Música
Tres minuts, un quart de dotze del migdia.
Aquí seguim endavant des del matí de Tarragona Ràdio.
Saludem ja en Víctor Roca. Bon dia.
Bon dia.
Lourdes Guibernau, bon dia.
Hola, bon dia.
Regina Jové, bon dia. Benvinguda.
Bon dia.
Avui, en aquest temps que dediquem a conèixer
el funcionament del món de la justícia,
en volem fer una aproximació
i subrallem aquesta paraula aproximació
perquè el tema que ens ocupa avui,
diguem-ne que està encara coença.
Si se'n recorda, en aquest matí a l'informatiu,
ja recollíem les declaracions que feia el president
de l'Audiència de Tarragona, Antonio Carril,
respecte a la reforma que des del Govern central,
que el Consell de Ministres va començar a elaborar
la passada setmana a Madrid,
la reforma del Codi Penal.
No parlarem, evidentment, exactament de cadascun dels articles
que es veuran afectats per aquesta reforma,
però sí que volem fer una aproximació.
Si més no, perquè els ciutadans que assistim,
doncs, a aquelles informacions que a través dels mitjans
ens arriben del que està canviant,
doncs, com que no sabem com estava,
doncs, difícilment podrem veure realment
on està aquest canvi.
Crec que aquest podria ser el plantejament inicial.
No incidirem ni direm als articles,
perquè, evidentment, com dèiem,
s'està coent en aquests moments aquesta reforma.
I que no estiguin definitivament en marxa,
no podem mai tirar la tovallola.
Però s'està parlant molt, no?, de tot això.
A més a més, a vegades s'ha entrat en vigor una llei,
una reforma, en aquest cas d'una llei,
i després ha resultat que s'ha tingut que esmenar
per segona vegada perquè allò no acabava d'equatllar, no?
Però jo no he escoltat aquest dematí,
no he pogut les paraules del president de l'audiència,
però una miqueta per el que comentava...
Anem en la línia que per aplicar una reforma,
conseqüentment, també s'ha de dotar...
Adequar la infraestructura, molt bé.
De totes maneres, generalitzant,
el tema de la infraestructura sempre està en boca,
sempre està en boca de tots els que treballem amb això,
perquè el mateix va passar, si recordeu,
amb la llei d'enjuciament civil, no?
Que inicialment semblava que no pogués funcionar de cap manera
perquè es va dir que es tindria que dotar
de grans infraestructures tot el sistema judicial
de l'administració de justícia
i al final va funcionant, va tirant.
Però a veure, perdoneu que saludi el geni Terres,
que s'incorpora la sintonia ara.
Va funcionant...
Ja arribes que hi ha ambient, no?
Però amb una espardenya.
El problema és que en aquest país
com, bueno, suposo que en molts altres,
però en aquest país surten al carrer lleis
quan encara no s'ha dotat d'infraestructura
i és l'equip humà que treballa dins de l'administració
o que ens relacionem amb l'administració
que amb un esclop i una espardenya
doncs anem fent...
D'acord, d'acord.
...i ho tiràvem endavant.
Va passar amb la llei penal del menor,
que va sortir al carrer una llei penal del madornor,
va entrar en vigor la llei penal del menor
sense que s'haguessin construït centres suficients,
com perquè es pogués acollir
a tots els menors delinqüents.
D'acord?
I el que va passar és que els jutges
tampoc no la podien aplicar,
perquè, clar, on posarem aquests xiquets?
No, jo em referia, Regina, una miqueta...
A l'actualitat, a dos anys a posteriori
de l'entrada en vigor.
És a dir, jo em referia una miqueta
com estem actualment.
A veure, és moment de fer una miqueta
en general l'anàlisi, no?
I extrapolant-ho o traspassant-ho
a el que pot ser hipotèticament
en un futur a l'àmbit penal, no?
En referència a aquestes paraules
del president de l'audiència.
Llavors, a veure, actualment el sistema civil,
potser molts de nosaltres
no ens esperàvem que anés funcionant.
És a dir, tot això de les gravacions
i de sales de vistes suficients
com per fer judicis, més o menys
el sistema va funcionant a Tarragona.
Molt bé, tu dius, amb calçador.
D'acord, d'acord, no ens enganyem.
També estem pendents a Tarragona,
l'altre dia ho vam comentar amb en Antonio Vives,
del futur Palau de Justícia,
que almenys localment
pot solventar qualsevol tipus de problemes.
Llavors, clar, ara ens trobem
amb un problema adicional
que és el que potser volíem tractar avui,
que era el tema penal.
És a dir, si parlant en genèric
hi haurà molta més gent.
I, perdoni, l'expressió tan planera i tan liviana.
Canviarà molt, Víctor?
A veure, si canviarà o no canviarà, el temps s'ho dirà.
A veure, ja veurem com...
No, no, l'essència de la llei,
pel que heu sentit d'aquest.
El resultat és un altre tema.
Jo el que he sentit, i amb molta prudència,
insistim tots amb molta prudència,
perquè somratllem allò d'aproximació,
comentem la feina que s'està fent de reforma.
I he sentit coses tals com que es vol reformar
el Codic Penal, els delictes de terrorisme,
en el sentit que hi hagi compliment íntegre de les penes,
i que s'augmenti el temps màxim d'estar a la presó,
que actualment està en 30 anys,
s'augmenti a 40 anys.
A Ducs estava parlant de restablir la cadena perpètua,
cosa que aquesta lletrada li posa els pèls de punta,
i crec que molts ciutadans d'aquest país.
Però bé, suposo que és una mesura...
D'altres no.
Depèn dels delictes, dius, no, Lourdes?
Depèn dels delictes.
Llavors estava parlant més aviat de reformar el Codic Penal
cap a aquest tipus de delinqüents,
cap al tipus de delinqüents que cometen delictes de terrorisme.
Terrorisme a banda, com incideix,
o creieu vosaltres que es vol que incideixi aquest canvi?
I cap als immigrants.
També a immigració, per exemple.
I cap als immigrants.
Bàsicament cap als immigrants.
Això potser ho podria explicar una miqueta més l'A Lourdes.
Com està la situació actual?
I jo, a veure, el que hem sentit,
doncs és que, bueno,
que més que ara es deixen en llibertat,
o a veure,
hi havia la picaresca,
que alguns immigrants,
per evitar ser expulsats del país,
feien un petit delicte,
i clar,
mentre estan en espera de judici,
no poden ser expulsats.
Llavors hi havia aquesta picaresca.
El que el govern intenta evitar és això.
I que puguin ser expulsats immediatament.
El que passa és que s'apunta
que molts d'aquests immigrants
no tenen on ser expulsats.
exacte.
Perquè no es coneix ni el seu origen.
Com totes les lleis, potser...
I en el cas que es conegués l'origen,
el país d'origen no els accepta.
Tampoc, per tant,
no sé què farem.
I a part que és un...
A veure,
a part que és...
Diguem que,
en Cels Sectors s'ha apuntat
que és un bitllet gratuït
pels immigrants.
M'explico.
Jo soc immigrant,
estic en aquest país,
faig un petit delicte
i mira,
tinc un bitllet gratis
per anar a visitar la família.
Que és que evitaran
que torni a agafar una altra vegada
la patera per tornar a entrar.
No.
Tantes lectures es poden fer.
Un control, sí.
Se'n poden fer moltes de lectures.
Però, com tot...
No has aixecat la mà
i donem la paraula.
Com tot,
dona peu a d'altres picaresques.
Igual que la legislació actual
dona peu a una enquesta picaresca,
la que, evidentment,
es proposa
donarà peu a d'altres picaresques.
I aquesta n'és una.
s'ha apuntat aquesta.
A veure,
estic teoritzant, eh?
Són punts de vista
partint sempre
de la vostra experiència particular
del dia a dia professional
d'aquesta reforma
que apunta aquests canvis.
Lourdes,
farem de manera ordenada.
Me demano la paraula.
Perquè pugueu intervenir tots.
Ho farem de manera ordenada.
A veure,
em demano la paraula
tenint en compte
que...
I tinc un fet bastant recent
abans que la llei
entri en vigor.
Bueno,
he tingut una detenció
d'un estranger
fa uns 4 o 5 mesos.
Una detenció d'un estranger
per un furt.
Vamos.
un senyor que va anar a robar
a robar,
a furtar
a un supermercat
una botella de JP.
Això era l'únic
que va anar a agafar.
Resulta que aquest senyor
era un immigrant
sense papers
que portava a Espanya
com a 4 o 5 mesos.
Aquest senyor
se'l va portar
a la Verneda
i se'l va expulsar
al seu país.
Amb la qual cosa,
la llei pot ser
que sigui innovadora
per molts casos,
però ja
s'anava aplicant
ara per ara.
l'ampolla de whisky
amb l'actual llei
se'l va expulsar
al seu país.
Sí, sí,
perquè era un immigrant
sense papers.
Realment,
la nova llei
era pel furt,
sinó perquè
no tenia papers.
No per el delicte
que havia comès.
Exactament.
A part,
el tema
que actualment
s'acometessin
qualsevol tipus
de delictes
o fets delictius
per part de l'estranger
amb papers
feia que
a l'hora de la renovació
se li deneguessin
les renovacions
dels permisos
corresponents
posteriors.
En el cas
que tingués
qualsevol tipus
d'antecedent,
en aquest cas
jo m'he trobat
en un cas
d'un senyor
que tenia antecedents
policials
que es van arxivar
les causes penals
i a aquell senyor
se li ha denegat
la renovació
del permís de residència.
I ell tenia
permís de residència
de treball
estava completament
viscant.
Tenia un permís
de residència
en un any
d'antiguitat
que a veure
que evidentment
no és el mateix
amb una persona
que té un permís
permanent
dels que porten
ja 10 anys
vivint a Espanya.
Llavors,
en aquest senyor
se li va denegar
per uns antecedents
policials.
Estem pendents
de recurs
a la subdelegació
del govern
que ens diguin
a veure si ells
consideren
que els antecedents
policials
es poden computar
com antecedents penals.
En cap cas
és el mateix,
no té res a veure
una cosa amb l'altra.
Penals és quan hi ha
una sentència
condenatòria ferma
i policials,
en qualsevol persona
a la joventut
amb una baralla
callejera
se pot haver trobat
amb una detenció
perquè n'hi ha hagut
dos que s'han barallat
i ha vingut la Guàrdia Urbana
i els ha detingut
i estan fitxats.
I això per cap manera
vol dir que tingués
que ser un delinqüent
i que tingués
un passat delictiu.
Això també passa
una mica,
tal com diu la Lourdes,
no només amb renovacions
de permisos,
sinó amb temes
immigrants que ja porten
més temps aquí,
que estan més consolidats aquí,
com és, per exemple,
un expedient
de sol·licitud
de la nacionalitat.
Normalment són,
hi ha gent
que porten aquí
una colla d'anys.
Perquè et demanen
els investits penals.
Jo recordo un cas
d'un senyor
que per un judici
de faltes
que havia tingut,
faltes, ja sap,
la gent que són
accions petites,
fins i tot
un accident de circulació,
pot ser una falta,
se li denegava,
se li posaven moltes pegues
i inicialment
se li havia denegat
per dependent de recursos.
Després el senyor
pobre va morir
i ja no va poder
continuar endavant.
Però inicialment
se li va denegar
perquè tenia
una sentència
d'unes faltes,
res,
una qüestió
molt liviana,
molt petiteta.
I aprofito,
per anar-me'n una miqueta
del tema d'immigrants,
parlant també
d'aquesta
futura
o d'aquesta reforma
del Codi Penal
per parlar de les faltes.
Sembla ser
que
parlarem en condicional
perquè és una qüestió
que abans hem estat
comentant aquí
fora de micròfon
i que pot tenir
certa controvèrsia
que
desconeixent exactament
l'abast
amb precisió,
però que
així com ara
per tenir antecedents penals
has d'haver estat
condemnat
amb una sentència ferma
per un delicte,
a més de la mateixa classe
i tipologia
parlant en general
que un altre
hipotètic futur
que puguis cometre,
actualment
per un número
de condemnes
amb judicis
de faltes
pots acabar
tenint
antecedents penals.
És el que es proposa
la reforma.
El que es proposa.
No és el mateix
tenir un accident
de cotxe
que pallissa
la teva dona.
Aquí és el que
estàvem precisament
parlant a fora.
Quan parlem
amb el tema
de faltes,
per exemple,
i el cas que has tret tu,
jo m'he trobat
també amb temes
de judicis
de faltes reiterats,
que arriba un moment
que quan hi ha
un número determinat
que no s'ha fixat
amb el nou
codi penal
que tenim vigent
actualment,
no està fixat
el número,
però vamos,
que et trobes
amb una persona
que té 4, 5,
6 judicis de faltes,
arriba un moment
que et poden obrir
testimonis de particulars
en qualsevol judici.
És un delicte
continuat ja
de maltractaments.
Però pel mateix motiu
em refereixo.
Sí, sí,
però és que depèn
del judici de faltes.
És que depèn també
de la falta.
Jo m'he trobat
en aquest cas
amb una querella
d'un advocat
que després de 4
o 5 judicis de faltes
de denúncia
de la dona
o marit
o marit
de la dona
estem parlant
de maltractaments.
No, no,
ja ho estic parlant
amb el tema de maltractaments.
Perdó,
és un delicte...
Testimoni de particulars...
Ja vi li donarem
la paraula,
que no,
Berlá,
que és el que arribat.
Només una coseta puntual,
i si no ho pregunto
o plantejo
o ho matitzo,
perdoneu,
testimoni de particulars
vol dir
obrir diligències
prèvies penals
per un possible delicte.
Ho he matitzat
perquè potser la gent
no entén
el que és
testimoni de particulars.
És a dir,
una falta
és molt més light,
perquè ens entenguin.
Una falta
no tenen
antecedents penals
i amb un d'això
sí que no hi ha.
La reiteració de faltes
pot ser constitutiva.
A mi el que m'agradaria
que la gent
no es confongui
perquè s'obri
testimoni de particulars
i es pugui derivar
en un delicte
han de ser faltes
de la mateixa tipologia,
del mateix tipus
i reiterades,
m'explico,
si hi ha una condemna
en faltes
per un accident
de circulació,
una condemna
en faltes
per un...
Un furt reiterat
que no accedeixi
de...
De diferent tipologia
no s'obririen
testimoni de particulars
per un delicte,
encara que en siguin diverses,
però és important dir-ho
perquè la gent
no s'espanti
que, bueno,
sinó que han de ser
del mateix tipus.
El que està parlant ella
és un cas molt típic
al tema dels maltractaments,
diverses faltes
per maltractaments.
I així va el tema,
per on va, no?
Sí, bueno,
ahir, doncs,
es donava a conèixer
un altre assassinat
en el Cidadal Llar,
un senyor
que va matar
la seva companya
i això és el pa
de cada dia.
Sí.
A veure,
jo és que penso
que en aquesta reforma penal
dirigida totalment
per al govern
que hi ha actualment,
té una intenció,
com ells han manifestat,
i és incidir
en aquest petit delicte
al furt del carrer,
al etcètera, etcètera, etcètera.
Jo discrepo totalment,
i ho dic aquí públicament.
Em sembla
que estem confonent
no qüestions
de redacció legislativa,
sinó principis jurídics penals.
Així de clar.
Entenc que confonem
el que és
una bona protecció ciutadana,
una bona política
de garantia,
amb el que és
un càstig
i el que realment
és el dret penitenciari.
Torno a incidir.
Si expliquéssim realment
quin és l'objectiu
del dret penitenciari,
i suposo que per molta gent,
per tota la gent
que té la queixa habitual
de cada dia
i de la denúncia
que li han pres el bolso
o el que sigui,
penso que també
acabarien en les presons.
La reinserció
és la fi final
de les presons.
En el sistema
que es vol aplicar,
realment això
sembla que ho invalidi.
Una sèrie de...
No, no, continua.
Continua, Javier,
que em diu el Lluís
que hi ha alguna dificultat.
En tot cas, mirarem de...
Et pots canviar el micròfon
si et sentim amable?
I perdona la interrupció,
però m'apuntaven
que se sentia perfectament
però el so no era
tot el bo...
Canviem que ja sabem
com funciona tot això.
Ara, perfecte.
Ja som professionals
o pseudo.
No, penso que hi ha
aquesta confusió, no?
Jo penso que per aquí
el que es tracta d'evadir
per part dels governants
i dels responsables
és precisament
d'aquesta deficiència que hi ha.
Nosaltres, els advocats
que estem aquí
com a joves
que som advocats
d'ator d'ofici,
constatem quan anem
per comissaries,
quan anem per quartalillos,
quan anem a assistir
a aquests petits delinqüents
perquè realment és el delicte
que es dona més,
com de cop i volta
sentint comentaris
que s'han determinat
acost policial
en aquell moment
a Tarragona
només hi ha quatre persones
per tota la ciutat.
A veure,
consta,
sé que també fan la seva tasca
i amb els seus mitjans.
No estic per aquí
fent cap mena
de crítica directa
a les actuacions policials,
però penso que
hi ha aquesta intenció
d'amagar.
A veure,
el sistema penitenciari
potser no funciona bé,
potser no és el millor,
potser té unes deficiències
que nosaltres coneixem
i que la nostra professió
també està
al manifestar-les
i a exposar-les
en coneixement,
però no penso
que la qüestió
sigui
ficar gent a la presó.
Penso que no.
A més,
no hi caben.
No hi caben.
Penso realment
que la presó
sí és alguna cosa
i vosaltres...
Es parlava de la creació
de noves presons
per afrontar...
Ningú vol una presó
al seu poble.
És el que comentàvem.
Ningú vol una presó
al costat de casa.
I a més a més
és el que comentàvem,
que treuen lleis
i que llavors
es va improvisant.
Sí.
No,
jo el que volia...
Perdó.
No,
no res.
Jo el que volia finalitzar
és dir que
hem d'entendre
que precisament
la presó
com a tal
el que al final
serveix
per al delinqüent
és per aprendre més.
Entra dintre
d'una desgraciada
dinàmica
on si sabia
trencar vidres de cotxes
per robar
el que hi havia dintre
doncs al final
sabrà exactament
com forçar
el pany
i a més
amb una maestria
perquè allà
es fan realment
els europets
es fan realment
els llegams
i tot i més.
Encara així
crec que hem de seguir
amb el tema
de la reinserció.
No podem estar
en el segle XVIII
en què tot el món
ja estava castigat
i tenia que anar
a galeres.
Guillotinat.
Exactament.
I per aquí
en cap moment
donar-li cap mena
d'oportunitat.
A més
ja ens aniríem
a temes
de caràcter filosòfic
jurídic
qui és el culpable
de què.
Ja ho sé
que això
costa molt
de dir-ho
a la persona
que li acaben
d'entrar a casa.
És el que jo us anava
a comentar.
Jo imagino
que en el pensament
de molts dels nostres
oients
i de les persones
que puguem estar aquí
segurament pensem
o pensen
que tothom
mereix una oportunitat
que aquella persona
que delinqueix
d'una determinada manera
que té un determinat perfil
és fruit
de totes unes circumstàncies
de violència
de desatenció
etcètera
etcètera
però jo ara
intento posar-me
també
en el cap
d'aquelles persones
que han estat
víctimes
d'un acte
delictiu
a vegades
doncs escolta
senzillament
i posem cometes
al senzillament
li han pres el bolso
que Déu n'hi do
en segons quines
circumstàncies
és un fet realment
dramàtic
per aquella persona
hi ha persones
que han estat víctimes
d'accions
realment greus
clar
aquestes persones
també
com
trobar
aquell punt
de consens
entre tota la societat
a més
Iolanda
hi ha una qüestió
que això
molta gent
amb la qual
a vegades parlo
i en raó
no comprèn
actualment
els que
com deia en Javi
sobretot
si han estat víctimes
correcte
crec que els aquí present
no i com a ciutadà
i ara plantejaré una cosa
que
ja et dic
molt així
per damunt
però que costa
d'entendre
els que estem aquí presents
crec que estem tots
al torn d'ofici
a veure
jo recordo
parlant de casuístiques
que amb un senyor
me'l van posar en pressió
el que se'n diu
pesó preventiva
provisional
expenses del judici
amb un client
després de 52
o 53 detencions
és a dir
que aquest senyor
havia estat detingut
52 o 53 vegades
estant amb llibertat
clar
això
ho comentes
i la gent
se'n fa creus
diu
com pot ser
aquest senyor
ha comès
52
o presuntes
accions
delictives
petites
però clar
per molt petita
que sigui
posa't en el lloc
de la víctima
com dius tu
jo ho comprenc
perfectament
avui en dia
depèn
depèn del jutjat
depèn de les circumstàncies
depèn de tot
però a vegades
costa una miqueta
amb aquest petit delinqüent
i per molt petit
que sigui
molts d'ells
ara parlem de petits
delictes
nosaltres que som
professionals d'això
però a veure
petit delicte
pot ser
un furt
és un susto
molt gran
per la persona
i pot causar
a veure
no dic
bueno sí
a vegades és un trauma
però
clar
a mi m'espantaria
crec que tots vosaltres
també
que una persona
t'atudin al carrer
a punta de navalla
et prenguin la cartera
la veritat
és que
és igual
més enllà de la terminologia
t'asseguro Regina
que et costa sortir al carrer
la pota la posen igual
la pota la donen igual
jo puntualitzava
no per la terminologia
sinó per la pena
que després s'aplica
evidentment
no és el mateix
no és el mateix
que m'atraquin
amb una persona
però Regina
a la víctima
li és igual
això estic d'acord
amb la veritat
a mi em ve algú
per darrere
i m'agafa
la cartera
que porto avui
amb els papers
i me l'estira
i no veig
si porta navalla o no
i t'espantes
i podria ser o no
que si coneguéssim
la història vital
d'aquella persona
diríem
ostres
el que m'estranya
és que només faci això
però clar
en aquell moment puntual
i si ets la víctima
realment no penses
d'aquesta manera
les coses com siguin
però això és un tema
insolucionable
a veure
la solució
sempre s'ha intentat buscar
per castigar
els delinqüents
i sempre s'ha cregut
que
doncs que un estat
policial
o que un estat
més repressiu
guardava
molt més
els interessos
molt millor
els interessos
dels ciutadans
però aquí vivim
amb els fonaments
de la reinserció
que deia el Javi
si més no és la declaració
de principis
que té la nostra societat
que després
a la pràctica
sigui una altra cosa
educar més
i reinsertar menys
educar des de les sarrels
però és que permeteu-me
és precisament
el que es vol encarregar
a part d'això
a veure
jo aquí jo voldria diferenciar
entre el que és
una mesura
una mesura
de control
i eficàcia
de el que són
els cosos de seguretat
que en aquest
no es toca
ni es diu res
amb el que és també
una pena
i un càstig
amb tots els elements
que tenim
a veure
jo aquell senyor
que té 52 detencions
és igual
no hem d'arribar
fins als 52
a la tercera
10
quan surt d'un jutjat
perquè és veritat
sortirà allà mateix
si no realment
és un tio
amb un perill
de fuga
o amb una alarma social
uns conceptes
que els detinguts tenen
jo ho sento meu
molt
però ho tenen
i per les mateixes lleis
que governen
a la resta dels altres ciutadans
i també són molts objectius
exactament
doncs per aquestes coses
doncs s'han de...
a veure
aquesta persona
quan surti d'aquell jutjat
quina mena d'actuació
governamental
estatal
de la societat
rebrà
cap ni una
així com no tornarà
al cap de dos dies
el jutjat
aquell tio
potser és un malalt
potser és un delinqüent
amb una sèrie de problemes
aquell home
què se li dona
jo
vosaltres suposo
que s'ho heu trobat
moltes vegades
petits furs d'aquestos
que al final
encara no sabem
si són faltes
si són delictes
inclús ja
que saps que seran
possiblement
un procediment abreujat
és a dir
un delicte
que surten
i et diuen
bueno
i ara què hago
què haces
per donde puedo ir a meterme
no sé què
és que no hi ha cap mena
informació de res
no hi ha cap mena
de cautela
per aquesta gent
ho sento molt
i ara quedaré malament
però penso que jo
en la mateixa situació
tornaré a veure
tots ho faríem
si no tinguéssim
cap alternativa
també afegiria
una altra cosa
i ens trobem
en un sistema judicial
i ens trobem
en uns jutges
i ja no és per criticar
però ja que anem
a posar foc a les brases
jo
me'n vaig del costat
del Javi
i perquè
damunt
és que és una cosa
que ens hi trobem
i ens hem trobat
perquè realment
passa
els jutges
apliquen la justícia
i punto
agafen el codi penal
apliquen la llei
apliquen la llei
pura i dura
qüestions socials
qüestions de reinserció
qüestions de
intentar que aquesta persona
per què ha fet això
i mirar la solució
buscar alguna
però vols dir l'Urdes
que no hi ha una mica de tot
que òbviament els jutges
són persones
i com a persones
cadascú una actua
d'una manera
quan ens trobem
el tema penal
d'una manera subjectiva
quan ens trobem
el tema penal
i estem en un jutjat
de l'Urdes Penal
i això
va passar fa poc
aquí a Tarragona
amb una companya
que resulta
que hi ha una llei
hi ha una possibilitat
en el codi
a Catalunya
la Generalitat
pot donar
un servei
de mediació penal
és a dir
no és que
amb la mediació penal
resolguis la pena
i no compleixi
ni res
no
amb la mediació penal
vas directament
a l'origen
del delicte
perquè
per exemple
en el cas de maltractaments
entre cònyuges
te'n vas
a l'origen
del delicte
intentes buscar
quin és el problema
que ha originat
per exemple
alcoholisme
drogues
etc
intentes
que hi hagi uns compromisos
entre les dues parts
que se posin d'acord
i això
l'únic que servirà
serà per
aminorar la pena
o atenuar-la
en cap cas
servirà per treure la pena
però
el jutge
ha de donar la possibilitat
de poder fer això
i no
en el cas
que se li planteja
potser un tema
de mediació
dir
que amb ell
de mediació
tant li fa
perquè no li serveix
absolutament per res
i com que ell
a l'hora d'aplicar la llei
la mediació
no ho contempla
el codi penal
doncs que ell
aplicarà la llei
tal com està
en el codi penal
i aquí paz
i després glòria
i s'ha acabat
i aquella persona
complirà la seva condemna
i no s'haurà buscat
solució al problema
i dintre de
tres dies
tornarà
a pagar
la seva dona
i tornarem
a estar una altra vegada
amb el problema
perquè aquest problema
és un problema
patològic
amb una persona
que és agressiva
i violenta
per conseqüències
X
l'alcohol
a les drogues
l'alternativa que es dona
és aquesta persona
en lloc de tancar-la
15 dies
se la tanques
15 anys
aquesta és l'alternativa
per això la pot tancar
en un centre
per exemple
si és alcohòlic
i l'origen
és l'alcoholisme
se'l tanca en un centre
i se'l té
en un centre
3, 4, 5 mesos
fins que es desenganxi
és una mesura social
si no anirà
a estomacar un altre cop
la seva dona
evidentment
però això és una mesura social
que els jutges no contemplen
el jutge acaba agafant
el codi penal
mirant
a veure
per el delicte de lesions
tants dies
per les maltrates
en l'àmbit familiar
per la falta
tants dies
i per les amenaces
tants dies
i s'ha acabat
se'n neteja les mans
i el rest
que ho facin els treballadors
socials
els assistents socials
etc
per mi això
és una postura molt còmode
i això no és impartir justícia
per igual a tothom
us en recordeu
alguna sentència
no sé si l'hem comentat
alguna vegada
d'algun jutge
no sé exactament
em penso que era d'Andalusia
que una de les sentències
un jove delinqüent
però reiterat
reincident
la condemna
que li va aplicar
va ser aprendre
a llegir i a escriure
en un termini
d'un any
és a dir
si d'aquí un any
vens aquí
i has après
a llegir i a escriure
Jolanda
va sortir els diaris
perquè era un fet insòlit
era una notícia
era una notícia
el que està dient la Lourdes
és que precisament
no hauria de ser una notícia
la preocupació dels jutges
no existeix
desgraciadament
n'hi haurà que sí
perquè n'hi ha
i m'aconsta
que n'hi ha que sí
que es preocupen
però
has d'incidir molt
i l'advocat
ha d'estar molt a sobre
i és una feina també nostra
és una feina
que nosaltres
hem de potenciar
que el jutge
es volqui una mica més
sigui més humà
respecte als acusats
que tots són
imputats
denunciats
tots poden ser culpables
o innocents
és igual
són persones
perdona
la lleu contempla
que el jutge
pugui alterar
entre cometes
una mica
en funció de les circumstàncies
però tenim la mediació penal
com tenim
fem ús de la mediació penal
potser s'hauria d'insistir
més
fem ús de la mediació penal
en el tema de les faltes
també
en el tema de les faltes tan polèmiques
també hi ha una sèrie de mesures
que no són exactament
ni les multes
ni els arrestos
ni no sé què
com són beneficis en la comunitat
com són actuar
en determinat lloc
al millor cuidant
a toxicòmens
o a persones grans
o amb centres de mares
que potser han sigut agredides
o sigui
és que hi ha coses
el que passa és que
molt bé el que ha dit la Lourdes
em sembla que hem d'estar tots
els que estem aquí dintre
de la que és aquesta intervenció jurídica
professional
ara bé
si ja ens canvien la llei
i no ens veix en marge
sentències també d'aquestes
que han estat notícia
el clàssic engrupet
d'adolescents
una mica grillats
per què no dir-ho així
que estomaquen els indigents
o els immigrants
la sentència
a treballar
en un centre
d'acolliment
de persones immigrades
serveis a la comunitat
els jutjats de menors
però és diferent
tu has dit adolescents
que pots trobar uns nens
que van amb un judici
com un maitre una vegada
hi ha uns nens
que van amb un judici
i mentre s'esperaven pel judici
van agafar un èdic
d'aquests 2.000
i van fer
és un rotulador d'aquests
que pinta a les rajoles
i se'n van anar al lavabo
i li van fer un grafiti
a totes les portes
del lavabo
als lavabos del jutjat
el jutge els va agafar
i els va dir
la pena serà
netejar tot el que ho hem brotat
ja està
es ha arreglat el mal
perquè els jutges de menors
van una miqueta més programats
en els temes de reinserció
i educació
a l'educació
la llei espanyola
això també es pot aplicar
a la justícia de grans
correcte
exactament igual
aquí anava jo
molt bé
l'Urdes s'ha abraujat
una miqueta
el que volia exposar jo
és a dir
que els majors
d'edat
on posem un violador?
en una casa
d'acordiment
de dones violades?
en una casa de dones maltractades
per exemple?
Iolanda
es té que analitzar
cas per cas
i analitzar una miqueta
mira
en menors
per exemple
es fa una cosa
que abans
en Javi es referia
és l'anàlisi psicològic
pels assistents socials
etcètera
de l'evolució
de l'entorn familiar
d'aquest menor
des de
bueno
des de la infància
més que de l'adolescència
l'entorn familiar
les circumstàncies personals d'ell
a nivell d'estudis
de preparació
etcètera
és a dir
un estudi
i es recomana
una mesura
es fa un estudi
com a persona
subjectiu
d'aquell noi
que comès un delicte
això en majors d'edat
no es fa
és aquell senyor
que és
A, B, C, D
tal pena
tal lloc
tal presó
compliment
i punto
fes una analítica
una miqueta
profunda
d'aquell senyor
i estudia
o analitza
on pot anar
o què pot fer
ho deies avançar
al violador
per exemple
un violador
en aquell senyor
que probablement provoquen
més indignació social
i 12 anys de presó
per exemple
doncs
no ho sé
potser no compleix
un, dos
o no
i fent un estudi
profund d'aquell senyor
es conclou
que està preparat
a vegades pot ser un risc
ens pot sortir
després el tiro
per l'aculata
però per afrontar
qualsevol tasca
qualsevol tasca
similar a el que estàvem comentant
ara de menors
no dic jo netejar rajoles
però bueno
jo ho sé
doncs
escolta'm
allò que es deia
abans de fer carreteres
a netejar boscos
les pel·lícules americanes
que estan tots allí
los penados
allà amb la bola
és que clar
estem passant d'un extrem a l'altre
no cal portar cap bola
però a veure
escolta'm
no es tracta de treure llocs de treball
en un país que hi ha atur
és que cada cop que obrim la boca
per dir alguna cosa
ja surt
la rèplica
la contrarèplica
és complicat
és modern
com per exemple
els que realment
i permeteu-me la paraula
fotrien a la gent
que és treure'ls al Canal Plus
coses així
posar-los
no sé
mil peles
com es diu
que aviam
no poder menjar
des del punt de vista pedagògic
els nens
sempre es diu
que el càstig
que sí que es pot aplicar
i que s'ha d'aplicar
als nens
és treure privilegis
no veure els dibuixos
no menjar les xutxes
treure privilegis
que és prou pena
però això vols dir
que pot incidir
i entrem una mica
a la caricatura
una mica
per desdramatitzar
el tema d'avui
que és prou dur i difícil
estic en aquest sentit
i fem una caricatura
però ja que la presó
van allà
com l'altre dia
que estàvem assistint
jueves
hombre pues jueves
si entro ahora
i me trasladan ahora
pues yo creo que
pillaré la cena
y los jueves
es cuando ponen
pollo
o sigui
dius
vale
a ver
i entonces
ja es fan
els seus propis càlculs
anem a veure un altre tipus
de càstig
no sé
ja sé que estic
escolteu
perdona un moment
en aquest programa
sempre ens truquen oients
sobretot al final
que volen intervenir
i normalment diem
escolta
jo crec que aquest tema
és prou polèmica
només una trucada
perquè ja anàvem a tancar l'espai
si voleu posar els auriculars
tenim una trucada
d'una persona
que vol intervenir
jo no sé en quina línia
ens vol fer el seu comentari
però de ben segur
que serà un comentari
que caldrà tenir en compte
de bon dia
hola bon dia
el seu nom sisplau
Enric
quan vostè vulgui pot intervenir
no a veure
és que
estava fent una reflexió
en veu alta
que em sembla
que ningú capiguda en res
perquè a veure
sí que ho he dit
fa un moment
que el violador
doncs
clar
el fet serà posar-lo
en una casa
de dones violades
evidentment
però clar
si posem també la presó
amb presoners violadors
també no arreglem el problema
perquè no surt
d'un cercle viciós
i si ho fem d'aquest cercle
tampoc l'accepten
vull dir
seria com l'assassí
que mata amb un home
o amb un noi
o un assassí
que mata amb una dona
vull dir
els dos són enzins
vull dir
si es posem uns
amb un arreglant
no sé si això
soluciona el problema
perquè és que
jo penso que això
s'escapa ja de lo normal
estem parlant
de persones
que no es pot entendre
no estan normals
potser sí que
la línia més
psicològica
perquè la pena per un
a la millor no és la mateixa
per un altre
perquè els casos són diferents
però que trobo
que és molt difícil
enric
vostè ha pensat una mica
com podríem trobar
la solució
a aquests casos
en general
perquè vostè
com bé diu
ha fet una reflexió
com tema
que el preocupa
com a ciutadà
és que a vegades
no saps ben bé
quina seria
la línia a seguir
no?
a veure
jo t'ho contestaré
des del seu punt de vista
eh?
sí
jo t'ho contestaré
amb una altra pregunta
per exemple
mira
els adolescents
vull dir
per exemple
jo soc dels anys
60
vull dir
els adolescents
d'aquella època
potser
hi havia uns embarassos
no desitjats
però no abundants
en termes estadístics
avui en dia
per exemple
tenim molta informació
per la teoria
per la ràdio
per les escoles
etc
a nivell familiar
sí
per tots els llocs
i què ha passat
ha augmentat
tot el nombre
d'embarassos
no desitjats
tothom sap
que la droga
és dolenta
i la droga
en aquests moments
és un problema
seriós
perquè
hi ha molt d'abús
i dic drogues
de disseny
cocaïna
heroïna
potser aquestes dues últimes
s'han disminuït
però bueno
s'han tirat cap a un altre
post a la joventut
i no serà
per falta d'informació
llavors
és que ja no sé
si és un problema
també d'informació
o potser
que hi ha sobre informació
no ho sé
el que sí que trobo
una miqueta
és que
potser s'ha perdut
una mica la por
a què passarà
com que no passa res
com que no passa res
perquè
els límits
hem de posar límits
sí
home
és que tampoc
no m'agrada posar límits
perquè jo vinc d'una època
que estava molt limitada
perquè jo vinc d'una època
que
el límit en tot cas
fora el respecte a l'altre
no?
sí, clar
però és que
la gent no sap on està
el respecte a l'altre
no sap on
però a veure
ja no serà tampoc
un problema d'informació
és que
se'n dona tanta
a les escoles
a la ràdio
o a la televisió
per exemple
no ha de conduir
sota els efectes
de l'alcohol
etcètera
i què passa?
altres que sou especialistes
per el que veig
en aquests temes
què està passant?
no ha disminuït
això
jo voldria comentar-li
al senyor Enric
que ell té tota la raó
del món
la informació
lògicament
pot ajudar
a construir
i a destruir
però aquesta qüestió
que està plantejant
li passa una miqueta
com ens passa a nosaltres
per molt especialistes
i li agraeixo
que ens ho digui
que siguem
és a dir
solucions a posteriori
després d'haver comès
no prèviament haver comès
el que ell ha fet
és una anàlisi
molt acurat
de què passa
o què pot induir
a cometre delictes
però clar
el problema ve després
com ho solucionem?
difícil
molt difícil
perquè com abans
hem estat plantejant
durant tota la xerrada
per poder
no vol ningú
els droguites
tampoc es vol ningú
els que fan assassinats
en sang
si socialment rebutgem
la gent
és molt difícil
trobar una solució
que la gent
bueno
jo n'hi he estat
a la presó
però per el que se t'ho comentar
és que dintre també són
considerat grups
de subgrups
vull dir
si jo no t'ho vull
perquè tu no pertanys
a una casta
que nosaltres considerem
que és l'honrada
dintre del que és
el delictivisme
és a dir
les actes delictius
i a tu sí que t'agafen
perquè tu és de la nostra
diguéssim rama
o del que nosaltres
considerem normal
vull dir
un lladre de guant blanc
inclús per la societat actual
està més ben mirat
entre cometes
que no pas un lladre violent
que per obtenir
un enriqueïment
necessita matar
tothom prefereix
i a més admira
i tothom se fan pel·lícules
que un lladre de guant blanc
que roba 20 milions
sense matar
sense fer res a ningú
doncs encara és
un cas a imitar
per tothom
creen un mite pràcticament
Enric, li agraïm moltíssim
la seva intervenció
l'esperem un altre dia
gràcies per trucar-nos
adeu-siau
bon dia
adeu molt amable
aviam posem ja
el punt i final
el temps d'avui
la propera setmana
ens la trobem aquí
si el temps
i l'autoritat judicial
perquè no tingueu cap judici
ho permet
i en tot cas
què us sembla
perquè ningú ens digui
que no intentem
doncs abastar
tot el que és
aquest àmbit
de la pràctica
i l'aplicació
de la justícia
per què no parlem
de les víctimes
en propers capítols
dels drets
que tenen les víctimes
i com s'atén
a les víctimes
uns dies
parlem
dels presumptes delinqüents
que pot
abocar una persona
a determinats comportaments delictius
que afecten els altres
i que en fan mal els altres
però partem un dia
també de les víctimes
que jo crec que es mereixen un programa
també
només faltaria
i més d'un
Víctor Roca
Lourdes Guiberrau
Regina Juvier
Gb Terres
gràcies per venir
bon dia
a vosaltres
adeu-siau
adeu-siau