Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
Tenim ja els tres convidats a la taula del programa.
Avui el periodista Guillem Soler, redactor en cap del diari El Punt a Tarragona.
Guillem, bon dia.
Hola, bon dia.
També el regidor de l'Ajuntament de Tarragona, de Convergència i Unió,
responsable de Medi Ambient, Agustí Mallol. Agustí, bon dia.
Hola, bon dia.
I l'advocat Javier Soler Poblet. Javier, també bon dia.
Molt bon dia.
Amb aquests tres contartulis, avui comentarem algunes de les notícies de la jornada.
Avui el primer tema que proposem per comentar és el mateix que, de fet, ja proposàvem ahir,
a propòsit d'aquest anunci de l'Ajuntament de Tarragona,
que ha arribat amb un acord amb el Ministeri de Foment per introduir algunes variants
en el tema de la variant, mai millor dit, o algunes modificacions, hauríem de dir,
en la variant de la 340 que ha d'anar des de la Mora fins al centre de la ciutat.
Per situar els oients, per recordar els oients, ja ho hem explicat àmpliament,
aquest matí en els informatius de Tarragona Ràdio.
La principal novetat seria la desaparició d'una part important de l'actual circunvalació
del tram que aniria des de la Sabinosa, des de la platja de la Rebassada fins a l'Ermita de la Salut
i un traçat que aniria per darrere del Camp del Nàstic i que serviria per comunicar
a tots els vehicles que vindrien per la zona de la Mora i Boscos
i que els portaria fins a la zona de Terres Cavades i les proximitats amb el cementiri.
Aquesta seria una de les principals novetats.
Hi ha hagut opinions de tota mena que hem anat recollint a les últimes hores,
però, en fi, jo els demano a vostès també que diguin la seva.
Què opinen a nivell particular?
Com veuen aquesta possibilitat de traçat?
Comencem per tu, Guillem. A veure, què et sembla?
Doncs, a veure, jo la veritat és que el tema a nivell tècnic no el domino prou
i potser seria agosarat que em dediqués a opinar sobre aspectes tan concrets.
El que passa és que jo en aquest tema jo crec que hi ha un plantejament general,
que és el que hauria de ser, que és que no sé si cal circumvalar gaires nacionals
quan hi ha autopistes, no? Sempre estem una mica en aquest debat,
però les variants, quan a més cada vegada fem variants més allunyades del nucli,
perquè les variants d'aquí uns anys queden totalment absorïdes igualment
pel creixement de la ciutat, a mi em sembla que aquí del que es tracta d'una vegada,
i anava a dir d'una punyetera vegada, és que el trànsit, que és trànsit no urbà,
que és bona part del trànsit, doncs vagi per on ha d'anar, que és per l'autopista.
És a dir, més enllà de que si t'agrada o no t'agrada la fórmula,
el problema és que per tu no hi hauria d'haver variants si no ampliar l'autopista.
Home, a veure, no com a tampoc és que no hi hagi d'haver cap, ja t'ho dic,
s'hauria de mirar cas per cas, però que en molts casos tens la sensació de dir
que estem duplicant, triplicant i quadruplicant les mateixes vies de comunicació,
i d'una manera a vegades innecessària, amb tot el que comporta,
de trinxar el territori, de limitar el creixement de certes zones,
de perjudicar determinats grups col·lectius de veïns,
i simplement que no sé si té sentit que tinguem al final
tantes, tantes, tantes, tantes, tantes carreteres.
Què més? Més opinions?
Jo el que sí que és important és que el progrés de la ciutat,
de qualsevol ciutat, a Barcelona, a València,
en qualsevol ciutat que té un creixement important,
vull dir que la variant és necessari,
i la variant dintre dels quatre projectes que es van presentar
tècnicament, el projecte, diríem, més ecològic
i necessari. La variant és una variant, diríem, interior,
i sap, jo li deia al company que parlava,
que perfectament l'autopista, que la tenen gratuïta,
fins a Torre d'en Barra, vull dir, els camions,
sobretot els camions pesats.
Però jo crec que aquest és el projecte final,
aquest que és el quart que es van presentar l'altre dia a l'Ajuntament,
tècnicament,
i també, ecològicament, és el que és necessari,
perquè, diríem,
trenquem
o deixem o traurem
una part de la variant
que va per davant del gimnàstic.
La variant actual.
La circunvalació actual.
La circunvalació queda fora,
quasi la totalitat,
i aleshores queda una circunvalació
que va des de la Mora
fins al centre de la ciutat,
vull dir,
una variant necessària
per la prosperitat i el progrés de la ciutat
i tota la zona de llevant.
I bé,
jo estic d'acord
perquè s'està plantejant el tercer carril a l'autopista,
però no té res a veure
les circunvalacions que hi ha amb ciutats,
i aquest jo crec que és una bona notícia
en què el Ministeri,
la Generalitat,
l'Ajuntament,
i és una mica de consensuat
que comencin les obres
el més aviat possible
per tindre aquest desenvolupament,
diríem,
de futur
amb la connexió
pràcticament de la zona de llevant
amb el que és la ciutat.
Javier,
com ho veus tu?
A veure,
jo amb tot això de les circunvalacions
vei,
tinc dos vertents,
dos vertents.
La primera
és la següent,
a veure,
si,
com deia el...
Guillem.
El Guillem,
hi ha una cosa claríssima,
les circunvalacions,
si es fan mal fetes,
mal fetes,
o sense perspectiva de futur,
el que fan és
encotillar la ciutat.
Per exemple,
el primer desviament
que es va fer,
fa molts anys,
que és el desviament
que tenim ara,
encotillat la ciutat.
Encotillat la ciutat,
està tallada la ciutat,
només hem de veure
les construccions
que hi ha de la muralla
cap enfora,
pràcticament no n'hi ha fins
que no arribes a Sant Pere i Sant Pau.
Això vol dir que
aquesta variant
ha encotillat la ciutat
en aquest sentit.
Les variants,
entenc que s'han de fer
el més lluny possible
del que és el casc urbà
i per on pot créixer
una ciutat.
Només,
encara que sigui Madrid,
doncs,
em sembla bé
que sigui un exemple
que el teníem
que haver pres.
Les variants de Madrid,
les més importants,
són la M30
i la M40.
Almenys passen
a 20 o 25 quilòmetres
de Madrid
del que és
el casc
i el nucle
al nucli urbà de Madrid.
Vol dir que passen
bastant lluny.
Hi ha tot
un enxample,
tota una quantitat
de terreny
que queda lluva
i alliberat completament
i no tenen
aquest problema.
En quant a la...
Això,
per una part,
per tant,
la variant
hauria de ser,
des del meu punt de vista,
el més lluny possible.
En quant
a la variant
que sembla ser
que l'equip de govern
ha manifestat
el seu vistiplau
o ell l'ha proposat
i el Ministeri de Foment
els hi ha acceptat,
per mi té,
li veia
un petit inconvenient,
que és que
l'entrada a la ciutat,
tot el que és
la zona de Llevant,
entra només,
solament,
per la via Augusta.
Per tant,
entenc que aquí,
allí,
es poden provocar
una sèrie
de col·larses circulatoris
per la quantitat
de gent que viuen,
de persones
que viuen
a la part de Llevant,
per entrar cap dintre
de la ciutat.
I per una altra banda,
jo sí que estic d'acord
amb tu també,
que crec que
tots aquests diners
que s'han de gastar
en tot això,
igual,
és el mateix problema
que la variant
de Torredembarra i Altafulla.
Escolti,
tots aquests diners
que s'han gastat
amb expropiacions,
etcètera,
l'obra civil
que s'ha fet
i tal,
jo hagués
començat
amb el projecte
dels quatre carrils
per banda
o tres carrils
per banda
de l'autopista
i la gratuïtat,
doncs,
amb tot això,
es tenia que haver
posat en un sac
i,
escolti,
miri,
tots els diners
que m'haig de gastar
fent aquesta obra,
jo els dedico
a alliberar
del Vendrell
fins a Hospitalet
l'autopista,
la de Q,
la FAI Gran,
l'ú suficientment gran,
fer entrades adequades,
per exemple,
a la Mora
que s'ha fet
aquella rotonda
i tal,
allí podia haver hagut
una sortida
de l'autopista
perfectament
una altra sortida
de l'autopista,
per tant,
entenc que
amb l'ampliació
de l'autopista
potser ens hauríem
estalviat
malmetre el territori
com l'estem malmetent,
com és,
per exemple,
la variant d'Altafulla
que ha fet
una destrossa
total i absoluta
del territori.
Amb això del tema
de l'autopista
el que estava pensant
és que suposo
que topem
amb la concessionària
que potser
no està gaire disposada
si no és a través
de moltes compensacions,
però aquí
és on se suposa
la concessionària
té de tot,
que li han donat
de tot,
que tots sabem
qui és la concessionària.
Bé,
jo crec que,
sincerament,
que acabarien...
Ah, perdó.
No, home,
no,
que no cal.
No,
poden parlar
quan vulguin,
això és una tertúlia.
Jo crec que no,
pot anar
tots els dos projectes
o també pot anar
l'ampliació
de l'autopista.
Agusti Mallol,
per dir-ho clarament,
creu compatible
autopista i carretera,
perfectament,
vull dir,
i el Xavier i el Guillem
dirien que més gran
l'autopista
i no carretera.
No, no,
pots posar un carril més
perfectament,
però aquest avariant
que connecta
precisament
tota la zona de Llevant
amb dues sortides,
no en una,
amb dues sortides
cap a la ciutat de Tarragona
és un projecte
més consensuat
tècnicament
amb persones
que ens diuen
que és necessària
aquest avariant
sense deixar
en el futur
que nosaltres diem
el tercer carril
a l'autopista
i crec que
el que hem de fer
és preparar
la ciutat de Tarragona
en què t'averíem
com s'ha fet a Barcelona
i amb altres ciutats
que no t'ha d'haver
que haver l'autopista
que també s'ampliarà
i les variants
de la ciutat
perquè hi hagi
una fluïdés
i hi hagi
una connexió
diríem
més ràpida
i més segura
a la pròpia ciutat
diguem
jo torno a repetir
és a dir
en els aspectes concrets
no hi puc entrar
en aquest cas
i per tant
no ho faré
i potser en aquest cas
és el que diu l'Agustí
pot tenir tota la raó
perquè no ho sé
el que sí que és
com a qüestió general
una vegada
es té la sensació
que es fan
moltes d'aquest tipus d'obres
es fan
per una qüestió
que l'obra bona
la definitiva
arribarà d'aquí 15
20-25 anys
o 7
i mentrestant
us fem una
i a més és que
moltes vegades
fins i tot es presenti així
mentrestant
us fem un apanyo
per fer un apanyo
no cal fer-lo a vegades
sobretot si aquest
després et quedarà
també per tota la vida
i si s'ho posen
una sèrie de despeses
i una sèrie de prejudicis
pel territori
potser val la pena
dir
això que trigarà 15 anys
doncs miri
que en trigui 5
o que en trigui 7
i mentrestant
per apanyo
ja ens apanyem
entre cometes
no ho sé
és qüestió de valorar-ho
en cada cas
a mi el que sí
que em preocupa
és el que deia abans
del malmetre
el territori
com està
a veure
jo
aquests
ciutadans de Tarragona
que ja són grans
i es dediquen
tenen la sort
de gaudir
el sol
i la temperatura
i de gaudir
de Tarragona
jo els diria
que un dia
es dediquessin
a veure
entre
via
ferroviària
entre
carretera nacional
desviament
autopista
ara
un altre
desviament
que miri
tot
el que té
Tarragona
quantitat
de coses
que tots són
tu no hi diries
apanyo
jo no hi diria
pedaços
tots són pedaços
aquí una solució
definitiva
per dir
escolti
vostè entrarà a Tarragona
i en 5 minuts
estarà enlloc
i vostè
si no té
que entrar a Tarragona
vostè no tindrà
que patir
el que pateixen
els usuaris
de l'autopista
per exemple
quan arriben
al pont del diable
que segons quins dies
es tenen que cascar
dues i tres hores
per poder pagar
i passar el tíquet
pel pont del diable
perquè hi ha coses
que jo he anat
gràcies a Déu
he pogut sortir
alguna vegada
del meu país
no he vist mai
mai
que jo recordo
en aquest moment
potser em falla
la memòria
no he vist mai
que hi hagi
els peatges
al mig de l'autopista
els peatges
estan a les entrades
o a les sortides
de les autopistes
mai estan al mig
això és el debat
aquell també
dels peatges
serotals
és que hi ha quantitat
de coses
de transport
tren
la nacional 340
això
l'altre
de l'autopista
si em permets
dues qüestions
molt breus
jo crec que el que va inventar
el tren
per la costa
del nostre país
l'hem de felicitar
perquè gràcies al tren
hi ha hagut una percepció
del que és la costa
de Catalunya
si no hi hagués hagut
el tren
avui tindríem hotels
damunt de les platges
o sigui
que el ferrocarril
el tren
a la via costera
ens ha permès
preservar una part important
del nostre país
punt número 1
i punt número 2
quan parles
tu creus que la variant
hi ha més econòmica
igual si és econòmica
jo et dic
que gràcies a aquests
100 anys
o 100 nidescats
que l'havia passat
per casa nostra
no ens ha permès
amb les lleis
i la llei de costes
a no tindre xalets
com tenen
la sora d'allavant
que pot ser
de València
fins a l'ICAR
això és positiu
i aleshores
si posem dos carrils més
al costat
que vulgui
és l'autovia
també hi haurà
una
diríem
una tala
important
de milers
i milers d'arbres
i això
el progrés
comporta
que hem d'intentar
diríem
de regular
el progrés
amb el que és
l'ecologia
i amb el que és
el medi
i aleshores
hi ha unes necessitats
socials
en un país
que cada vegada
es desenvolupa
i hem d'intentar
que entre tots
entre els tècnics
i els que tenim
la responsabilitat
política
d'intentar
que cada vegada més
la societat
de consum
entre cometes
que vivim
ens demanen
hi ha unes demandes
socials
que volem anar
més ràpid
per les autopistes
volem més seguretat
volem una sèrie
diríem
de qualitat de vida
la qualitat de vida
passa
per intentar
de regular
el territori
i en aquests moments
a 10 o 15 anys vista
aquest variant
és necessari
pel desenvolupament
i el creixement
no solament de Tarragona
sinó de Tarragona
de Reus
i això és el que nosaltres
hem de fer
que entre tots
com més consens hi hagi
en el futur
en aquests projectes
crec jo
que això és important
pel futur
jo crec que no hi ha cap
responsable polític
que va el pitjor
per la seva ciutat
i nosaltres
el primer projecte
que hi havia
del Ministeri
nosaltres hem de veure
que era un projecte
diríem molt dur
i aquest dels quatre projectes
amb els tècnics municipals
sobretot
han fet un projecte
on hi ha una part
que alliberem
que és important
i l'altra fem
que és compatible
amb l'autovia
però sempre que fem
una carretera
sempre que fem
enxemplem l'autovia
malogradament
sempre mengem
una part del territori
sempre hi haurà veïns
que es queixaran
sempre hi haurà
col·lectius
i facis qualsevol
activitat a la ciutat
si no es fa res
diuen que
no t'equivoques
i quan fas coses
et pots equivocar
o pots perjudicar
amb un altre
si els sembla
canviem de tema
perquè avui els hi volia
plantejar un parell
de notícies
no estrictament locals
de Tarragona
encara que n'hi ha una
que ens pot afectar
i molt
que és el tema
de l'ITER
i després també parlem
dels possibles pactes
de govern
a Catalunya
però em sembla
que avui
l'ITER
Bandellós
és notícia
avui comença
una reunió
dels ministres
de ciència i tecnologia
a nivell europeu
una reunió
que pot durar
un parell de dies
diuen que entre avui i demà
es podria donar
a conèixer
la decisió
de la Unió Europea
sobre si opten
per Bandellós
o per la localitat
francesa de Caradaix
també hi ha una altra opció
que si no hi ha
un acord clar
o un consens clar
encara ho ajornin
una setmana més
i es tornin a reunir
els ministres
de la Unió Europea
la setmana vinent
és evident que
nosaltres no tenim
gaire poder
de decisió
però
des de la perspectiva
més estrictament personal
com veuen
les possibilitats
davant d'allò
Guillem
Home
sembla que
que a nivell
de la Unió Europea
potser hi hauria
més tendència
cap a l'opció francesa
però
el que defensa
en aquest cas
Espanya
i suposo
que amb bon criteri
és que després
a nivell internacional
França perdria
o Caradaix perdria
mentre que Bandellós
guanyaria
per tant també és una qüestió
de si
des d'aquesta perspectiva
si la Unió Europea
pot dir-ho d'alguna manera
fa un vot ideològic
o fa un vot útil
per tornar a les eleccions
és a dir
si escull
la que ell pensa
que és la millor opció
per ell
o la que pensa
que és la millor opció
per guanyar
com si diguéssim
aquest és el plantejament
que si més no
se'ns ha venut
i que suposo
que la cosa pot anar per aquí
és a dir
coneixent-ho mínimament
perquè cap de nosaltres
suposo que som uns especialistes
d'Ineter
que és un tema
prou complex
sí que sembla
que les coses
poden anar per aquí
a partir d'aquí
si
el projecte
d'Ineter
arribés a Bandellós
home
d'entrada
sembla que
jo sempre ho dic
amb una mica
en broma
això hem de pressionar
perquè d'aquí
n'hem de menjar tots
vull dir
aquí em sembla que
muntarem
jo crec que muntarem
una ràdio Bandellós
muntarem un diari Bandellós
és a dir que fins i tot
els periodistes
jo crec que
tothom sortirà a beneficiar
sí no no
però vull dir vaja
amb el que sembla
el que es comenta realment
les xifres que s'estan donant
de
diguem-ne
de desenvolupament
de creació de llocs de treball
de creació de llocs de treball
de màxima qualificació
i per tant
de creació de
de riquesa
és espectacular
a partir d'aquí
a mi
després hi ha tot el tema
de que
pràcticament
és
diguem
el posicionament contrari
és mínim
i
i
que hi és
però jo crec que és mínim
en tot cas
falta també
jo doncs
i ho repeteixo
de conèixer
moltes qüestions tècniques
a mi em sembla que
que un projecte
que en principi
és d'investigació
doncs home
i que és d'investigació
que ara
el futur
que ara aconsegui
una possible energia
una possible font d'energia
neta
que d'alguna manera
solucionaria
un dels problemes
que té plantejats
ara mateix
doncs tot el món
jo crec que és important
i que
a mi em sembla
que pot ser una cosa
a més
fins a cert punt
justament
en unes comarques
que entre cometes
hem estat castigades
energèticament
o que hem
castigades en el sentit
que hem hagut de
de carregar
amb el pes
de la producció energètica
de bona part del país
i a més
amb
doncs
amb centrals nuclears
que sí que són
podem dir
que poden ser necessàries
o no
això és un dàmet que tenim
però en tot cas
el que és indubtable
és que
comporten una sèrie
d'inconvenients
també seria un premi
jo crec
en tot cas
a l'espera
de saber exactament
jo des de la perspectiva
en què entenc
que l'ITER
és un projecte
que és bàsicament
d'investigació
i que és un projecte
beneficiós
com ho veuen
bé idò
si em permet
hi ha dos temes
vull dir
jo crec que
Espanya és el país
que en aquests moments
ha sigut més castigat
per la Unió Europea
quan a nosaltres
ens demanen fa uns anys
un sacrifici important
en el pacte d'estabilitat
on no podem passar
del 3%
Alemanya i França
ahir
són premiats
i no se'ls obliga
a fer l'esforç
que ha fet Espanya
jo crec que el sol fet
que Espanya
és dels pocs països
que ha marcat
i ha fet els deures
el 100%
el tema de la pagisia
el tema de la ramaderia
el tema de la pesca
vull dir
nosaltres
tot el planning
que ha fet
durant aquests 15 anys
la Unió Europea
ha sigut
diríem
els deures
fets del 100%
dic des del començament
també des dels socialistes
i ara veiem
que els dos països
més importants
de la Unió Europea
que no han fet els deures
i ojo
que això es pot
es pot
es pot agreujar
amb la pujada
dels interessos
de les hipoteques
en els pròxims mesos
per subsanar
la irresponsabilitat
dels dos països
sobretot
més poderosos
jo crec que Espanya
en aquests moments
s'ho mereix
per l'esforç
que ha fet
a nivell
de ser
jo crec que és el país
que ha sigut
més europeïsta
ha sigut un país
que allò
més
més papi
però justament
les relacions
amb els socis
europeus
no sembla
que siguin
les millors
des del punt
de vista espanyol
no?
aquí jo crec que
es barreja una mica
tot
es barreja
l'ODIRAC
es barreja
les relacions
internacionals
però a vegades
aquesta barreja
pot ser contraproduent
jo crec que si hagués
sigut al revés
que en vez de ser
França i Alemanya
hagués sigut Espanya
Portugal
o un altre
i sempre
el que s'escapa
al mig és Itàlia
hagués sigut un altre
país
probablement a Espanya
ens haguessin castigat
ens haguessin obligat
i això és una cosa
que nosaltres
des del govern
i totes les forces polítiques
ja hem d'anar
que ho deia el comissari
no?
que inclús
se planteja
anar
al jutge
a Estrasburg
no?
a fer una denúncia
de jo crec que hi ha països
que han fet un gran esforç
per la unitat d'Europa
hi ha hagut països
que no han estat
a l'alçada
i països
molt més
o com a mínim
amb més força econòmica
i més poder econòmic
aleshores
jo crec que el sol fet
que Espanya ha fet els deures
es mereix
primer
per temperatura
i després també
que Espanya
hem apostat molt
amb el tema
de l'íter
i que
per Catalunya
i sobretot
pel sud d'Europa
i per Catalunya
i per Espanya
una font d'investigació
de la magnitud
de l'íter
ens pot donar
un salt qualitatiu
en els pròxims 50 anys
i podem ser
el bressol del món
amb una energia nova
neta
amb una energia natural
i aquí
que ens castigaran o no
jo crec que si no
ens ho donen
aquí a Bandellós
a Catalunya
i a Espanya
si volen
un segon terme
és perquè
si no ens ho donen
és que
és un càstig
diríem
irresponsable
innecessari
per aquesta inversió
jo crec que
sense que serveixi
de precedent
l'agustit de raó
però sense que serveixi
de precedent
gràcies
és veritat
però tan barrejant
vostès les coses
del tema
del pacte d'estabilitat
europeu
amb qüestions
com l'hita
és a dir
no es tenen en compte
les qüestions tècniques
segons vostès
a veure
jo crec que
a part de les qüestions tècniques
també hi ha les econòmiques
i les polítiques
i les relacions
entre països
quan jo dic d'econòmiques
és que
l'opció bandallós
és la més econòmica
que no pas
la francesa
i seguint
filparrant
del que deia l'Agustí
els dos països
que sempre
tots els titulars
dels diaris
deien
el motor d'Europa
home
sí que és el motor d'Europa
però el que em sap greu
és que es posa en marxa
i es para
quan els hi dona la gana
i els altres
han d'anar xupant roda
i si algú
es té que sacrificar
som nosaltres
i el moment de la veritat
home
doncs potser sí
que ja que ens mengem
els ossos
d'entant en tant
que ens donguin
una miqueta de carn
si l'Ita
a bandallós
crea directes
mil llocs de treball
si a més
és una
amb la finalitat
científica
de buscar
les energies
alternatives
suficients
com per no tindre
la perillositat
des d'un punt de vista
no tant
des d'un altre
de les nuclears
etcètera
potser sí
que d'entant en tant
ens toqui menjar
una miqueta de vedella
no?
El que passa
que no sé si
seran aquests els criteris
que se seguiran
no però
o sigui
des del primer moment
s'ha dit
i això s'ha dit
molt clarament
que és una decisió
absolutament política
hi ha el criteri tècnic
però no és resolutori
jo m'he fet un fart
de veure
el senyor Josep Piqué
mentre era
ministre de Ciència i Tecnologia
tot l'últim any
que cada vegada
que li preguntava
ell ho recordava
ep
la decisió és política
ep
la decisió és política
per això estem dient
perquè si no
és a dir
si fos una decisió tècnica
no estaríem dient
és que Europa
té més possibilitats
i això
i la resta del món
i això
vull dir
seria una cosa
el que passa
és que Europa
per qüestions
més aviat polítiques
té més possibilitats
França
i el món
és a dir
entre cometes
quan entra Estats Units
té més possibilitats
Espanya
i és per una qüestió
perquè bueno
som més amiguetts
els Estats Units
d'Espanya
que no de França
i és així de senzill
a banda que sí que sembla
que tècnicament
doncs Vandellós
té uns avantatges
primer que és més barat
i després té tota una sèrie
de condicions
que també les té
que França també té
algunes condicions
i el govern espanyol
ara ja s'ha compromès
a posar més diners
el 20% més
que França
vull dir que si no li donen
el govern espanyol
està jugant fort
sí, sí
jo crec
amb això no és una qüestió
i el govern català
no?
com a mínim
en això
hi ha pràcticament unanimitat
on també cal recordar
que hi ha alguns grups
polítics minoritaris
que no estan a favor
d'aquest projecte
en fi
veurem les pròximes hores
això teòricament
entre avui i demà
s'hauria de saber
i si no
ho hauríem d'esperar
com a molt
la setmana vinent
i l'altre tema
que els hi plantejava
també més enllà
de les qüestions
estrictament locals
de Tarragona
és en fi
una notícia
que ja arrosseguem
des de fa dies
aquest panorama polític
novedós
que tenim a Catalunya
després de les eleccions
al Parlament
del passat dia 16 de novembre
aquesta setmana
han començat
les primeres converses
dilluns es van reunir
delegacions d'Esquerra Republicana
i el Partit dels Socialistes
i ahir es van reunir
delegacions d'Esquerra Republicana
i de Convergència i Unió
potser el més novedós
de tot
és que Convergència i Unió
després de la reunió d'ahir
amb els republicans
ha dit que està disposat
a fer
a encapçalar
un govern tripartit
que és una de les propostes
que Esquerra Republicana
més ha plantejat
durant
durant tant de temps
com veuen
aquestes negociacions?
Em donar la amiga
i li dic a mena
jo crec que és un tema
no, ni l'Agustin
ni el Javel
que comence el Guillem
que s'ho mira més
des de la barrera
des de la barrera
com ho veig?
Convergència i Unió i PSC
Esquerra Republicana
Convergència i Unió i PSC
Convergència i Esquerra Republicana
el tripartit d'Esquerres
jo ho veig interessant
ho veig interessant
i
i
crec que també pot
és a dir
crec que pot tenir
efectes positius
i saludables
al procés
que s'està donant
ara mateix
a nivell de política catalana
i també
fins i tot
a nivell de
és a dir
com ho diria
a nivell de
política espanyola
o des de Madrid
ha d'obligar
un debat
el problema és que no crec
em temo
que potser no serà seriós
però hauria d'obligar
un debat seriós
d'entendre
allò de que
si Espanya és diferent
doncs Catalunya
també és una mica diferent
i que per exemple
doncs que hi hagi
Esquerra Republicana
amb la possibilitat
entre el govern
és una cosa que espanta
un percentatge
jo crec
bastant reduït
de catalans
i probablement espanta
un percentatge
molt elevat
d'espanyols
la qual cosa
bàsicament
prové
entenc jo
d'un problema
de desconeixement
perquè jo crec
que hi ha molta gent
que no ha votat
Esquerra Republicana
i que no se sent
identificada
amb l'Esquerra Republicana
però que no li provoca
cap mena de por
que un partit
com Esquerra Republicana
que aquí es percep
com un partit
normal
normal
entri al govern
i llavors estàs veient
unes reaccions
totalment desmesurades
que potser
potser
amb sort
podríem provocar
una sèrie
de contrarreaccions
de mesura
que ajudessin
també a entendre
certes coses
és el que jo
tinc certes ganes
de veure
i per exemple
he vist
algunes declaracions
del Rodríguez Zapatero
en aquest sentit
que m'han semblat correctes
de dir
bueno, escolti
Esquerra Republicana
és un partit democràtic
no estem parlant
del coco
a partir d'aquí
els possibles pactes
home
és això
és complicat
hi ha una mica
totes les possibilitats
jo aquest pacte
de concentració
de govern
és a dir
com a govern
de concentració nacional
jo crec que
ja ho va dir
el Joan Sauro
el primer dia
jo crec que
molt clarament
escolti
els governs
de concentració nacional
és quan hi ha
una emergència nacional
i aquí d'emergència nacional
no n'hi ha cap
és a dir
ha plegat Pujol
però no estem
en una situació
d'emergència nacional
no estem tan malament
i tan nerviosos
vull dir
home
és que fins i tot
és a dir
l'Artur Mas
ha demostrat
que és un líder
vull dir
no estem en una situació
de dir
és que a més ha plegat
i no sabem
no tenim cap líder
home
en tenim diversos
en tenim diversos
o sigui
és que a més
en tenim més que mai
potser
de persones qualificades
i potser és aquest el problema
que no sabem
què fer-ne
perquè en tenim tant
el govern
com a concepte
de concentració nacional
no
el govern
que proposa Esquerra
igualment
diguem-ne
de Ciu
Esquerra
PSC
jo l'entendria
només
com una cosa
relativament transitòria
és a dir
com un govern
que es creés
per tirar endavant
un parell de temes
que és el que havíem comentat
alguna vegada
per tirar endavant
l'Estatut
i poca cosa més
i després
jo crec
el que no sé
si té massa sentit
és estar als 4 anys
amb aquest govern
no ho sé
a veure
que tenen moltes ganes
de parlar
Agustí
Javier
sí
oi tanqui
el company
fem un govern a 3
com diu
jo primer
es volia agrair
a tots els partits polítics
que l'altre dia
votessin la medalla
el president Pujol
això d'entrada
jo crec que va ser
diríem
ara no em barreja
els temes
que ens queden 3 minuts
això va lligat
una miqueta
al que és
és injust
aquest atac
de fora de Catalunya
contra els 3 partits
contra el PSC
també
contra Esquerra Republicana
i contra Convergència
jo aquí he tingut
l'oportunitat
com vosaltres
de viatjar
a moltes ciutats
d'Andalusia
del País Basc
la ciutadania
el poble
ens apreci als catalans
vull dir
què passa
que hi ha un poder mediàtic
de televisió
de canals
i de premsa
que ens vol fer
tornar dolents
ara bé
és un tema
delicat
complicat
que Esquerra Republicana
el PSC
i Convergència i Unió
i el que si jo
sincerament
nosaltres
a Convergència i Unió
estem preparats
si hem d'anar a l'oposició
per bé del país
o perquè ens toca anar
i no ens fa
ni ens hem de rascar
les vestidures
d'estar 4 anys
a l'oposició
ara bé
nosaltres creiem
que Convergència i Unió
com la força
no més votada
però que més números
d'escons
té que tindre la presidència
d'aquest govern
és l'únic que
sincerament
és de sentit comú
a partir d'aquí
es poden arribar
pactes de concentració
que durarà 4 anys
no ho sé
però jo crec que
el que sí hem de donar
és aquesta sensació
d'estabilitat
i l'hem donat
a les eleccions
les hem donat després
que si veus
quan surten
de les taules
de negociacions
hi ha una sintonia
el que no em sembla lògic
és quan hi ha un partit
per exemple
és una crítica constructiva
d'Iniciativa per Catalunya
que diu
escolti
quan Esquerra Republicana
diu
vull un govern de concentració
inclús està dels 4
i Esquerra Republicana
i Iniciativa per Catalunya
diu
escolti
jo en aquest govern
escloca
Convergència i Unió
això tampoc és gaire
raonable o sèrio
a nivell polític
en canvi
Esquerra Republicana
jo crec que
don una sensació
d'estabilitat
en dius
escolti
PSC
Convergència
nosaltres
podem tindre
un govern
estable els pròxims 4 anys
jo
sincerament
el que sí demano
és
el que
tots els partits
que estiguin negociant
tinguin la serenor
tampoc ens ve d'un dia
ni de dos
però Catalunya
té que donar
aquesta sensació
de país
consolidat
en totes les forces
deixi'm reservar un minut
com a mínim al Javier
Jo seré
molt reu
només dos temes
jo crec que
la lectura que jo faig
de les eleccions
i del resultat electoral
és que el poble de Catalunya
ha dit
senyors polítics
havent marxat
el senyor Pujol
que ja s'ha acabat
el senyor Pujol
facin el favor
entre tots
de sentar-se en una taula
què és el que està fent ara
què és el que està passant
això és el que
el país ha volgut
que els polítics
se sentin
se sentin
els partits polítics
i busquin
entre tots
el millor
govern
per Catalunya
i el segon punt
que volia tocar
és el punt
d'Esquerra Republicana
jo aquí
recordo
les paraules
que de
l'Ernest Maragall
quan li pregunten
sobre Esquerra Republicana
i el primer que pregunten
és que és un partit
anticonstitucional
que és un partit
que està aquí
cremant el país
que està fent
és un país normal
és un partit normal
legal
etcètera
i
en quant al missatge
que de fora
estem sentint
que si els socialistes
tenim aquí
una forma de pensar
que allí en tenim
un altre
que si ara pactarem
amb un partit independentista
només recordaria
acabem
els senyors del govern
que l'any 96
quan arriben per primera vegada
a la presidència
del govern
d'Espanya
el que els dona suport
i els manté
perquè no tenien
la majoria absoluta
per poder governar
és precisament
el partit del senyor Arzallus
que ara l'estan
dimunitzant
i fotent l'infer
dia sí
dia també
Senyors
que no ja tens permès
el debat seria molt interessant
Javier Soler Poblet
Agustí Mallol
Guillem Soler
gràcies per compartir aquesta tertúlia
fins la propera
adeu bon dia
Moltes gràcies