veure, d'entrada, tu,
quan interposes una denúncia,
una querella, ja estem parlant de l'àmbit penal,
tindrà que anar amb un jutjat.
I un jutge serà el que primer estimaràs, és això.
El que passa és que hi ha altres mitjans.
No és necessari única i exclusivament
des del primer moment anar amb un jutjat,
sinó també ho pots interposer a la comissaria.
Però bé, d'entrada, aquestes qüestions,
aquestes qüestions, a l'estimar que una cosa acabi produint els seus efectes
i que sigui estimada,
doncs sí que serà un jutge qui tindrà que una mica determinar-ho.
Amb tot això, també per altra part,
i sobretot amb el que és la publicació de l'últim Còdic Penal,
s'ha intentat que aquest tipus d'actuacions
deixin de ser sempre jutjades per la via penal,
perquè entenen que és una qüestió
que si realment ha de ser enjutjada
el que ha d'intervindre és el principi d'intervenció mínima del dret penal.
El dret penal solament ha d'intervindre en qüestions molt greus,
en valors de la societat que es consideren
infringits però amb una certa contundència.
No amb aquestes qüestions que realment poden ser una baralla,
una intrescendència,
i que potser després en una simple controvèrsia de caràcter civil
entre diferents formes de pensaments
podria ser perfectament resolta
i a més a més amb uns costos més apropiats
a el que ells volen determinar.
Jo ara penso, el sentit comú ens diu
que si jo tinc unes diferències amb un veí, un conegut,
uns insults, hi ha una situació una mica tensa,
el sentit comú em diu que ho he de deixar córrer,
que això no ho portaré al jutjat.
El que passa és que davant de determinades personalitats
un petit incident és l'efecte bola de neu.
Si tu m'has dit, jo et dic dos.
Si tu em dius dos, jo et dic quatre.
I al final podem acabar una comissaria i l'altra a l'hospital.
És a dir, que de vegades potser val la pena posar fre
abans que en determinats casos s'arribi a situacions pitjors.
El típic que deies tu l'Urd és abans,
la veïna que em mulla la roba.
I m'enfado, i ho dic, i l'endemà, i l'endemà...
I al final acaben abofetades.
Sí, però és que pot ser que en molts casos
no acabin abofetades sinó que s'insultin pel balcó
i una d'elles, doncs, que és menys tolerant que l'altra.
Una dirà...
A veure, sempre hi ha algú que diu
va, a mi és una tonteria entre veïns
i no passa res.
A veure si es repeteixi.
És una forma reiterada, evidentment,
que al final te'n canses.
I és ja per esgotament que vas al jutjat
i dius, escolta, a veure si parem ja.
Però, vull dir, si no són coses així
que siguin reiterades,
a vegades els jutjats,
quan venen aquestes denúncies,
en principi, i tornant al que preguntaves abans,
el jutjat, quan arriba una denúncia,
sigui del tipus que sigui,
sigui la xorrada més gran del món,
sigui el més sense fonament que pugui ser,
ells prenen nota de la denúncia,
el jutge registra aquella denúncia,
i s'inicia com el que es diu
com la instrucció, és a dir,
s'esbrina si realment aquella denúncia
revesteix el caràcter de falta, delicte,
o simplement és unes ganes de tocar l'orga
que té aquesta persona,
o una poca tolerància,
o, bé, digue-li com vulguis, no?
Llavors, una vegada es presenta la denúncia,
el jutge és a qui decideix
si això tira endavant o es queda arxivat,
perquè no hi ha indicis
que s'ha comès cap tipus de denúncia.
Semblen coses petites,
semblen coses molt quotidianes,
que poden acabar molt malament, de vegades.
El típic, doncs, entre veïns, el gos,
que a bord de la nit,
que no em deixa dormir,
reiterades vegades, amenaces,
aquest gos no sé què,
jo t'amenaço, tu m'amenaces,
es creen unes situacions
que realment poden arribar
a uns nivells dramàtics.
Però el tema dels gossos,
tema de sorolls, tot això,
a veure, hi ha dues vies que pots anar.
Tot i que estàs regulat, ja ho sabem,
però, clar, les normes s'incompleixen constantment.
Sí, però, per exemple,
abans d'arribar a la via judicial,
jo sempre penso que és l'últim recurs
al qual has d'acudir,
perquè hi ha altres recursos sempre.
que, en el cas de sorolls,
roba estesa,
arraig fet,
hi ha determinades coses
que les ordenances municipals,
en aquest cas Tarragona, Reus,
cada ajuntament té una regulació,
regulen el tema dels sorolls,
el tema de la roba estesa.
Per exemple, hi ha gent que...
I aquí a Tarragona passa pel carrer del mar,
que la gent estén els balcons
que donen el carrer del mar.
I jo em vaig trobar una vegada
una senyora que es tenia la roba arraig fet,
i els llençols els tenia mulladíssims.
A qualsevol dia que passis per...
Un dia a qualsevol, clar.
Hi havia una veïna que tenia un bar a sota
que els veïns,
ai, els veïns,
els clients d'aquell bar
se queixaven que cada vegada
que entraven al bar
els hi haia el raig d'aigua
el dia que la senyora feia l'abogada.
Llavors, a veure,
ens vam tenir que recórrer inicialment
a l'Ajuntament de Tarragona
a les ordenances municipals
que parlen de
que no es pot estendre
el carrer aigua i roba sense escorre,
que potser si això no ho saps
te'n vas al jutjat directament
perquè ja l'has dit
un parell de males paraules
a la veïna de dalt.
Però si pots evitar-ho
i anar via administrativa
a l'Ajuntament
i fer les queixes pertinents
com per exemple el cas dels sorolls,
doncs a veure,
és un recurs que esgotes la via.
Però a veure,
tampoc no té...
Però de fet,
tampoc no poden donar una solució...
No, poden posar-li una sanció
en aquesta persona.
Si, per exemple,
a veure,
poso la música molt alta
un dia venen a fer una medició
i la música realment està alta.
Però a vegades
és la casualitat
que aquell dia...
Sí, no, no,
a veure,
però és com tot...
Però, Víctor,
si te'n vas al jutjat,
te posen una denúncia,
li posen una multa,
paga la multa
i la setmana següent
pel que li ha costat
aquella denúncia...
Precisament aquesta frustració
que si has fet aquest circuit,
aquesta frustració
pot provocar
que el tema
encara doncs
escalfi més.
Està clar.
Aquesta frustració
que tu has anat
per una via
en la qual no has trobat resposta
perquè es necessiten
unes proves objectives.
I el que diu la Lourdes
és precisament,
jo entenc perfectament
el que vol dir
és que sempre
es tenen que esgotar
les possibilitats
abans de recórrer
en una qualsevol via
jo quasi que ho faria
extensiva jurídica.
És a dir,
administrativa,
entitat local,
ajuntament,
per exemple,
l'òrgan competent
o hi ha administració
de justícia,
bé sigui per la via civil
o penal.
Es té que sempre esgotar.
A més a més,
s'ha de tenir en compte
que és molt difícil
a vegades analitzar
o quantificar,
com també comentava
la Lourdes,
si aquell acte,
aquella actuació
que pot vulnerar
el dret
de qualsevol persona,
de qualsevol veí,
és perseguible
o es pot
utilitzar
la via jurídica
o les lleis,
la normativa,
la justícia
per reprimir
o no reprimir.
És a dir,
si aquella és reprimible.
Què passa?
Per exemple,
que un matrimoni
tingui un gos,
estigui treballant tot el dia
i deixi el gos
bordant i bordant
i bordant i bordant
i li dius un dia,
li dius un altre,
li dius un tercer,
li dius un quart.
Clar,
llavors arriba un moment
que dius,
m'he fartat
i he de posar una denúncia.
Com abans dèiem,
ja està armada
a nivell veïnal,
però la gent
té dret a posar,
és a dir,
que hi vagin,
vull dir,
això no hi ha cap tipus
de problema,
que aguantin,
però que si hi han d'anar
hi vagin.
Clar,
fins a quin punt
allò és punible
o reprimible,
perquè punible
seria potser penal,
civil,
penalment
o administrativament.
S'ha de valorar
i quantificar
i a vegades
és molt difícil
perquè la frontera,
la línia
del que està tolerat
o no tolerat,
del que és tolerable
o intolerable,
és difícil.
Llavors,
a vegades
ja entrem
en una dinàmica
que la justícia
o l'administració
no respon
a les meves
rogatives,
és a dir,
ja vull que es faci justícia,
que sancioni,
etcètera,
ja entrem
a vegades
en qüestions
que agraven
el conflicte.
És a dir,
no m'han fet cas
a l'Ajuntament,
doncs escolta,
tinc que fer alguna cosa,
llavors,
com dèiem abans,
utilitzant l'argot,
ja està armada.
i una miqueta
resumint una mica
és que primer
es té que esgotar
qualsevol via
abans de recorregir,
no et queda més remei
perquè és una acció
o greu o reiterada,
com deia abans,
llavors hi vas
i actues
o demanes
que es faci justícia.
S'incorpora
a Regina Jove
a la nostra tertúlia,
deixem que segui
tranquil·la
i que intervingui
quan ella ja estigui instal·lada
i que si hi perdoneu
fareu el relleu.
Víctor, gràcies,
bon dia.
Gràcies.
Adeu, Víctor,
fins la propera setmana.
Jo amb això
que diu el Víctor
exactament és un anàlisi
molt acurat
de com funciona
però tornada a incidir
i sobretot
en aquests temes
a mi el que em preocupa
i el que veig
és l'exageració
de com s'utilitza això
perquè abans
se comentava
de problemes
per exemple
amb aigües
robes esteses
etcètera,
però és que
si anem realment
a analitzar
el problema en concret
té solució
però s'utilitza
l'administració
de justícia
s'utilitza
la denúncia
no com
una mena
de reclamació
perquè
t'han vulnerat
uns drets
o perquè no
te'ls han fet
no com una solució
a un problema
sinó com una arma
com una arma
és això
i és a mi el que em preocupa
i és quan realment
els jutjats
diuen
home
si això no és tan greu
a veure
anar a un jutjat
ha de ser una cosa
que revestessi
certa entesa
però escolteu
avui dia
el jutjat
aquests nivells
perquè es va
ara penso
malparlar dels altres
disurtadament
és una pràctica habitual
malparlar d'una persona
d'un col·lectiu
pot anar més enllà
de l'anècdota
i pot crear un perjudici
real a una persona
en comunitats més aviat
petites
i tot plegat
insultar una persona
o amenaçar-la
ni que sigui verbalment
pot semblar
en segons quines circumstàncies
una vaginada
que no revesteix
cap importància
en d'altres
pot crear
un cert temor
a la persona
que és receptor
d'aquella amenaça
clar
on està el punt
on
quin criteri
aplica
no hi ha el jutge
que és qui determinarà
sinó la persona
que li ha de dir
denunciar
malparlar
de la situació
financera
d'una empresa
d'una manera falsa
pot passar
perjudicant
aquella empresa
en altres comandes
o encàrrecs
que li pugui fer
intento posar
moltes possibilitats
damunt la taula
en coses que semblen
superficials
sense importància
però que en determinades
circumstàncies
doncs sí que la poden tenir
clar
en quin punt
dius
això sí
això no
depèn del context
i de la situació
en la qual
es diguin aquelles coses
és a dir
si estàs en una situació
de crispació
jo ara t'insulto aquí
cosa que no faré mai
l'Urgés
de veritat
ni a tu
jo crec que no se m'ocorria
anar al jutjat a posar una denúncia
tu torno i punta
i quedem en pau
no no
però podia començar així
jo dic que tu
pam pam pam
i dic bueno
barbaritats
aquests programes de la tele
que la gent els paguen
per estar asseguts
i aguantar
peti-lo que peti
que els hi caigui
programes amb els quals
només s'insulta
clar
perquè hi ha gent que obren
perquè els insultin
no paga
per tant no entraríem
aquí a denunciar res
i voleu dir
que no signen un paper
ni res
concretament hi ha un jutjat
que és el jutjat competent
d'on estan aquests estudis
que és molt a prop
aquí de Barcelona
que està
bueno
fins a dalt de tot
de les querelles presentades
tenen una oficina a la tele
a pases que són querelles
que en tant arriben
en tant s'arxiven
perquè arriben
amb acords econòmics
que aquesta gent firma
ja t'adones que és un negoci
és això el que no podem permetre
i que sobretot
la resta de la societat
prengui
una mica model
de tot això
si realment el límit
és greu
això és el que realment
el jutjat
tindrà que valorar
això que estaves tu comentant
per exemple
la jurada
és un remor
i realment
doncs és un remor
infundat
i que et pot produir
un greuge
realment
a nivell
de la teva ciutat
a nivell
de la teva feina
molt fort
no s'enganyem
coses que em diuen
allò de
fulanito
doncs té un embolí
que amb no sé qui
hi ha una família
hi ha unes coses darrere
això pot ser un motiu
per portar algú al jutjat
està en el codi penal
està en el codi penal
i realment és una llei
aprovada per tots
ara bé
hem d'anar
hem d'anar també
una mica
ja sé que són una mica
de marujer
i perdoneu l'expressió
però no cal anar penalment
el dret
la llei
que regula el dret
a la intimitat
a l'honor
i a la pròpia imatge
pots posar una demanda
perquè et sents perjudicat
el teu honor
per uns comentaris
és el que he comentat
al principi
o rumors
que ha fet córrer
algú en concret
que no són certs
és el que he comentat
al principi
que hi ha aquesta via civil
que hi havia aquesta civil
quan hem parlat del tema
i la gent hi va
per aquestes coses
no perquè la gent
precisament
la gent precisament
encara que li dius
miri civil
indemnitzacions
qüestions econòmiques
podria treure
potser un ressarcimento
molt desmaterial
la gent
i una mica lligant
que vol la denúncia
com a eina
com a arma
em diuen
no, no, no
jo vull la pena
jo vull que realment
aquell veí meu
es matxaqui
és a dir
el que entrem
suposo que en termes rurals
i ara estic exagerant
ho acabaven
a garrots
jo vull que ara
ho faci un jutge
és aquest el problema
i és per aquí
jo vull que estigui
sense embrutar-me les mans
aquí està la cosa
no, no
passeu-me ben poc
perquè
he arribat així
m'he incorporat
així
com a ploguda del cel
perquè això
perquè
que dieu
que només ho fan els famosos
per què no ho fa
la gent particularment?
perquè casos
tots el coneixem
de maledicències
en primer lloc
en primer lloc
per un tema
econòmic
econòmic
però no només
per un tema econòmic
del cost
que pot representar
anar a buscar
un lletrat
que et defensi
els teus interessos
sinó també
pels beneficis econòmics
que et pot reportar
presentar una demanda civil
és a dir
no és el mateix
que la veïna
del cinquè
se senti ofesa
no es paga igual
que no pas
clar
sense desmereixer
enganyem
no es paga igual
no es paga igual
que un personatge públic
que pot tenir
certes
certes conseqüències
en la seva vida
tant privada
com la seva vida pública
arrel d'aquell comentari
li pot portar
una transcendència
més gran
que no pas
la veïna del cinquè
el que passa
que els ciutadans
assistim
amb molta perplexitat
perquè clar
tota la maquinària
de l'administració
de justícia
la paguem entre tots
i veure com de vegades
s'ajunten expedients
i casos de famosos
i famosets
i famosellos
que estan doncs
ocupant
hores de fiscalies
de procuradors
d'advocats
de jutges
en temes
que podríem resoldre
en aquests programes
que deia la Lourdes
potser que deixessin
l'administració de justícia
per altres coses
no ho sé
dic jo
us ho pregunto
per la vostra experiència
estan
a veure
jo penso que estan
el seu tret de fer-ho
el mecanisme
el que ha de procurar
la legislació
i el que ha de procurar
l'administració de justícia
és tenir el mecanisme
adequat
per protegir a tothom
qui se'n beneficia
doncs potser se'n beneficia
tu mateix has dit
que els que no tenen diners
no poden utilitzar
aquesta eina
per el seu honor
poder-la utilitzar sí
però també se'ls ha d'ocórrer
moltes vegades
moltes vegades
és una qüestió
d'ocorrència
perquè amb una persona
quan la insulten
el primer que li ve
el cap
és anar a la Guàrdia Civil
a denunciar-ho
llavors sempre anirà
via penal
molta gent
no
no
i la gent denuncia
quan l'insulten
sí
i tant
parleu-nos
de la vostra experiència
els d'unxets de Guàrdia
i les comissaries
per
baralles
i petites roncies
i ni tan sols
per baralles
ni tan sols s'han tocat
ja imagino que si s'arriba a les mans
ja estem parlant d'agressió física
jo m'he trobat en casos
de companys de feina
denúncies
entre ells
perquè m'ha insultat
m'ha amenaçat
i
m'ha acusat
això ja l'ha denunciat
no hi havia res més
no deien insults
ni amenaces
res
això l'ha denunciat
cap al jutjat
ja
el problema que li posen
a la persona que l'han denunciat
doncs mira
vull dir
ja no cal anar als veïns
sinó companys de feina
però potser aquella persona
estava molt amenaçada
molt
sí bueno
però és que no surten
les amenaces a la denúncia
vull dir
simplement van allà
per amenaçar
és a dir
és una forma
de pressionar
la persona que estàs denunciant
dir-li
et denunciaré
simplement és això
és a dir
ara pagaràs
potser perquè em caus malament
o pel que sigui
però vull dir
és que és una arma
que s'utilitza
perquè sí
moltes vegades
aquí
jo us veia tots dos
una mica en el sentit negatiu
no no és que
a veure
us veia tots dos
una mica en el sentit negatiu
a mi m'heu de perdonar
jo sí
moltes vegades
acudir al tribunal de justícia
és l'única arma
que té molta gent
del carrer
en el sentit
que
hi ha molta gent
que realment
causa uns perjudicis importants
als seus veïns
o causa uns perjudicis importants
a algú
perquè
aquests no em preocupen
a mi
perquè la nòvia
d'un i de l'altre
i realment
van al tribunal de justícia
a l'empara
dels seus drets
puguin triar
una via civil
puguin triar
una via penal
crec que és indiferent
però sí que hi ha
moltes vegades
que
l'única manera
de posar fre
en una situació
és precisament
acudir al tribunal de justícia
i no és allò de
no és todos los que estan
ni són todos los que són
bueno no sé
ara molt bé
sinó que
hi ha moltes vegades
que sí que hi ha molta gent
que va al tribunal de justícia
però no hi ha gent
que ho fa d'una manera sistemàtica
i que perjudicialitza
la seva vida
però també hi ha molta gent
també hi ha molta gent
que té un problema greu
amb una data
però aquests
només sempre paren justos
per pagadors
que potser
aquell programa
no és un problema greu
en el sentit
que l'hagi tocat
l'hagi pagat
no no
però li pot perjudicar
però aquests
tu regina
sincerament
jo crec que no tindran
cap mena de problema
això seguirà endavant
i per l'entitat
per allò del reflex
doncs molt bé
això seguirà endavant
com no ho afirma
tant així
però realment
tindrà una continuïtat
no serà aquell cas
que estem intentant
tractar avui
d'aquell constant
repetitiu
i per una intendència
com per exemple
un cas que jo vaig tindre
que eren uns companys
de facultat
que un dia
en una classe
per exactament
una mena de diferència
que tenien de criteri
a l'hora de posar un examen
es van insultar
com nosaltres hem tingut
em sembla
com un de baralles
d'aquestes universitàries
i això ho van portar
al jutjat
i volien que
a més a més
jo fessi
d'advocat
d'un d'ells
doncs la meva tasca
els vaig dir
escolta
treia-vos-ho del cap
treia-vos-ho del cap
d'anar al jutjat
que no veieu
que això
és una baralla
que heu tingut
entre vosaltres
que estareu
molt despatxats
i realment
us haureu dit de tot
però em sembla
que l'endemà
teniu que tornar a les aules
i tornar a agafar punts
que no veieu
que implicar aquí
una administració de justícia
és exagerat
estem parlant
d'aquesta mena de casos
i aquesta mena de casos
desgraciadament
augmenten molt
augmenten molt
i és el que no es produït
per el que tu dius
per suposat
i fins al fons
i portant les defenses
i les proves
i realment
interposant la denúncia
que moltes vegades
paralitzar certes actituds
transgressores
que no es poden consentir
molt bé
d'acord
però aquestes altres
tu parles amb els jutjats
vas una manera de
vas a mirar
el llibre de registre
i veus uns arxius
el problema d'aquestes denúncies
és que moltes vegades
passa
que com es registren
tantes picabralles
i tantes tonterietes
d'aquestes
al jutjat
les que verdaderament
poden tenir realment
importància
de vegades
com el jutge
durant un dia
ha fet
15 judicis
de faltes
de la veïna
de la vecina
me dijo
i l'altre
m'insultó
quan arriba un
que realment
pot estar preocupat
perquè la seva veïna
realment
l'està molestant
doncs el jutge
inevitablement
perquè és humà
és humà
li treu
potser la importància
que realment
és el que diu el Javi
que això és el que fa
aquestes denúncies
que no serveven
el problema és
jo crec que
més aquest
també hi ha
molta d'aquesta gent
que
jo m'he trobat
amb casos
de
sacle usted la sangre
i que les coses
sacle usted la sangre
en el sentit econòmic
no?
en el sentit
que em diuen
no és que mira Mau
bueno no diré una paraulota
perquè no val la pena
m'ha dit
quelcom
perquè
le podemos meter en prisión
dic
escolti'm senyora
a veure
posar-li a presó
perquè li ha dit a vostè
doncs una paraula
que no li ha sentat
gaire bé
referent al seu ofici
doncs què vol que li digui jo
a veure
també
hi ha una petita cosa
que sí que volia dir
que el tema de les injúries
i dels insults
no han de ser certs
això és algú
que s'ha de deixar clar
perquè clar
si a algú
li diuen
quelcom que és
no és cap insult
per molt que se senti ofès
oh clar
és constatar un fet
però és que
és constatar un fet
però és que a vegades
això
arriba al jutjat
m'ha dit gorda
m'ha dit gorda
tu la mires i dius
és que estàs gorda
jo l'altre dia
vaig anar amb un judici de faltes
però no diguis que per dir gorda
et porten al jutjat
l'Urdes
per favor
ei
era un judici de faltes
d'un pare d'un alumne
respecte d'alumnes
la circumstància és diferent
m'entens?
i les nenes
li van dir de tot
ara resulta que ell li va dir
amb ella li va dir
que si estàs gorda
perquè li va dir
estàs gorda
no sé què
i el altre li va dir
i tu què
també estàs gorda
bueno doncs
vamos
que jo la vaig veure
i era primeta
primeta
primeta
doncs no ho estava
entens?
i bueno
doncs vam anar al jutjat
allí
vam estar dues hores de judici
i el jutge
si va veure
que aquella persona
tenia una
ah no té
però si va veure
no sé si va apreciar
que no era primeta
però això que diu
la regina
clar
si objectivament
aquella persona
tenia un excés de pes
s'estava constatant
un fet
no s'estava insultant
també depèn del to
de veure
com que es diu
o si es diu
o si es diu
o si es diu
o si es diu
guapa
o et dic guapa
és diferent
i depèn del context
evidentment
sempre tot depèn del context
però a veure
clar
també depèn del punt de vista
de la persona
que ho mira
jo volia dir dues coses
primera
crec que aquest tema
nosaltres podem parlar
molt largo i tendido
però realment
qui n'hauria de parlar
és el jutge
que té que fer
judicis de faltes
de la vecina d'enfrente
i del veí de sota
i d'aquell
que passeja el gos
i mireix la caqueta
davant de la meva porta
vull dir
nosaltres
però l'Urdes
també diré una cosa
si hi ha una persona
que sistemàticament
cada dia del món
davant de casa seva
durant anys
té la caqueta del gos
a la porta de casa seva
aquesta persona
aviam
tu deies
allò de la garrotada
és que és per donar
una garrotada
al propietari d'aquell gos
ens trobem en situacions
per això
és el que dèieu
són les circumstàncies
no el fet en si
aïlladament
ens trobem en situacions
que hi ha gent
que s'avorreix
que la seva vida
és molt buida
i molt buida
i se m'ha anat jutjat
i no solament
volen posar una denúncia
contra el del gas
contra el de Ocaso
però explica això
i entrarem en un terreny
si volen més disteix
que també s'agraeix
i contra el propi jutge
normalment els que són
creullantes
els que són creullantes
els que tenen ànim
d'anar al jutjat
i que tenen ja una certa
experiència a la seva esquena
i al damunt
van a buscar advocat d'ofici
tenen 10 advocats
per 10 tonteries
com que s'avorreixen
justícia gratuïta
per aquestes coses
al damunt són gent
que potser no tenen ingressos
i els donen un advocat d'ofici
i amb el senyor del gas
per què, per exemple?
perquè potser el comptador
li ha comptat malament
i amb el del gas
perquè potser no li han incloert
a la pòlissa una cosa
o amb el de la telefònica
perquè li han cobrat una cosa
que ella creia
que no l'havien de cobrar
i en vez de parlar
trucar i preocupar-se
no, se'm han al jutjat
i demanen
i el seu germà
per un tema d'herència
perquè jo m'he trobat
mirant expedients
que dius
escolta, però aquesta dona
si ja l'he vist 3 o 4 vegades
i me diuen
no, no, és que aquesta
cada setmana
és reincident
cada setmana
ve de demanar
un advocat d'ofici
per alguna cosa
escolta, la gent
no té res més a fer
és com el que va
a la seguretat social
al metge
perquè avui me fa mal
el dit
l'orella
i estic una mica encostipada
i va el mateix dia
a 3 metges
i així te'l copo cobert
i la setmana següent
hi va a 3 més
i això també és gratuït
perquè és gratuït
si s'aconsegueix
que això
progressi
imagina't
que un jutge
t'escolti
i que un advocat
estigui pensant
els teus interessos
cobres de cop i volta
una notorietat
i és el teu moment
com deia el Guarjo
el seu moment de glòria
tenim 15 minuts
doncs jo davant d'un jutjat
i un jutge
amb tota la seva autoritat
un fiscal no sé què escoltar
i les tonteries
que has d'arribar a dir
per defensar un judici
a faltes d'aquesta
magnitud
tu com a advocada d'ofici
et pot tocar
defensar un cas d'aquests
i pot ser molt tonto
i has de fer el ridícul
i has de demanar perdó
al jutge
per la tonteria grossa
que diràs després
l'altre dia
i no
sembla un acudit
però és real
com la vida de peix
si serveix d'exemple
l'altre dia i no
estàvem doncs parlant
a veure
amb professionals
amb jutges
l'horitzió
vam anar doncs
a una reunió
ens vam trobar
amb unes companyes
que són jutges
i a mi
ja hi va haver
en una ocasió
que jo li vaig dir
bueno
fulanita
escolta'm
és que no m'ho tens en compte
de vegades
el que ha de dir el jutjat
i ella m'ha dit
no naturalment
que no t'ho tinc en compte
perquè és que de vegades
dieu que de xorrada
i té raó
de vegades
no tens arguments
i clar
doncs
si aquella persona
el que vol és espectacle
tu li dones espectacle
evidentment
a l'espectacle
no li estàs donant al jutge
el que li estàs
és fent perdre temps
moltes vegades
al jutge
i al fiscal
i endarrerint altres casos
realment importants
però qui paga
primer
qui paga mana
i de vegades
s'ha de tenir molt en compte
si vas d'ofici
amb compte
que si no et poden denunciar a tu
perquè no l'has defensat prou
perquè amb això
també ens hi podem trobar
ens hi trobem
els advocats d'ofici
llavors s'ha de tenir cuidado
i el que són
creullantes
precisament
doncs
procures
mimar-los una mica més
que potser
doncs
en d'altres assuntos
precisament
per evitar-te
que no te pugui posar
a tu una denúncia
perquè quan li falti un tema
et buscarà tu
per denunciar-te
si no té tema
de denunciar
és que aquests
normalment
són els que
també em vam a denunciar
al juez
perquè el juez
m'ha mirat mal
això m'hi he trobat jo
i el denunciar
o perquè tu
que eres l'abogado
has hablado
con el abogado contrario
cuando has salido del juicio
y os habéis pegado unas risas
sí
i dius
bueno
escolta'm
doncs a veure
en aquesta mateixa taula
compartim taula
molts dies
i alguna vegada
érem contràries
encara no hem estat
mai contràries
amb el Víctor
sí que he sigut contrari
i jo
a veure
és normal
ens coneixem
de la nostra professió
no ho saben entendre
però és que
ho estava
trepitjant
jo ho entenc
això l'Urdes
no té sentit
hi ha coses
que no tenen sentit
això sí
també
repeteixo
com tot
de tot
se'n fa
un bon ús
i un abús
llavors
a mi sí que m'agradaria
que quedés clar
que aquests
en el bon ús
de l'administració
aquests personatges
que heu dibuixat
són una
són una minoria
o una excepció
m'agradaria creure això
i crec que és el sí
no ho sé exactament
no ho sé exactament
però realment
no estem en uns nivells
per exemple
de lo que és
els Estats Units
que encara
l'índex de
litigiositat
o litigiositat
que es diu en castellà
és molt més enorme
i per menys
diguéssim
qüestions
i allà tenen assegurances
per tot també
per tot
allà per exemple
explicant el famós exemple
però no es utilitza ningú
i depèn de quins casos
doncs pot tenir una efectivitat
o no
però aquest és un altre tema
que podríem parlar un dia
els Estats Units
els Estats Units
els abogats també cobren per hores
i les hores que tu perds
moltes vegades
escoltant aquesta gent
explicant-te mil coses
per tant s'admeten molt
aquest tipus de casos
segur que no denunciarien
el problema
el problema és que
allà
bueno
ja hi ha una infraestructura
molt muntada
d'indemnitzacions
asseguradores
empreses
i garanties
i coses així
que bueno
al millor si
amb unes instruccions
d'un manual
d'un microones
no explica res
que allà
doncs no puguis ficar
per exemple
un animal de companyia
per calentar-lo
quan l'acabes de banyar
doncs clar
això tindrà que respondre
és un cas
que dieu
però això a Estats Units
és un cas que es va produir
als Estats Units
que van posar el gat
posem per cas
assecar-lo allà
al microones
al microones
el gat evidentment
va quedar
el microones també
rebentaria
l'empresa
que havia fabricat
aquell microones
doncs va tindre que pagar
una pasta
és igual
però mira
jo el que estic intentant dir
és que hem d'evitar
tot això
em sembla que és exagerat
és que hi ha un circle
també pot ser un negoci
comences a denunciar
és un negoci
mira hi he posat el sofà
a la rentadora
i no m'hi cabia
i se m'ha trencat
doncs ja està
és un negoci
que és el mateix negoci
Iolanda
que el de les famoseos
cors, programes
ràdios i tal
és el mateix
és això el que m'agradaria
una mica
per preservar
aquesta enteresa
i serietat
que deia la Gina
de l'Administració de Justícia
i amb tot això
també m'agradaria
tractar un altre punt
per acabar
i és que
sobretot
també hem de tindre en compte
un altre dret
molt fonamental
que es pot veure afectat
per aquesta
diguéssim
exageració
no
aquesta hipèrbole
que és
en tot moment
la llibertat d'expressió
la llibertat d'expressió
és molt important
i en aquest país
s'ha lluitat molt
per trobar-la
i en l'hora
de fer
les teves manifestacions
a l'hora de dir
també et poden tirar
damunt
moltes querelles
moltes accions judicials
que per res
per res
impliquen
que t'ho hagis trasgadet
però és molt difícil
establir
la línia
entre la llibertat d'expressió
i el que tu puguis
però anem al dia a dia
anem a veure
les declaracions
de polítics
no polítics
presidents
associacions
i de més
davant de conflictes
que tenen
tu et mantens
amb una correcció
i no dius cap mentida
en principi
pots dir-ho tot
però si te vas al Parlament
i jo cap mentida
un opinió
els uns als altres
tinc constància
tinc constància
que per això
que tindria que ser
un lloc
dintre de la llibertat d'expressió
també depèn
de com arribar
els jutjats
i això és el que
hem de posar a límite
alguna cosa més?
ho deixem aquí
el llarguíssim
hi ha moltes
podríem estar parlant
en tres programes sencers
i no arribaríem
a cap conclusió
jo crec que el secret
és una mica
la paciència
sentit comú
i tolerància
sobretot tolerància
perquè avui
una cosa que et poden fer
tu un dia
tu la pots fer
i molestar amb un altre
i no per això
t'ha de denunciar
però això depèn
de la forma de ser
de cada persona
i la paciència
que pugui tenir
suportar determinats
comportaments
aliens
hem de trobar
el punt d'equilibri
tampoc suportar més
del que hem de suportar
i si cal
anar a denunciar
allò denunciable
és a dir
l'equilibri
el que dèiem
el sentit comú
intentem
en la mesura del possible
cada dimarts
aplicar aquest sentit comú
en el funcionament quotidià
de l'administració de justícia
que evidentment
té de tot
moltíssimes gràcies
per venir una setmana més
i a Via Terres
Lourdes Guibernau
Regina Jovem
moltes gràcies
fins al proper dimarts
gràcies a vosaltres
gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies