Bona nit
Amics del misteri, molt bona nit i benvinguts a Boira.
Si hi ha una imatge que aquests dies ha quedat aferrada a la nostra retina és la del simpàtic cavallet que ha sigut clonat al sud d'Itàlia.
Primer ho vam provar amb una ovella, ara amb un cavall, i qui sap si els propers serem nosaltres.
De fet hi ha una secta, la dels raelians, que afirma haver clonat ja tres nadons i que amb el temps i un major domini de la clonació humana es podrà accedir per fi a la immortalitat biològica.
Aquest serà el tema central de la nostra tertúlia d'avui, no tant el fet de la clonació com si la possibilitat de ser immortals, no només espiritualment sinó sobretot físicament.
Sempre amb el millor equip de professionals de la ràdio, els controls, Sílvia García, la producció Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí, rere el micròfon, un amic, Àlex García.
I avui, a Boira...
Ens acompanyarà els estudis de Tarragona Ràdio El Gris Som Espanyol.
Salvador Ortega, pioner de la policia científica a Espanya, ens parlarà de les tècniques més avançades que s'utilitzen en l'actualitat contra les forces del crim organitzat
i de la seva experiència amb alguns dels assassins en sèrie més perillosos del nostre país.
Tot seguit, obrirem un nou espai per prendre'ns la nostra salut amb naturalitat.
Serà amb els amics del Centre de Dietètica i Teràpies Manuals Montviu, de Tarragona.
Més tard, deixarem el telèfon del directe obert perquè pugueu fer les vostres consultes sobre l'amor, el treball o els diners a Lluna,
directora de la línia de Consell, el Tarot de l'Unazul.
I per acabar, ens preguntarem si es pot aconseguir la immortalitat, no només espiritual, sinó també biològica.
Intentarem desvetllar el secret de l'eternitat amb l'historiador Bartolomé Bioque,
l'escriptor Mario Pérez Ruiz i el terapeuta José Luis García, del Centre de Bar de Tarragona.
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Des de la muntanya de Montserrat fins al monestir de René Léixató.
Des de les piràmides de Guimar fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'estonalls fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
Detesto estropearle la noche, Grissom,
pero por lo visto parece que se trata de un homicidio.
Verá, si la víctima hubiera extendido los brazos así,
se lo mostraré, teme las manos.
Y hubiera apretado el gatillo con los pulgares así.
La herida tendría este aspecto.
Tienes razón, querida.
Esta herida es demasiado grande.
A esta persona le dispararon desde un metro ochenta o dos metros diez.
Es como si alguien se le hubiera subido encima y...
Obicidio criminal.
Descobrir de quina manera s'ha comès un crim no tan sols és a la base de Grissom,
el ja famós protagonista de la sèrie CSI.
De fet, a Espanya tenim una de les millors policies científiques de tot el món.
I aquesta nit a Boira tindrem el plaer de conversar amb tot un policia científic de veritat.
Salvador Ortega, buenas noches.
Buenas noches, què tal?
Bienvenido a Boira, Tarragona Ràdio.
Encantado de estar con vosotros.
De todos, un placer, pues, como ya sabéis, nuestros oyentes fieles que nos vais siguiendo,
Salvador Ortega es uno de los autores de este fantástico libro, magnífico libro,
que es Psicópatas criminales.
El único libro, creo, escrito en castellano sobre asesinos en serie.
Y hemos aprovechado que estos días está de veraneo cerca de Tarragona,
pues para invitarle y que venga con nosotros.
Salvador, ante todo, gracias.
Gracias a vosotros.
Salvador, tú eres considerado pionero de la policía científica en España.
Hagamos un poco de memoria, ¿cómo empezó todo?
En realidad es que a mí me sirvió muchísimo el haber cursado medicina.
Aunque no la terminé, porque la vocación policial era mucho más fuerte, pues me sirvió muchísimo.
Yo tuve un profesor de anatomía patológica, que fue el profesor Bullón,
que decía que para aprobar las prácticas de anatomía patológica había que pasar por las autosias.
Y yo creo que no las conté nunca, pero ochenta y tantas autosias sí que tuvimos que hacer.
Esa sí es la realidad.
Hacíamos el trabajo que hacían entonces los vedeles, ¿no?
Porque el forense dirigía la autosia, pero el que de verdad se manchaba las manos
y el que decortaba y cerraba era el operativo, que era entonces el vedel de turno.
Entonces nosotros hacíamos el trabajo del vedel, esa es la realidad.
Porque, Salvador, exactamente, o concretamente, ¿cuál sería la función exacta de un policía científico?
Pues es una asignatura que no se estudia en ningún sitio.
Yo creo que debían de hacerse cursos por algún sitio, al menos porque puede enseñarnos
qué es lo que de verdadera mente es la criminalística.
La criminalística hoy día no se da más que en las escuelas policiales.
Hubo una primera promoción que se hizo en Sevilla, en el Instituto de Ciencias Forenses,
cuyo catedrático de Medicina Legal era y es el doctor Frontela,
y hizo un curso muy especializado para jueces, para jefes de policía,
y sobre todo para algunas personas muy interesadas y que tuvieran contacto directo con ellos,
como podían ser médicos anatomopatólogos.
Y fue el que nos metió el veneno de la creación de la policía científica.
Pero esto es posterior.
Pero con anterioridad yo tuve varios contactos y lo que sí ocurre es que cuando estás acostumbrado
a ver autosias y hacer autosias y a estar muy pendiente,
sí conoces más o menos algunos intríngulos y algunos detalles que,
si no te sirven al menos para poder iniciar un camino de investigación,
sí te aclara muchísimas cosas.
Yo recuerdo perfectamente que cuando estábamos en Puerto Santa María
y se nos ahogó una persona, digo, se nos ahogó porque apareció en el río,
había desaparecido y apareció su cadáver en el río.
Entonces todo aquello que pertenecía al mar o al río era competencia de la gobernancia de Marina.
Para hacer la autosia nos enviaron al oficial de Marina,
médico de guardia, que estaba ese día.
Cuando este hombre empezó a hacer la autosia iba encaminado,
muy encaminado a dictaminar una conclusión de muerte por inmersión.
Y empezamos a hacerle preguntas, a hacerle preguntas,
y ya pues el hombre me dijo, mire usted, yo no soy forense, yo soy médico
y estoy de guardia y me ha tocado hacer esta autosia.
Y le pedimos por favor si tenía algún inconveniente en que un forense
viniera a hacer la autosia.
Nos dijo entonces que no, que no, que para él encantadísima.
Y fue la primera autosia que nos hizo Luis Frontera.
Estaba entonces, era muy jovencito, tenía 28 años.
Estaba entonces en Puerto Santa María, yo tenía mucha amistad con él.
Le pedí por favor que viniera a hacerla e hizo una autosia de este libro.
Y efectivamente nos encontró pues un hasta de leoides fracturada
y aquello motivó naturalmente la muerte de este individuo.
Y el individuo había sido asesinado pues por el famoso Manuel Delgado Villegas.
Manuel Delgado Villegas, del que pues podemos decir que gracias a nuestro invitado
de aquí, Salvador Ortega, no sigue haciendo de las suyas.
¿No? Cuéntanos un poco ese caso, ya que ha sacado el tema, Salvador.
¿Cómo empezó la investigación, los primeros pasos de la investigación?
Sí, lo primero que nos llegó pues fue precisamente la desaparición de este individuo.
Entonces empezamos a trabajar de una forma científica, pues a empezar a conocer
su medio ambiente, cómo era, cómo se comportaba.
Nos dejaron su familia a ver pues su cuarto, nos hicimos más o menos un perfil psicológico
del individuo y pues era un individuo muy retotraído, no tenía amistades, solía siempre pulgar
solo, era un hombre muy exquisito en cuanto a su cultura, era un hombre joven, ¿no?
Y apareció su cadáver a los cinco o seis días.
Apareció el cadáver en el río, que es el que acabo de relatar hace poco.
Y inmediatamente en aquel mismo tiempo nos llegó otra desaparición.
Otra desaparición que era de una chica que era subnormal, no subnormal, pero sí tenía
rasgos de anomalías suficientes de una baja nivel de inteligencia, era, en fin, no podíamos
decir que, y sin embargo su aspecto físico era bastante normal, incluso yo podía decir
que era una chica con rasgos de belleza, era guapa.
Esta chica ya estábamos acostumbrados a que se nos fuera con camioneros y con personas
frecuentaba las ventas y se perdía dos o tres días.
Empezaron a decirnos que había desaparecido, tranquilizamos a la familia, no era la primera
vez que esto ocurría y ya aparecerá y el hermano estaba en el mano, que era otro también
un deficiente, otro deficiente, pues nos decía que no, que no, que su hermano ya ha muerto.
Este se ocupaba de aparcar los coches en la puerta de la bodega de Osborne y teníamos
siempre pues una relativa amistad con él, amistad entre comillas, pero siempre era una persona
que venía, le voy por café o le voy por tabaco, ¿puedo ir a la comisaría y voy
por tabaco? ¿Puedo llevar a un amigo mío a hacerse carne identidad? O sea que siempre
estaba en ese preámbulo de que nos conocíamos suficiente y apareció llorando y diciendo
a un sabado, no, hermana, la han matado. Pero ¿cómo la van a matar, hombre? Tu hermana
va a aparecer como ha aparecido siempre, no, mi hermana. Y entonces me contó que tenía
una especie de novio. Llamamos a esa especie de novio y era un individuo recién llegado
al puerto, que no era del puerto, que su padre sí estaba establecido en el puerto, en una
fonda y que se dedicaba a vender arropes, a vender dulces arropes por las playas y por
el centro del pueblo. Entonces a este le había dado para que se ganara la vida, había venido
a pasar unas vacaciones, después ya nos enteramos que venía oyendo de la policía de un crimen
que había cometido, fui cerca de aquí. Y que el padre le dijo, pues mira, búscate
la vida, toma ese canasto, vende los dulces y tal. Y este ya lo habían visto salir con
la Antoñita, con la Antoñita que era la chica desaparecida. Lo llamamos y la verdad
es que no, no, todo era normal en él. Era una persona que en un principio nos pareció
también deficientemente tal, pero era porque tartamudeaba. Después podemos descubrir
que efectivamente era un problema de su forma de ser, de su forma de expresarse y además
que podía incluso ser una especie de dilexia. Y lo que sí vimos es que era analfabeto total,
no sabía escribir, no sabía leer. Bueno, pues es un hombre que andaba por allí, que no...
Un policía municipal nos dijo que le habían dicho, que había visto que por la calle un día
estaban discutiendo los dos, Antonia y él, y que él le pegó un guantazo.
Lo volvimos a llamar, le dijimos que no se moviera de allí. Total, que ya la tercera
vez que tuvimos que traer la comisaría, porque era apabullante la presión que sobre
nosotros ejercía la familia, sobre todo ser hermano, empezamos a preguntar a vos, ¿dónde
has estado tal día y qué es lo que has hecho? Y le dicen, no, no, tal día, yo he estado
en el cine. Y metiéndose las manos así en el bolsillo, pues sacó una de estas entradas
cortadas como se cortaban entonces. Se cortaban y se dejaban en la papelera, ¿no?
Y bueno, pues sí, era una cortada casi perfecta. Había estado en el cine, no había estado
con ella. Además, yo llevo enfadado con Antonia, llevo enfadado ya muchos días, porque Antonia
pues se va con otros hombres y cosa que era real, ¿no? Bueno, pues, márchate. Cuando iba
por la puerta le dije, oye, Manolo, ¿qué películas vistes? Ah, pues era jornada doble y vi dos
películas de guerra. Espera tú un momentito. Llamé por teléfono, llamé a la dueña del
cine, que era amigo mío, y le dije, oye, ¿qué película habéis puesto este día? Dice,
dos de vaqueros. Ahí empezó nuestras dudas, ya empezamos a interrogarlo. Nos simuló, nos
hizo una simulación perfecta de una aura epiléptica. Tuvimos que llamar al forense,
el forense le dijo al juez que parecía que sí, que efectivamente era una epilepsia. Y le dije,
mira, si lo vas a mandar al psiquiátrico, dame permiso para que podamos interrogarlo y
estar allí, porque éste está acostumbrado a escaparse del psiquiátrico ante los metas
en el psiquiátrico. Entonces no había cárcel en el puerto de Santa María, más que un penal
de cumplimiento. Y le dije, no, lo vamos a dejar en el depósito municipal a mi disposición
y os doy permiso para que podáis interrogarlo. El depósito municipal estaba con la comisaría
de policía que había entonces. Y a partir de allí lo vigilábamos por la ventana y lo
vigilábamos. Le pusimos un micrófono dentro de la celda, pero nada, no dijo nada. Y esos
eran los primeros adelantos científicos que se podían hacer entonces. Ya empezamos a
hablar y efectivamente nos dijo que él había matado a Antonia y nos llevó donde estaba
el cadáver. Arraiglón seguido nos contó la muerte del otro chico y el primer caso
que nos cuenta luego después, pues es el de la muerte de Anastasia Borrella en Mátaro.
Ella empezó a contar, empezó a contar y nos llevamos pues casi tres años de conversaciones.
Tres años de conversaciones. Manuel Delgado Villegas, tal vez uno, podemos decir, el asesino
en serie más importante de toda la historia negra de España, ¿no?
44 Químenes nos confesó a nosotros, pudimos demostrar, reconstruir ocho con dos tentativas
y a su abogado luego después, que como no fue juzgado, pero sin embargo si estuvo asistido
por un abogado a su abogado, le contó cuatro más.
Un caso en el que fue claro o fueron claves las técnicas de interrogatorio, ¿no?
Sí, era muy especial. Allí no se podía utilizar ni siquiera un nivel de presión. Había
dejarle hablar. Había que llevarlo después por otro terreno, pero nos podíamos llevar
pues hablando. Él era muy dado a hablar de homosexuales y hablar de prostitutas
de las cuales había vivido durante mucho tiempo. Y luego después, pues ya iniciábamos
las conversaciones por el lado que nos interesaba, ¿no? Y él pues entonces, quizás en un alarde
de vanagloria, en ese espíritu de yo te lo cuento porque yo me he sentido mejor, que
es un rasgo muy común en los psicópatas, el de ese afán del idealismo, ese narcisismo
que es acervado, pues no, empezaba a contarnos, aunque tenía sus coordenadas de espacio
y de tiempo desquiciadas. Y teníamos que andar, entonces no había sistema informático
sino a base de fichas, en los ficheros policiales, pues teníamos que andar lo que se aproximaba
a los datos que él nos daba y luego después trabajar sobre ello.
Claro, supongo ahora con la informática, con la nueva tecnología, se adelanta, ¿no?
Hemos avanzado muchísimo, muchísimo, porque además habría muchísimos datos comunes,
crímenes sin resolver, o sea, lo tendríamos mucho más a la mano.
Manuel Delgado Villegas, un personaje del que nuestro invitado aquí es Salvador Ortega,
recuerda sobre todo su mirada, ¿no? Una mirada que además sería uno de los puntos en común
con todos los psicópatas, que además en vuestro libro, el libro que coescribiste
junto con Carlos Berbel, los definís como demonios, ¿no? Una mirada demoníaca, una mirada de maldad.
Sí, en un principio el libro se iba titulado Demonios Humanos, porque son verdaderos demonios,
son los amos de la maldad, pero es porque efectivamente no hay una empatía hacia el ser humano,
es el mostrarse superior, el verse superior.
Yo siempre empleo el ejemplo para que la gente lo pueda entender,
de que es una persona que piensa que estás ahí porque quiere que estés,
que vas a estar ahí hasta que él quiera y que vamos a morir, como y cuando él quiera.
O sea, eso es divino, solo Dios lo tiene en sus manos, ¿no?
Pues ellos lo tienen también y eso los coloca en un plano muy, muy superior.
Las fracturas curadas indican que esta mujer sufría una larga relación abusiva.
¿Cuándo diría que murió?
Los elementos le han causado estragos, grisome y sus insectos tendrán que descifrar este caso.
Los gusanos entran, los gusanos salen y juegan al pinacle en tus fosas nasales.
¿Se expiró otra vez?
Una rima de la infancia.
¿Un insecto especial, doctor Zeus?
Un mústido, típico solo de las zonas urbanas.
Pero la hallaron en el monte.
Salvador, volviendo a tomar un poco la serie del CSI como referencia
para que nuestros oyentes hagan una idea más clara de lo que estamos diciendo,
hay algo que llama mucho la atención y que se repite en muchos capítulos
y que además hace las delicias de los telespectadores
que se encuentran cenando en ese momento.
Y es cuando grisome y su equipo analizan los insectos que habitan el cadáver de la víctima en cuestión.
¿Es eso cierto?
Es decir, ¿hablan los insectos también en la vida real?
Sí, sí, los muestros hablan mucho.
Ya te decía que en las autopsias yo aprendí muchísimo y aprendí muchísimo a aplicable precisamente a las técnicas policiales.
Entonces no teníamos más que un departamento más o menos científico que se llamaba laboratorio de técnica policial.
Y a lo sumo se han hecho muchas virguerías.
Ahí había un personaje que era Barcárcel, que yo tuve el honor de trabajar con él en algunos casos muy delicados.
Entre ellos en la pérdida del niño Jean-Luc Wouter, que se perdió de aquí cerca de Perpiñán, un francés que se perdió en el monte.
Se encontraron después unos restos y fuimos capaces de identificar los restos y de demostrar que no había muerto fortuitamente, o sea, con violencia.
Y esto lo hicimos con las técnicas primitivas de policía científica que se pudieron hacer entonces, por superposición anatómica y fisiológica de fotografías.
Y esto fue verdaderamente un gran caso policial, un gran caso de policía científica.
¿Y qué otro tipo de huellas suele dejar el criminal?
Muchas. Para empezar, un crimen se tiene que investigar como cualquier otro delito, pero hay connotaciones que son muy específicas.
Por ejemplo, saber andar en la escena de un crimen, no malograr pruebas que se puedan encontrar, saber pisar, saber que nos dice una mancha de sangre en las posiciones,
en la distancia, en la forma que tenga, poder encontrar cualquier tipo de sustancia orgánica y que nos pueda servir para posterior análisis.
Y sobre todo hoy día con el descubrimiento del ADN para identificarlo.
Eso ha sido, no es la caja de Pandora, pero porque todos estos datos, naturalmente, lo único que hacen son establecer una comparación con una muestra.
Si no tenemos esa muestra ideal no podemos nunca llegar a identificarlo, pero sí nos sirve para decir que el propietario de ese ADN estuvo en un lugar del crimen.
Y si, lógicamente, no era lo suficientemente claro que tenía que estar allí, pues ya tenemos un primer sospechoso.
En realidad, yo siempre digo que es una gran ayuda, que la policía científica es una gran ayuda y nos sirve para mucho.
Y muchos casos no se podrían llegar a demostrar si no es, si no es, indudablemente, con la aportación de todos los cientificos de la policía científica.
Pero lo que sí es cierto es que hay que establecer una línea de investigación, hay que trabajarlo, hay que estar noche y día llamando a puertas.
Es lo que yo digo, hay que llamar a las puertas para poder establecer una línea de investigación correcta.
Incluso creo que se aconseja o se recomienda que se ande cuadriculando la zona a partir de un punto y moviéndose en círculo sobre él, ¿no?
Son técnicas.
Por eso que decías, son técnicas.
Son técnicas. Hay quien lo hace en forma de cuadrícula, hay quien, como se juegan los barquitos, se lanzan, se trazan una serie de hilos y se hacen cuadrículas numerados con letras y numerados con números.
Cada cosa que se encuentre se sitúa ya en un punto dentro de esa propia cuadrícula y eso nos va sirviendo, naturalmente, para situar más o menos las pruebas que hemos encontrado,
en qué sitio estaban y cómo estaban y por qué estaban, ¿no? Para que luego después el puzzle pueda cuadrar.
Pero hay otras técnicas que lo hacen mucho los americanos, que es andar en forma de cuadrícula, de laberinto, que va hacia el centro o del centro hacia afuera.
A mí me enseñaron a hacer un caracol, a entrar en espiral y quizás se vea más. De todas formas, es de gran ayuda una máquina fotográfica y hoy de una buena máquina de vídeo,
porque luego después se ve mucho más observando las películas y las fotografías que realmente hayamos podido ver dentro de la propia cela del crimen.
De ahí que, por ejemplo, algunos componentes de un equipo de policía científica sean técnicos de imagen y sonido, ¿no?
Efectivamente.
Y aparte de eso, pues muchos otros profesionales como, por ejemplo, biólogos, incluso historiadores de arte,
vemos que no hace falta o no es necesario que hayan estudiado criminología, ¿no?
O tengan una carrera de criminología para formar parte.
Sí, es que criminología es completamente distinto.
Hoy criminología es unos cursos comunes para... empezó siendo una ampliación del gran penalista,
o sea, enfocada casi en exclusiva a la carrera de Derecho.
Hoy día, pues hay unos cursos comunes que lo estudian los detectives privados
y que luego después hay una licenciatura en criminología y una doctora en criminología.
Muy enfocado a, efectivamente, a ser un buen penalista.
Para llegar a conocer las técnicas policiales tiene que ser un criminalístico, que es distinto.
O sea, quizás en las películas estas que hemos estado viendo del CECI, del famoso Grison,
este siempre cuando entra dice que no es policía, que es criminalístico.
Hay una diferencia.
Bueno, en Estados Unidos son los primeros que empiezan a contratar a personas ajenas
a las corporaciones policiales, ¿no?
Y este hombre, pues es un gran forense y es un gran doctor, ¿no?
Pero en nuestra policía también se contratan personas del exterior cuando no se tienen esos expertos,
pero hoy día se está en la línea muy encaminada a que los expertos,
a que los que están dentro y componen la policía científica sean policías especializados en esa materia que ellos llevan.
Sean facultativos, es lo que se les llama.
Es la escala facultativa y ellos lo que hacen son especializarse muy mucho en cada una de las ramas que puede tener la criminalística.
Pues pues antropología forense, puede ser odontología, puede ser audiometría, puede ser cualquier especialidad.
Y lo que hablamos en un principio, si un insecto nos puede determinar y nos puede decir mucho,
sí, nos puede decir si el insecto es común donde está, donde ha aparecido, si no es común,
si pertenece a la fauna local, si no pertenece para ver si ha sido el cadáver traído de otro sitio, etc.
Y lo que sí nos indica por la morfología del propio insecto, si es larva, si no es larva,
si ya es pupa o no es pupa o bien se ha desarrollado, es la data de la muerte, si existe.
Ya que tenemos en la serie, la famosa serie CSI como telón de fondo,
o como manera de ilustrar esta entrevista un poco para que nuestros oyentes hagan una idea muy clara
de todo lo que les estamos explicando, ¿es cierto todo lo que se cuenta en CSI?
¿Se toma alguna licencia propia de la ficción?
Bueno, primero los laboratorios que nos aparecen en pantalla, ya quisiéramos tenerlos en muchos sitios,
esa es la verdad, pero sí hay licencia, sí hay licencia que naturalmente no una persona puede estarla
suficientemente capacitada como para ver todo, ni tampoco suficientemente capacitada como para ver
qué línea de investigación hay que seguir, porque ahí el pobre policía, el investigador,
parece que se lo dan todo hecho, no tiene más que hacer actos de presencia y detener, no, no es así en la realidad.
La policía científica nos aporta muchas veces las pruebas que son necesarias para poder identificar a un individuo
y demostrar que ha estado en el lugar del crimen, en la escena del crimen,
y sobre todo para poder identificar a la persona sospechosa,
para poder tener pruebas incluso fehacientes y determinantes que puedan probar ante un juzgado,
que efectivamente se trata de un asesino.
Pero sin embargo, vuelvo a insistir en la investigación, hay que trabajarla en todas las líneas de investigación
que aparezcan, quien de verdad debe llevar a cabo la línea y la dirección de la investigación de un crimen
es el investigador, es el, o sea, acompañado de todo lo científico que aporte policía científica,
de todo aquello que se le solicite, porque hay que saber qué es lo que se le pide,
no podemos decir, aquí quiero de todo lo que me podáis dar, no,
de todo lo que se le pide y lo que nos puede servir aquello que le estamos pidiendo.
Y también, pues naturalmente, de todo aquello que puede representar un perfil psicológico,
un perfil geográfico, los perfiles estos clásicos hoy día de los profilers americanos,
de los perfiladores, en definitiva todo eso nos ayuda en la investigación,
pero la investigación en lenguaje interno policial hay que currársela, hay que trabajar,
hay que ir pasito a pasito encontrando las piezas para poder conformar el puzzle,
hay que ser lo suficientemente honrado y honesto como para darnos cuenta que si nos hemos equivocado
no seguir en hipótesis que son erróneas, sino volver atrás y volver a empezar,
si nos hemos equivocado hay que volver a empezar, y además no quedarnos con los datos aquellos
más que los que realmente podamos comprobar, hay que ser lo suficientemente pragmático
como para decir, esto es lo que tengo, aunque no sea nada, pero esto es lo que tengo
y más adelante no puedo ir porque lo demás sería entonces volar a lomos de la fantasía
y eso nos llevaría en muchas ocasiones, la mayor parte de las ocasiones a fallar,
a encontrar y hacer una investigación imperfecta, lo que podría dar lugar a un crimen perfecto.
Y claro, ¿no se puede determinar si existen los crímenes perfectos?
No, no existen crímenes perfectos, no existen investigaciones imperfectas,
esa es la realidad, no, un crimen es perfecto cuando logra sofarce normalmente de la policía,
pero se libera de la policía pues porque el investigador no ha sido capaz de llegar
en la buena línea de la investigación al final de la cuestión, aunque no se detenga,
porque ahí tenemos el caso de los crímenes de Alcácer, de este chico que todavía parece ser
que está, Anglés todavía está perdido por ahí, ¿no? Aunque cada cual pues pensemos
lo que dentro de nosotros podamos pensar, yo pienso que no es así, yo pienso que puede estar
enterrado hace mucho tiempo, pero bueno, eso es una, es una, tampoco, hay algunos datos
que me empujan a pensar que podría estar enterrado, pero también hay algunos datos
que me empujan a pensar que puede estar en una isla de la Polinesia, pues supongamos.
¿Como por ejemplo Salvador?
No, yo creo que ese individuo está, tenía suficientes cuentas que rendir a su propio
camarilla, no a esos bulos que se han lanzado de personajes importantes y tal, no, eso es
lógico, no se han encontrado datos fehacientes como para poder decir que esa investigación
iba por ese lado, no, pero que sí que las niñas las han ofrecido como mercancía, es lógico,
y de hecho pues hay también datos y pruebas que indican que efectivamente eso ha existido,
pero ahí había pues una lucha interna entre las dos personas que nos aparecen como personas
importantes en el tema de las niñas de Alcácer, a Anglés y al que está en la cárcel, y yo
creo que si uno está en la cárcel y el otro no aparece, pues posiblemente se lo hayan
quitado el medio.
Luego también aquella teoría, ¿no?, que en su momento pues hablaba mucho de que había
redes de poder o sociedades, digamos pudientes, detrás, nada que ver, ¿no?
No, vamos a ver, yo soy, yo siempre pienso que una persona puede guardar un secreto y
hasta la muerte, y no enterarnos además de qué es lo que pasó allí.
Otras, dos personas nos pueden desvirtuar el secreto, ¿no?, y fabularlo de forma que
lo creamos como algo que no es tan horroroso como lo que podían haber estado haciendo.
Tres o más personas, eso es una multitud, o sea que algunos tienen que contar algo,
nunca hemos sabido nada que pueda llevarnos por ese camino, nadie nos ha dado ningún dato
que nos pueda llevar por ese camino.
No, creo que las investigaciones no se han llevado como tenían que llevarse, y no quiere
decir esto que estuviera mal hecha, ¿no?, sino que la investigación se llega a un
tope donde ya no llegas a más, donde no hay más, es que no hay más datos, y al no
haber más no puedes dar ese paso hacia adelante.
A lo mejor dentro de tres años tenemos un dato que nos puede indicar que es por ese
camino con el que tenemos que seguir trabajando, ¿no?, pero si se llegas al final y ya tienes
un muro y es un infranqueable y no puedes llegar a más porque no tienes más datos y
porque no tienes ninguna línea de investigación más que continuar, indudablemente nos hemos
quedado parado ahí. Habrá que esperar, habrá que tener paciencia, habrá que reestudiar
posiblemente todo lo que hemos hecho hasta el momento, ver si ha habido algún error,
tratar de solventarlo o ver si podría haber existido otra línea de investigación que
no hemos cumplimentado lo suficiente. Pero por lo demás, yo creo que efectivamente eso
se ha quedado parado y se ha quedado parado en un tope donde no hay más que lo que se ha expuesto
y lo que tenemos, lo que están en los sumarios y lo que todos conocemos hasta el momento.
Causador, pero en aquel momento el espectador, el lector de a pie, se quedaba con la idea
de que no se sabía muy bien si las investigaciones no llegaron a buen puerto o si las investigaciones
no fueron del todo satisfactorias, si se debía más a un motivo tal vez de falta, como decía
esto muy bien, de falta de datos, no de falta de información o a un motivo de negligencia
voluntaria o de errores provocados voluntariamente.
Es muy difícil. El provocar un error voluntario lo puede provocar una sola persona. Un grupo
de personas trabajando en un mismo tema no puede cometer el mismo error voluntariamente.
Siempre habrá alguien que dirá yo esto no lo hago, no es honrado, no es honesto, conmigo
no contéis. Y inmediatamente después o solo cuenta a sus superiores o lo cuenta por otro
sitio o siempre habrá alguna filtración. No, no ha existido eso. Yo no he conocido nunca
presiones desde el exterior en que me impidieran investigar en cualquier línea. Jamás.
Y he tenido casos bastante delicados. Entre ellos, el caso del crimen de los Galindos.
Yo lo tuve que ver al montón de años, ordenado por un juez. Y además, pues ahí se trataba
pues de una persona, de un oficial del ejército, además con grado de coronel o teniente coronel,
que era el marqués. Y naturalmente, el marqués de Gañena, aunque era marqués consorte,
y aquellos casos lo llevaron la Guardia Civil. Pues posiblemente la primera persona que se
acercó a preguntarle al señor Marqués qué hacía y dónde estaba aquella noche, el señor
Marqués lo habría puesto firme. Eso es posible. Si era un sargento o era un tal. Pero inmediatamente
yo creo que al día siguiente lo hubieran mandado a un superior para interrogarlo. Y yo no
tuve ninguna presión. Presiones de ningún tipo en absoluto, en absoluto, en absoluto.
Digamos que todo eso se queda en habladurías y leyendas urbanas, ¿no?
Sí, yo creo que sí. Creo que sí. O sea que yo no creo que pueda existir nadie y diga
oye, yo noto que usted esto y déjelo usted estar y déjelo... No, yo creo que no.
Tenemos casos muy incluso fuera de lo normal. Se han hecho personas que de por sí,
perteneciendo incluso a dependencias extrañas. Se han hecho análisis y han hecho investigaciones
y han llevado el tema adelante. Esa es la realidad, ¿no? No, no existe. Yo no me
encontré nunca con presiones de ese tipo. Y yo he trabajado en una época donde eso
podía haber sido muy fácil. Y todo era decir ordeno y mando.
Estén parlando en Salvador Ortega, pionero de la Policía Científica al nuestro país
y que hoy nos ha tenido la amabilidad, o té la amabilidad miudit, de acompañarnos
a que está Anita Boira, Tarragona Radio. Decíamos antes, Salvador, que de cuanta
más información se disponga, mejor, ¿no? En ese sentido, hay una herramienta muy útil
que es el Eurodac.
Sí, es un programa informático. Y además que se va a poner en práctica con bastante fuerza
y vamos a compartir datos entre bastantes policías. Yo creo que al final esto del
Europol va a tener efectivamente una cabida lógica y que se pueda trabar y que habrá
un grupo de policías especialistas, aunque sea empezando por criminales, o sea, por crímenes,
por todo aquello que hoy día se está manejando por medio de Interpol, ¿no? O sea, que la
asociación de la lucha contra el crimen y que habrá policías sin fronteras. Y eso
se los ayudará muchísimo. Y ayudará muchísimo, además, en todo esto que se refiere a los
asesinatos en serie, a los asesinos múltiples, ¿no? Los serial killers. Sí, porque posiblemente
tengamos algunos, lo hemos tenido, ahí tenemos el caso de Petrus Arcán, este hombre que viene
de Moldavia y que se instala aquí y que aquí ha cometido las fechorías que ha querido
y que le ha dado la gana. Y tenía pendiente un crimen, un horroroso crimen, además, cometido
en su país, del que conocemos datos. Iba a formar parte del libro que escribimos Carlos
y yo, pero lo sacamos de él porque, a pesar de que hubiera obtenido esa conexión
con España de haber asesinado al abogado, al abogado de Madrid, de Pozuelo, pues no era
el ideal para sacarlo. Lo sacamos de ese contexto, precisamente, porque no era un individuo español.
Quizás algún día le dediquemos algo especial para él. Ese es un psicópata que estudió
muy de cerca. Y ese sí que es uno de los de las miradas sostenidas y de las miradas
esas que dice, pero ¿quién eres tú y qué haces ahí?
Digamos que se sienten superiores como si fueran una especie de semidioses, ¿no?
Sí, yo el semi lo quitaría.
Están por encima del bien y del mal.
No, no, el mal para ellos no existe.
No existe.
No existe. O sea, ellos están haciendo lo que les apetece hacer, aquello que,
como dice Carlos, aquello que le da un chupinazo, aquello que le da un subidón,
y que, probablemente, eso representa para ellos el placer.
Que si no es realmente sexual, sí tiene connotaciones con la sexualidad, ¿no?
Pero yo creo que es incluso superior a ese propio placer.
El poder disponer de vidas humanas, eso es digno nada más.
Eso es patrimonio de Dios nada más.
Cuando los Precog anuncian una víctima y un asesino, su nombre se graba en la madera.
Cada pieza es única, al igual que la forma y el grano.
La forma y el grano son infalsificables.
Seguro que comprenden el problema legal que plantea esa metodología.
Empezamos.
Yo no estoy con la unión de derechos civiles, pero no seamos ingenuos.
Detenemos a gente que no ha violado la ley.
¿Pero qué lo hará?
La comisión del crimen en sí es pura metafísica.
Los Precog ven el futuro y nunca se equivocan.
Al impedirlo, ya no es futuro.
¿No es una paradoja fundamental?
Sí, así es.
Habla de predeterminación, la cual se da todo el tiempo.
¿Por qué lo ha hecho?
Porque iba a caer.
¿Estás seguro?
Sí.
Pero no ha caído.
Usted la ha cogido.
El que haya impedido que pasara no cambia el hecho de que fuera a pasar.
¿Nunca reciben un falso positivo?
Un tipo va a matar a su mujer o a su jefe, pero al final no lo hace.
¿Cómo capta un Precog la diferencia?
Un Precog no ve lo que uno piensa hacer.
Solo lo que va a hacer.
No sé, Salvador, si habrás visto la película Minority Report, de Steven Spielberg.
Sí.
¿Cuál sería entonces el gran reto de la policía científica?
¿Llegar a prevenir el asesinato tal y como se ve en la película?
De eso hemos hablado muchas veces y en algunos foros hemos tratado de que con el tiempo es posible encontrar un procesador, un chip,
que pudiéramos instalar en el cerebro de estas personas, de estos psicópatas con tendencias criminales y que pudiéramos controlar esos impulsos.
Nada más lejos de la realidad hoy, pero nada más cerca también de lo que estamos viendo y de lo que se está consiguiendo.
Oye, yo tengo, no mis dudas, el gran problema ese que planteábamos y si el criminal nace, se hace, o qué es primero, el crimen y el cerebro se adapta al crimen o el cerebro lo den al crimen y el individuo lo comete.
O sea, eso es hoy día indecifrable, ¿no? Es cierto que el entorno de una persona pues influye mucho en él, pero yo conozco familias que son excelentes y que tienen esa clásica oveja negra que se dedica a la droga o que es delincuente o que es un asesino, efectivamente.
Y es el fenómeno del síndrome del vecino de al lado, ¿no? Pero cómo ese chico, ese chico es fenomenal, pues ese chico me ha ayudado a subir la compra por la escalera, pues ese chico es el que mata, ¿no?
Y que hoy no se sabe, no se sabe, se sabe muy poco, muy poco.
Pues yo diría, la gente se queda en la mitad y dice, no, ficti, ficti, hay algo de tendencia fisiológica congénita y que luego después efectivamente se desarrolla a causa del entorno, a causa de las compañías, a causa de tal.
Yo creo que sí, que eso influye sin duda, pero creo, ¿y por qué no un virus?
Siempre termino diciéndome igual y contestándome ahora mismo.
Y el día que descubramos que es un virus el que lo produce, el problema está en eso, en que lo estamos tratando como si fuesen delincuentes, con una condena que tienen que cumplir, porque son personas que conocen naturalmente, que están haciendo el mal y que son responsables de lo que hacen, no son locos en absoluto.
Y lo peor de todos los salvadores es que son reincidentes.
Si no, no van a dejar de matar nunca. Los tratamientos que se han hecho con estas personas, las terapias que se aplican, incluso les sirve muchas veces para aprender, para aprender.
Ahí teníamos a este asesino de anciana de Santander que primero tuvo la cárcel por violación.
Yo soy de los que pienso que los psicópatas asesinos son los más prácticos, son los violadores.
El violador es que no mata hasta que no se da cuenta que lo que tiene que hacer es no hacerse conocer.
Entonces cuando salen de la cárcel vuelven a violar y entonces matan.
Sí, y ya naturalmente cuando ya reciben ese placer, ese subidón, como le dice Carlos, ese colocarse por encima de los demás, estar naturalmente por encima del ser humano en cualquier momento,
pues eso ya es para repetirlo, para repetirlo.
Incluso hay muchos que tienen su propio museo, que guardan objetos, vestidos, son una especie de fetichismo, pero es acervado hasta tal extremo de que lo guardan en su propio domicilio
para que aquello les haga recordar lo que sintieron cuando de verdad estaban matando a la persona que era su propietario.
Luego supongo que se debería modificar a legislación en cuanto a estos personajes, ya que por muchos años que estén en la cárcel,
siempre ya se sabe que si por buen comportamiento o buena conducta se va reduciendo la pena,
y puede que en menos de 20 años, incluso en menos de 10 años vuelvan a estar en la calle y pueden, es decir, son un peligro andante.
Más que la legislación, lo que sí habría que buscar es una nueva dependencia, unos nuevos establecimientos para poder ingresar a esta especie de individuos.
Y ser seguidos muy de cerca, porque tenemos el caso, por ejemplo, de Manuel Delgado Villegas, que fue puesto en libertad antes de que muriera.
Se estuvo casi dos años en libertad, pero ya era un hombre acabado físicamente, era un hombre que padecía una efisema pulmonar muy grande,
de hecho murió de ello, y que lo dejaron suelto y estaba viviendo en un círculo de mendicidad, en un círculo de mendigos, se mataron.
Porque él fue a buscar al amparo de su hermana, pero su hermana no le dio entrada en la casa porque tenía niñas jóvenes y tenía miedo de lo que pudiera hacer su hermano.
Y él se fue a un círculo de mendigos y tal, y hay una duda ahí.
Y es que hay un mendigo que fue precisamente estrangulado en la época en que Manuel Delgado Villegas estaba por aquella zona
y que no se sabe que lo que ocurrió realmente.
Esto no quiere decir que fuese Manuel Delgado Villegas, claro está, pero bueno.
Creo que hay que buscar, el hecho es buscar un establecimiento donde podernos meter.
Los americanos les hacen pasar por un tribunal y este tribunal los examina y los estudia y los sigue muy de cerca
y cuando ven que no están en condiciones de poder salir a la calle los mantienen pues un año o dos más.
Que ya nos condena, ya es previsión de la sociedad, pero al final no lo pueden mantener toda la vida.
Al final no tienen que poner libertad en una especie de libertad condicional que ellos llaman,
que es libertad bajo palabra, ¿no? Muy de cerca seguido por los asistentes sociales, por grupos de policías especializados en ese tema de cosas,
pero hay un gran porcentaje de ellos que reinciden matando y otros que han matado y no se han detenido por ello.
Aquesta nit a Boira hem parlat amb Salvador Ortega considerat el pioner de la policía científica a España.
En pocas palabras podríamos dir que es el gris o más español.
Salvador, gracias por acompañarnos.
Gracias por la comparación y gracias a vosotros, encantado de estar con vosotros.
¿Vas a organizar una fiesta hawaiana con cerdo asado?
Es un experimento. Puede que Kei llevará muerta cinco días.
Creía que tus bichos nunca se equivocan.
Ellos no, las personas sí. La víctima estaba envuelta en una manta.
Normalmente un tejido no incide sobre la maduración de los insectos.
Los insectos se abren camino a través de ellos.
Pero he examinado los pliegues de la manta de Kei.
Estaba muy tirante, quizá más de lo que yo creí.
Lo que pudo retrasar la exposición del cadáver a los insectos.
Los insectos tardaron más en entrar.
Y en depositar sus huevos quizá dos días más.
He envuelto a Porky de esa forma.
¿Has sacrificado a un cerdo solo para esto?
Este pobre jamón ya iba camino de la mesa de nochebuena de alguien.
No habría sido más fácil con un conejo.
Tenía que ser un cerdo.
resulta que se nos parecen más.
Boira, el programa dels misteris, a Tarragona Ràdio.
Algun cop a la vida tots hem passat per alguna situació complicada
i hem necessitat el consell d'un amic.
Amb més de 20 anys d'experiència a la lectura i interpretació dels cercans del tarot,
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En un era immemorial, on el temps no era temps i l'espai no era espai,
un subdit del déu a Nubis tornava del futur al regne dels morts.
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Montviu, salut amb naturalitat.
I ja entrem una setmana més en el nostre espai informatiu
sobre la salut, salut sempre amb naturalitat.
I amb naturalitat també ens acompanya als estudis de Tarragona Ràdio
Mària-José Mañez,
directora del Centre de Dietètica i Teràpies Manuals Montviu de Tarragona.
Mària-José, bona nit.
Hola, bona nit, Alex.
Benvinguda de nou aquí al Boira de Tarragona Ràdio.
Amb naturalitat, no?
Sempre amb naturalitat.
Sí, jo crec que és el fonamental, no?
La naturalitat.
I avui, a més, Mària-José, farem un espai diferent, no?
Com que cada setmana, i això ho hem d'informar,
rebem trucades de gent interessada en els temes que tractem en aquest espai.
I a més, a aquesta gent li agradaria fer-te preguntes en directe
perquè els poguessis assessorar, orientar.
Així que deixem des d'aquests moments
les línies obertes de Tarragona Ràdio
perquè podeu trucar ara mateix al telèfon del directe
al 977-2447-667-977-2447-667.
I, Mària-José, com molt de gust,
doncs, resoldrà tots els vostres dubtes
sempre relacionats amb la salut.
Mentre rebem aquestes primeres trucades,
Mària-José, explica'ns amb quins problemes
t'han vingut darrerament al centre.
Bé, principalment, clar, ara també és una mica el temps, no?
Els problemes d'obesitat
i, sobretot, hi ha més problemes de salut
al que és de circulació.
Sobretot aquest estiu, que està fent tanta calor,
la gent, doncs, es troba les cames molt pesades,
inclús omflades
i, clar, doncs, el que volen és una mica de solució, no?
Perquè ni medicament ni a través de la cirurgia,
doncs, a vegades hi ha gent que té problemes circulatoris
que no són el suficient greus com per passar per un quiròfan.
I, clar, doncs, el que volen potser més és,
més que solucionar el problema que sabem que no es curarà,
és donar una millor qualitat de vida.
Llavors, doncs, que aquests símptomes
s'allogerin.
I també suposo que us vindran molt, doncs,
ara de cara a l'estiu,
que tothom vol gaudir d'una bona figura, no?
Per consultes estètiques, no?
Sobretot, doncs, per reduir el pes,
treure aquella cel·lulitis tan molesta, no?
Jo crec que el que preocupa més en general,
més que l'obesitat en si,
és les caderes i les panxes.
Això és el més preocupant,
perquè, clar, estèticament és el que ens molesta més, no?
A l'hora de vestir-nos, doncs,
tindre aquelles cel·lulitis, que són aquells bons,
o gent, doncs, que acumula tot el greix a la panxa.
Doncs, clar, ve molta gent amb,
sobretot, ja més mentalitzats, no?
Amb la idea que,
més que fer un règim,
volem menjar adequadament, d'una manera sana,
i fer-se algun tipus de tractament, doncs,
que li ajudi a perdre tot aquest greix que han acumulat.
Que en aquest sentit, doncs, tenim, per exemple,
els sistemes revolucionaris, no?
Que teniu, sembla que són l'únic centre a Tarragona
que disposeu del dermaget
i també d'uns parxes especials
que van molt bé, no?, per això de la cel·lulitis.
Sí, això ho tenim en exclusiu,
són uns parxes autodesius,
que són impregnats d'unes substàncies naturals,
totes elles fetes d'extractes de plantes,
que el que fan és ajudar
a dissoldre tot aquest teixit
de la cel·lulitis.
I, clar, doncs, el que faci,
juntament amb una dieta adequada o una alimentació sana,
doncs, apliques aquest tipus de parxes
diàriament, el que et fa és ajudar
a perdre volum d'aquella part
que ja t'han acumulat.
Recordeu, amics, que avui fem una secció
molt especial en Montviu,
feu un espai de consulta en directe,
així que el que heu de fer és marcar
el telèfon del directe de Tarragona Ràdio
977 24 47 67
977 24 47 67
per fer les vostres preguntes
i perquè, Marejo, s'ha intentat
doncs resoldre tots els vostres dubtes
que tingueu amb la salut.
M'anuncien des de controls
que ja tenim la primera trucada.
Hola, bona nit.
Hola, buenas noches.
Buenas noches, ¿quién eres?
Jo, Iñaki.
Iñaki, ¿desde on ens llames?
Des de Tarragona.
Iñaki, des de Tarragona,
doncs, cuéntanos, què problema tienes?
Bueno, el problema és que estoy
estudiando posiciones,
ando, pues, así, un poquito estresado,
las digestiones que me cuestan
hacerla un poco,
me cuesta, pues, también conciliar
un poco el sueño,
me cuesta dormir bien.
Más que nada, básicamente, eso, ¿no?
Es el problema.
A ver si hay algún remedio,
alguna cosa.
Don María José.
Bueno, buenas noches, ante todo.
Buenas noches, ¿qué hay?
Y, a ver, por lo que me estás explicando,
yo veo que tu problema, fundamentalmente,
pues es un desequilibrio a nivel
del sistema nervioso producido
por una situación de estrés
que tienes actualmente.
Sí, sí, sí, exacto.
Entonces, lo que te recomendaría,
primero que nada,
es regular un poco
este sistema nervioso.
Hay plantas que no tiene por qué
necesariamente ser en infusión,
puedes tomarlo en extracto
o en comprimidos,
que lo que te van a hacer
es ayudar a equilibrar
el sistema nervioso
sin producirte ni ningún tipo de sueño,
ni fatiga, ni nada de esto.
Tú seguirás en tu actividad normal
incluso rendirás más
de lo que estás rendiendo ahora.
Ah, estupendo.
Sí, porque si tu sistema nervioso
ahora, claro,
lo tienes tan bloqueado
que llega un momento
que te debes encontrar
hasta como saturado.
Bastante, bastante saturado, sí.
Entonces, el que tu sistema nervioso
trabajara normal,
pues lo que te daría
incluso es como un descanso,
verías tú que no te cuesta
tanto hacer las cosas.
Ajá, exactamente, sí.
Y con esto yo creo
que te solucionaría
incluso los problemas digestivos.
Ah, es maravilloso, pues.
Sí, porque normalmente
esto es una disfunción
del nervio vago
que viene producido
por el mismo estrés.
Ajá.
Y lo que sí también
te recomendaría
que te iría muy bien
es darte algún masaje
porque a nivel muscular
es que te descansaría
todo el cuerpo,
te quitaría esta tensión
que tienes.
¿Un masaje así
en la espalda, por ejemplo?
Yo me lo haría general, ¿eh?
En general.
Un masaje
cada 15, 20 días,
un par de ellos
te iría muy bien.
Perfecto, pues.
Masajes que además
en el centro,
en el centro
en un medio de Tarragona
sou especialistas
en este campo
del masaje manual, ¿no?
Sí, incluso tenemos
un tipo de masajes
que son específicamente
antiestrés,
amb olis essencials
y ya para ayudar a relaxar.
¿Y cómo podemos ayudar
también a nuestra compañera
Iñaki que nos truca
desde Tarragona?
Porque, claro,
estará estudiando las oposiciones,
supongo, Iñaki,
que estas oposiciones
serán, creo que saldrán
en septiembre, ¿no?
Más o menos, ¿no?
Sí, en septiembre.
Porque ya...
Sí, en septiembre.
Normalmente es cuando salen
las oposiciones.
Ya que hay nada, sí, sí.
En septiembre.
¿Cómo podemos mejorar
la seva concentración
perquè el temps d'estudi
sigui més útil,
més eficaç?
Sí, bueno,
esto también
puedes encontrar productos
que lo que hacen...
Bueno, llevan un complejo
de plantas,
de vitaminas y de minerales,
que concretamente
lo que hacen es
ayudar a estimular la memoria.
Ah, estupenda.
Sí, porque son productos
ricos en fosfolípidos
y esto lo que está haciendo,
como si dijéramos,
es un complejo
que lo que hace es
nutrir a nivel cerebral,
que es donde nos interesa
que se potencie más,
y va acompañado de plantas
que lo que hacen es
ayudar a que el riego sanguíneo
llegue mejor al cerebro.
Entonces lo que haces
ya directamente
es mandar los nutrientes
más directos al cerebro.
Plantas como, por ejemplo,
María José,
el ginseng, ¿no?
Iría muy bien.
Sí, pero incluso en su caso
yo recomendaría más
un complejo
que lleve fosfolípidos
y ginkgo biloba.
Ajá.
Muy bien.
Bueno, pues lo que podemos
hacer también aquí,
te puedes pasar un día
de estos por el Centro
Monbiú de Tarragona
para que allí te asesoren
y nada,
que te recomienden ya
qué plantas medicinales
y que incluso te destinen
un tratamiento así
ligero,
pequeñito,
para que puedas afrontar
con más garantías
estas oposiciones
de cara a septiembre.
Pues estupendo, Álex.
Iñaki, gracias por llamar.
Venga, un abrazo.
Un abrazo.
Recordem que el Centro Monbiú
de Tarragona
es troba al carrer
Paramartell número 52,
però perquè us féssiu
una idea més clara,
doncs està al costat
de Taínco
sortint del Serrallo.
Allà està el Centro Monbiú,
cobriu aire bé
tot el dia,
feu a més a més
de l'horari comercial,
també sé que
moltes vegades
us quedeu
sense dinar
pràcticament
perquè concerteu hores,
perquè hi ha gent
que estigui treballant
pel matí,
que només tingui
aquestes hores
entre les 3
i les 5 de la tarda
per poder gaudir
de les vostres teràpies, no?
Sí, perquè els tractaments
sempre són hores convingudes
i llavors ens adaptem
a l'horari
dels nostres clients.
I si voleu més informació,
també hi ha un número
de telèfon
que és el 977 24 42 46.
977 24 42 46.
Em diuen que tenim
una altra trucada.
Hola, bona nit.
Hola.
Hola, bona nit.
Qui és?
Bona nit.
Soc Mariona del Serrallo.
Mariona del Serrallo?
Doncs mira,
estàs al costadet mateix
de la tenda Montviu, eh?
Bona nit.
Que ja els coneixies a Montviu.
No, no havia estat mai.
No havies estat mai.
Com pot ser això?
Mira,
hi tinc un problema
d'artrosi tremendo.
Doncs explica'ns.
Mira,
que he anat al metge
però el que aprenc
me fa molt de mal l'estómac.
Saps?
Sí.
Em necessitaria alguna cosa
que m'ajudés
al dolor que tinc
als ginolls.
Bé,
doncs a veure,
això se pot solucionar
per dos camps.
A veure,
el que et passa
amb el medicament
que t'ha donat el metge
és bastant típic
perquè el que donen,
clar,
normalment són antiinflamatoris
bastant forts
i hi ha molta gent
que l'estómac
el té sensible,
llavors
se troba
que li produeix
molèsties.
però hi ha plantes
medicinals
que tenen
aquest efecte
antiinflamatori.
Llavors,
això ho podries prendre
com a substitutiu
del tractament
que t'han fet
o inclús
com a complement
també.
A vegades
hi ha gent
que els dolors
que té
són realment
molt forts
i el que fa
és combinar
una medicació
i l'altra
perquè no li ataqui
tant l'estómac.
Però,
a part de tenir plantes
que tinguin
aquest efecte
antiinflamatori,
hi ha també productes
que tenen
un efecte
regenerant
perquè quan hi ha
una artrosi
el primer
que es produeix
el desgast
és el cartíl·leg
de l'os
i això
normalment
és el que produeix
més dolor.
Llavors,
hi ha productes
que el que fan
és ajudar
a regenerar
una mica
aquest cartíl·leg,
protegeix més l'os.
Digue'm-hi.
El que regenerarà
el cartíl·leg
se cura, això?
A veure,
costa molt
i és molt lent
i curar-se,
regenerar-lo al 100%
és molt difícil
però sí que
se troba
molta millora
inclús
hi ha estudis
mèdics
fets
amb substàncies
d'aquest tipus
que a base
de prendre
això sí que t'ho dic
que ho has de prendre
durant temporades
molt llargues
inclús a vegades anys
es veu
que hi ha
un augment
de la massa
d'aquest cartíl·leg.
Sí.
Això no vol dir
que se fiqui
com a nou
però hi ha
un augment
que el que està fent
és protegir
l'os
perquè
sobretot
frenar l'artrosi
perquè no n'hi hagi més
i en cavat
el primer símptoma
que tu et notaràs
és que els dolors
aquests que tens
t'aniran a menys.
Escolta'm,
és que jo també
intento baixar quilos
i no puc.
Bé, doncs això
també tindríem
que mirar
de controlar
una mica
aquest sobrepès
perquè, clar,
això no et beneficia gens.
Clar, clar.
Doncs vindré a veure, eh?
Doncs molt bé,
quan tu vulguis
pots passar.
Vale.
Ja saps on està,
perdona, Mariona,
la tenda Montviu, no?
La tens al costat
mateix del Serrallo.
Digue'm.
És al carrer Pere Martell
per quin número?
Al carrer Pere Martell
número 52.
Va, d'acord.
Al costat del Serrallo, eh?
Tu que vius per allà a prop.
a demanar hora, eh?
Molt bé.
Perfecte, Mariona,
gràcies per trucar.
Bona nit.
Una abraçada a tu.
I recordeu,
el número de telèfon
del Centre Montviu
de Tarragona
en 977-24-42-46.
977-24-42-46
si voleu trucar
o demanar informació.
I el que podeu fer també,
doncs,
és trucar ara mateix
en directe
a Tarragona Ràdio
si voleu que
Mària José Mañas,
directora d'aquest centre,
doncs,
pugui resoldre
alguns dels dubtes,
doncs,
que tingueu
en relació
als vostres problemes
de salut.
Abans hem parlat,
parlàvem amb Iñaki,
si no recordo malament,
que tenia problemes,
doncs,
la concentració d'estrès,
a més a més,
doncs,
conjuminat
amb digestions
molt passades,
no?
I, clar,
doncs,
ens havia trucat
perquè volia saber
de quina manera
la medicina natural
el podia ajudar,
doncs,
a afrontar
aquestes suposicions
amb més garanties.
Ens ha trucat la Mariona
que tenia problemes
d'artrosi
als genolls,
a més a més,
agreujats
per aquest sobrepes,
no?
I, a més a més,
una cosa molt important
que ha dit la Mariona
i és que, clar,
ella ha anat
al metge
de capaçalera,
no?
Diguéssim que,
primer ha acudit
a la medicina convencional
i ens ha dit
que els fàrmacs
que l'havien receptat
li feien pols
a l'estómac,
no?
Que aquesta és una característica
que no tenen
els fàrmacs naturals.
Sí,
bueno,
això és un factor
jo crec que molt a recalcar
perquè ens hi trobem
contínuament.
Clar,
hi ha molta gent
que,
doncs,
el típic,
et trobes malament,
vas al metge,
et recepta un tractament
i funciona
i et va bé,
perfecte,
però, clar,
si allò,
perquè sigui,
a tu no te va bé,
doncs, clar,
la gent a vegades
es troba com a perduda
perquè pensa
que ja no té
una altra opció.
Doncs que sàpiguen
que realment
hi ha una opció natural
que poden prendre-la
al lloc d'aquella
o complementar-la
inclús amb el que
li ha donat el metge
perquè trobi
millor abans
del seu problema
i sense perjudicar-li
la salut
en un altre aspecte.
Maria José,
em diuen
que tenim més trucades,
eh?
Clar.
Això està sent un èxit, eh?
Sí, sí.
Hola,
bona nit.
Hola,
buenas noches.
Buenas noches,
soy Guadalupe.
Guadalupe,
¿desde dónde nos llamas?
Estoy en la parte alta.
En la parte alta,
por el acento...
Sí, perqueta de la catedral.
Por el acento
creo que no has nacido aquí,
¿no?
No, no.
¿Dónde has nacido?
¿En Argentina?
Como los muchos argentinos
que están aquí viviendo
en Tarragona.
Anda, anda,
tenemos una audiencia
internacional,
eso está muy bien,
María José.
Entonces, Guadalupe,
cuéntanos,
¿qué te pasa?
Bueno, pues mi problema
supongo que es muy general
en muchas mujeres.
Tengo varices,
de momento solo tengo
principio de varices,
pero, en fin,
es algo congénito,
algo hereditario
y me parece
que me va a tocar
arreglarme un poquito
las piernas
porque esto va de mal
en peor.
Bueno, pues sí.
Buenas noches,
Guadalupe.
Y, a ver,
te tendría que decir
que sobre todo
en tu caso
lo que es más importante
es que empieces ya
a cuidarte
de esta circulación,
que no esperes
a que se empeore
porque ahora mismo,
bueno,
ya sabes que tu problema
lo que no tiene
es una cura definitiva,
que es un problema
que va a ser de por vida,
pero ahora mismo
puedes tener
una buena calidad de vida,
no tiene por qué empeorar,
por si te lo vas dejando
como más empeore,
luego sí que ya
no vas a tener
ni calidad de vida
y vas a tener
más problemas.
Es que yo sé
que una de las opciones
es pasar por quirófano,
pero claro,
siempre va un poquito
de reparo.
Sí,
pero mira,
a ver,
el pasar por quirófano
también es un poco relativo.
Cuando hay un problema
circulatorio
ya muy importante
con unas varices
considerables
que puede haber
un riesgo de roturas,
entonces es imprescindible
pasar por el quirófano,
pero de momento
vale más
que intentes
hacer otros tratamientos
que incluso te ayuden
a regenerar un poco
estas varices
porque el pasar por quirófano
no te va a garantizar
que el problema
te se va a curar
porque lo que van a hacer
es quitarte
una serie de venas
que están muy mal
pero nadie te va a poder
garantizar
que de aquí unos años
te salgan otras.
En este sentido,
María José,
creo que en Monbiu
tenéis una terapia
que va muy bien,
que funciona muy bien
y que además
es el único centro
de dietética y estética
que hay en Tarragona
y que dispone de esta terapia,
que es, creo,
si no recuerdo mal,
la presoterapia, ¿no?
Sí,
nosotros utilizamos
un sistema de presoterapia
que está funcionando muy bien
para los problemas circulatorios
porque,
te vuelvo a repetir,
la variz que tengas
no te se va a ir
ni te se va a curar
definitivamente
por muchos tratamientos
que te hagas,
pero lo que sí va a hacer
incluso
es ayudar a regenerarla
un poco,
que esta variz
vaya menos,
ya no solamente
frenar el proceso,
nos hemos encontrado
con muchas pacientes
que tienen unas varices
muy dilatadas
y al finalizar
estos tratamientos
es que están
en la mitad
de volumen.
Ya veo,
¿en qué consiste
este tratamiento?
Bueno,
esto es un masaje
que se hace a través
de un aparato
que es como un pantalón
y es un tipo de masaje
que va por presión
de aire
y es específicamente
para movilizar líquidos,
tanto la circulación venosa
como incluso
a veces
va acompañado
de las varices
va a retención
en las piernas.
Hay muchas señoras
que dicen
no es que al cabo del día
ya por la noche
me encuentro las piernas hinchadas.
No sé si será tu caso este.
Sí,
especialmente ahora
en verano.
Muy bien,
pues te ayudaría
tanto para mejorar
la circulación
como para este problema
de hinchazón.
Verías que las piernas
te se deshinchan
y cada vez
les cuesta más
hincharse,
que van quedando más
como las tienes en invierno
en su volumen normal.
Ya veo.
El alivio
es instantáneo,
incluso esta pesadez,
el dolor de piernas
que hay en el caso
de las varices,
desde la primera sesión
te encontrarás mejoría
y luego pues bueno
tal como te vayas
haciendo sesiones
verás lo que te he dicho,
que este volumen
de las varices
van a menos,
que van volviendo
a coger su volumen
normal,
como deberían estar
y sobre todo
te va a prevenir
que se produzcan
otras dilataciones
a nivel tejido venoso.
Ya veo,
bueno,
pues tendremos que ponernos
en manos de Monview.
Sí,
yo creo que el beneficio
será importante.
Perfecto,
Guadalupe,
gracias por llamar
y ante todo
ya que veo que tienes
una voz,
yo creo que Guadalupe
debe cantar muy bien
los tangos.
Sí,
sí.
Bueno,
se intenta,
se intenta.
Oye,
¿por qué no hacemos
una pequeña prueba?
No me pongas
en este compromiso,
Álex.
Guadalupe,
gracias por llamar.
Gracias,
felicidades por el programa.
Muchas gracias,
Guadalupe.
Doncs bé,
aquest audiència internacional
que ens truca
i que vol,
doncs,
resoldre els seus dubtes
amb els problemes de salut.
Ens trucava,
doncs,
per aquests problemes de bariu,
doncs,
que pateixen cada cop,
doncs,
més dones
i la nostra,
doncs,
amiga convidada avui,
Maria José Mañas,
directora del Centre Monview
de Tarragona,
ens explicava com funcionava
aquesta teràpia revolucionaria,
una teràpia
de la qual només disposa
el Centre Monview
de Tarragona,
la presoteràpia,
que em sembla,
Maria José,
que no només serveix
per les barius,
no té altres aplicacions.
Sí,
bé,
per la cel·lulitis
també va molt bé,
perquè ajuda a drenar
tot aquest acúmul
de toxines que hi ha,
després,
com he dit,
per l'edema,
a vegades,
inclús,
també ho apliquem
amb els casos d'artrosis,
perquè,
per exemple,
la gent que té artrosis
als genolls,
doncs,
normalment,
és una zona
que també està com més inflada
perquè hi ha una retenció
de líquids
i el que fa és ajudar
a mobilitzar aquests líquids.
També tenim que dir
que de cara al problema circulatori,
que jo crec que això
li interessava a molta gent,
anar molt bé
per a les senyores embarassades.
No representa cap risc
per l'embaràs,
no hi ha cap tipus de problema,
no té contraindicacions,
i amb les senyores embarassades
que tenen aquest sobrepès damunt,
doncs,
els va molt bé
per activar
tota la circulació venosa,
perquè hi ha moltes senyores
que a partir de l'embaràs
és quan comencen
a desenvolupar
aquestes varius.
Presoteràpia,
una teràpia
que només trobareu
al Centre Montviu de Tarragona,
que, recordeu,
els trobareu,
precisament,
al carrer Paramartell
número 52,
al costat de Taínco,
al costat mateix
sortint del Serrallo,
o també el número de telèfon
977-24-42-46,
977-24-42-46.
I en diuen
una altra trucada.
Carai,
avui,
Mària José,
estem exitosos.
Què els donem?
No sé,
no sé.
Què tenim?
O què tens millor?
Bueno,
tenim tot una miqueta,
no?,
per equilibrar.
Però jo crec que
la clave és tant
que la gent
cada vegada es cuida més,
no?
Sí,
sí,
sí,
preocupen més
per la seva salut,
pel seu estat físic.
Doncs vinga,
anem a rebre
aquesta trucada
que ja pel temps
podríem dir
que serà
l'última
d'aquesta nit.
Hola,
bona nit.
Hola,
bona nit.
Bona nit,
qui és?
Truco de Tarragona,
em dic Gemma.
Gemma de Tarragona,
doncs explica'ns.
Miri,
jo volia fer una consulta,
perquè jo no estic gaire gràcia,
estic prima,
però, clar,
tinc a les cuixes
aquells bunyats
que es beuen,
que es diu
la pell de taronja,
i m'agradaria saber
que aviam
què podria fer
per allissar-me
una miqueta
l'assunto aquest.
Llavors,
aviam,
algun tipus de trecament
o...
sobretot també per casa,
perquè, clar,
les cremes,
avui en dia
anem de pressa
i no tinc gaire temps.
Alguna coseta
per aviam...
per allissar aquesta pell.
Bona nit.
Bona nit.
Doncs a veure,
pel que m'estàs dient,
tu ets una persona
que està prima
i el que té més bé
és la cel·lulitis.
Bé,
doncs això
té una solució
bastant bona,
eh?
Fem un tipus de tractament
que és a través de...
Bé,
és un endomassatge
que és a través
d'un aparell
que es diu Dermaget
que és específicament
per tractar
tots aquests greixos
localitzats.
Això te funcionaria
molt bé,
és que en poques sessions
notaries que aquests bunys
se van anar llisant
completament.
I per casa
també, doncs,
tens una mica de sort
amb aquest tema
perquè,
ja que veig
que les cremes
no t'agraden molt,
doncs,
aquest any,
com a sistema
molt novedós
han sortit
uns parxes,
que abans justament
ho estàvem comentant,
que s'apliquen,
són autoadhesius,
s'apliquen a la zona
que tu veus
que tens la pell de taronja
i això el que te fa
doncs és ajudar
a dissoldre
totes aquestes substàncies
que tens aquí,
aquest greix.
Te fa l'acció
d'una crema,
és molt pràctic,
és molt còmodo
perquè és un parxe
cada dia,
t'ho fiques,
et pots dutxar,
pots fer vida normal,
no té cap problema
de cap mena
i mentre durant tot el dia
tu fas la teva activitat normal
i allò
doncs va desprenent
les substàncies que té
va fent el seu efecte terapèutic.
Molt bé.
De totes maneres,
clar,
l'interessant seria
que un dia
passegis pel centre,
que veigéssim
aquesta cel·lulitis,
com està,
si és dura,
si és tova,
si encara que estiguis prima
i a la millor
no et convé
fer una dieta
però a la millor
sí que et convé
menjar un tipus d'aliments
que t'ajudin més a drenar
i llavors
doncs això
et faríem un estudi
i t'explicaríem
exactament
el tipus de tractament
per tu
i què és el que podries fer
més adequat.
Molt bé,
doncs moltes gràcies.
A tu,
Gemma,
per trucar.
Una abraçada.
Gràcies,
bona nit.
Ja sabeu,
centres de dietètica
i estètica
a Tarragona
hi ha en alguns
però el més complet
sense que m'hi ha de dubtes
al centre
Moumido a Tarragona
esoteràpia
aquesta teràpia
al dermaget
que abans parlàvem
feu a més a més
sou especialistes
en naturopatia
és a dir
teniu tot tipus
de plantes medicinals
que cada cop
més gent
s'ha aficionat
a les plantes medicinals
l'altre dia
ho comentàvem
al programa
que ha sortit
un estudi
del Col·legi
de Farmacèutics
de Tarragona
que diu això
que la meitat
de tarragoners
el 50%
prenen habitualment
plantes medicinals
sí, sí
jo crec que
cada vegada
la cultura
s'està ampliant més
la gent
es preocupa
per sàpiga
d'altres opcions
per tindre altres opcions
i jo crec que sí
que cada vegada
s'aficionem més
inclús
és que la pròpia gent
que ens ve a la botiga
és que ho veus
potser anys enrere
t'he deien
doncs mira
tinc aquest problema
que podria aprendre
però és clar
veus que no
que són gent informats
que ja també anem parlant
de diferents tipus
de plantes
que han llitgit
que els hi podrien anar bé
que a veure quina
pensem que és la més
concreta per ells
i veus que sí
que la gent s'informa molt
abans
aquesta darrera trucada
ja ens parlava
que tenia aquest problema
de pell de taronja
una mica també
problemes cel·lulítics
i podríem parlar
d'aquesta teràpia
que va molt bé
per aquests temes
per aquest problema
que seria la dermaget
i a més a més
uns parxes anticel·lulítics
que ho hem de recordar
sou l'únic centre
a Tarragona
que tenen aquests parxes
a més
són d'un ús
molt fàcil
i el més important
són ràpids
i eficaços
sí
encara tens
el gran avantatge
que clar
allò
ho portes
durant tot el dia
durant tot el dia
està produint un efecte
no és com la crema
que te l'has de posar al matí
te l'has de posar a la nit
tens que ser constant
allò tu ho pegues
i ja t'ho oblides
fins al dia següent
i realment
amb el temps
que fa que ho estem treballant
està donant molt bons resultats
i a banda
a banda del dermaget
crec que també teniu
un altre sistema semblant
que es diu infragent
com funciona això
de l'infragent
bé l'infragent
és molt interessant
per la gent
que necessita perdre pes
perquè combinat
amb altres tipus
de massatges
i teràpies que fem
aquest aparell
el que ens fa
és ajudar
directament
a cremar calories
és un activador
metabòlic
cada sessió d'aquelles
aproximadament
pots cremar
unes 500 calories
que no són poques
que ja
imagina
500 calories
ja ve a ser
la meitat
del que necessites
diàriament
o sigui que
està molt bé
i això el que ens fa
és actuar directament
sobre el greix
ens ajuda
a combustionar
aquest greix
que tenim acumulat
i ens facilita
abans la pèrdua
Recordeu
Montviu
Salut amb Naturalitat
els trobareu
a Tarragona
al carrer
per a Martell
número 52
al costat de Taínco
sortint del Serrallo
i també
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977-24-42-46
977-24-42-46
veient la resposta
que ha tingut
aquest espai
avui
que hem tingut
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repetir aquesta experiència
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Lluna, directora de la línia de guia i consell al tarot de l'Una Azul, molt bona nit. Benvinguda una setmana més a Boira.
Bona nit, Alex.
Cal-te'l'hi una com, prova d'un moment aquest estiu, que ja s'està acabant, no?
Home, que s'està acabant encara.
No, hi queda un mes encara, hi queda un mes, però podem dir que ja s'està acabant, no?
Almenys jo tinc el desig que s'acabi ja, no?, en aquests calors que hi ha.
Jo vull que s'acabi la calor, aquesta calor insuportable.
Però bé, suposo que ens hem d'acabar d'aguantar per dos o tres mesets de calor que ens farà, després l'hivern tindrem tots freds.
Lluna, que d'aquí hem de dir que no només s'ha guanyat aquesta bona fama que té pel seu marge d'encert, no?,
sinó també perquè és tota una correnta.
Molts tarots fan vacances pel mes d'agost i en canvi tu, Lluna, et quedes per atendre totes aquelles persones
que necessiten el teu ajut, la teva guia, no? El mes d'agost no tanques.
No, no tanco, però redueixo la jornada de treball, perquè durant el dia la gent realment se'n va a la platja
i quan truquen és tard de nit.
Jo l'horari que realment m'he plantejat ara de cara a l'estiu és de les vuit de la tarda a les dotze de la nit.
Aquest és el marge més segur, llavors ens podem moure entre les sis i la una,
però les hores més segures és de les vuit a les dotze de la tarda a nit, eh?
És a dir, per donar un horari fix del tarot de l'una azul, ara doncs de cara al mes d'agost,
què diríem? A partir de les sis, no? Des de les sis fins quina hora, més o menys?
Fins a les dotze, dotze a la una de la nit. Deixem-ho fins a la una, perquè encara hi ha algú que truca a quart d'una de la nit.
Però segures les hores són les quatre del centro, les hores centrals aquestes,
que a més són les hores que la gent truca més, de fet.
Bé, doncs juguem amb aquest marge lluna, estarà sempre disposada a atendre totes les vostres consultes,
des de les sis de la tarda fins a les dotze a una de la nit, més o menys.
A més, recordeu que té dues línies telefòniques al 906 518 588,
o perquè no, també al 902 360 612 902 360 612.
Suposo, Iuna, que també, doncs, amb aquests calors dels que parlàvem abans, no?,
que ens estan ofegant, tindràs moltes trucades de gent que està veritablement histèrica, no?
Sí, bueno, jo reconec que la calor, a mi, ja d'entrada, me posa histèrica,
suposo que l'altra gent encara més.
I la gent, doncs, que, per exemple, està bastant fora de casa,
doncs pots imaginar que quan arriben a casa el primer que volen fer és descansar
i si no, si continuen tinguent calor, doncs agafen autèntiques crisis, però crisis autèntiques, eh?
El que passa que, bueno, és qüestió de dir, bueno, què haig de fer?
Aguantar-me, esperar les hores i esperar la tarda-nit, que és quan mig refresca.
Esperar la tarda-nit i, a més a més, trucar, no?, al tarot de l'una azul, per exemple.
Sí, per consultar com els hi ha anat el dia, per què el dia els hi ha anat malament
i, a vegades, doncs, és qüestió de pensar que durant el dia, doncs, ha fet molta calor,
que aquesta calor també afecta bastant el judici de les coses
i, si t'hi has fixat, a vegades una simple discussió de trànsit pot acabar supermalament.
Llavors, és qüestió de meditar una mica que durant el dia, doncs, ens hem d'aguantar
amb aquesta calor fora del carrer, no tenim aire condicionat fora del carrer.
Doncs, Iuna, ens quedem amb aquesta notícia.
El tarot de l'una azul no tanca pel mes d'agost, com altres tarots,
i ja sabeu que la podreu trobar, doncs, cada dia, des de les 6 de la tarda fins a les 12,
una de la nit, en aquestes dues línies telefòniques 906-518-588 o 902-360-612.
906-518-588 o 902-360-612.
El que farem ara, Lluna, repassar un altre dels màsics arcans del tarot.
Avui ens toca l'arcant de la justícia.
L'arcant de la justícia mostra una dona coronada, portant una espassa i una balança.
Representa Astrea, la deessa de la justícia en la mitologia grega.
La balança suggereix equitat i equilibri.
L'espassa li confereix el poder de discernir allò verdader d'allò fals.
La justícia és la veu de la consciència o del jo superior,
regulant el compliment del codi ètic.
Si surt del dret, l'arcant de la justícia pot augurar èxits legals,
la firma d'un contracte, una associació, benestar, tranquil·litat.
Si surt de l'inrevés pot predir un problema legal,
un contratemps policial o l'apropament de gent indesitjable.
Una carta per ser lluna que abans m'ho comentaves en micro tancat no sol sortir gaire, no?
No, és una carta que no és pas que surti molt sovint, no té tendència a sortir.
No sé què vegades, perquè és un arcà bastant fort, i no ho sembla, fort.
És un arcà saber, perquè realment les cartes que l'acompanyen
poden dir-te realment què li passa.
No importa que surti del dret o del revés,
si les cartes que l'acompanyen realment li donen la seva verdadera...
No surt la paraula.
El seu verdadero significat.
Perquè, sí, en poques paraules, una podríem dir que censura aquesta carta.
Bé, ens pot augurar una assignatura, la firma d'un contracte de treball,
com també ens pot augurar un problema legal, no?
Un problema en la policia, fins i tot.
Sí, sí, a veure, és una carta inclús acompanyada de segons quins arcans.
És una carta que t'està dient que pot haver-hi una condena judicial.
També la carta de la justícia, quan parla d'això,
et pot dir que la condemna que pot tenir aquella persona és parcialment merescuda.
Per exemple, si algú és un delinqüent o ha delinquit per el que sigui.
I li surt aquesta carta del revés, per exemple, acompanyada d'una altra carta,
li pot dir que la condemna que té se la mereix, però no l'accés en que la té.
Però que ha de complir.
L'arcada de la justícia, també referit a les lleis divines,
és una carta que també, si no t'has portat bé fent les coses ben fetes,
la justícia s'aplicarà divinament.
És una carta que també et diu això.
No vol dir que hagis de passar pel jutjat a que t'apliqui una justícia,
sinó que la justícia ve sola.
És allò de la llei de mal no vulguis, mal no facis.
Perquè també es paga.
Vull dir, si tu fas mal a algú o algú intenta fer mal a algú,
a la llarga es paga.
És la llei del karma, no?
Què diria?
Sí.
Jo hi crec, amb això.
Jo també.
Jo crec que si fas mal o intentes fer mal a algú,
això a la llarga, no immediatament,
però a la llarga se t'aplica el mateix sedat
i no normal, se t'aplica triplicat, eh?
Vull dir, no t'escapes.
Vull dir, la gent que fa mal, et juro jo que a la llarga ho paga
i ho paga per triplicat.
I a vegades no ho paguen ells, ho paga la família.
Que això també ho he vist.
Però bé, això a vegades, la gent, per exemple,
que fa, aplica màgia negra i coses d'aquestes,
a la llarga els ha de sortir malament per algun lloc.
Això sí que ho he viscut i no és pas que m'agradi molt,
però bé, i és, eh?
I és i existeix.
Doncs, Jona, un cop ha quedat molt ben explicada aquesta carta,
l'altre arcàn màgic del tarot,
que seria aquest arcàn de la justícia,
ens predisposem ja a rebre les primeres trucades de la nit,
però abans una mica de publicitat.
A l'antiguitat, estrategues mundials consultaven els oracles
abans de cometre les seves grans batalles.
Ara, tu també pots consultar tots els teus dubtes
a l'oracle de l'Una Azul,
amb més de 20 anys d'experiència
en la lectura i interpretació de les cartes del tarot.
L'Una Azul et guiarà a trobar una solució als teus problemes
amb l'amor, la família, els diners o el treball.
Truca a l'Una Azul 906 518 588
i ara també al 902 360 612.
Més de 20 anys d'experiència avalen el seu treball.
L'Una Azul, la guia que estaves esperant.
L'Una Azul, la guia que estàvem esperant,
però que ja no cal esperar més perquè ja la teníem amb nosaltres,
Lluna, directora de la línia del Consell del Tarot de l'Una Azul.
Lluna, disposada ja per rebre aquestes primeres trucades,
primeres consultes?
Vinga, a veure què ens demanen.
Doncs som-hi, va, comencem.
Hola, bona nit.
Hola, bona nit.
Bona nit, qui és?
Hola, sóc la Natàlia.
Natàlia, des d'on ens truques?
Des d'Arreus.
Natàlia, des d'Arreus, perfecte.
Doncs expliques, Natàlia, t'escolta-hi una.
Ahà, doncs mira, jo volia preguntar-te a veure si en un viatge que he de fer,
com m'anirà sobre estudis que he d'anar als Estats Units.
D'acord, fas un viatge per estudis.
Sí.
D'acord, jo barrejo les cartes i ja em diràs prou.
D'acord.
Prou.
Te les parteixo?
Sí.
A veure, aquests estudis...
Aquests estudis...
s'han de portar per després per tenir feina, no?
Sí, en principi sí.
A veure, no sé si pots arribar a tenir...
Mira, que parlàvem de la carta de la justícia, precisament avui ens surt.
Escolta-me, crec que un dels obstacles que et surt per aquí, en principi,
és que deus haver de fer papers per fer aquest viatge.
Sí.
Llavors, aquests papers, a mi les cartes em surt això.
no sé si realment estan relacionats amb que una altra persona viatja amb tu.
Ahà, no, en principi no.
Bueno, o allà trobaràs alguna dificultat.
Vale.
Llavors, la previsió d'aquest viatge és molt bona.
vindràs amb els coneixements que aquí et portaran, després quan tornis, et portaran realment sort,
perquè et surt la roda de la fortuna.
Sí.
Al final.
El que passa és que un dels obstacles que a mi em surt és precisament que tens problemes de papers.
No sé si és que deus tenir alguna cosa més pendent per viatjar als Estats Units o...
Sí, no, sí, estic pendent del visat i tot això.
Doncs aquests són els que ara, doncs, en calça tens pendents.
Poden tardar una mica, però no gaire més, eh?
Vale.
Almenys em surt això.
I després, però, bueno, jo no sé, però allà no tens pas algun conegut per allà perquè t'ha sort parella.
Ah, bueno, sí, conec una persona però està a l'altra banda dels Estats Units.
Ja, el vas a veure?
No, en principi no.
A mi em surt que aquí t'ha sort el boig amb els enamorats i l'emperador.
Ahà.
A mi inclino pensar que coneixeràs una parella maca o...
A veure, o tindràs una relació maca amb una persona, no vol dir que sigui d'afectiva, eh?
Vol dir, també, que pots trobar una relació d'una persona que t'ajudi en allà.
Però tens, et surt que coneixes una persona maca.
Ahà.
O sigui, tens les dues coses.
Ahà.
O sigui, un els papers i l'altre, doncs, la coneixença d'una parella.
Ahà.
Tirant endavant, doncs, tres mesets ben bons o quatre.
Sí.
Al mínim.
Ahà.
Ah, molt bé.
És a dir, en poques paraules, una, que la nostra amiga Natàlia tindrà un viatge intens, no?
Sí, a veure, hi ha un moment, potser, que ella, doncs, potser es trobarà sola,
perquè s'hi pot trobar, perquè li surt la carta de la Lluna.
Deu tenir, potser, m'inclino pensar que és el seu pensament de tenir por, potser,
de fracassar o que les coses no li vagin bé com a ella, ella té calculat.
Però li surt la roda de la fortuna.
Això vol dir que si passa un sotrac personal, se'n surt.
Sigui perquè coneix algú que l'ajudarà,
sigui perquè estudiarà i li sortiran les coses tal com ella vol.
Llavors, el més remarcable que té són els documents o la paperassa que té aquí pendent,
perquè li surten els papers.
I després, per què surt, doncs, una parelleta, mira,
o una coneixença d'algú que li pot fer il·lusió una temporada.
Mira, deixem-ho amb il·lusió.
Ai, que bé, no?
Natàlia, tu passaràs molt bé en aquestes vacances, això segur.
No, i quan torni vindrà amb coneixements de lo que ella vol fer,
perquè li surten les estrelles,
o sigui que tindrà coneixements d'alguna cosa que ella té pendent a les mans.
Molt bé.
Moltes gràcies.
Doncs, Natàlia, enhorabona per a davantat, eh?
Moltes gràcies.
A val, tu.
Natàlia, gràcies per trucar.
Vinga, maca.
Cuida't.
Vinga, maca.
Una abraçada.
Adéu.
La nostra amiga Natàlia, que s'anirà de vacances a fer un viatge llarg,
d'uns dos mesos, tres mesos,
i que coneixerà als Estats Units una persona interessant.
Sí.
Potser no a nivell efectiu, com tu molt bé deies abans, Iona,
però sí una persona que li pot ajudar, o un gran amic, no?
O una gran amiga, qui sap, no?
Però sempre...
Sí.
Si us hi ha l'arcada número 4,
m'incluiu a pensar que serà un personatge com una mica influent per ella, eh?
Em fa l'efecte que sí, bueno...
I quan torni dels Estats Units ja ens ho explicarà, a veure si és veritat.
Molt bé, doncs que ens ho expliqui, que ens truqui.
Recordem el número de telèfon del tarot de l'Una Azul.
Té dues línies, una 906 518 588, 906 518 588.
Recordem que aquesta línia és per consultes ràpides, com a molt de 5 minuts,
o també si voleu estar més temps i que a més a més també us surti millor de preu, no?
En comparació amb el temps que podeu fer la consulta,
té el tarot de l'Una Azul, una altra línia, que és la 902 360 612.
902 360 612.
Hola, bona nit.
Hola.
Hola, buenas noches.
Buenas noches.
Quien eres?
Maria, soy Aquario.
Maria, Aquario, cuéntanos.
Bueno, yo quería hacer una consulta a Luna.
Dígame.
Hola, mira, quería preguntar, no es por mí, porque mi preocupación es mi hija, es por
mi hija, ¿eh?
O sea, ella terminó el contrato de trabajo en junio, o sea, le finiquitaron, no, en junio
no, en julio, entonces dijeron que en septiembre la llamarían, está segura de que la llamarán,
pero el día 18 tiene una entrevista de otro trabajo, a ver qué te parece.
Vale, pues mezclo las cartas, Maria, y ya medirás bastante, y concéntrate en tu hija.
Ah, de acuerdo.
Bueno, en tu hija, más que todo en la reunión del 18 de este mes de agosto.
Perfecto.
Vale.
Ya medirás basta y después hablaremos que salen las cartas.
Ya está.
Vale.
¿Te las divido o no?
Como quieras, ya me da lo mismo.
Pues no.
A ver.
A ver, de entrada tiene la ilusión.
Sí.
Tiene el poder para poder tirar para adelante, pero...
A ver, la previsión es que tiene que hacer...
A ver, tiene que hablar con alguien.
A ver.
A ver.
Es un trabajo distinto.
Es un trabajo de comercial, tendrá que ir un poco seguramente arriba y abajo.
Tiene que viajar.
Viajar exactamente no, por los alrededores.
Mira, te lo digo, me sale que firma un contrato.
Mira, hoy hemos hablado de la carta de la justicia y me sale dos veces.
A ver.
Sí.
A ver, a mí me sale que le vienen cambios.
Sí.
Que estos cambios son por firmar papeles.
Sí.
Pero las cartas que a ella le acompañan o las que le salen, le sale el carro con la luna.
Sí.
Me inclino a pensar, o es que el trabajo no le va a gustar o va a durar poco, pero también
le sale el sol.
Sí.
Entonces, tú crees, a ver, como tiene el otro, o sea, donde ella ha trabajado, que
la llamarán en septiembre, ahí puede estar la cosa, ¿no?
Es que allí, la reunión esta que tiene que tener, yo no sé si es que, si se tiene
que mover, le sale la luna.
Sí.
Y es porque no le va a gustar.
Que puede que firme el contrato, puede que lo firme este agosto.
Sí.
Pero si se espera que le sale el loco por el otro lado, puede que el otro trabajo sea
mejor que este.
O sea, tú aconsejarías el otro.
A ver, que vaya a la reunión, que escuche.
Sí.
Y que le digan todo, porque si se tiene que mover, a mí aquí me sale, es que cuando
me sale la luna, quiere decir que hay una pequeña decepción.
Ya, ya, ya, ya, ya, ya puede ser.
Y si se tiene que mover aún más.
Ya puede ser, ya.
Pero le sale que puede firmar un contrato, esto sí que sale.
De acuerdo.
Pero tiene que valorarlo, a ver que le, o sea, le sale que tiene que valorar lo que
le ofrecen este próximo día, 18 de agosto.
O sea, que en vez de ir tan ilusionada, que pise un poco más en el suelo.
Sí, que reflexione.
Que reflexione.
Que reflexione un poco, porque es que, a ver, puede que le ofrezcan el oro y el moro
también.
Ya.
Y claro, tiene que valorarlo.
Que no firmen el mismo día y que valore exactamente qué es lo que tiene que hacer.
Vale.
Bueno, como hacen un curso de preparación, supongo que tendrá más tiempo.
¿Un curso?
Sí, hacen una preparación.
Sí, hacen una preparación.
Sí.
Ese mismo día que tiene la entrevista, si a las nueve tiene la entrevista, a las diez
empiezan una preparación.
Bueno, mira, y es que yo, cuando me sale la carta, le sale el sol. Si ella quiere ese
trabajo, seguramente se lo van a dar.
Sí.
Pero también creo que le sale la decepción al final. Ya.
O sea, el trabajo se lo van a dar. Puede que por carácter se lo den. Sí.
Pero también creo que le sale como si tuviera una decepción o que no le acabe de gustar
el trabajo tanto como le han pintado ahora.
Yo estoy bastante de acuerdo contigo. No lo conozco bien, pero tengo esa intuición también.
A ver, yo me inclino a pensar que tiene que reflexionar y pensar que si dentro de 18 de
agosto tiene esto y a principios de septiembre tiene el otro, ella puede valorar lo que le
ofrecen este día 18 y después que valore lo que ha tenido hasta ahora para principios
de septiembre.
Perfecto.
Que ella, es que esto lo tiene que valorar y me inclino a pensar que pues tiene que pensárselo
bien porque es que...
Tú no lo puedes ver si lo de septiembre es mejor para ella.
A ver, lo de septiembre tenemos que volver a mezclar las cartas. ¿Las mezclo?
Sí, por favor.
Venga. A ver, para septiembre. A ver, usted sabe el trabajo que tenía, ¿no?
Sí, sí, sí.
Y le han prometido que va a tener trabajo en septiembre.
Sí, sí, sí, sí, sí, ha añadido varias veces, lo que pasa es que finiquitan.
Vale, sí, es normal. A ver, concéntrese en el trabajo de septiembre, en las conversaciones
que ustedes han tenido con esta empresa y después mezclo las cartas y ya me dirá usted bastante.
De acuerdo, de acuerdo. Pues ya está.
Vale. No te las parto ni nada, ¿eh?
No, no.
La entrada de dinero sí que la tienen para después.
Sí.
Lo que pasa es que parece que como está ahora sin trabajo...
Sí.
...pues ella se encuentra mal.
Sí.
Este es el problema que tiene.
Sí.
Tal vez al finiquitarra también ha tenido un poco de decepción.
Sí.
Ha finiquitado antes de tiempo.
Otra cosa, si se espera septiembre le sale el contrato directo.
¿Ah, sí?
Porque me sale la justicia final. Mira, hoy con esta carta aquí...
Mira esta carta que no sale casi nunca, va la cuarta vez que me sale.
Qué bien.
A ver, espérate. Creo que si se espera septiembre le puede salir mejor.
Lo que pasa es que ella está decepcionada por haber perdido el trabajo.
Sí, sí. Porque en el trabajo esperaban una situación que después se convirtió en otra.
Vale.
O sea, que no...
Pero es que esto no es malo.
Ellos estaban muy contentos con ella. Esto se lo han dicho siempre.
Pues bueno, si a ella le prometieron precisamente que se esperara septiembre le han llamado,
le sale el sol y le sale la justicia. O sea, creo que es mejor lo de septiembre, pero que vaya lo del día 18.
De acuerdo.
Lo que pasa es que ella tiene la decepción del otro trabajo, pero bueno...
Sí, sí, sí.
Que no vaya de prisa y que se lo piense bien, que medite.
Muchísimas gracias, eh.
Gracias, María.
Muchas gracias.
A ti, María Póriamar. Gracias por llamar.
Y confiar en Boira, Tarragona Radio y, sobretot, en Lluna, la nostra experta en el tarot,
que cada setmana ens acompaña aquí al programa.
I que, recordeu, dirigeis una línia de guía y consell al tarot de luna azul
amb dues línies telefóniques d'atenció, que son el 906 518 588, 906 518 588,
o, per què no, també les línies, la línia 902 360 612.
902 360 612.
I, Lluna, fem bé d'explicar això de les línies, perquè tenim una despreocupació sempre també de l'una,
directora del tarot de l'una azul.
És que tampoc us gasteu més del compte en fer les vostres consultes.
D'aquí que la línia 906, com a molt, hi ha una fací consultes de 5 minuts,
perquè després no rebeu sorpreses desagradables passant en la facturació telefònica a final de mes.
I, a més a més, també dispores d'aquesta línia 902, que és molt més barata i surt millor de preu,
i, per tant, també es poden fer consultes més llargues, més extenses, no?
A veure, el 906, sempre ho hem dit, cada minut que passa és un euro.
Llavors, s'ha d'anar a valorar les cartes molt ràpid i fer respostes ràpides.
Aquesta última senyora que ha trucat realment ha fet les preguntes com Déu mana.
O sigui, aquesta senyora ha fet dues preguntes molt concretes.
Llavors, això amb el 906 és les preguntes que s'han de fer.
Llavors, amb el 902 és quan ja realment vols explicar una mica,
poses una mica en antecedents la persona que te tira les cartes,
li expliques una mica més bé la història,
i llavors, quan tires les cartes, pots valorar una mica el que t'acaba de dir
amb el que surt a les cartes i el que li pot esperar.
Llavors, el 902 té això, te pots espleiar ben bé el rato que te convingui.
Realment no hi ha límit de temps, però realment és aconsellable a mitja horeta.
És per aquest motiu lluna que sempre demanem als nostres oients
que quan truquin aquí en directe, que facin una resposta molt concreta,
perquè així les cartes els podran respondre amb molta més certesa, no?
Sí, sí. La gent que truca aquí a la ràdio, per exemple,
i vol una resposta concreta, que al cas de la Maria i de la Natàlia,
que han fet preguntes molt concretes,
doncs amb la tirada de cartes aquesta que faig,
doncs pots valorar una mica tot el que les envolta.
Llavors, a partir d'aquí, tu els expliques
i elles poden valorar després, pensant a casa,
m'ha dit això, a veure si realment me lliga,
i llavors poden valorar-ho perfectament, eh?
Lluna, anem a atendre més trucades.
Paquita, buenas noches.
Hola, buenas noches.
Buenas noches, Paquita, cuéntenos.
Mire, yo, si...
¿Cuántas preguntas puedo hacer?
Una pregunta.
Una?
Una preguntita, concreta.
Concreta.
Sí.
Bueno, pues yo quería lo espiritual.
Paquita.
Dígame.
¿Qué me ha dicho?
Quería lo espiritual.
Espiritual para mí.
Ah, vale.
¿La sensación de usted de caras a todo lo que tiene fuera?
Sí.
Vale.
A ver, mezclamos las cartas.
¿Pero hay alguna duda en concreto que quiera usted de todo esto,
que quiera usted remarcar o no?
Sí, la evidencia y algo...
Usted quiere saber si es espiritual.
Exacto.
Usted, Paquita, quiere saber si tiene tal vez alguna facultad extrasensorial, ¿no?
Ahora.
Si es vidente.
Sí, sí.
Bueno, Paquita, le digo que la evidencia es la intuición, ¿eh?
Sí.
Usted lo sabe esto, ¿no?
Sí, sí, sí.
Venga, mezclo las cartas y ya me dirá basta.
Vale.
Basta.
Vale.
¿Se las parto o no?
Sí.
Vale.
Como te guste.
Vale.
Porque usted, Paquita, perdone, mientras Luna está partiendo las cartas y eso...
¿Usted ha demostrado, es decir, cree que tiene, pues, poderes, facultades?
Tengo facultades para curar varias cosas.
¿Es sanadora?
¿Eh?
¿Es sanadora usted?
Algo.
Paquita.
Dígame.
Le sale con última carta el 15.
Sí.
El 15 realmente es carta de capacidad para gente que tiene, pues, una mente, pues, un poco
privilegiada.
En caso de que usted, pues, realmente, pues, tenga mucha intuición, esta carta la acompaña.
Sí.
Yo creo que sí, lo que pasa es que tiene que, pues, o pulirlo más o tener un poco más
de movimiento.
Yo creo que sí, le sale el 15 al final.
Es que estoy estancada completamente, ¿eh?
No he hecho nunca nada más que lo justo, lo que ya no ha tenido más remedio.
O sea, si una persona me ha venido con un helado grandísima, me ha sanado, ¿eh?
Bueno, vale, usted, si usted le da el consejo que piden, pues, realmente es lo que sale
arriba, pues, le salen cartas buenas.
El 15 sí que le salen cartas para gente que tiene poder.
Sí.
Y creo que este poder lo tiene usted que pulir más, porque les ha agarrado la fortuna.
Sí.
Pero tiene que moverse un poquito o intentar conocer más gente, una de dos.
Es que no he conocido a nadie.
Yo soy natural.
Natural.
Sí, es natural.
Pues tiene usted que continuar puliendo esto, sea a través de conocidos, sea a través
de información, no sé dónde puede conseguir usted la información.
Sí.
Pero...
No he hecho nada nunca, ¿eh?
Solamente lo que me ha venido, porque me lo han mandado Dios o quien sea, pero no...
Las personas que se han curado han ido, han... se lo han dicho a otras personas, han
vuelto, y... pero otra cosa más no... yo no he ido nunca a ningún sitio, ni...
Pues esta carta ya le dice claramente que tiene fuerza, una fuerza misteriosa, que tiene
poder oculto, e incluso que tiene experiencias sobrenaturales.
Sí, es que...
Pero esta carta...
Es muy largo y... y no podría explicar tanto.
Pero...
Pero es que algo que... cosa que me viene a la cabeza pasa.
Pues una cosa, pues lo que le sale a usted realmente es así, no hay nada más que buscar.
O sea, usted es así y ya está, no tiene que buscar nada más tampoco.
No, no, no.
No, no, no.
No, no, no.
Porque tampoco, Paquita, esto no se aprende, es decir, o se tiene el don o no se tiene.
Es que esto es natural.
Es lo que ha sido de siempre.
Sí, sí.
Es cuando una persona se muere y todo, miren.
No, esto ya suele pasar y incomoda bastante.
Sí.
Pero bueno, tiene usted que pensar que esto sí es suyo, que nadie se lo puede quitar,
y que lo tiene que usar para bien.
Exacto, porque si no lo uso yo me encuentro mal, ¿eh?
Vale.
Paquita, gracias por llamar.
Gracias a usted, Luna.
Muchas gracias, ya nos conoceremos algún día.
Gracias, Paquita.
Estaré muy contenta si la conozco.
Un día que tengo que bajar a Tarragona, bajaré.
Bueno, pues ya tienen mi teléfono.
No.
Bueno, pues yo los llamaré y daré, o sea, que me llamen ellos para que yo dé el móvil,
porque yo estaré en el Baixcán.
Paquita, le dé el número a l'Álex cuando pueda y después ya nos hablaremos.
En efecto.
Vale.
Luego hablaremos todos, ¿de acuerdo?
Vale.
Muchas gracias.
Paquita, gracias por llamar.
Gracias a usted, Paquita.
Estoy muy contenta, ¿eh?
Gracias.
Adiós.
Buenas noches.
Gracias.
Nosotras también están contentas porque nos agrada que nos truquéis y nos interesa para
aquests temes i que, a més, no tinc cap pudor, ¿no?, en confessar en antena que
ells, doncs, tenen aquest poder o aquesta facultat extrasensorial com la de sanar a través
de la imposició de mans o, com en el cas de la Paquita, a través de l'oració, no?,
com ens ha explicat abans.
A veure, hi ha gent, hi ha gent com ella, n'hi ha molta.
El que passa és que ella potser ho té bastant potent, perquè li surt com a última
carta, Àlex, aquesta senyora.
Aquesta carta, inclús la fa servir per bé.
El que passa, aquesta senyora, què passa?
No li han explicat mai res i, llavors, necessita saber si realment aquest poder que té
és bo o dolent, però si l'aplica per bé, ella sempre les coses li aniran bé.
Això ella ho té clar.
I aquesta senyora, doncs, sí, m'ha sortit.
Poques vegades surt també aquesta carta, així, eh?
Vull dir que també...
Però aquesta senyora, doncs, mira, m'ha agradat.
No, a més, en aquest tipus de poders, quan un els té, es pot sentir en un primer moment
una mica confús, no?, és a dir, necessitaria també una mica de guia, una mica de consell, no?
Sí, però, Àlex, el problema de gent que té molta intuïció, que és el cas d'aquesta
senyora, que realment en té, té molta intuïció, estan incòmodes sempre.
Perquè és que veuen algú o li miren els ulls a algú i els ve com una espècie de flaix al cap
i diuen, ostres, a aquesta persona li passa això.
Però, esclar, què fan? Ho diuen o no ho diuen?
Si l'altre no li pregunten, no li pot dir res.
Aquesta senyora li deu passar això.
No, a més, sempre hi ha un estalt amor, no?, aquest aport que tenim a que ens considerin
per a bògios, no?
No, el que passa és que a partir d'aquesta senyora, per exemple, aquesta senyora ho ha dit
clar, llavors a partir d'aquí hi ha bastant d'estafador.
A partir d'aquí et puc dir clarament que hi ha molt d'estafador.
Aquesta senyora segurament això ho té natural d'ella mateixa, de fa molts anys.
i això segur, vull dir, i no s'hi deu dedicar, el que passa és que, esclar,
deu estar incòmodes sempre perquè es troba amb aquest fet, que és una mica, és complicat,
eh?, de tenir un doig.
Jo crec que, a més, és un cas interessant, crec que trucarem després a la Paquita
per convidar algun dia al programa que vingui i que ens expliqui la seva experiència
personal, que jo crec que serà molt interessant, sobretot per a aquelles persones que ens estiguin
escoltant i que tinguin també aquesta percepció o aquesta percepció tan especial, no?
Passem ja a la darrera trucada de la nit. Hola, bona nit.
Hola, bona nit.
Bona nit, qui ets?
Sí, soc la Maria.
Maria, des d'on ens truques?
Sí, d'aquí de Tarragona.
De Tarragona, perfecte.
Maria, explica'ns, què et preocupa?
Bueno, mira, jo volia preguntar a veure com veu el meu porvenir sentimental.
Bé, Maria, fem una cosa.
Vostè, si realment ara ha conegut algú...
No, és que no he conegut ningú.
No he conegut ningú.
No.
Bé, doncs es concentri en vostè mateixa i a veure si ens surt alguna cosa.
Perquè les cartes a vegades es poden ajudar si ha conegut algú si val la pena o no val la
pena aquesta altra persona.
No, però és que jo no...
En el fet que estigui ara vostè sola, mirem a veure què li surt, a veure si realment
continuem la temporada sola o conèixer gent interessant.
Val, d'acord.
M'arrajo les cartes i ja em dirà prou.
Prou.
Els hi parteixo o no?
Eh?
Els hi parteixo les cartes?
Bueno, sí.
Li apropen canvis o vostè voldria canvis?
O li agradaria enamorar-se?
Una de dos.
No té pas pendent un viatge?
Bé, però a llarg tèrmin.
A veure...
Ara, ara de seguida no.
Més endavant.
A veure...
En principi, jo crec que vostè està en el seu propi món i la seva actitud realment
és la de continuar fent la seva.
No me surt cap parella.
No.
Incluso surt una relació, bueno, no sé si m'equivoco, però me surt una relació
trencada fa un temps.
En el passat.
O fa molt de temps.
Fa molts anys que estic sola.
Per això, en el passat fa molt de temps.
Llavors, als enamorats li surt l'hermitat.
M'inclino a pensar que estaré sola.
Que sigui, que no veu ningú?
No surt ningú aquí.
El que és futur, no me surt ningú.
Bueno.
No em surt...
És que em surt un penjat també i no...
No crec.
Bueno.
En principi no em surt res.
A no ser que vostè fes un viatge i llavors coneixés algú.
Ja, ja.
Però aquest viatge és per aquí uns mesos.
Ah, li surt un viatge per d'aquí uns mesos?
Tinc un viatge per d'aquí quatre o cinc mesos.
A partir que hagi fet el viatge potser sí que coneixerà algú.
Però el que és ara el pròxim mes, mes i mig, dos, aquí no me surt ningú, la veritat.
Bueno, doncs, eh?
Ara el viatge aquest sí que potser coneixerà alguna persona encantadora, també és possible.
Però el viatge aquest li queda una mica lluny per a mi, per les cartes, eh?
Per la tirada que faig.
Sí, perquè em falten uns quants mesos, sí.
Per això, el que em surt ara, la veritat, Maria, no em surt ningú, li haig de dir la veritat.
Bueno, doncs, moltes gràcies, eh?
Moltes gràcies a vostè.
Vale, adéu.
Adiós.
I d'aquesta manera tan fàcil i tan ràpida es pot consultar cada dia, no només en el nostre programa en directe,
al telèfon del directe de Tarragona Ràdio Proma Boira, sinó també podeu consultar l'una directora de la línia de Consell
i guia al tarot de l'Una Azul cada dia.
Ara, pel mes d'agost, no tanca, fa un horari més reduït, però no tanca, que és l'important.
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al 906-518-588, 906-518-588, o per què no també al 902-360-612, 902-360-612.
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Els enigmes de la història.
Boira analitza l'altra cara de la realitat.
Perquè la realitat no és el que sembla.
Boira analitza l'altra cara de la realitat.
L'escaloma té consciència de la mort, no ha deixat de buscar la immortalitat.
Ja sigui a través de les diferents mitologies o el misticisme religiós.
Ja sigui a través de la ciència o, més últimament, la clonació genètica.
Això és almenys el que pensa el famós moviment raelià,
que diu tenir el secret de l'eternitat tan física com espiritual.
I aquesta nit a Boira volem parlar de la immortalitat ja no només com un sentiment transcendent,
sinó també com una possibilitat cada cop més allunyada de la ciència-ficció.
I ho farem amb Tartulia amb José Luis García,
terapeuta i director del Centre d'Orientersió Humana de Bar de Tarragona.
José Luis, buenas noches.
Buenas noches.
Bienvenido.
També con tema en Bartolomé Bioque,
ascriptor, estudios del esoterisme y autor del libro
Luces en la Catedral.
Bartolomé, buenas noches.
Buenas noches.
Es un placer tenerte aquí en el programa.
Igualmente, es compartido y un saludo muy afectuoso.
Y también se acompaña Phil Telefónic,
Mario Pérez Ruiz, ascriptor, historiador y autor del libro
y introducción a la masonería, Pitágoras y el manuscrito Búinich.
Mario, buenas noches también.
Buenas noches a todos.
Mario, buenas noches, bienvenido, que no te oíamos.
Buenas noches.
Hola, buenas noches.
¿Me oís ahora?
Buenas noches, Mario.
Perfectamente.
Buenas noches a todos.
Un saludo, Mario.
Gracias.
Y bueno, entre todo, creo que haríamos bien definir el tema de nuestra tertulia, ¿no?
Para vosotros, José Luis, Bartolomé, Mario,
¿qué sería exactamente la inmortalidad?
¿Qué significaría José Luis?
Bien, la inmortalidad,
podríamos considerarla en dos acepciones probablemente,
al menos tradicionales, ¿no?
Una, la inmortalidad del alma,
y la otra, la inmortalidad física.
Yo creo que esos son los dos temas que fundamentalmente
o bien están en la tradición
o bien están preocupando en estos momentos.
Bartolomé.
Sí, pues, bueno, normalmente siempre por inmortalidad
se ha entendido, ¿no?,
que es el mantenimiento, la conservación del cuerpo físico
a lo largo de ciclos y ciclos de existencias,
no solamente en espíritus,
sino también ahí en según qué tradiciones,
que es la propia conservación del cuerpo físico,
que, bueno, supongo que será un tema de debate bastante interesante.
Seguro que sí.
Mario.
Sí, es la inmortalidad del alma,
la inmortalidad del cuerpo,
como bien ha hecho aquí también Bartolomé y José Luis,
y también la inmortalidad de la obra.
O sea, la obra literaria o hay obras que intentan ser inmortales, ¿no?
Claro, y en eso también decía Descartes, por ejemplo,
que el ser humano no llegaría jamás a ser inmortal,
no así su obra, sus acciones, ¿no?
Según él, esa es en realidad la inmortalidad.
¿Estáis de acuerdo en ese plano?
Es decir, no existe la inmortalidad espiritual ni física,
solo la inmortalidad a través de las acciones de la propia obra.
No, no, yo no estoy en absoluto de acuerdo con el principio de Descartes.
Además, yo digo, pienso luego, no existo.
Es decir, eso es dar primacía absolutamente al mundo del intelecto,
al mundo intelectual, los conceptos,
y la división del concepto puramente intelectual o mental
sobre lo que está más allá del tiempo y del espacio.
Así, a forma de introducción,
no sé si mis amigos con Tertulio estarán de acuerdo,
pero claro, si vivimos en un mundo de tres dimensiones,
que es lo que normalmente percibimos a través de los sentidos,
hay una cuarta dimensión que es inasible para los sentidos,
que es lo que tradicionalmente le llamamos el tiempo.
Por eso es tan difícil de definir el tiempo.
Ningún místico, ni filósofo, ni matemático
ha podido dar ese concepto de tiempo.
El tiempo sería esa cuarta dimensión,
pero es que más allá de esa cuarta dimensión
sería el mundo de la mente,
no de la mente conceptual y dividida.
que sería la eternidad.
La eternidad es el mundo de la quinta dimensión.
En el mundo de la quinta dimensión no hay palabras,
ni hay conceptos abstractos,
porque el mundo es pura intuición,
es la percepción directa de las verdades trascendentes.
Y eso está más allá de los conceptos cartesianos.
Por tanto, pienso, luego no existo.
No en este sentido, o sea, quiero remedar,
no precisamente a Millán Astray cuando con Unamuno le decía,
pues abajo la intelectualidad y abajo el intelecto,
y los intelectuales también,
sino en el sentido más noble del término.
Luego, claro, tenemos que asumir entonces la existencia del alma
y, por tanto, la reencarnación, ¿no?
Sí, pero si admitimos lo que es,
qué es el es y qué es el no es,
es decir, el lenguaje humano
está hecho para expresar conceptos asimilables por nuestra mente.
Por eso es tan difícil acercar, por ejemplo,
tradiciones del corte taoísta o budista,
como el vacío iluminador, la no existencia,
el tao, aquello que no se puede definir,
porque precisamente nuestro lenguaje lo que hace
es definir una serie de conceptos.
¿Cómo podemos definir lo que está más allá de la mente?
Hay que abrirse a otros mundos, a otras dimensiones,
a otras realidades,
que seguramente mis compañeros con Tertulios
también tendrán mucho que decir al respecto.
Pero yo estoy en el sentido de lo inasible,
de lo trascendente.
La física se puede definir y los fenómenos físicos
por los estudios de los fenómenos,
y por eso existe algo, llamando también la metafísica,
que es allá donde la física se para,
donde llega el hombre de espíritu.
¿José Luis?
Pues, vale, yo entiendo perfectamente lo que dice él.
Y es cierto desde el punto de vista, digamos,
de la tradición trascendente,
pero no excluye ninguna posibilidad.
Desde hace apenas cinco años salió un libro
que se llama la física de la inmortalidad,
que es de Frank G. Teichler,
que este es un triple doctorado en relatividad física cuántica.
Y este tiene una teoría realmente muy interesante,
en el sentido de que probablemente,
puesto que el universo en sí es un universo cuántico,
donde todo es energía e información,
información fundamentalmente,
podría haber un momento donde fuera capaz
el ser humano de construir un ordenador cuántico,
imaginemos un ordenador cuántico prácticamente,
sería un ordenador que funciona no con materia,
tal y como nosotros la entendemos,
que fuera capaz en el momento de la implosión,
en el momento del Big Crunch,
fuera capaz justamente en ese momento
de poder reproducir la totalidad
de los, no solamente de los seres vivos
durante los 40.000 o 60.000 millones de años
que podría tener el universo,
sino incluso de todas las formas de vida
que fueron posibles y no se hicieron
y que quedaron en otros universos paralelos atrapados.
En ese justo momento,
ser capaz de crear un universo virtual.
Pero esta es la propuesta que él hace
y le llama ahí el punto omega,
un poco como una parodia de lo que Tellar de Chardin
decía el punto omega,
como allá donde vamos dirigidos.
Y le llama que ese punto omega,
que sería Dios en ese sentido,
no es algo que esté,
sino algo que estamos construyendo
y que justo en ese momento,
en el momento del Big Crunch,
sería el momento donde existirá Dios
y se creara ese universo,
diríamos, básicamente virtual.
Pero quizás lo más paradójico sería preguntarse
¿es que no estamos en nuestro universo virtual?
Pues hacemos esa pregunta, por ejemplo,
a nuestro invitado a través del hilo telefónico.
Mario.
Bueno, lo del universo virtual no lo sé exactamente.
Lo que sí pienso es que la palabra sí que existe
fuera de estas dimensiones,
de ahí que se puedan dar todos esos procesos de espiritismo
y de lenguaje con los muertos,
o incluso la lengua del alma.
Nuestra alma, digamos,
subsiste como un ser eterno,
a su vez,
con su propio cuerpo,
en otra dimensión,
y que en los momentos de conjunción
son los momentos en los cuales se produce
lo que se conoce como la piedra filosofal.
Entonces eso se da en determinadas fechas
y con determinadas conjunciones astrológicas
y además con una situación determinada, ¿no?
Es cuando, digamos,
el sol pasa por los ejes
tanto del cuerpo como del alma.
Entonces recordemos que en los escritos bíblicos
se dice que Dios hizo la tierra a través de la palabra.
Y a su vez,
los rosacruces dicen que esa palabra a su vez es música.
Por lo tanto,
esa palabra se da en otras dimensiones
que no son desconocidas a nosotros,
pero que también están pobladas por espíritus,
como bien se ha comprobado
a través de algunas prácticas espiritistas,
como el hecho de recoger
la palabra de los muertos y así, ¿no?
Respecto a lo del tiempo,
respecto a lo del tiempo,
hay un asunto muy interesante
que es una leyenda judía antigua
que es sobre el hombre que corría más que la muerte.
Esta leyenda se trata de un hombre
que corría alrededor del mundo
para no ser atrapado por la muerte
y cuanto más corría,
más iba alejando de la muerte
hasta que la muerte lo atrapaba.
Entonces, esta leyenda, pienso,
y así aparecerá seguramente en mi próximo libro,
que Einstein se puede haber, digamos,
enamorado de ella
a la hora de hacer la teoría de la relatividad.
Esa teoría que, entre otras conclusiones,
nos dice
de que si nosotros viajamos a la velocidad de la luz,
si la superamos,
vamos hacia atrás en el tiempo,
pero si viajamos a un planeta determinado
a la velocidad de la luz,
haremos que,
mientras en el viaje interplanetario
suceden, pues, dos años,
en la Tierra habrán transcurrido 200 años.
Lo que significa,
lo que significa es
que estamos viajando,
en cierta manera,
oyendo de la muerte,
como hacía aquel judío que escapaba de ella, ¿no?
Aquí, Álex,
lo que pasa es que, fíjate,
lo que es puramente la concepción occidental de la muerte
y lo que es el concepto de la unicidad.
Porque si nosotros entendemos la muerte
como un fenómeno que coexiste justamente con la vida,
¿de qué tenemos que huir?
No hay una meta.
El universo sería lo que sería esta quinta dimensión,
que es más allá de lo que es el círculo
y en ese ciclo de existencia,
estoy hablando de la reencarnación,
y no quiero hacer un sincretismo religioso
entre lo que es el budismo.
En occidente tenemos nuestro propio lenguaje,
los franceses hablan en francés,
el inglés en inglés,
el español pues en su idioma, ¿no?
Y así en las tradiciones ocurre igual.
Hoy en día se acude demasiado
a lo que es un sincretismo religioso
que lo que ayuda es a confundir
más que a otra cuestión.
Sobre lo que es el fenómeno de la muerte
y lo que es la inmortalidad,
por ejemplo, dentro del budismo tibetano,
su santidad, el Dalai Lama,
cuando celebró el ritual del Kalachakra
en Barcelona en los años 90,
él dio una conferencia magistral.
He de aclarar además que,
huyendo de las calificaciones,
no soy budista en el sentido
de un budista practicante,
pero obviamente recojo
de lo que es la tradición budista
la parte más noble que me pueda interesar de ella.
Él hablaba justamente de que
al tibetano,
no hay que hablarle del fenómeno de la muerte,
lo que le llaman la clara luz.
desde que han nacido
tienen tan asumido
como puede ser en las tradiciones africanas
lo que es el concepto de la magia,
que no hay que explicar lo que es la magia.
Allí no hay que explicar lo que es la muerte.
El libro tibetano de los muertos,
el mal llamado libro tibetano de los muertos,
que es el libro de los estados intermedios de conciencia,
aplica precisamente
lo que es esa enseñanza.
Se lo aprenden y se lo recitan de memoria
porque lo tienen tan absolutamente asumido
que no hay un estado de transición.
Es decir, la relatividad no es una huida,
una búsqueda,
una huida en busca de.
A lo que decía José Luis,
me ha parecido muy interesante,
lo considero además
desde una perspectiva científica
en la parte que el cientifismo
y de progreso tiene
de ayuda en el desarrollo del ser humano interesante.
Yo sé que la teoría del caos,
por ejemplo, para los científicos
es muy acariciada por ellos,
desde todo lo que es el cientifismo.
Lo que pasa es que yo siempre me hago
la misma pregunta
y en la milmillonésima parte de segundo
antes del Big Bang,
¿qué había exactamente?
¿Qué es lo que había?
O sea, a partir de esa milmillonésima de segundo
después,
cuando hemos creado lo que es el concepto tiempo,
si es que se puede decir así,
tiempo, materia, espacio,
es muy difícil definir todo esto,
pero y en el instante
la milmillonésima parte
antes, ¿qué había?
¿Dónde está lo indefinible?
¿Dónde queda la palabra
frenada, no?
Ante lo que es la cosa en sí,
que dicen los filósofos, ¿no?
Claro, esto es lo mismo que decir,
como dice este,
como este el Teichler,
decir, imagínate,
preguntado desde allá,
¿qué había en el momento
antes de nacer este universo virtual
mediante un Big Bang?
Y uno diría,
conciencia.
Exacto.
Ahora,
es indefinible la conciencia.
Exacto.
Y por tanto,
como es indefinible,
imagínate,
ese ordenador
que no es ni siquiera neuronal,
que es cuántico,
y por tanto,
incluso,
todos sabemos que
las subpartículas cuánticas
nacen del,
de su nombre llamar
el vacío lleno,
el vacío inteligente,
que es,
diríamos,
pura conciencia,
puro vacío, ¿no?
Si eso fuera conciencia,
imaginemos que cualquiera
que estuviera en su universo virtual
haciendo ese tipo de preguntas,
diría,
¿y qué había antes
de aparecer el Big Bang
de este universo?
Que yo sería
un universo real,
absolutamente real,
diríamos,
conciencia.
Porque justo en ese momento
lo único que había era conciencia.
¿Qué es lo que había en este?
Seguramente,
bueno,
seguramente no,
es decir,
lo único que tiene sentido lógico
es conciencia.
No hay otra cosa
que tenga ningún sentido lógico,
pero como eso
es la totalidad
y por tanto,
es la que crea
esa perfección,
porque es una perfección
del tiempo,
del espacio,
en definitiva,
diríamos,
la conciencia es lo único que es
y curiosamente lo que no es.
Exactamente.
En todas las tradiciones,
me parece que es la teosofía,
¿no?
La que dice,
el rayo de la creación
va pasando por distintos mundos
y niveles,
cuando se ha acabado,
si hablamos de la teoría
de los kalpas
y lo que es
las doctrinas hinduistas
de lo que es
el proceso de la creación,
dice,
al final todo se quedará
en lo que es el iliaster,
es el grano de la semilla,
y realmente
la cosa en sí,
si nosotros vemos,
por ejemplo,
un árbol,
la cosa en sí del árbol
es su semilla.
Si vemos,
bueno,
el poeta,
cuando las palabras
ya se quedan un poquito cortas,
Alex,
yo acudo a los poetas,
¿no?
A mí hay un poeta
que me apasiona
en el sentido
por la capacidad
de síntesis que tiene,
que es William Blake,
que es impresionista,
y dice,
me gustaría ver
el universo
en un grano de arena.
¿Y por qué no se puede ver
el universo
en el grano de arena?
Y Mario,
nuestro querido amigo,
pues cuando él habla
de la masonería
y como experto también
en la masonería,
dentro de los ritos masonicos
se dice,
la verdad
no se puede transmitir
en un discurso.
Es decir,
en lo que es
el sentido concientivo,
por eso he dicho
al principio
de mi intervención,
pienso,
luego no existo,
porque más allá
de la mente
está justamente
lo inasible,
aquello que es real,
que es el mundo
del espíritu
que se abre.
Habría que decir
existo,
luego pienso.
Iría más por esa línea,
sí,
absolutamente.
En definitiva,
este es uno de nuestras,
yo,
claro,
soy muy practicón,
como terapeuta
soy muy practicón
y quisiera al final
al menos
llevar este debate
un poco a la práctica,
¿no?
¿En qué podríamos nosotros
vivir mientras estamos vivos?
Es decir,
llevar esta filosofía
inmortalista
a vivir como inmortales
ahora que estamos vivos
y eso se traduce
evidentemente
en un sentimiento
profundo
de no miedo
a los cambios,
¿no?
porque la muerte
tal como nosotros
la percibimos
como gran miedo
es,
en Riverting
se dice
que hay una urgencia
constante de muerte
y que la activamos
continuamente
cada vez que tenemos
miedo a un cambio,
cada vez que
tenemos una carencia,
cada vez que la percibimos
como carencia,
nos estamos percibiendo
el continuo,
el continuo cuántico
que es la totalidad
del universo
y por tanto
que en la medida
de que nosotros,
y esto tiene bastante
que ver con Dipa Chopra
también cuando habla
de la curación cuántica
de que considera
pues el individuo
igual que los mundos
pues un vórtice
en un espacio,
o sea,
en un universo
continuo cuántico,
pues quiere decir
que lo que hacemos
es cambiar de forma
por decir de alguna manera
pero nada más,
es decir,
la propia conciencia
que crea un individuo
que curiosamente
significa indivisible
crea la totalidad
de lo que vemos
y solamente cambian
las formas,
¿no?
si nosotros
a nivel práctico
diariamente
tuviéramos esta conciencia
simplemente de cambio
y estuviéramos abiertos
a los cambios
porque curiosamente
cualquier cambio
que es un cambio de momento
teniendo en cuenta
que el impulso
siempre es a la complejidad
y por tanto
al mayor divertimento
tomáramos ese cambio
como el adecuado
para nuestro nivel
de conciencia
y por tanto
más complejo
y por tanto
más dadas respuestas
más para emerger potencialidades
viviríamos desde luego
mucho más divertidos
con mucho más humor
y viendo las cosas
simplemente
como los problemas matemáticos
que nos planteamos
pues para
flexibilizar nuestra mente
¿no?
desde ese
desde ese punto de vista
ese nivel práctico
nosotros podríamos decir
de
¿por qué no vivimos
ahora que estamos vivos
realmente como eternidad?
es decir
como eternos que somos
¿no?
y por tanto
utilizando
en Riverdyn
se utilizan tres estrategias
una de ellas es
una respiración
¿no?
es decir
nuestras células
que evidentemente
tienen que ver
con ese campo
con ese campo
del cual
el campo mórfico
que le llama
Rupert Saldreigno
del cual surge
absolutamente
todas las formas
tiene una fuerte memoria
que es ancestral
de ese miedo al cambio
de ese miedo
digamos
a las terminaciones
a las pérdidas
a las carencias
¿no?
entonces
el Riverdyn
utiliza una técnica
que es la respiración
continuada y consciente
que permite
cuando surgen
todos esos
estados
digamos
carenciales
sensaciones
traumas de nacimiento
o traumas
entrecomillado
de vidas pasadas
muy entrecomillado
si uno lo respira
de forma continuada
es capaz de eliminar
esa memoria
o esa sensación
fuerte
de colapso
que se da curiosamente
en la célula
¿no?
eso por una parte
y por otra
nosotros utilizamos
dos sistemas
que creemos
que son realmente
muy eficaces
desde un punto de vista
humano
y es el agradecimiento
el que agradece
es porque tiene
y por lo tanto
no tiene
conciencia de carencia
el que pide
siempre tiene
la sensación
de carencia
y como que
de alguna forma
el universo
todo lo que enfocas
lo expande
es decir
de alguna manera
tú plantas
una semilla
de manzano
pues saldrá manzanas
no va a salir otra cosa
el que anda pidiendo
no es consciente
de que tiene
conciencia de carencia
y por tanto
lo único que va a crear
en su vida
son carencias
por tanto
el agradecimiento
permite
una
cuando se hace consciente
como todas las cosas
inconscientemente
no vale para nada
pero cuando se hace
con conciencia
permite agradecer
en este momento
en el día de hoy
porque esto es para hacer diario
que he tenido
todo lo que necesitaba
como suficiente
y por tanto
no carezco de nada
eso va eliminando
muchos de nuestras ansiedades
de nuestros apegos
y otra de ellas
es el perdón
porque venimos
de un campo
no solamente
judio-cristiano
sino que es
bastante universal
un campo de culpabilidad
un campo de error
un campo de inadecuación
y entonces
el trabajar el perdón
hacia uno mismo
el perdón hacia los demás
no nos hemos de perdonar
de nada
evidentemente
pero es una manera
es una estrategia
para liberarnos
de este sentimiento
de que nos hemos equivocado
y empezar a percibir
de que todo lo que sucede
tiene un nivel de adecuación
que nosotros mismos
creamos y queremos
estas son las herramientas
del reverting
que las que utilizamos
nosotros en el centro
y que es
la utilización
diríamos
de todo lo que llevaría consigo
el tema de la eternidad
vivirlo de una manera práctica
para que nos sea útil
para nuestra vida
y nuestras relaciones
pero José Luis
muchos de nuestros oyentes
estarán pensando
que a pese a ese sentimiento
de eternidad
de inmortalidad
el fin es inevitable
¿qué fin?
el fin o el cambio
si es un continuo
es un cambio
como decía Araclito
lo único que es permanente
es el cambio
y es absolutamente cierto
es decir
todo lo que nosotros vemos
incluso desde nuestro yo
nuestra percepción
vemos un montón de cambios
pero yo me pienso
igual que a los siete años
cuando teníamos razón
es decir
soy el mismo que estoy pensando
yo no tengo sentimiento
de envejecimiento
ni de ninguna cosa
quiere decir que hay
eso que llaman a veces
en el hinduismo
y el budismo
el observador
y por lo tanto
hay un observador
un centro de conciencia
llamémosle como lo llamemos
que evidentemente
no envejece
que no pasan por los años
no tiene problemas
con los telómeros
ni tiene problemas
con ninguna cosa
no envejece en absoluto
y este centro de conciencia
si nosotros lo llevamos
también a lo que hemos encarnado
es decir
a las carnes
a las células
es evidente
de que nosotros vamos a provocar
cambios de tipo cuántico
en las células
es decir
que podemos llegar
a vencer a la muerte
exactamente
es una cuestión de tiempo
una cuestión de tiempo
es un poco una broma
el tema de una cuestión de tiempo
bueno
vamos a ver
se puede vencer a la muerte
o no se puede vencer
lo que sí
de hecho
es que
llevamos un ratito
hablando del universo cuántico
Einstein decía
que a él
le costaba mucho
concebir el universo
como
un juego de muñecas rusas
así de esa manera
constante
sí que es cierto
que existen
partículas y partículas
que a su vez
forman otras
y es como la tabla general
da un universo
en el interior
de otro universo
y todo lo que está arriba
es como lo que está abajo
y ya nos viene
desde la antigüedad
con lo cual
todo está formado
por pequeñas partículas
que a la vez
tienen una formación
de un ente
de un universo
de un planeta
de una silla
de una mesa
de un objeto
de un ser humano
de lo que queramos ver
pero lo que
sí
es que desde hace
muchísimos años
la gente intenta
digamos
optar a la inmortalidad
lo intenta con los egipcios
para dar paso
a sus almas
a otra vida
pero además
para que sus cuerpos
sean inmortales
también cabe apuntar
que el proceso
de momificación
da pie también
a la utilización
digamos
de las células
de las momias
para volver a hacer
clonaciones
de aquellos antiguos
faraones
o sea
se reúnen
algunas condiciones
para ello
por lo tanto
sí había una opción
hacia algo así
como un mensaje
hacia el futuro
y un mensaje
de vida
y después hay
algunos personajes
como el conde
de Saint Germain
o como Fulcanelli
por ejemplo
o como Nicolás Flamel
dice que nunca han muerto
¿no?
que han optado
a través de la alquimia
que es posterior
al proceso
de la física cuántica
pero que es
un poco padre
de la química
y de todos esos
procesos posteriores
de experimentación
y además
reúne muchos
de esos conocimientos
¿no?
no cabe recordar
por ejemplo
que Fulcanelli
en un momento
determinado
parece ser
que habla
con Berger
en el año
1900
en el año
8 años
8 años
antes de la fabricación
de la bomba atómica
para avisar
a un científico
que está
en el programa
nuclear
de los efectos
y de lo que puede suceder
¿no?
con la utilización
del plutonio
entonces
sí
desde hace
miles de años
intenta eso
lo que pasa
que hay que ver
si ello es natural
o no es natural
o los procesos
de la vida
son esos
y necesitamos
de distintas
transmigraciones
de las almas
para pasar
por distintos cuerpos
como si eso
fuera un proceso
de aprendizaje
a través de los años
¿no?
yo estoy por ahí
en el sentido
de que
el arcano 10
del tarot
cuando habla de
y cuando se desarrolla
por eso he dicho
de los sincretismos
religiosos
he querido apuntar
porque se habla
de la teoría
de la evolución
y se olvida
de la ley hermana
y contrapuesta
que es la involución
por tanto
donde existe muerte
y nacimiento
coexisten justamente
al
al
al unísono
fíjate que incluso
la
en la propia
en el propio nacimiento
de las personas
las criaturas
cuando nacen
normalmente salen
de cabeza
y el lésico
que muchas veces
es muy clarificador
dice salió
con los pies
por delante
salimos de cabeza
o sea nacemos de cabeza
y salimos con los pies
hemos dado
la vuelta completa
si ese círculo
esa vuelta
en el círculo
de la vida
nos ha servido
de experiencia
muy bien
en cuanto a
la inmortalidad
que dentro
del budismo
tibetano
y dentro
de las prácticas
alquímicas
fue muy considerada
en primer lugar
hemos de decir
la alquimia
no es una cuestión
de tipo mental
punto uno diría yo
para todos nuestros
amigos oyentes
que estén interesados
en este tema
el segundo
es que alquimista
no es cualquier hijo
de vecino
esto no se aprende
por técnicas
de escuelas
o sea de academias
ni a nivel
puramente
de una enseñanza
puramente intelectual
sino que es una ciencia
tradicional
hermética
que necesita justamente
de la enseñanza
de los maestros
correspondientes
en el taoísmo
incluían
entre otras cosas
lo digo
para dar una pequeña
pauta
nada más
a seguir
no con ánimo
de desanimar
a nadie
es legítimo
la aspiración
de querer mantenerse
en el club
de los inmortales
aunque no sea
con el cuerpo físico
porque imagínese
que alguien llega
a alcanzar la inmortalidad
cuando ya es un ancianito
lleno de achaques
y con un cuerpo físico
deficiente
pues más vale
hoy acabar el ciclo
y empezar con un
cuerpo nuevo
pero cuando dice
por ejemplo
en el tao
la respiración
embrionaria
las técnicas de respiración
aplicadas a todas
las distintas yogas
la jata yoga
por ejemplo
en occidente
no se aplica solamente
como una cuestión
terapéutica
sino que la jata yoga
busca la trascendencia
como cualquier yoga
más allá puramente
de las cuestiones
terapéuticas
decían los grandes
maestros taoístas
no hemos de aprender
a respirar
por los talones
es decir
la respiración
el proceso de inhalar
y exhalar
como muy bien
no se si era José Luis
o Mario
quien ha dicho
cada vez que exhalamos
perdemos
que ha sido José Luis
algo nuestro
realmente yo decía
primero has de empezar
por hacer un control
de la respiración
por ejemplo
respirar solamente una vez
cada 30 segundos
luego una vez
cada 3 minutos
y luego respira una vez
o dos veces al día
los yoguis
cuando se han sometido
el yogui
cuando ha ido
en la búsqueda
del poder
de los sidis
no del desarrollo
auténtico espiritual
y se han sometido
a esos enterramientos
en vida
han cogido el aire
no es para
no es para respirar
mientras que están
enterrados bajo metros
de tierra
sino en caso de necesidad
para poder salir
es decir
su respiración
se ha hecho
tan embrionaria
que realmente
está en un estado latente
ahora
eso que es lo que viene
a demostrar
en esencia
y en definitiva
desde mi punto de vista
pues lo que viene
a demostrar
es que el mundo
del espíritu
el mundo de la conciencia
es lo inasible
por los sentidos
y la persona
que es esclava
de los sentidos
y del propio cuerpo
pues ese realmente
es un esclavo
mientras que
justamente
en todos los tratados
en las tradiciones judías
menos
en la tradición egipcia
en la tradición tibetana
en todas las tradiciones
que nos han hablado
de lo que es
la vida después de la muerte
no nos están hablando
de mantener el cuerpo físico
están hablando
de una continuidad
concientiva
lo que sí que hablan
por otro lado
es de una de las facultades
por ejemplo
cuando alguien
consigue a través
de la alquimia
lo que es el elixir
de larga vida
o la piedra filosofal
que el maestro
adquiere lo que se llama
el don de la ubicuidad
se puede manifestar
en cualquier lugar
circunstancia
o a través
de cualquier cuerpo
en cualquier momento
por eso
cuando nosotros
en lugar de mirar tanto
mirarnos el ombligo
lo digo con todo el respeto
y mirar y pensar tanto
en nosotros
nos cruzamos
con una persona indigente
con alguien
que nosotros lo vemos
como muy necesitado
de algo
y decimos
mira ahí va fularito
mira que mal que va
en lugar de criticar
podemos pensar
que a través
de aquel cuerpo físico
tan maltrecho
y tan necesitado
un maestro
nos está dando una lección
eso es también
una forma de inmortalidad
lo que pasa
es claro
es elevarlo
hemos de pasar
del nivel
puramente sensorial
y del nivel
puramente intelectual
hemos de pasarlo
al mundo concientivo
pero claro
la inmortalidad
es posible
desde ese punto de vista
absolutamente
pero si no
voy a acudir
a la sioma
y termino
todo lo que tiene
un principio
tiene un final
por tanto
igual que tenemos
un inicio
vamos a decir
por coger el término
del Big Bang
yo no estoy de acuerdo
con la teoría
del Big Bang
hasta cierto punto
hasta el momento
de antes
pero
desde el inicio
del mundo
hasta llegar
se cumplirá
un ciclo
le llaman
un manbantara
un día cósmico
un calpa
cuando se acabe
todo eso
se absorberá
en la palabra
absoluto
que es el
el absoluto
quiere decir
el que todo lo absorbe
y ese
ese grano
esa semilla
que es el
compendium
de todo lo que ha sido
la manifestación
de vida
y de conciencia
en este planeta
llamado tierra
se reabsorbe
otra vez
en el
halitus
y volverá
a qué punto
volverá
a qué punto
de partida
y volverá
de nuevo
el ciclo
de la vida
o sea
estamos metidos
en la rueda
por eso decía
el Buda
parar
parar la rueda
yo me quiero bajar
no necesariamente
tenemos que estar metidos
en el ciclo
de muertes
y nacimientos
se puede romper
el ciclo
bien es cierto
de que cuando hablamos
antes decía Mario
de la eternidad
quien querría estar
en un cuerpo
viejo y achacoso
bueno quizás
porque nosotros
todavía hablamos
desde esta percepción
absolutamente primitiva
y para hablar de eternidad
claro tendríamos
que cambiar un tanto
la percepción
de qué demonios
estamos hablando
es decir
estamos hablando
de eternidad
como la aplicación
digamos
de la conciencia
que crea
y en ese sentido
es decir
el poder
materializar
o desmaterializarse
el don de la ubiquidad
evidentemente
es pues la propia conciencia
es decir
si partimos la base
de lo que nosotros
entendemos ahora
como que es
la creación
y decimos
la conciencia
o Dios
se expande
y de alguna forma
se diversifica
se diversifica
y todo lo que es
todas las posibilidades
de esa mente
entrecomillada
o de conciencia
tratan de convertirse
tienen tendencia
a materializarse
es decir
a tener un ciclo
a experimentarse
como todas las experiencias
que tenemos nosotros
nosotros estamos hechos
a imágenes de semejanza
simplemente porque
todos los modelos
son imágenes de semejanza
y por tanto
igual que tú decías
hay un día y noche
de brachma
y en esa noche
se absorbe
la totalidad
en el Dios
que a su vez
vuelva a vomitar
otra nueva cosa
es lo que nosotros
hacemos
absolutamente
con todas las experiencias
seamos conscientes o no
tenemos una experiencia
diversificada
aprendemos de esa experiencia
una parte consciente
la mayoría
inconscientemente
y la integramos
la integramos
de tal manera
que nosotros somos
el cuerpo
de esa experiencia
las células
a nivel cuántico
a niveles de sinapsis
y de conciencia neuronal
es decir
nosotros
somos la experiencia
ojo
nosotros
muchas veces decimos
es que somos Dios
o lo que sea
desde un punto de vista
de conciencia
sí
pero la realidad
es que nosotros
somos lo que experimentamos
es decir
que habitualmente
una de las cosas
que tiene que cambiar
en nuestro paradigma
es que nosotros
habitualmente queremos
hacer algo
para tener no sé qué
y poder ser no sé cuánto
cuando realmente
nosotros somos
y al ser
hacemos lo que somos nosotros
y eso genera
como un subproducto
el tener
si nosotros somos
es evidente
que todas las experiencias
están creadas por nosotros
y esas generan
formas
que son lo que nosotros
percibimos aquí
como individualidades
o como materia
o como lo que sea
por tanto
cuando nosotros
hablamos de eternidad
estamos hablando
de recordar un proceso
de quienes somos nosotros
y por tanto
poder materializarnos
igual que en el budismo
una conciencia
se puede materializar
en 5, 10 o en 10.000 personas
es decir
eso que llamaríamos
un alma
puede manifestarse
en muchas personas
pero también
hay una serie
por lo menos
hay una
una tradición
o un conocimiento
que dice que hay
alrededor de unos
probablemente
de unos 800 inmortales
en la India
de los cuales
Leonard Orr
que es el
digamos el inventor
del River
tiene el creador
de este proceso
él a través de Babaji
que es uno de los supuestos
inmortales
entró en contacto
con varios
de estos
Babaji
es decir
estos tenían la capacidad
de materializarse
y aparecer
en diferentes sitios
incluso con diferentes
personalidades
y al mismo tiempo
la de
donde la ubicuidad
de aparecer
en 3, 4 o 5
sitios diferentes
la de ponerse joven
o cambiar de estado
como mujer
o como niño
o como anciano
para mí
este es el tema
de la eternidad
cuando nosotros
claro desde aquí
desde nuestra percepción
nosotros queremos ser eternos
porque tenemos miedo
a la pérdida
y desde el miedo
a la pérdida
te morirás
bueno mira José Luis
yo creo que esa es la palabra
clave para
creo eh
antes lo has mencionado
ahora vuelves a hacerlo
por segunda vez
yo creo que es la palabra
clave del tema
en relación a la vida
y la muerte
que es el miedo
el temor
nos dicen las tradiciones
que tenemos
o que conocemos
como los 7 pecados capitales
hay un octavo
que es el marco
que envuelve
a los otros 7 restantes
y ese es el miedo
y las culturas del miedo
el miedo al temor
el miedo a la muerte
hombre
en la España
del siglo XIV
estaba en todos los libros
el arte del bien morir
el arte moriendi
que el que iba a fallecer
me salgo lateralmente
un poquito del tema
se metía en la cama
sabía que se iba a morir
el médico ya le había dicho
este hombre
es incurable
venía el confesor
el sacerdote
todas sus amistades
familias
organizaban las cenes
las comidas
el único que no podía fallar
era el que se iba a morir
que se tenía que morir
necesariamente
y esperaba
y si fallaba
fallaba todo
o sea
eso era imposible
y el hombre que él se enfrentaba
cumplía
cumplía
cumplía
no no
y están muy referenciados
hay unas crónicas maravillosas
en la parte del alto
del bajo Aragón
en el que reflejan justamente esto
y es una cosa maravillosa
es decir
el enfrentamiento a la muerte
fíjate
en el budismo tibetano
el paso de lo que es
para evitar el temor
el temor a Dios
el temor
el hacer las cosas
el temor
yo lo voy a definir
mira
se me ha ocurrido así
el miedo es la ausencia del ser
porque cuando José Luis
está hablando de lo que somos
de lo que es el ser
el ser no es la personalidad
no es lo que somos nosotros
el ser es intemporal
el ser no tiene principio ni fin
el ser es el ser
la razón de ser del ser
es el mismo
con la mente
nunca asiremos el ser
porque no es un concepto
porque el ser
es eso
lo indefinible
el vacío
el vacío no se puede
tan indefinible que es el no ser
claro justamente
el ser el no ser
pero entonces
no es a través de la personalidad
ni es a través de la conciencia egoica
como nosotros nos vamos a acercar
lo que es el principio de la inmortalidad
por eso decía que el miedo
y todo lo que son los miedos
traspasado
lo que es
lo que somos
el hombre del siglo XXI
por qué
se hacen
tantos seguros
de vida
tantos seguros de vivienda
tantos seguros
y oye no tengo nada en contra
yo tengo también asegurada
mi vivienda y mi coche
obviamente
porque si no
pues sería posiblemente
un mal conciudadano
pero por qué
ese temor
continuo y continuado
por qué el temor a la muerte
el temor a
a todas las pérdidas
bueno el miedo
es algo inasible
lo que sucede
es que el temor a la muerte
viene porque cumplimos
algo así como un proceso
y como bien
habéis dicho
anteriormente
cuando habéis citado
a Heráclito
en aquella
frase famosa
de que todo está
en transformación
que quizás sea el alma
la que no está en transformación
la que permanece
pero también está en transformación
lo que es
el alma
sí que es eterna
pero también habéis citado
antes a William Blake
en la frase aquella
que todo el universo
está contenido
en un grano de arena
claro
son dos frases
que imagínate
la de Heráclito
debe tener unos 2000 años
y la de William Blake
unos 400 años
no, Blake
no
Blake es un impresionista
inglés del siglo XVIII
o XIX
siglo XVIII
William Blake
estamos en el siglo XXI
es igual
son entonces
cuántos años
han durado esas frases
hasta qué punto
no son las obras
es algo así como
la canción que dice
que
la vida sigue igual
las obras son las que quedan
eso es cierto
entonces
digamos que las personas
somos las obras que realizamos
las obras que realizamos
tanto sean estas obras
de manera indeleble
como sean estas obras
a través de la palabra
como sea a través
de una pirámide
como sea a través
de una pintura
por ejemplo
la Mona Lisa
de Leonardo da Vinci
que llegan hacia
o se intentan aproximar
hacia una inmortalidad
que también
a su vez
será absolutamente
efímera
como lo es
la exinge de Gise
o como lo son
otras obras
que aparecen también
como casi inmortales
pero lo que sí es verdad
es que si en cierta manera
nos corporizamos
es para realizar
determinadas obras
y si no realizamos
aquello
para lo cual
hemos sido propuestos
o
no subimos
los peldaños
de una escalera
nos quedaremos
siempre en el mismo estado
lo que nos hará pasar
en una posible transmigración
de las almas
a un estado inferior
posiblemente
en otra vida
yo he visto morir
a gente
he visto morir gente
con muchísimo miedo
a la muerte
pero he visto morir
a mi padre
pues absolutamente
satisfecho
y aceptando
y sabiendo
lo que le viene encima
y no rezándole a Dios
porque él siempre fue anarquista
y entonces
en el momento de la muerte
lo continuó siendo
y así me lo recordó
me dijo
mira Mario
yo me estoy muriendo
pero como ves
yo no le rezo a Dios
porque yo no creo en Dios
yo creo en las personas
en los hombres
y así es efímera
la existencia
si nosotros
estamos de acuerdo
conformes
no tenemos remordimientos
de conciencia
y hemos hecho en la vida
aquello que debemos hacer
no le tememos a la muerte
pero le tememos a la muerte
cuando debemos asumirla
y sabemos que aquello
que nos viene encima
nos van a dar
bofetadas por todos lados
porque digamos
el juicio final
no se va a producir
al final de los tiempos
decía Giordano Bruno
que el juicio final
se produce a cada instante
y aquello que hacemos
son las obras
de las que nosotros
somos responsables
y por lo cual pagaremos
Mario la cosa está
en que realmente
hablo desde el terreno
de los hechos
que a mí me gusta más
ese terreno
que el de la especulación
filosófica
ni puramente
los conceptos intelectuales
es que hay que tener
realmente valor
en la existencia
que tengamos
seamos ahora mismo
hombre o mujer
y la edad que tengamos
para enfrentarse
a uno mismo
es decir
uno puede pasar
ciertamente
por esa prueba
y te digo
y lo puedo decir
así lo puedo manifestar
públicamente
hay que tener
ausencia
del miedo
hay que tener
al ser
de una forma
tangible
o manifiesta
para ti
por lo menos
para ti
a tu lado
para poderse enfrentar
con esa realidad
uno puede revivir
lo que va a ser
un proceso
antes me he quedado
a medias
en el sentido
de que hablaba
en el tibet
en el tibet
en el momento
que estornudamos
nosotros
que se viene
como una interrupción
de los procesos vitales
se puede experimentar
lo que será
el instante
del corte
de ese cordón de plata
del paso
de un estado
a otro
dicen también
no solamente en eso
también en el éxtasis
sexual
y en otros estados
de modo que nosotros
podemos aprender
a diferenciar
en vida
lo que es
el estado
transicional
de lo que es
la conciencia
del mundo físico
y la conciencia
del más allá
pero para eso
hay que poner
en juego
hay que poner
en actividad
eso que hemos llamado
conciencia
hablaba José Luis
del observador
que cuando han hablado
en la teosofía
por ejemplo
que ha hecho
un pastiche
con todos los respetos
de lo que es
la tradición budista
hinduismo
y alguno más
sin encargo
en ese caso
Gurdjieff
y algunos de ellos
sí que recogieron
lo que es la separación
de lo que es
la conciencia
del observador
del observado
la parte activa
de la parte pasiva
quien observa
quien
porque claro
el cuerpo
funciona incluso
muchas veces
fuera
de lo que es
nuestro propio
estado concientivo
pensemos por ejemplo
lo que son
los estados del sueño
porque la sangre
sigue funcionando
mientras que nosotros
estamos durmiendo
y cuando nos duele
un brazo
el cuerpo
si solamente
existiéramos
en la realidad
esta física
que nos rodea
el cuerpo
así mismo
se diría
duele brazo
porque sería
una parte de él
que le duele
pero no decimos así
decimos
me duele
quien dice me
quien pone
el adjetivo
me duele
quien es
el que está
metiendo ahí
Alan Watts
decía que el ego
es una tensión
claro
por eso
por propia definición
es decir
a eso sí que
podríamos llegar
de una forma
absolutamente
por puro
concepto filosófico
es decir
nada puede
perpetuarse
eternamente
excepto lo que es eterno
por tanto
inmortal
con el cuerpo físico
no por favor
recuerden que
estamos hablando
sobre
inmortalidad
aquí a Tarragona
radio
el programa
Boira
José Luis García
terapeuta
director del
Centro de Orientación
Humana
de Abar
de Tarragona
Bartolomé
Biocchi
escriptor
estudios del esoterismo
y Mario
Pérez Ruiz
escriptor
historial de Autódromos
Libras
entre
el manuscrito
y la búsqueda
de los mundos
subyacentes
José Luis
Bartolomé
Mario
me gustaría
leeros un pequeño
fragmento
que hemos extraído
de la página web oficial
en español
de la sociedad
Neotec
un nuevo movimiento
de pensamiento
que está siendo apoyado
por diferentes élites
tanto en Estados Unidos
como en Inglaterra
y España
dice incluso que están
destinando cantidades
ingentes de dinero
para vencer
científicamente
a la muerte
dice así
la vida puede ser inmortal
hoy por primera vez
nadie tiene que morir
intelectual
psicológica
o físicamente
con la tecnología actual
libre de misticismo
y neoestafadores
la inmortalidad
biológica comercial
para todos los seres humanos
es posible
en una década
o menos
no por una
sino por varias
y distintas rutas
factibles
científicamente
en una sociedad
Neotec
el cultivo
de réplicas
exactas
de partes
corporales
de reemplazo
incluyendo el cuerpo
entero
podría ser posible
en menos de 10 años
por medio de técnicas
biológicas
ya conocidas
y tecnologías
nano
no obstante
hoy el problema primario
de lograr la inmortalidad
biológica
no es un problema
médico ni técnico
sino filosófico
y además
en esta misma línea
de pensamiento
estaría el movimiento
realiano
que cree en la clonación
genética
como único medio
para conseguir
esa inmortalidad
biológica
el equipo de Boira
por cierto
se puso en contacto
con Agustín Felipe
delegado del movimiento
realiano en España
y esto fue
lo que nos dijo
bueno nosotros
nosotros no creemos
que exista un alma
como lo creen
muchas religiones
muchas religiones
deístas
nosotros no somos
deístas
somos ateos
no creemos
en un ser inmaterial
creemos en el genio
en la ciencia
de una raza
extraterrestre
que hace 25.000 años
nos crearon
nosotros
nosotros
pensamos
que el alma
tal como lo describen
muchas religiones
antiguas
es el ADN
es decir
el código genético
todos los seres vivos
tienen un código genético
que a partir
es decir
el ácido
que tiene ácido
de exosirribonucleico
y que en este ácido
de exosirribonucleico
están contenidas
las informaciones
las informaciones genéticas
de todos los seres vivos
si esto lo desmistificamos
podemos pensar
que este es el alma
que pensaban
que creían nuestros antepasados
ahí es donde
la clonación
entra en juego
donde la transferencia
de la personalidad
de la memoria
de un ser humano
cuando vaya a fallecer
de este ser humano
al nuevo clon
a un clon
mucho más joven
si se quiere
vamos a poder
transferir toda la memoria
toda la personalidad
del ser humano
y ahí es donde está
verdaderamente
el ser de la persona
el verdadero ser
nosotros
como vuelvo a repetir
no creemos en el alma
tal como se ha descrito
en todas las religiones
nosotros tratamos
de desmistificar
todas las religiones primitivas
que han conducido
y que siguen conduciendo
a muchos dramas
lo que queremos
es que la ciencia
y la conciencia
suban al mismo
al mismo nivel
para hacer de ese planeta
una sociedad
una sociedad
de la edad de oro
que lo que estamos trabajando
para que se haga así
una sociedad
de la edad de oro
una inmortalidad biológica
que se conseguiría
a través de la clonación
genética
la clonación humana
claro
estamos hablando
ya
estamos entrando
en el campo científico
en un campo
que cada vez
se nos está abriendo
más esta posibilidad
la posibilidad
de vivir eternamente
en pocas palabras
lo que nos venía a decir
Agustín
es que se podría clonar
el cuerpo
y en cierta manera
extraer la personalidad
del cuerpo moribundo
y como si fuera
un disco duro
o un disquet
insertarla
en el nuevo cuerpo
vosotros
que os parece
todo lo que habéis escuchado
yo soy diferente
de mi padre
y tú eres diferente
Mario
un momentito
estamos con José Luis
y ahora pasamos contigo
gracias
digo si eso fuera posible
puesto que yo tengo
el ADN de mamá y de papá
es evidente que habría
de alguna manera
tendría su personalidad
es cierto que tengo
muchas tendencias
es cierto que hay memorias
tanto genéticas
como psicológicas
pero es cierto
que hay una particularidad
y es la forma
en que a medida
que uno va tomando
o siendo más consciente
individualizándose más
la forma en que uno
utiliza la totalidad
de las herramientas
o los instrumentos
para crearse
una experiencia
individual única
esa experiencia única
evidentemente
no se puede clonar
Mario
bueno es como el proceso
ellos vienen a repetir
el proceso
del doctor Mengele
que digamos
que se dice
hacer clonaciones
de determinados seres
y bueno
lo que recoge
en su novela
en su ficción
Ira Levin
de hacer distintos clones
del mismo Hitler
no sé
hasta qué punto
en un mundo
en un mundo feliz
que nos aparece esta gente
primero yo no estoy de acuerdo
el alma existe
de ello hay pruebas
cuando el cuerpo
humano muere
hay una diferencia
en el peso
ese peso
es el peso del alma
es lo que los antiguos griegos
y los antiguos egipcios
decían
los pesadores de alma
cuanto más peso
tenía el alma
más valor
tenía el individuo
estamos hablando
de ese peso
que hay de diferencia
del hombre en vida
al hombre muerto
que no es el gas
contenido
no es el aire
contenido en los pulmones
sino que es un peso
muy determinado
que hace que el cuerpo
aún pesando menos
cuando es un cuerpo
muerto
pese más
porque no tiene
unos 400 gramos
exactamente
no tiene energía
entonces
y hay distintas
plasmaciones más
para comprobar
si realmente
se desea
la existencia del alma
pero sabemos
perdona Mario
lógicamente
de experiencias
personales
perdona Mario
que te interrumpa
¿cómo podemos
determinar
que esos 400 gramos
son el peso del alma?
lo creemos
bueno
¿qué peso es?
es que hasta ahora
la ciencia
no ha sabido
determinar
a qué se debe
esa pérdida de peso
vale
pero eso no quiere decir
que sea el alma
Mario
no claro
pero es uno de los elementos
que sí nos aproxima
a esa interpretación
eso sí
muy bien
vale
y hay otros elementos más
o sea los pitagóricos
y en que ahora
nos podemos ver
imbuidos
en una discusión
sobre si el alma
existe
o el alma no existe
hay uno de los elementos
no solamente son las religiones
sino también
otro tipo de movimientos
el de los pitagóricos
que son muy próximos
a la ciencia
es más
todas sus bases
son científicas
y son los que tienen
el alma
como uno de los elementos
fundamentales
que es
la energía
que mueve las cosas
es algo así
como en un movimiento
como no podemos conseguir
un movimiento perpetuo
cada movimiento
necesita
de una fuerza
que
una fuerza motriz
esa fuerza motriz
en los animales
y en las plantas
serían las almas
bien
pero volviendo
al otro
al otro tema anterior
¿quién quiere pervivir
o quién quiere durar
más allá del tiempo?
hay una cantidad
de elementos
por ejemplo
en un mundo
que no es precisamente
un mundo feliz
en el cual muere
muchísima gente
de hambre
de enfermedades
de vicisitudes
y de guerras
estar imbuidos
en este tipo
de tonterías
me parece bien
un juego
de algunas
élites
con unos aires
un poco
no sé ya
si de negocio
o de intentar
convertirse
en nuevos elegidos
como lo fueron
en su momento
algunos
tristemente
famosos personajes
que poblaron
la tierra
durante la segunda guerra mundial
de todas formas
yo creo que
todo lo que
todo lo que sucede
y todo lo que está
forma parte
de eso que llamamos
la vida
que es un contraste
por tanto
cuando aparecen
todos estos movimientos
también aparece
lógicamente
y resurgen
movimientos también
por ese
por decir
toda
toda polaridad
reclama a la otra
yo creo que la vida
por eso
yo no creo en un mundo feliz
evidentemente
visto desde el punto de vista
de gilipuertas
sino creo en un mundo
donde uno
al aumentar la conciencia
va aceptando la realidad
y va
de alguna forma
haciéndose
un protector
cada vez
más consciente
y más complejo
porque sin el contraste
es imposible la experiencia
yo no creo
yo no creo
y eso
no sé si contradigo
contradigo bastante la tradición
en este sentido
de que si estamos aquí
para aprender
yo no creo que estemos
para aprender
estamos fundamentalmente
probablemente para recordar
pero estamos fundamentalmente
yo diría
para experimentar
porque imaginemos
por un momento
de que yo creo una realidad
es decir
yo me convieso y el dios
y creo una realidad
la realidad que yo quiero crear
es experimentarme a mí mismo
de todas las formas posibles
no pienso aprender nada
porque soy la totalidad
potencialmente
pero quiero experimentarme
como realidades
de alguna forma encarnadas
de todos modos
estos movimientos
José Luis
tienen un peligro latente
y yo lo quiero
manifestar públicamente
la religión
no es el culpable
de las guerras
los culpables
de las guerras
somos los hombres
y lo que incita
la mayoría de las guerras
no son guerras religiosas
eso es el disfraz
que se toma
sino que es
el ansia de poder
el ansia de riqueza
y el ansia de riqueza
de poder
viene por el miedo
porque miedo
que seré pobre
o sea que al final
estaremos
que el único culpable
es el temor
es el temor
es decir
el miedo a la muerte
el miedo a la enfermedad
el miedo a la vejez
el miedo a encontrarse solo
el miedo a
yo creo que en ese sentido
hay una conjura
de los necios
y remedio al autor
en ese sentido
de que ha tomado
una parte
por el todo
el mensaje
de las religiones
no es ese
yo quiero decir
cuando Jesús el Cristo
da su mensaje
dice
amaos los unos a los otros
no armaos
los unos
contra los otros
es un mensaje
de paz
y de lucha
como lo que es
la gran guerra
la gran guerra santa
que es contra uno mismo
últimos cinco minutos
de esta tertulia
sobre la inmortalidad
digamos un minuto
tanto para Mario
Bartolomé
José Luis
José Luis por favor
bien
yo
desde luego
me gustaría sugerir
un debate
quizás con los mismos
con tertulios
o con otros
que tenga que ver
con el alma
porque también es un tema
de unido
es un tema tremendo
que entendemos por alma
yo digo que la eternidad
física es posible
la eternidad física
posible
evidentemente
no se consigue
por miedo a la muerte
sino simplemente
como parte de un proceso
al cual llegas
y por tanto
ni se puede acelerar
sino simplemente
lo único que puede hacer uno
es abrir la conciencia
abrir la conciencia
ir perdiendo
ese miedo
al cambio
que en definitiva
es un miedo continuo
a esa
a morir
y por tanto
yo creo que como la mayoría
de las cosas
que nos pasan en la vida
las tenemos
cuando no las necesitamos
Mario
tu conclusión
bien
para mi no es una conclusión
sino muchísima
yo lo que hago
es precisamente
es uno de los temas
que más me interesan
es de la inmortalidad
y no me interesa
porque yo desee
ni muchísimo menos
ser eterno
sino para comprender
precisamente
las claves de la existencia
hay desde
los vampiros
que tienen
digamos algo así
como una imagen
del lado oscuro
de lo que es la inmortalidad
hay casos
como el de Saint Germain
o el caso
de los algunos sabios
que se dice
de los antepasados
y de los sabios
que hay en Shambhala
y hay algunos cuantos
casos más inmortales
que sí
que ellos mismos
se producen los cambios
sobre su propia
sobre sus propios cuerpos
desde cuerpos azulados
hasta herbafroditas
entonces
sí que me interesa
es esa
la que forma parte
de los procesos naturales
y forma parte
de la ciencia
y de la magia
pero
pero el
el perpetuarse
el IT
es
bueno
es algo así
como el vampirismo
también
claro
el tema de la inmortalidad
es algo
inacabable
¿no?
Bartolomén
sí, sí
yo creo que
tenemos los gérmenes
de la inmortalidad
no necesariamente
se puede mantener
incluso
si así
es conveniente
un cuerpo físico
durante miles
y millones de años
según todas las tradiciones
yo voy a acabar
en una forma
un poco
trascendente
en Delfos
todo el mundo
conoce
que en el frontispicio
ponía
no se te ixum
conócete a ti mismo
lo que quizás
todo el mundo no conozca
es que detrás
de la segunda frase
que ponían
cuando alguien lleva
traspasado
el umbral
era nada en exceso
no demasiados años
hombre
si no los vivimos
con el ser
por favor
nos quedamos con esa frase
entonces
José Luis García
terapeuta
director del centro
de orientación humana
Tabar de Tarragona
José Luis
gracias por acompañarnos
esta noche en Boira
Bartolomé Bioque
escritor
estudioso del esoterismo
y autor
de un libro
muy recomendable
luces en la catedral
Bartolomé
gracias por acompañarnos
muchas gracias
y un saludo muy afectuoso
a todos nuestros amigos oyentes
y a través del libro telefónico
nos ha estado acompañando
también Mario Pérez Ruiz
escritor, historiador
y autor de los libros
introducción a la masonería
Pitágoras
y el manuscrito
Boinich
Mario un abrazo
si buenas noches
a todos
y recordar que
hay una frase
que dice
una frase
que queda feo
que es mía
que dice que la luz
es el origen
de la vida
pero también es el sendero
por donde transita
la muerte
esteu escoltant
Boira
el programa
dels misteris
a Tarragona Ràdio
amb Álex García
i un cop
ja hem acomiadat
els nostres convidats
arriba el moment
de relaxar-se
a Boira
després de tanta informació
avui al Centre
d'Orientació Humana
de Bar de Tarragona
ens porta
les sàvies paraules
de tot un filòsof
Khalil Gibran
tot junt
amb una reflexió
sobre la relació
entre pares i fills
no s'ho perden
Meditar
es també
pararse
i contemplar
una realitat
sin prejuicios
per permetir
que aquesta realitat
es despliegue
con outros significats
per nosaltres
això ens permet
no donar
per definitiva
ningunas
de nostres definicions
i percepció
podríem observar
tot el que ens aconseix
com coses
en proces
que van canviant
i presentándos
con noves matices
nova informació
cada vegada
més ricas
i complexa
en la meditació
o reflexión
de hoy
proponem un tema
els fills
quan parlarem
de els fills
no referim a ells
com a nostres fills
amb un cert sentit
i sentit
de propietat
de extensió
de nosaltres mateixos
de creació
que ens pertence
i com a corresponde
a esa perfecció
i juici
així
no relacionam
amb ells
si són míos
puedo disponer
su ubicació
su orden
su ritmo
i al mateix temps
com a totes les coses
que tinc
o poseu
són per
donarmi
satisfacció
o servirme
al mateix temps
com a extensió
de mi mateix
al igual que
mis braços
o piernas
dispongo
que obedeixen
a mi voluntat
i deseo
i no quan ells
deseen
així que
dispongo normas
dicto límites
que són
els que jo crec
amb la millor
voluntat
això sí
que tenen
que obedeixer
per sentirme
que controlo
la situació
també
altres vegades
amb la millor
intenció
de protegerle
què no haria jo
per proteger
una mano
o una pierna
procuro que no
se lastime
o se equivoque
en sus decisiones
i o bien
las tomo
por ell
pobrecito
mi niña
o mi niña
o valoro negativament
aquelles decisiones
o actos
que no se corresponden
con lo que mi creencia
i deseo aconseja
¿Podríamos verlo
de otra manera?
Imaginemos
¿Y si fueran
invitados
muy importantes
a los que acogemos
en nuestra casa
y nuestra vida?
Que vienen
de una cultura
muy lejana
diferente
y extraña
para nosotros
Por cierto
una cultura
super avanzada
donde existe
la inocencia
la creatividad
la expresión
sin tabúes
de sus emociones
y necesidades
y un largo etcétera
y que nos invitan
a que les mostremos
nuestros usos
y costumbres
nuestras tradiciones
y hábitos
nuestros límites
y normas
pero ellos ya tienen
también su propia
conciencia
de lo que es importante
para ellos
tienen su criterio
sus emociones
sus necesidades
y su escala
de valoración
están dispuestos
a vivir en nuestra cultura
pero también
están deseosos
que les escuchemos
pues nos pueden enseñar
bastante
de la cultura
de su propio mundo
quizás
a lo mejor
podríamos llegar
a recordar
que nosotros fuimos
hace mucho
mucho tiempo
miembros
de esa cultura
que ahora ellos
nos expresan
y enseñan
si es que
se lo dejamos permitir
esta reflexión
evidentemente
no es una crítica
contra la forma actual
de relación
de los padres
con sus hijos
en absoluto
solo es una reflexión
cuyo propósito
es llevarte
de regreso
a tu niñez
cuando aún
no eras respetable
cuando podías
hacer cosas locas
cuando eras inocente
incorrupto
por la sociedad
cuando aún
no habías aprendido
los trucos
del mundo
cuando eras
de ese otro mundo
inocente
que tus hijos
te vienen a recordar
nos gustaría tanto
que pudieras regresar
a ese punto
y desde ahí
observar con nuevos ojos
a los hijos
que te acompañan
el poema
que os vamos a ofrecer
relacionado
con esta reflexión
es de un poeta
filósofo
de gran sensibilidad
y sabiduría
nacido ahora
hace más de 150 años
en las montañas
de Líbano
y que se llamaba
Gibran Khalil Gibran
dice
y una mujer
que llevaba
a un niño en brazos
dijo
háblanos de los hijos
y dijo él
vuestros hijos
no son vuestros hijos
son los hijos
y las hijas
del ansia
de la vida
por sí misma
vienen a través vuestro
pero no son vuestros
y aunque vivan
con vosotros
no os pertenecen
podéis darle
vuestro amor
pero no vuestros pensamientos
porque ellos tienen
sus propios pensamientos
podéis abrigar
sus cuerpos
pero no sus almas
pues sus almas
habitan
en la mansión
del mañana
que vosotros
no podéis visitar
ni siquiera
en sueños
podéis esforzaros
en ser como ellos
pero no intentéis
hacerlos a ellos
como a vosotros
ya que la vida
no retrocede
ni se detiene
en el ayer
sois como los arcos
con los que vuestros niños
cual flechas vivas
son lanzados
el arquero
ve el blanco
en el camino
del infinito
y él
con su poder
os censará
para que sus flechas
puedan volar
rápidas
y lejos
que la tensión
que os causa
la mano del arquero
sea vuestro gozo
ya que así como él
ama la flecha
que vuela
ama también el arco
que permanece inmóvil
gracias
por estar ahí
gracias por abrirnos
vuestro corazón
buenas noches
boira
i ya sortim
una setmana més
mica en mica
d'aquesta boira
tan especial
una boira màgica
que ens porta
a descobrir
coses curioses
a entrar en contacte
amb el nostre cantó
més sobrenatural
si us heu quedat
amb ganes
ja ho sabeu
aquí ens trobareu
cada setmana
disposats a emprendre
un viatge
pel fantàstic
increïble
d'aquest
i altres mons
recordeu els divendres
de 12 a 2
i els diumenges
d'1 a 3
res més
continueu a la sintonia
de Tarragona Ràdio
i ens sentim a boira
perquè la realitat
no és el que sembla
no és el que jugada
ens imm Value
100%
fort emergency
la sintonia
d'inrent
es truste