Tres minuts per un quart de dotze del matí, el matí de Tarragona Ràdio.
Encetem aquest espai setmanal realitzat en col·laboració amb el grup de joves del Col·legi d'Epocats de Tarragona.
Tenim amb nosaltres el Víctor Roca, molt bon dia.
Molt bon dia.
La Lourdes Igui Bernal, molt bon dia a Lourdes.
Molt bon dia.
I la Regina Jove, molt bon dia, Regina.
Bon dia.
Avui volíem començar aquest espai amb una notícia que ha estat publicada avui mateix al Diari de Tarragona
i que també al matí de Tarragona Ràdio s'ha informat,
que és precisament un procés enjudicial en contra de calamar salvament per contractació irregular d'estrangers.
En aquest cas eren socorristes argentins.
A partir d'aquesta notícia comentàvem just abans d'entrar en antena
la difícil situació dels treballadors estrangers i la seva poca cobertura legal en casa que no tinguin papers,
però també la dificultat de controlar tota aquesta massa de població que també són subjectes d'estafes,
de tot tipus, etcètera, etcètera, que ho volíem comentar avui amb el Víctor Lourdes i la Regina.
Comentàvem que n'hi ha molts d'argentins a Tarragona treballant com a socorristes.
Hi ha molts estrangers.
Estrangers en general.
Com a socorristes, sí.
A veure, en general hi ha, lògicament, salta la vista, molt immigrant estranger,
des del punt de vista cataloguem estranger com a extracomunitari.
En aquest cas també hi ha comunitaris,
però la llei d'estrangeria normalment afecta els de la fora,
o els alients a el que se'n diu Sona Schengen,
o Schengen, que prové d'un tractat que va,
o que se va imposar legalment o que va imposar el marc normatiu
per la zona de la comunitat europea en tota aquesta matèria.
Llavors, en concret, amb el tema, ara que m'has tret als argentins,
i una miqueta amb la notícia que surt al diari,
doncs sí, realment, dintre de l'àmbit del socorrisme i salvament,
aquí a Tarragona, posarem l'exemple similar a les muntanyes,
per exemple al Pirineu, del tema d'estacions d'esquí,
prolifera, o hi ha molt nacional argentí, gent argentina.
Llavors, en molts casos venen aquí directament,
i en altres casos venen, com surt la notícia al diari,
a veure, no dic que sigui aquest cas,
perquè lògicament és una denúncia i desconec,
es tindria que estudiar i aprofundir, exactament.
Però pot ser que vinguin alguns ja amb cursos que inicien al seu país
i amb promeses que trobaran aquí feina
i que seran contractats, etcètera.
Això és un mal endèmic que es fa extensiu a moltes altres professions,
no només exclusivament al socorrisme, no?
I, precisament, Marta, és el que tu comentaves en un principi,
així ara dono peu una miqueta a tractar el tema, no?
D'acord, hi ha molts estrangers que venen aquí
una miqueta mitja enganyats, entre cometes,
ja des del seu país, provinents del seu país,
per promeses de contractes,
de que sí, de que jo et faré els papers,
de que treballaràs, a canvi moltes vegades dels seus estalvis
o d'uns calerons que tenen estalviats,
i tot això produeix petites estafes
i, lògicament, en certs casos, una indefensió per part de l'estranger.
Recórrer llavors a posar denúncies per tota aquesta qüestió.
Això no vol dir que tots es trobin en aquest tema.
També hi ha estrangers que venen aquí a provar sort
o d'una manera poc assessorada
i es passen aquí un any i es converteixen en ilegals.
Aquest seria un altre tema.
Avui ens centrarem, potser, en els estafes que pateixen.
Perquè la Lourdes ens comentava un tema concret
d'estafes estrangers d'un empresari
o un fictici empresari que prometia 80.000 pessetes
per 80.000 pessetes als papers regularitzats.
A veure, aquest és un cas que jo m'he trobat personalment
i després d'anar a parlar amb la subdelegació del govern
m'he donat compte que és un cas bastant generalitzat
que hi ha grups, jo en concret en sé un,
però em van dir que hi havia altra gent
que a través d'empreses fictícies
o empreses que no tenien solvència ni mucho menos,
simplement donaven una pantalla per acreditar una possible solvència
que després, al cap del temps, se'n donaven compte
arrel de demanar informes a Isenda de solvència
o a la seguretat social,
que aquestes empreses ni desenvolupaven cap tasca
ni pagaven seguretat social ni pagaven absolutament res.
Llavors resulta que això és un tema
que ha passat aquí a la subdelegació de Tarragona
que un senyor, dient que era com a administrador
d'una certa empresa,
contractava a canvi de 80.000 pessetes a gent,
els prometia que se'ls regularitzaria.
Hi havia algunes d'aquestes persones
que no eren irregulars,
sinó que eren persones que estaven treballant a Espanya
amb un permís de treball de caràcter temporal,
d'aquests de B minúscula d'un any,
i resulta que al cap dels mesos,
quan hi havien presentat tota la documentació
que els havia tramitat aquest senyor,
tots aquests estrangers,
amb tota la bona fe del món,
pensant que se'ls renovaria el permís de treball,
la sorpresa era seva
quan rebien una carta de la subdelegació,
dient-li,
que no solament no se'ls renovava,
sinó que es convertien en estrangers i legals a Espanya.
Persones que estaven treballant
i que en el moment en què se va fer
la sol·licitud de renovació,
un mes abans del termini en què vens
el permís de residència,
en aquell moment estaven treballant,
eren legals i tenien dret
a continuar estant a Espanya
com a legals en un permís de residència.
Però aquesta bona persona,
diem-li així,
el que va fer va ser perjudicar-los
i convertir-los en persones il·legals.
I no sol això,
és que ells continuaven treballant
en l'empresa on treballaven abans,
no obstant, aquest senyor havia presentat
una oferta de treball
al nom de la seva empresa,
quan en teoria aquests estrangers
treballaven en dues empreses
de cara a la seguretat social.
Tot això és a través de denúncies
a la inspecció de treball,
denúncies a la comissaria de Tarragona,
per delictes contra la llibertat dels treballadors,
hem intentat,
almenys jo ho he intentat,
encara no tinc solucions,
ni tinc cap tipus de resolució
per part de la subdelegació
i el govern donant-me la raó
que aquesta gent,
jo crec que se'ls haurien de regularitzar
i els haurien de donar
la possibilitat de renovar aquest permís
que tenien dret
i que per culpa d'un desalmat
que el que volia era lucrar-se
a costa d'estrangers innocents
que estaven a la cua de la subdelegació
esperant per demanar els papers
perdre la possibilitat
de legalitzar-se a Espanya.
I com en aquest cas,
n'hi ha molts.
Gent que se n'aprofita
d'aquests pobres estrangers
que realment no saben
com funciona la legislació
i no es poden regularitzar
per desconeixement, potser.
Perquè el que sembla patent
és una espècie d'impotència
o indefensió legal
d'aquesta gent,
no?,
que no es troben en aquests casos.
A veure, a mi em va vindre a veure un
i després d'aquell
me'n van vindre a veure tres més
perquè estaven en la mateixa situació,
el contracte era de la mateixa persona
i exactament igual,
vull dir que eren tres casos clònics.
Aquesta gent se troben impotents
perquè no poden fer res
i vas a l'administració
i et diu
oh, no és el meu problema.
Bueno, no és el meu problema.
Ells tenen el problema
de vetllar per la legalitat
i si a aquesta persona
no se li ha donat el permís de residència
a conseqüència d'una situació...
Il·legal.
No, il·legal.
Més aviat, jurídicament,
seria un...
delictiva.
Per què, per culpa d'un tercer,
ells es veuen perjudicats?
Jo crec que aquí hi hauria d'haver
una situació d'emparament
per part de la subdelegació
respecte a aquesta gent
que s'ha trobat amb aquests problemes.
Perquè ells no en tenen la culpa.
No, evidentment.
A veure, hi ha molts...
I vull dir, això ja en parlarem,
que n'hi ha molts d'estrangers
que estan il·legals
i que no es preocupen en absolut
per regularitzar-se.
Vull dir, la situació és aquesta
i el dia que surti
un contingent d'aquests que surten
o que sortien,
perquè ara fa un parell d'anys
que no en surten,
ja es regulatgeran.
Clar, és que els contingents
d'aquest any,
fa uns dies parlàvem
amb el CITE,
amb el Centre d'Informació
per a Treballadors Estrangers,
amb l'Encarna Medina,
que és el que porta aquest centre,
i ens informava d'això,
que el contingent és el país d'origen.
Exactament.
Per tant, si una persona ve aquí,
algú li promet un contracte de treball
i torna al seu país,
només pel fet d'haver estat aquí
ja no li concedien.
Per tant, era un sistema
una mica de bojos.
O et quedes al teu país
i t'esperes
que siguis un dels moltíssims escollits
per venir cap a aquest país,
o si no,
si vens aquí a provar sort,
ho tens molt negre
per legalitzar la teva situació.
Actualment.
Això és el que s'estava plantejant.
No, no, és cert.
Bé, hi ha una manera
de legalitzar-se.
El que passa que és il·legal.
Ah.
I és a través del matrimoni,
que abans ho estàvem comentant.
que un altre modus d'estafa
és precisament el tema, doncs,
de la gent que es casa
amb espanyols i amb espanyoles
o amb gent que té la seva situació
regularitzada del país
per precisament regularitzar
la seva situació de residència.
I, clar,
dintre, doncs,
tot i que volem pensar
que la major part d'aquests matrimonis
són per amor,
ni existeixen molts
que no ho són per això.
I això és un fet delictiu.
Això,
a més,
si abans ho estàvem comentant
que s'havia
agafat una dona,
s'havia processat amb una senyora...
Amb una senyora s'havia casat quatre vegades.
Que s'havia casat quatre vegades.
Això no només constitueix
un delicte d'epigàmia
que està, a veure,
està tipificat al nostre Còdic Penal,
sinó que, a més a més,
el fet de contrare matrimoni
sense que existeixi
el que ha d'existir en un matrimoni,
que és amor, etcètera, etcètera,
això és un fet delictiu.
I això s'està adonant.
Però, clar,
també és molt més difícil d'investigar
que d'altres fets,
com, per exemple,
el que estava exposant a Lourdes.
Sí que és cert
que immigració,
cada cop més,
està investigant aquests matrimonis
entre espanyols i estrangers...
Perquè es necessita un any
de convivència,
m'apuntava la Lourdes.
A veure,
pel fet de casar-se,
no vol dir que demà mateix
te'n vas a la subdelegació
donen el permís de residència.
No.
Has d'acreditar
un any de convivència
del matrimoni a Espanya
perquè et donin el permís de residència
el que no té el permís de residència.
Llavors, a veure,
això comporta
que t'has de casar
i t'has d'esperar un any.
I durant un any
no estàs il·legal,
perquè en principi,
il·legal, il·legal,
no hi estàs,
però tampoc tens papers,
però tampoc te poden fer fora
perquè estàs casat
amb un resident
o un ciutadà espanyol.
O comunitari.
O comunitari.
A veure,
a veure,
quan me refereixo
espanyol
o amb residència
o comunitari
vol dir que si estem
a la zona Europa
i a Europa no hi ha fronteres,
doncs és igual
espanyol, italià,
belga que alemany.
És igual.
Un ciutadà comunitari.
Generalitzem,
perquè estem aquí,
però hi ha molts matrimonis mixtes.
Que pas que em volia referir
abans
a una cosa
que el Víctor
m'estava apuntant
que sí que n'hi havia de contingents.
Jo em referia
als contingents tradicionals,
als contingents
que sortien aquí a Espanya
i deien
hi ha 25 places
a la província de Tarragona
per a treballadors
de l'allar,
30 places
per a treballadors
del sector siderometal·lúrgic,
40 places
per a la construcció.
A veure,
normalment no eren així
perquè les places
eren per sectors
que ningú volia treballar
i el sector de la construcció,
el sector de l'hostaleria
i el sector de les empleades
de l'hogar,
aquí no hi havia gairebé gent
i realment
és els sectors
on hi ha més immigrants treballant.
Jo em referia
a aquests contingents
que ara no n'hi ha,
fa un parell d'anys
que no existeixen
contingents d'aquests,
els que ja són contingents
del país d'origen.
A veure,
de què...
Jo soc molt crítica
amb aquest tema,
de què cura
posar contingents
al país d'origen
si el problema
el tenim aquí?
Els estrangers il·legals
estan aquí,
no estan allà?
És que el que estem parlant
és això,
que s'està creant
una bossa
d'immigrants il·legals
permanent
sense solució
amb aquest tipus
de contingents
perquè evidentment
no tornaran al seu país
la problemàtica
és que venen aquí
i després fein a rai
per tornar
a tramitar els papers
al seu país d'origen
perquè més enllà
del contingent
per sol·licitar
o per demanar
és que és una paradoxa,
no?
Un estranger
que vulgui demanar
un permís de residència,
permís de treball
necessita normalment
un cop està aquí,
ve aquí,
per exemple,
amb un visat de turista
i troba
o sense visat
perquè n'hi ha molts
que entren sense visat
i troba
una possibilitat de treball
perquè on millor
que el país
on vols anar
per buscar feina
perquè
com ara deia la Lourdes
o sigui,
els països d'origen
hi ha contingents,
hi ha ofertes de treball
algun ens comenta
escolta,
a l'ambaixada espanyola
d'allà
o al meu país
hi ha ofertes de treball
però clar,
és diferent
llavors venen aquí
i què han de fer?
Tornar al seu país d'origen
al consulat espanyol
a tramitar
tota la documentació
i esperar allí
a veure si poden entrar
molts d'ells
dintre de la seva ignorància
perquè no venen assessorats
venen aquí
i t'ensenyen el passaport
i diu
escolti,
vostè porta aquí sis mesos
té un visat d'entrada
a l'estat espanyol
si és que en té
escolti,
vostè tindria
que hem marxat abans
del període
que fem
llavors
és una qüestió
una miqueta complicada
a veure
arreu del que deies tu
que el visat de turista
és de tres mesos
per tant
la situació irregular
que molts estrangers
pateixen
és a partir dels tres mesos
durant aquests tres mesos
tenen un visat de turista
jo volia dir
que també existeix
un altre factor psicològic
que és
i molts empresaris
a veure a mi
m'ho han manifestat
que és
a mi m'agradaria conèixer
el treballador
que vull contractar
m'explico
i sobretot
en el tema
per exemple
de les empleades
de l'hogar
o empleados
de l'hogar
no vull pas ser
discriminatòria
en aquest tema
però en el tema
dels treballadors
de la llar
a veure
si s'ha de posar
algú a la teva casa
a la teva família
perquè normalment
es demanen
interins
el vols conèixer
si ha de cuidar
un avi
o si ha de netejar
la teva llar
o si ha de cuidar
els teus fills
evidentment
per tant
que els contractin
des del país d'origen
no soluciona el problema
perquè a l'hora de la veritat
les famílies
el que fan
és contractar
aquestes empleades
empleades
de l'hogar
d'una forma
il·legal
i a part
del que implica
una economia submergida
que jo encara no entenc
perquè aquest govern
o qualsevol altre govern
no està veient
com això pot ser
una font d'ingressos
per la seguretat social
a part
d'aquest fet
d'aquests diners
d'economia submergida
implica que aquestes persones
estan en una situació
d'il·legalitat
que en qualsevol moment
si se les enganxa
d'alguna manera
poden rebre
un ordre d'expulsió
i
i bueno
i amb la nova llei
d'estrangeria
doncs alguna cosa
pitjor
que és que els posin
en un avió
i els portin
cap a casa
donem la volta
perquè tu comentaves això
aquesta economia submergida
jo estic segura
que hi haurà
molts empresaris
que diran
és que jo vull contractar
aquesta persona
a treballar per mi
jo soc un constructor
tinc una plantilla de gent
vull que es quedi
a treballar amb mi
però no es poden quedar
jo estic contractant
quin risc legal té
aquesta persona
molt alt
sí
a veure
hi ha una persona
un empresari
que contracta
un estranger
sense papers
és a dir
un estranger il·legal
que no el té assegurat
ni donat d'alt
de la sort
res
pot rebre
a veure
té una inspecció de treball
i la multa
pot ser molt important
mínim de 500 mil pesats
un mínim
sí
i a veure
jo crec que
ja parlem del sector
de la construcció
si parlem del sector
de la construcció
ja els empresaris
se n'estan molt
tenint en compte
el risc
i la sinestralitat
laboral que hi ha
com perquè et caigui
un estranger
d'una vestida
que no estigui assegurat
i llavors
el que respon
és l'empresari
i bueno
i llavors
les conseqüències
ja no són agradables
amb la qual cosa
els empresaris
de la construcció
els que són
mínimament
honestos
i honrats
ja no s'hi posen
ja no volen
contractar estrangers
que no tinguin papers
per què?
per tots els problemes
que comporta
ja no solament per ell
sinó en el qualsevol
accident que puguin tenir
aquesta gent
a veure
el responsable
és l'empresari
i primer
com que s'aixecarà
la llebre
perquè ja
el xic aquest
anirà a l'hospital
i li diran
a veure
seguretat social
home
si aquest senyor
no cotitza
si aquest senyor
no està en seguretat social
ja directament
inspecció de treball
s'hi posarà al mig
i bueno
les conseqüències
poden ser greus
per tant
també hi ha una impossibilitat
per part de l'empresari
comptant en que vagi
amb tota la bona fe
del món
de dir
bueno
conec aquest noi
el vull ajudar
o aquesta noia
la vull ajudar
vull que treballi per mi
és impossible
tal com està
avui en dia
la legislació actual
no pot legalitzar
el seu treballador
a menys que no demani
el país d'origen
i això implica
que potser
el treballador
aquell concret
que vol
perquè mira
li cau bé
és un amic
de l'altre
que té
perquè normalment
a veure
no ens enganyem
hi ha un primo
un tio
que està aquí
que està legal
que avisa la seva família
que són els que venen
potser aquell treballador
que li interessaria
en aquell empresari
no hi ha manera
de legalitzar-lo
d'una manera legal
ens hem entès
sí, ens hem entès
a veure
no existeix
no existeix
avui en dia
clar
tots esperem
o tots desigem
que les coses
canviïn
però bueno
tal com està
el panorama
si no és
el país d'origen
i a part d'això
s'ha de dir
que no és la mateixa
la situació
d'un argentí
que estàvem comentant
doncs
a veure
els argentins
molts d'ells
tenen
avantpassats
espanyols
i tenen
avantpassats
italians
molts d'ells
tenen
passaport
italià
o passaport
espanyol
doble passaport
doble nacionalitat
o la susceptibilitat
d'adquirir
la doble nacionalitat
a més a més
per entrar al país
i per sortir del país
no fa falta avisat
però aquesta
és una situació
d'un país
diguem-ne
dintre dels estrangers
i dels il·legals
privilegiat
existeixen
molts altres països
com per exemple
Colòmbia
com per exemple
en sala
que Venezuela
també es troba
amb aquest problema
o Marroc
tots els països
Argèlia
etcètera
etcètera
tots aquests països
no tenen
la possibilitat
ni tan sols
d'adquirir
ni la doble nacionalitat
ni tanta facilitat
com per adquirir
la residència
i aquí
i aquí és on
és on està
la més
grossa
la bossa
d'il·legals
més grossa
que és d'aquests països
en els que
potser Espanya
no té vinculació
és molt més difícil
adquirir
la doble nacionalitat
o no existeix
possibilitat
de tenir
avantpassats
del país
d'origen
que és una de les maneres
d'adquirir
la residència
una de les maneres
d'adquirir
la nacionalitat
etcètera
si es compleixen
d'altres requisits
que
fan que estiguem
en una espècie
d'espiral
perquè
l'únic que fa
és que
en un moment
determinat
tornin al seu país
si són expulsats
o si no són expulsats
o quan la situació
es complica
i que després
al cap d'uns mesos
tornin a entrar
i
seguríssim
que tots coneixem
casos de gent
que ha entrat en patera
l'han agafat
l'han
engarxolat
l'han portat
al seu país
d'origen
i al cap de tres mesos
han tornat a creuar
també s'ha de dir
que
existeix una gran
desinformació
als països d'origen
que és que
es posa
Espanya
i la comunitat
europea
en general
com la gran
panacea
de la feina
la feina existeix
però tampoc
no vol dir
que existeixin
unes situacions
a vegades
les millors possibles
però clar
això serà una cosa
que és inevitable
perquè
no és que
el seu propi
país d'origen
els informin
bé o malament
sinó que moltes vegades
això corre de boca en boca
és el que he dit abans
el tio
el prim
parlant del de boca en boca
vull dir
és aquelles sorpreses
de cues
de cop a
subdelegació
de cop hi ha hagut
un bulo
una bola molt gran
de dir
regularitzen
i de cop veus
un munt de gent
que
del boca en boca
per la falta d'informació
per la falta
de tenir
algú que els assessori
doncs
també poden ser
víctimes
de fraus
com els que hem comentat
fa un parell d'anys
hi va haver
una certa apertura
amb tota aquesta qüestió
si recordeu
hi va haver
cues i cues
inacabables
a juliol del desmoron
junts juliol del desmoron
a l'últim contingent
l'últim contingent
i si recordeu
la imatge
de subdelegació
del govern
o delegació
del govern
a Barcelona
en concret
que era la que sortia
més a les notícies
la més espectacular
hi havia cues
fins i tot
hi havia
trepitxeo
econòmic
per guardar lloc
per guardar tanda
la gent dormia
en tendes de campanya
allà fora
molt bé
semblava el concert
de la Madonna
o d'aquestes coses
que hi havia allí una cua
l'altre dia
un company
feia una comparativa
de
potser sona
una miqueta
exagerat
però del tema
de l'estrangeria
potser tenia
el seu grau de raó
breument
el tema de l'estrangeria
amb el tema
per exemple
de les drogues
en aquest cas
drogues toves
deia
escolta'm
una normativa
una miqueta més tova
aprofitant la paraula
d'estrangers
no podia ajudar
a mitigar la situació
és una miqueta
com les drogues blandes
com les drogues toves
el fet de fer
una legislació
una miqueta més
elàstica
no podria ajudar
a mitigar la situació
clar
això és una cosa
que ens plantegem
i que si no experimentem
no veuríem
els resultats
el que està clar
és que ara
hi ha moltíssimes dificultats
la Lourdes i la Regina
han posat exemples
claríssims
ve a nivell
de demanar papers
mitjançant la via
de permís
de treball
residència
mitjançant matrimoni
mitjançant contingència
és igual
sigui la que sigui
fem-se la idea
que o bé necessites
un any
o bé necessites acreditar això
o bé moltes vegades
una cosa
que ratlla
la inconstitucionalitat
depens
de la solvència
o de l'estat
de l'empresari
abans deia la Lourdes
que un empresari
si no complés
segons quins requisits
ja no pot contractar
amb aquell estranger
el qual pràcticament
ja tenia tot preparat
i arriba un moment
que no passa la criba
perquè aquell empresari
no compleix els requisits
o que subdelegació
del govern
està marcat
o el que sigui
i per últim
pensem que
les vies
que nosaltres
considerem ordinàries
pels permisos normals
moltes vegades
fins i tot
es veu
l'empresari
que vol contractar
amb un estranger
fa poc
m'he trobat
necessita
que aquella oferta
aquell contracte de treball
tingui que passar
per l'Institut Nacional d'Empleo
o OTG
en aquest cas
a nivell de la Generalitat
i que
abans
és a dir
en cas que un empresari
vulgui contractar
una persona determinada
en aquest cas estranger
que al damunt
tingui que passar
la criba
que es posi
aquell contracte
perquè ens entenguem
dintre del mercat de treball
i que si hi ha
algun comunitari
o algun espanyol
un certificat negatiu
de demanda d'empleo
molt bé
hi hagi demanda d'empleo
la Lourdes ara
ho ha dit
això és per els contingents
d'aquests estrangers
molt bé
què pot passar
que fins i tot es pot trobar
que aquell empresari
no pugui contractar
amb aquell estranger
o aquell estranger
no pugui treballar
per aquest empresari
perquè està supeditat
que hi hagi potser
un mercat obert
dintre d'aquell lloc
d'aquelles característiques
i que un senyor
que vagi por ahí
s'apunti o estigui apuntat
a les llistes de l'INEM
i li passi al davant
Vull dir que
això s'entrada
A veure si ens entenem
Víctor, jo inclús
això ho trobo legítim
A veure si ens entenem
El problema que hi ha
és que el lloc de treball
que ocupa l'estranger
normalment
i quasi m'atreviria a dir
que en el 100% dels casos
és
no el volen ocupar
nacionals
ni comunitaris
Sí, per supòsit
Tant per quan a la feina
o potser per la remuneració
o simplement
per d'altres circumstàncies
Normalment els certificats
sí que surten negatius
però moltes vegades
és que l'empresari
no vol contractar
aquella persona
que li pugui venir
de l'OTG
perquè
doncs a veure
perquè els comunitaris
els espanyols
porten unes exigències
o tenen unes exigències
que potser no s'adequen
al que aquell empresari
necessita
o pensa
si es troba
un comunitari
o un espanyol
amb les mateixes circumstàncies
que l'estranger
jo estic convençuda
que a l'empresari
li serà igual
però no
és que normalment
no és així
si no
no s'anirien a buscar
un estranger
ho sento
però és així
el que passa
que jo us vull comentar
un tema
que és el tema aquest
del contingent
al país d'origen
tu no pots triar
la persona
que vols buscar
tu per exemple
hi ha moltes vegades
i la tàctica
és moltes vegades
germans
cosins
o amics
dels que estan aquí
parlen amb l'empresari
per fer-ho allí
però clar
poden tenir sort
que els hi donguin
o poden tenir
la mala sort
que no els hi donguin
i a part d'això
el certificat aquest negatiu
ha d'estar
20 dies
o no me'n recordo
quin número de dies
allí penjat
normalment
a veure
la picaresca
és demanar
ofertes
demanar
fer una oferta
de treball
d'un sector
determinat
que no hi haurà
demanda
vull dir
a veure
les persones
que es dediquen
amb això
ja saben
quins són els sectors
que no hi ha demanda
amb la qual cosa
tu t'assegures
que d'aquell sector
no et vindrà ningú
bueno
t'assegures
això no es pot dir mai
però bueno
que hi ha moltes possibilitats
a part d'això
per demanar aquest permís de treball
és el que deies tu abans
certificat
d'acreditat
que estàs al corrent de pagament
de la Seguritat Social
que estàs al corrent de pagament
d'Hisenda
que ha de ser una empresa
modèlica
que no tingui deutes
amb ningú
per contratar un estranger
se demanen
a veure
es demanen molts requisits
respecte de l'empresa
però molts
vull dir
s'ha de marejar molt a l'empresa
hi ha moltes empreses
que fan el que sigui
però a veure
hi ha empreses
que quan comencen a marejar-los
tant
diuen
mira saps què
m'ha sort més a compte agafar un del país
que no em devanen tants papers
el contracte
i que sigui el que no vulgui
exactament
jo per acabar us volia fer una pregunta
que suposo que ja és més a nivell
més personal
que no pas legislatiu
que és
totes aquestes mesures
totes aquestes complicacions
en tots els aspectes
diuen
diuen
que legislen
per treure
l'efecte llamada
què n'opineu
continuen venint
és igual
malgrat els impediments
que posi l'administració
a veure
plantegem-se que abans
el Víctor parlava dels argentins
aquesta gent
que diu el Víctor
que venien enganyats
per les ofertes
alguns
però
els mínims
els menors
els menors
venen així
aquella gent
allí tenen una certa problemàtica
i o caixa o faixa
o foto el camp
o em moro de gana
i l'esperit
de subsistència
i de supervivència
que té el gènere humà
fa que te'n vagis
allà on puguis treballar
sigui com sigui
jo tinc un familiar
que vivia a Argentina
que és advocat
i que està venent seguros aquí
perquè no pot treballar d'advocat
perquè
ha de regularitzar el títol
té que durar ni menys
a tres fills
i no té tants diners
per fer tots els tràmits
i està durant mesos i mesos
esperant que el títol
li vingui de Madrid
reconegut
per posar-se a treballar
i començar de zero
vull dir
li posen tantes traves
que ha hagut d'agafar
el que ha tingut
i aquest senyor
tenint la sort
que era espanyol
o sigui que
estem d'acord
en que l'efecte de llamada
és una excusa
una mica barata
per dir-ho d'alguna manera
per legislar
com s'està legislant
a veure
ningú deixa
la seva pàtria
ningú deixa
el seu país d'origen
si no té
un problema
econòmic
social
polític
que fa
que
se'n vagi
a milers de quilòmetres
de casa seva
deixant tota la seva família
la major part de les Vallecades
moltes vegades
amb els fills allí
amb l'esposa allí
que faci una necessitat
imperiosa
de guanyar-se la vida
per poder sostenir
aquesta família
i aquesta és la situació
majoritària
per tant
dir que s'evitarà
l'efecte de llamada
això és absolutament
estúpid
i ridícul
perquè
els països
on aquests immigrants
van
és
comunitat econòmica
europea
i Estats Units
que són
i Canadà
que són països
que tenen
una certa solvència econòmica
i una certa demanda
de feina
per tant
tot l'altre
és perdre el temps
això sí
sí que s'ha de dir
que amb l'última
regularització
que hi va haver
dels estrangers
sí que hi va haver
una crida
i sí que hi va haver
una entrada
d'immigrants
il·legals
important
amb l'última
legislació
que va treure el govern
però clar
tanca fronteres
no és la solució
perquè continuaran venint
siguin 100
siguin 200
o siguin només 50
però aquests 50
continuaran entrant
al país
és a dir
que com a conclusió
de tota la xerrada
que tenim
és que
val la pena
legislar
amb la realitat
del país
i no amb
realitats
il·lusòries
és a dir
és que la situació ideal
seria tenir
un contingent controlat
etc
d'acord
el que tu vulguis
però si no hi és
regula el que hi hagi
ni que no sigui
una situació ideal
intentar regularitzar
els que tenim aquí
no donar possibilitats
que em vinguin de fora
els que tenim
regularitzar-los
i després
començar a demanar-ne de fora
exacte
i estant plenament
d'acord amb elles
una última qüestió
que potser donarà peu
en un altre dia
pensem
que aquest efecte
que hi ha a l'estat espanyol
en quant a estrangeria
l'estem patint
quan fa 10-15 anys
sí
però bé
això és a Alemanya
Alemanya fa molts anys
aneu a Alemanya
aneu a Suècia
aneu a Gran Bretanya
aneu a França
i perdoneu ara l'expressió
i no s'oprengui
ningú efecte racista
gent de raça negra
gent de raça
el que sigui
n'hi ha un fotimer
i aquells
ja fa molt de temps
i quan els espanyols
se'n van anar a Alemanya
després de la guerra civil
eren igual que l'Argentina
o els argentinos
que venen ara
o els argentinos
que venen ara
a l'època que l'Argentina
era la setena potència mundial
que era després de la guerra
de la guerra mundial
s'ha de ser una mica solidari
perquè n'entros érem com ells fa molts anys
i s'ha de tenir una mica
de memòria històrica
correcte
tenim una trucada
d'un oyent
que vol intervenir
en aquesta conversa
que estem portant
hola molt bon dia
hola
amb qui parlo?
amb Francesc
Francesc
què volies dir Francesc?
no és que fer una referència
fa moment i sentit
que fer una referència
que els immigrants
evidentment
s'aferren amb el que volen
Francesc un segon
pots baixar un moment
el volum de la teva ràdio
perquè puguem escoltar millor?
ara teva millor?
ah gràcies
perfecte digue'm
llavors bueno
està aquí perfecte
clar jo també
voldria tirar una pedra
a favor
dels que estem
els nois
que estan estudiant
que quan acabin
els seus estudis
no tots seran universitaris
no tots s'acabaran
per exemple
el matxillerat
i s'hauran d'incorporar
al món del treball
quan
a lo millor
que tots llocs de treball
han sigut ocupats
per gent
que també
ha tingut una necessitat
previa amb ells
a veure
a tots
se'n s'acaba un dia
els pares i la mare
i algun dia
han d'enfrontar
per primera vegada
de responsabilitzar-nos
clar
llavors jo pregunto
què pot passar aquí
clar
jo dic
que tenen preferència
per dir algun qualificatiu
primers nacionals
i després estrangers no
jo penseu que
les fronteres
han d'estar obertes
a tothom
per evitar
evidentment
que se crea
llavors una problemàtica
els treballs
menys
diguéssim
que s'han dit
que tenen menys preparació
seran ocupats
per gent
en principi
emigrants
però quan els d'aquí
que no acabin estudis
que no tinc
la titulació necessària
per ser
etcètera
etcètera
tot el que voldria
ser universitaris
i primeres espaces
què passarà llavors
aquesta és la pregunta
aquesta és la pregunta
que ens complenteix
el Francesc
és molt genèrica
hem comentat també
el fet que
moltes vegades
els llocs de treball
que es demanen
no el volen
la gent que està al país
això també és una cosa
que hem comentat
al llarg d'aquesta xerrada
en principi
en principi
claro
però després
quan no tenen res més
què?
si algú vol agafar la paraula
jo diria que
solament se miri
l'exemple dels Estats Units
a veure
jo he estat als Estats Units
i just arribar
a Nova York
a l'aeroport
qui són els que agafen
les maletes
qui són els que netegen
i es compren
a l'aeroport
qui és el que te demana
el passaport
són gent de color
són gent llatins
són gent
que serien
aquí a Espanya
com si diguéssim
els immigrants
i allà són immigrants
i són gent
que fan aquella feina
perquè probablement
és una feina
que ningú més vol fer
com passa aquí a Espanya
de tota manera
una última qüestió
potser responent
amb aquest senyor
actualment
la immigració aquí a Espanya
ja hem dit
que té 10 o 15 anys
d'antiguetat
pensem en 10 o 15 anys més
la Lourdes ha posat
l'exemple de Nova York
Nova York ha tingut
un alcalde de raça negra
és a dir
que els fills
dels que estan ara
possiblement
siguin universitaris
i possiblement
estiguin en una situació
similar a la d'aquí
és a dir
que aquesta transició
amb la immigració
que desconeixem ara
possiblement en un futur
ho tindrem més assumit
nosaltres
és que el problema
és d'aquí
exactament
Francesc
no sé si
t'han aclarit
algun concepte
sí no
no
és que
a veure
jo és que
partint de la base
que ningú vol fer
diguéssim
les senyes brutes
entre cometes
però
que claro
que
fer aquest esbanyes
t'aporta la necessitat
i això és un toc
d'atenció
per a tothom
que no es pensin
els que estan aquí
ara
diguéssim
acomodats
acomodats
perquè per exemple
a casa seva
a casa dels pares
tenen
una capacitat
econòmica
que permeteix
que estiguin acomodats
però bueno
quan això desapareixi
o si desapareixerà
algun dia
parlar malament
amb algú
l'agafarà
amb els pixats
a l'estómac
doncs Francesc
ja ens ha quedat clar
la teva intervenció
i en tot cas
un toc d'atenció
a les futures generacions
molt bé
gràcies Francesc
adeu-siau
bon dia
doncs el Francesc
ens comentava això
que probablement
les noves generacions
o les segones
terceres generacions
immigrants
és a dir
potser ja no hi haurà
és el que tu deies
aquesta distinció
entre venir de fora
i venir d'aquí
parlaves tu del cas de França
a França per exemple
tots els ex
habitants
de colònies franceses
tenen la nacionalitat francesa
i per tant són francesos
de fa
30, 40, 50
i fins i tot
doncs gent ja
en la tercera edat
per dir-ho d'alguna manera
que són francesos
però són argelins
potser
doncs cal fer un canvi
de xip
perquè hi haurà un moment
en què no hi haurà
una diferència
perquè tindran
la mateixa formació
generacional
estaríem parlant d'això
jo dic que
quan jo vaig estudiar
a la carrera
d'això ja fa 10 anys
a la meva classe
hi havia una noia marroquina
una noia
ara actualment
jo
no ho sé
però vaig aquí a la universitat
gent de noies marroquines
i estrangeres
que van amb les seves
carpetes de la universitat
i que estan fent estudis universitaris
i d'aquí 5, 6 anys
o 7
o 10
jo posaria 10 anys
compartirem feina
amb gent
de totes les nacionalitats
i al final
serem
al nivell d'Europa
perquè te'n vas a Europa
o te'n vas
a veure
te'n vas a Alemanya
te'n vas a Anglaterra
te'n vas a Portugal
te'n vas a França
està ple de gent de color
està ple de gent
de
nord-africans
està ple de
qualsevol tipus de gent
de turcs
vull dir
hi ha una barreja
molt important
que nosaltres no tenim
i com que no tenim
una herència
d'immigració
aquí a Espanya
per això ara
per nosaltres
és tan estrany
però a veure
parles amb una persona alemana
o amb una persona anglesa
i és molt normal
compartir feina
amb una persona de color
o amb una persona japonesa
o amb una persona
de qualsevol nacionalitat
nosaltres
com que no estem acostumats
ens costa una mica
tornar-nos a...
suposo que és una mica
de conscienciació social
que això és el que passarà
d'aquí 10 anys
i que els nostres fills
aniran al col·legi
amb marroquins
amb argelins
amb nigerians
etcètera
etcètera
i és el que hi ha
moltíssimes gràcies
a tots tres
és hora ja de tancar
aquesta conversa
que manteníem
aquest espai setmanal
avui doncs
força intens
sobre el tema
de la immigració
un tema
polèmic
un tema complicat
un tema
que té moltes implicacions
d'indefensió legal
per part dels immigrants
que estan en una situació irregular
o que com a mínim
volen tenir una situació irregular
i moltes vegades
es troben doncs desalmats
com deia la Lourdes
per dir-ho d'una manera
suau
que els fan una mica
la vida impossible
moltes gràcies
Víctor Roca
Lourdes Ibernau
i Regina Jove
per acompanyar-nos
aquest matí de Torno a la Ràdio
Déu segon dia