Bona nit
Bona nit
Bona nit, amics del misteri.
Abans de res, volia agrair la vostra fidelitat.
Les trucades que ens heu fet i les cartes que ens heu enviat.
La veritat és que no ens esperàvem aquesta rebuda
ni l'interès que sembla estar despertant al programa.
Per tot això, els que ens vau seguir al primer boira
i encara aguanteu la son, gràcies.
I a aquells que per alguna casualitat ens heu trobat avui,
us convidem a passar una estona amb un exorcista,
una persona designada per Déu
per combatre els dimonis al nostre món.
El pare José Antonio Fortea, sacerdot i exorcista del Vaticà,
ens acompanyarà als primers minuts de boira.
I els controls d'aquesta nau, Sílvia García,
l'equip de producció, Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí, rere el micròfon,
el podríem dir responsable de tot això, Àlex García.
I avui, a boira...
Intentarem esbrinar què s'amaga realment
rere les anomenades possessions diabòliques.
Serà amb el pare José Antonio Fortea,
sacerdot teòleg i exorcista del Vaticà.
Encetarem una nova secció de salut i medicina natural.
Ens acompanyaran els amics de Montviu,
que ens explicaran com aprimar-se d'una manera fàcil
i sense riscos ni efectes secundaris.
Tot seguit ens farem preguntes.
Va arribar l'home realment a la lluna?
Va ser la mort de John Fitzgerald Kennedy,
el resultat d'una conspiració?
I és veritat que el govern americà
va permetre els atacs de l'11 de setembre?
Ho discutirem amb el periodista Santiago Camacho.
Aquesta setmana descobrirem una altra cara del misteri.
Amb l'escriptora Olga Xirinacs
parlarem d'alguns dels enigmes i misteris
més inquietants de la comarca.
I per acabar us proposem un viatge pel cosmo
sempre tan enigmàtic i sorprenent.
Serà amb el periodista i astrònom Vicente Opie.
Tanca els llums,
obre els ulls
i apropa't a la boira.
Boira,
el programa dels misteris,
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Les nits dels divendres i diumenges,
Boira us obre les portes del misteri.
Estranyes veus que surten del no-res.
Panteons maleïts.
Possessions diabòliques.
Aparicions fantasmals.
Els enigmes de la història.
Boira analitza l'altra cara de la realitat.
Perquè la realitat no és el que sembla.
No és el que passa a la realitat.
Aparicions de la realitat.
Parece un tipus d'infermedat
que ja no suele darse
més que en culturas primitivas.
La llamamos possessió i noïn.
Francamente, no sabemos mucho acerca de ella.
Excepto que nace en un complejo de culpa
que lleva al convencimiento del paciente
que su cuerpo ha sido invadido
por una inteligencia ajena a él.
Por un espíritu, si se quiere.
Doctor, se lo vuelvo a repetir, y más vale que me crea.
No pienso encerrar a mi hija en ningún manicomio.
¿Me oye?
Bueno, nuestra opinión...
Me tiene sin cuidado su opinión.
No pienso encerrarla.
Lo siento.
¿Que lo sienten?
Es posible 88 médicos
y lo único que dicen con toda esa verborrea es que...
Claro que existe una remota posibilidad de curación.
¿Sabe lo que es un exorcismo?
Es un ritual muy elaborado en el cual
un rabino o un sacerdote
intenta expulsar al supuesto espíritu invasor.
Hoy en día se ha descartado,
excepto en los católicos,
que más bien lo ocultan como algo embarazoso.
Pero el caso es que funciona,
aunque no por los motivos que ellos creen, claro.
En realidad es...
pura fuerza de su gestión.
¡Gracias!
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¡Gracias!
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¡Gracias!
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En Hoşent62
El libro
Is thứ de
Al llibre Possessió de Thomas Allen trobem un cas real de possessió diabòlica.
Sens dubte, el més conegut gràcies a la novel·la posterior de William Peter Blatty
i sobretot de la pel·lícula L'Exorcista, de William Fredkin.
Anem ara també a recordar els detalls d'aquell cas real de possessió.
Va passar Maryland, a una petita població propera a Washington, ara fa 54 anys.
Any 1949, una família normal i corrent que vivia a prop de Washington, a Rainer, Maryland,
es va trobar primer amb uns estranys sorolls a casa i després amb objectes que es movien.
La possessió es va descobrir quan un dia van pujar a l'habitació del fill
i van veure com el matalà s'agitava només amb el noi al damunt.
Van veure com el seu cos apareixien unes ronxes i ferides, algunes en forma de paraules.
Durant l'exorcisme, el posseït escopia a la cara de l'exorcista.
El seu rostre tenia un gest que expressava malignitat, li cruixien les dents.
Els presents havien de canviar els llençols després de cada sessió d'exorcisme,
ja que del posseït sortien unes grans quantitats d'orina amb una insuportable pudor.
Quan l'exorcista l'interrogava, el dimoni va dir que respondria al nom de Rancúnia,
Spide, a l'original anglès.
Durant els mesos que va durar l'exorcisme, el noi es va convertir al catolicisme.
El cas de Maryland suposa una de les escasses possessions diabòliques
que ha reconegut el Vaticà els últims darrers cent anys d'història.
I aquesta nit a Boira intentarem saber qualcom més envers el diable.
Ante les seves demostracions de poder,
hi ha cap i a la fi de l'eterna lluita entre el bé i el mal.
Ens acompanya un dels majors experts en la matèria que podem trobar a Espanya,
al para José Antonio Fortea,
xasardó, teòlac, arxiprés de las dioses y de Alcalá de Henares.
Es autó també d'un llibra molt intrasan,
Demoniacum, tratado de demonologia.
Padre Fortea, muy buenas noches y bienvenido a Boira.
Hola, buenas noches.
Padre, ¿se tiene la impresión, desde la calle,
que la Iglesia Católica intenta ocultar
los casos reales de posesión diabólica y exorcismo,
tal vez porque resulta un poco embarazoso?
Bueno, la Iglesia lo que hace es...
¿Se tiene esa impresión, al menos?
Sí, rodear de reserva estos casos,
rodear de una cierta discreción,
sobre todo porque démonos cuenta
de que son personas completamente normales,
que tienen su vida, sus amistades, su trabajo,
y ellos...
Es lógico que pretendan seguir llevando esa vida normal,
porque en el caso, por ejemplo,
que salió en la prensa
antes de que empezaran los exorcismos de Estados Unidos,
pues tuvieron que cambiarse de domicilio y de Estado, incluso.
Quizá también es que se tiene miedo a que el conocimiento demasiado profundo
sobre el diablo pueda llevar también a su adoración, ¿no?
No, yo diría que el conocimiento de lo que es el exorcismo
es una de las cosas que más llevan a la fe y a cambiar de vida.
Es un verdadero sermón.
Y además un sermón dado a veces por personas
que no solamente no iban a misa, sino que eran ateas, etc.
Pero cuando uno oye al demonio,
pues eso impresiona profundamente a los que están alrededor.
No a todos.
Hay casos de personas que, a pesar de todo,
se mantienen en su increencia.
Pero la normalidad de las personas,
la generalidad, suelen quedar muy impresionadas.
Padre, se le dan muchos nombres,
Diablo, Satán, Belzebúl, Lucifer...
Pero realmente, ¿qué o quién es el que posee?
Sí, los nombres son lo de menos.
Ese ser es un ser personal,
no es una energía, no es una fuerza,
es un ser personal con el que se puede dialogar.
Es un ser espiritual, no tiene ningún cuerpo.
La gente suele tener problemas para creer que existe
porque se lo imaginan, pues, como aparece en la iconografía,
con cuerno, rabo, etc.
Pero en realidad no tiene nada de todo eso.
Es un ser enteramente espíritu
y que, por lo tanto, no tiene aspecto corporal.
Y eso es lo que posee a las personas,
a los cuerpos de los posesos.
¿Cómo se hace para solicitar un exorcismo?
Perdón, ¿cómo ha dicho?
Si una persona es tan poseída por el demonio o lo que sea,
¿cómo se le hace un exorcismo?
Por lo pronto habría que meterle en una máquina del tiempo
y hacerle volver al siglo XVI.
No lo entiendo.
Esas cosas ya no pasan, señora Magnil.
Ah, no, ¿desde cuándo?
Desde que conocemos las enfermedades mentales,
la paranoia, la esquizofrenia,
todo cuanto me enseñaron en Harvard.
Señora Magnil, desde que ingresé en los jesuitas,
no he conocido a un solo sacerdote
que haya hecho un exorcismo.
Ni uno.
Bueno, verá.
Padre Forte, en la película que estamos escuchando
del exorcista decía el Padre Carras
que había que viajar en el tiempo hasta el siglo XVI
para recordar algún exorcismo.
No obstante, yo creo que no hace falta ir tan lejos en el tiempo.
En pleno siglo XXI, en la era de la ciencia y la tecnología,
creo que se siguen llevando a cabo este tipo de exorcismos.
Sí, la verdad es que cuando se hizo la película,
ciertamente la respuesta del jesuita es casi perfecta,
es la que mejor muestra lo que había en la mentalidad de todo el mundo
en ese momento.
En ese momento se practican exorcismos en contadísimos lugares
de la iglesia, más bien en lugares de misiones,
y el único lugar donde se mantuvo este ministerio fue Roma,
la diócesis del Papa.
Pero en las demás es cierto, o sea,
si un feligrés iba en los años 70
a una diócesis, a cualquier sacerdote, a un religioso,
y le decía esto, la sorpresa iba a ser mayúscula.
Se tenía la sensación de que esto había ya pasado.
Entonces fue cuando surge el famoso caso ante los medios
que estaba archivado, que ocurrió en el año 49,
como han dicho, cerca de Washington, en Maryland,
y que fue una cosa muy revolucionaria.
Y posteriormente ya en los años 90
es cuando algunos exorcistas ya van a hablar de un modo muy abierto,
sobre todo el padre Gabriel Amor, el exorcista de Roma.
Y es entonces cuando va a haber una discusión,
una mayor apertura de decir, bueno, a lo mejor hay algo.
Desde luego hoy día es algo que se practica,
yo lo aseguro, en Nueva York, en Londres,
por supuesto en España, en Roma,
en muchísimos lugares,
bueno, del mundo, porque es un fenómeno muy extraño.
Hacen falta muchos, muchos millones de personas
para encontrar un caso auténtico.
En efecto, porque como bien decía el psiquiatra británico,
que escribió,
Philip Kuhl, que escribió acerca de los exorcismos,
decía eso, ¿no?,
que los exorcismos no son más que un problema agravado de epilepsia,
una variante de convulsa esquizofrenia.
Claro, aquí tenemos que saber dónde está el límite
entre la posesión demoníaca y la enfermedad mental, ¿no?
¿Cómo distinguir una de la otra?
Bueno, yo he dado conferencia, una conferencia a psiquiatras,
y si un psiquiatra desde su despacho ha dicho lo que acaban de decir,
aunque sea inglés,
lo cual parece dar una mayor autoridad siempre a sus palabras,
pues yo le diría que no ha visto nunca un caso.
Es muy sencillo teorizar desde el despacho.
Los psiquiatras que de verdad sí que han estado ante un caso
que ha sido reconocido por los exorcistas como de posesión,
lo que piensan es que puede ser un trastorno de disociación de la personalidad,
no lo que dice ese señor de epilepsia,
que ya en la Edad Media se conocía perfectamente,
aparece muy bien descrita,
y se sabía que era de transmisión genética,
que era algo que se heredaba.
Y además hay unos rasgos en las posesiones que se describen,
incluso en la Edad Media,
incluso en la Edad Media,
que descartan totalmente la epilepsia,
y que llevarían a pensar,
a alguien no creyente,
que se trata más bien de un trastorno de disociación de la personalidad,
pero no de epilepsia.
El que dice eso realmente no sabe.
En cuanto a la esquizofrenia,
pues allí sí que podría haber ciertos puntos de contacto,
pero más bien en un tratado de psiquiatría
aquello se catalogaría como lo que acabo de decir.
Yo le diría a ese señor,
que más que teorizar desde su despacho,
lo que haga es venir y ver,
venir y ver,
que nadie le va a obligar a creer,
o sea, uno ve y después puede seguir no creyendo,
pero puede ir a criticar con fundamento.
Además, yo lo digo honestamente,
cualquier psiquiatra,
cualquier psiquiatra puede,
yo le invito a que estudie,
a que vea los casos que a mí me llegan.
Cualquier psiquiatra que nos esté escuchando puede venir.
Se sienta en un banco y mira.
Incluso si quiere hablar con la persona,
puedo hablar porque lo que dice la Biblia,
las obras de la luz buscan la luz.
Yo no tengo nada que ocultar.
Si esto se curara con una terapia psiquiátrica y con pastillas,
a mí me ahorrarían muchísimo tiempo.
Yo sería el primero que se lo agradecería.
Desafortunadamente,
los casos que nos llegan a los sacerdotes
son casos que llevan a veces muchos años
de psiquiatra en psiquiatra
y que con media hora, una hora, dos horas de oración,
se quedan libres para toda la vida.
Y luego también, padre,
en el caso que mencionábamos antes de Maryland,
del año 1949,
quedó constancia de cómo en el cuerpo del niño poseído
se formaron una serie de rasguños
en forma de palabras y mensajes,
y que yo sepa,
ningún tipo de esquizofrenia puede provocar ese tipo de señales.
La verdad es que los hechos extraordinarios
son raros en los casos de posesión.
La gente suele pensar que eso es lo más común y no.
Pero hay casos,
hay casos en los que suceden.
Y bueno,
si a mí no me quieren creer
porque soy sacerdote y parece ya que por el hecho de serlo,
yo ya lo que diga,
tiene que estar a favor de alguien
o de algo,
pues que crean
al que envió el periódico El Mundo,
en El Mundo,
de España,
que no es precisamente un periódico a favor de la Iglesia,
y él lo dice
en el 20 de septiembre de 2002.
Yo fui a descubrir un montaje
y vi esto.
Y una de las cosas que vio
fue una levitación.
Cualquiera lo puede comprobar
en las hemerotecas.
Pero yo dijo El Mundo,
20 de septiembre de 2002.
Y bueno,
en fin,
yo me remito a los hechos.
Los psiquiatras que no han visto un proceso
se remiten a las teorías.
Pero el hecho es
que familias que llevaban sufriendo
esas cosas,
con una oración se ha acabado.
Ese es el hecho.
Efectivamente,
hay psiquiatras que le dan a esto
una explicación terapéutica.
Pero el señor que dice
no,
eso es una confusión con epilepsia,
pues nada,
eso no es nada.
Claro,
luego ellos hablan también
del poder de esa fe, ¿no?
La fe mueve montañas.
Lo que pasa es que
cuando se produce,
por ejemplo,
una esquizofrenia,
que es lo que decía
ese señor de inglés,
la esquizofrenia
no se va con su gestión.
O sea,
ya podemos sugestionar
a la persona
de que se ha curado,
lo que sea,
que la esquizofrenia
tiene
unas causas
probablemente químicas
en el cerebro.
y después
la disociación
de personalidad,
pues es una enfermedad
que tiende a ser crónica.
Por más que
no haya su gestión,
por más que se haga
una terapia
absolutamente
especializada
y por gente
que lleva estudiando
ese fenómeno
durante años,
pues tiende a ser crónica.
Lo que está claro,
padre,
es que es un fenómeno real
y de ahí además
el interés
de este periódico
El Mundo,
un periódico de prestigio
y como usted muy bien dice,
no muy a favor de la Iglesia,
que fue a cubrir esta información
el 20 de septiembre
de 2002.
Por supuesto,
invitamos a todos nuestros oyentes
a que puedan
pues
regirar,
buscar en las hemerotecas
y ver esta noticia
publicada en El Mundo
el 20 de septiembre
del año 2002.
Padre Fortea,
para dejarlo claro,
¿cuáles serían
los verdaderos síntomas
de la posesión?
Pues los síntomas
de la posesión
son muy fijos.
Una persona
completamente normal
que nunca ha tenido
ningún problema psicológico
un buen día
entra en contacto
con ritos esotéricos.
Da igual lo que sea.
A partir de ese contacto,
a veces sucede
a la primera vez,
a veces a la quinta,
a veces a la vigésimo quinta,
eso nunca se sabe,
la persona comienza
a tener unos fenómenos
que consisten
en aversión
a lo sagrado,
una cruz,
la misa,
lo que sea.
Después entra
en trance,
normalmente por la noche,
y aparece una voz
distinta,
aligna,
que empieza a decir cosas,
a veces en lenguas distintas.
Y cuando el sacerdote
le ordena cualquier cosa
en el nombre de Jesús,
en cualquier lengua muerta,
sea hebreo, griego, latín,
la persona
obedece al momento,
aunque sea una niña.
Yo eso lo he comprobado.
Entonces,
estas son
las
características
de una posesión típica,
porque después
hay ya una variedad
de distintos casos
de posesión,
etcétera,
pero
para que le quede claro
a la gente
es esto.
Y aquí siempre,
padre,
se suele decir
de que,
digamos,
la persona afectada
o que está a punto
de ser afectada
por esa posesión
escucha estaños ruidos
en casa
o parece que padece
algún tipo
de fenomenología
paranormal.
¿Es eso cierto?
Sí.
Normalmente,
antes de que
se produzca
la posesión,
se produce
la circundatio.
El demonio
está alrededor
de...
Y ocurren
cosas en la casa.
Pero posteriormente,
ya cuando ha entrado,
eso suele parar.
Ya los fenómenos
se localizan
en la persona.
Antes,
padre,
mencionaba,
tal vez,
la causa
de estas posesiones
que es,
pues,
que el afectado,
la víctima,
ha entrado antes
en contacto
con ritos esotéricos.
Se refería,
pues,
por ejemplo,
a la tabla de la ouija,
al culto al diablo,
¿no?
Sí.
La tabla de la ouija,
el tarot invocando
a fuerzas
para adivinar,
la santería afrocubana,
todas estas cosas
producen posesión,
por supuesto,
ya no digamos
si uno
en una secta satánica
invoca al demonio
o participa
en una mesa negra,
eso es ya
abrirle las puertas
de par en par.
Aún así,
hay personas
que no quedan posesas
ni a la primera vez
ni a la segunda.
¿Por qué hay personas
que a la primera vez
sí
y otras,
sin embargo,
no quedan posesas
hasta que lo han repetido
durante muchas semanas?
Eso no lo sabemos,
pero hay una gran variedad
en cuanto al tiempo
que tiene que pasar
en contacto
con lo esotérico
para quedar poseso.
En la Biblia,
Padre,
podemos leer
como Juan le dijo
a Jesús,
Maestro,
hemos visto a uno
expulsando demonios
en tu nombre
y hemos tratado
de impedírselo
porque no era
de los que nos seguían.
¿Hace falta
pertenecer a la religión
católica
para expulsar
a un demonio
de un cuerpo humano?
Bueno,
ya que me lo pregunta
así tan abiertamente,
le diré también
abiertamente
que no,
que no,
hay exorcismos
entre los hermanos
separados.
Es decir,
la Iglesia
ortodoxa,
por ejemplo,
pues,
tiene el exorcismo,
aunque se separaran
en el año 1000,
sin embargo,
tiene verdaderos sacerdotes
y verdaderos obispos
y la Iglesia
reconoce
sus sacramentos.
Y yo he hablado
con sacerdotes ortodoxos
preguntándoles
cómo hacen ellos
los exorcismos,
etcétera,
y si eso
es evidente,
evidente,
porque eso es algo
que se puede comprobar,
que personas posesas
quedan liberadas
con ellos.
¿Por qué?
Porque Jesús
dio este poder
a sus seguidores.
En el nombre de Jesús,
los que quedan en mí
expulsarán demonios.
No lo ligó
a la Iglesia.
Podía haberlo hecho,
pero se dio cuenta
de que
iban a sufrir
tantísimo
las personas posesas
que quiso dar
la mayor apertura
posible
a esto.
También la Iglesia
reconoce
que el bautismo
de los hermanos
separados
es válido.
Esto que acabo de decir
no solo se refiere
al exorcismo.
Como la Iglesia
reconoce
que la misa
de los
sacerdotes
ortodoxos,
rusos,
griegos o romanos
es válida.
Entonces,
el exorcismo
también,
también,
su poder sacerdotal
es
el mismo
que el nuestro,
aunque sean
hermanos separados.
Y no sé,
padre,
también podríamos
hablar
de posesiones
espirituales,
no demoníacas,
porque al fin y al cabo
el diablo es un hombre
que le damos
a aquello,
a esa entidad,
a ese espíritu.
Sería una posesión
a secas.
Bueno,
esto que acabo de decir
de posesión espiritual,
la posesión
afecta solo
al cuerpo.
La gente dice,
bueno,
uno tendrá que ser
muy malo
para quedar
poseso,
pues eso,
¿no?
Uno puede ser
una buena persona.
Si se pone
a invocar
fuerzas ocultas,
después puede
quedar poseso,
aunque sea una persona
incluso que va a misa,
no hay ningún problema
en eso.
Si uno abre la puerta,
puede entrar,
mientras que uno puede ser
muy malo
y nunca quedar poseso.
Ahora bien,
como usted dice,
el pecado,
si se practica mucho,
si uno va
degradándose cada vez más,
digámoslo así,
por poner un ejemplo,
una imagen
es como una posesión
espiritual.
Es el alma
la que está
atada,
la que está
en posesión
del demonio,
por hablar en términos
un poco latos,
un poco amplios.
En ese sentido,
hay muchos más
posesos espirituales
que corporales.
Hay muchas más personas
atadas con cadenas
muy fuertes
y que desafortunadamente
son juguetes
en manos del demonio
frente a los pocos
que tienen este extraño
fenómeno
en el cuerpo.
Y siguiendo con la palabra
de Jesús,
el exorcista
debe tener
autoridad
y santidad
para poder expulsar
al diablo
de un cuerpo humano.
En realidad,
padre Fortea,
¿qué actitud y comportamiento
debe guardar
un exorcista?
Bueno,
lo ideal es que sea santo,
pero no es necesario,
basta con que sea sacerdote.
Cualquier sacerdote
puede exorcizar
si tiene permiso
de su obispo,
cualquier sacerdote.
no existe
el exorcismo
eficaz
fuera del cristianismo,
eso también hay que decirlo,
no existe el exorcismo
en el budismo
ni entre los musulmanes
ni entre,
solamente
en el cristianismo.
Lo ideal es que sea
santo el sacerdote,
pero cualquier sacerdote
puede hacer
exorcismos eficaces.
Es cuestión
de que una vez
que reciba
el permiso
del obispo,
coja el ritual
y vaya siguiendo
las indicaciones.
Y los demonios saldrán,
porque el sacerdote
tiene un verdadero poder,
aunque él después
no sea el hombre
más edificante
ni más bueno
ni más nada,
pero tiene un poder.
Por malo que sea
un sacerdote,
consagra
auténticamente
la Eucaristía,
perdona
auténticamente
los pecados
en la confesión,
derrama una gracia
en la unción
de los enfermos,
etc.
Esto no depende
de la santidad,
sino del poder
que Cristo entregó
a los apóstoles.
Los apóstoles
lo entregaron
a los obispos
y los obispos
generación tras generación
lo van entregando
a los sacerdotes
y cada obispo
a otro obispo
antes de morir.
Y padre,
usted que ha podido
asistir a unos cuantos
exorcismos
que tiene una larga
experiencia
en ese terreno
aquí en España,
¿nunca ha tenido miedo
por ejemplo
de que el exorcismo
se volviera contra usted?
Bueno,
no,
no,
la verdad es que no.
Sí que alguna vez
ha ocurrido
alguna cosa
un poco extraña,
pero afortunadamente
después he visto
que no ha pasado nada.
Una vez
sentí como
una auténtica
puñalada
me atravesaba
el brazo
o
otra vez
la persona
pues sentía
como le salía
como una serpiente
por la boca
y yo en ese momento
estaba sintiendo
que me entraba
pero no pasó nada.
Yo sí que es verdad
que aquella noche
dije
voy a
orar
un rato
a ver si pasa algo
porque
pensé
me habrá entrado algo
pero no
en ningún caso
pasó nada.
Sí que
alguna vez
ha hecho alguna cosa
un poco más
me ha encendido
la luz
la habitación
cuando me había dormido
pero
cosas mínimas.
Eso
lo que demuestra
es el poco poder
que tiene el demonio.
Claro,
porque también
una de sus
digamos que es
las demostraciones
de poder del diablo
antes nos mencionaba
ese caso de levitación
que puede recoger
incluso por esta información
que cualquiera puede leer
en el diario del mundo
la edición del 20 de septiembre
del año 2002
aparte de la levitación
¿qué otros fenómenos
con qué otros fenómenos
intenta el diablo
demostrar su poder?
Bueno,
más que demostrar su poder
el demonio
el sacerdote
al orar
se tiene que manifestar
y no puede quedarse oculto.
Las manifestaciones
más comunes
pues
hablar lenguas desconocidas
lo que pasa es que
muchas veces
no sabemos
qué lengua está hablando
no sabemos
qué lengua está hablando
sin embargo
sí que es más comprobable
el que el sacerdote
sí que le da órdenes
en lenguas
que él no conoce
incluso muertas
yo
hablo latín
pero vamos
estoy seguro
de que
poca gente
va a poder responderme
a una pregunta compleja
en latín
que yo de golpe
le suelto
incluso un profesor
de latín
si de pronto
me pongo
a darle
una pregunta
en latín
de forma inesperada
con pronunciación
eclesiástica
y tal
pues hasta el mismo
profesor de latín
diría
a ver por favor
repítamelo un momento
que me ha cogido
desprevenido
el demonio no
automáticamente
obedece
automáticamente
incluso aunque sea una niña
pequeña
de EGB
no importa que le hables
en latín
obedecerá
esto es una de las cosas
más comprobables
después
la levitación
es un poco
el máximo
de lo que
puede ocurrir
y que ocurre
rarísima vez
rarísima vez
uno puede
estar toda la vida
haciendo
exorcismos
y no ver ningún
caso
o uno
o dos
y después
conocimiento
de cosas
ocultas
también
se le pueden dar
órdenes pensadas
y las oye
yo en
un caso
le dije
que dijera
un salmo
determinado
dice
di el salmo 22
y comenzó a decirlo
o sea se sabía
la Biblia de memoria
y
después cosas
que uno conoce
lo que he dicho
ocultas
me acuerdo un caso
en que yo
sabía una cosa
había pensado
una cosa
pensado
que no se la había dicho
a nadie
a nadie
y
el poseso
dejó bien claro
que lo sabía
el demonio dijo
y al final me dijo
hasta el nombre
de la persona
y yo
no se la había dicho
a nadie
ni a una sola persona
entonces
esto es un poco
el catálogo
de cosas
que pueden suceder
en efecto padre
antes hablamos
de esa posibilidad
de que el exorcismo
se volviera
en contra de uno
¿es ocurrido realmente
o es solo una superstición
una leyenda
o realmente
si ha ocurrido
que el exorcismo
se volviera en contra
del sacerdote
en que incluso
el diablo
pudiera poseer
el cuerpo del sacerdote
hombre
ocurrió una sola ocasión
el padre Zurín
en Francia
siglo XVII
que ante un exorcismo
que no acababa
ya pasaban muchos meses
era un caso
pues muy especial
la verdad sea dicha
y que está muy bien descrito
aunque es un poco largo
el caso de Lutum
en Francia
pues él le pidió a Dios
que él quedara poseso
para que aquella monja
quedara libre
y sucedió al momento
al momento
de hacer esa petición
él quedó poseso
estuvo poseso
cinco años
y la monja
quedó libre
fuera de ese caso
no conozco
ningún caso
y lo de las venganzas
del demonio
contra el sacerdote
forma parte
del mito
si bien es cierto
que cuando uno
realiza este ministerio
con una cierta asiduidad
no una sola vez
pues el demonio
ya no tiene por qué ocultarse
porque
el sacerdote ese
lo ve muy palpable
entonces sí que puede hacer
alguna pequeña cosa
como las que acabo de decir
puesto que ya no tiene
nada que perder
ya
él sabe muy bien
que le conoce
y
y
el que se manifieste
pues no le produce
ningún perjuicio
porque a una persona normal
hay algún tipo de manifestación
de cosa
y lo que va a hacer
es provocar
que se pueda rezar
durante un mes
el rosario
diariamente
vaya a misa
lea la Biblia
o sea
él sabe que tiene que ocultarse
Padre José Antonio Fortea
para que todos nuestros clientes
también tengan una idea
de cómo es un exorcismo
de verdad
y para apartar
digamos
dejar a un lado
pues las ficciones
cinematográficas
¿cuáles serían esos pasos
los pasos habituales
que se sigue en un exorcismo
el comportamiento
es decir
primero
¿cómo se encara un exorcismo?
Bueno
lo primero de todo
el feligrés
es llevado al especialista
si existe en esa diócesis
pues en esa diócesis
si no
a la diócesis
que haya más cercana
puede ser
en fin
la que sea más cercana
una vez que
el especialista
en esta materia
le ha examinado
se hace un informe
al obispo
el obispo
una vez que autoriza
pues
el sacerdote
coge el ritual
y
va
haciendo las oraciones
a Dios
salmos
lecturas de la Biblia
bendiciones
y
conjurando
al demonio
a que salga
en el nombre de Jesús
pues
te ordeno
que
en fin
en el nombre de Jesús
todo
y eso es el exorcismo
se echa agua bendita
se puede acercar
el crucifijo
en un momento dado
pero nada más
no hay nada mágico
no hay nada
extraño
en el sacerdote
es un simple sacerdote
con un libro
leyendo
lo que aparece
en la película
del exorcista
eso es
sin necesidad
normalmente
de hacer
ni grandes gritos
ni nada de nada
la película
en ese sentido
refleja muy bien
lo que es
el sacerdote
en el ritual
y al final
siempre
creo que se pregunta
si ha salido
el último demonio
porque puede haber
varios demonios
bueno
hay una pregunta
que se hace
en un momento dado
del exorcismo
cuando ya se ve
que el demonio
pues está debilitado
y obedece
que es
¿cuántos demonios
hay dentro?
no siempre responden
a esta pregunta
pero si uno insiste
en la pregunta
en el nombre
de Jesús
si responden
al final
responden la verdad
y una vez
que dicen el número
pues
se puede
incluso preguntarle
los nombres
insisto
hay demonios
que
no lo dicen
uno haga lo que haga
pero otros
al final
por la fuerza
de la oración
se ven obligados
a decirlo
y también
se les pregunta
en qué modo
van a salir
esto es una pregunta
muy útil
algunos
no pueden resistir
el poder
del rito
y acaban
diciéndolo
por más que les pese
y efectivamente
hecho eso
el demonio sale
si uno sabe
que hay cinco demonios
una vez que salga
el quinto
pues ya sabe
que todo ha acabado
si uno no sabe
cuántos demonios
hay
es muy sencillo
uno sigue orando
con el ritual
si la persona
no vuelve a entrar
en trance
está normal
no siente nada
se siente bien
es que ya ha acabado
todo
además
si no ha acabado
todo
volvería a los dos días
o al día siguiente
pero cuando sale
el último demonio
normalmente
las convulsiones
son
las peores
los gritos
son
aladidos
espantosos
y por fin
cuando sale
la persona
de pronto
abre los ojos
y sonríe
y está contenta
y dice
ya estoy
bien
no siento
ya nada
además
todos dicen lo mismo
siento que me he quitado
un peso de encima
y una gran felicidad
es curioso
sienten una gran felicidad
en el momento
en que ya por fin
abren los ojos
miran normal
algunos dicen
¿qué hago aquí?
pero lo que todos
coinciden es
lo bien
que se sienten
entonces uno
ora un poco más
y le dice
¿sientes algo?
y dice
no, no
ya no siento nada
está liberada
y ya nunca más
volverá a necesitar
nunca más
ni del sacerote
ni del psiquiatra
no puede reincidir
no, no, no
una vez que acaba
todo
yo
le digo a la persona
pues nada
vuelva al psiquiatra
porque hay medicinas
que no se pueden quitar
de golpe
que dígale
que le vaya reduciendo
la medicina
porque ya está curada
y
y ya
el mismo verá
que usted está bien
que usted está bien
y efectivamente
eso es comprobable
he tenido
algún caso
que estaba ingresado
literalmente
en una planta
de psiquiatría
de la seguridad social
y
a través de una estratagema
logramos sacarlo
unas horas
tuvo que volver a entrar
lo tuvo que volver
a atraer la familia
y
a
las 24 horas
de observación
tuvieron que darle
el alta
sin explicarse muy bien
que había pasado
pero el hecho era
que ya no había
ningún síntoma
lo que está diciendo
padre también
es un poco
inquietante
en el sentido
de que
podría ser
que muchas de estas
instituciones
psiquiátricas
hubiera más gente
posesa
a la que la medicina
realmente
o la medicina
convencional
no les podría aportar
una solución
en cambio
el exorcismo
sigue
bueno
la verdad
es que
las enfermedades
tienen causas
naturales
yo estoy seguro
absolutamente seguro
de que ahora mismo
en centros
psiquiátricos
hay
hay procesos
que podrían
haber seguido
con su mujer
con sus hijos
y hablo de casos
concretos
que conozco
y que sin embargo
están
pues
allí
medicados
toda la vida
cuando se ponen
muy furiosos
inmovilizados
y así un día
tras otro
sin solución
y a los que se les da
la catalogación
de un enfermo crónico
y que hay que mantener
pues
en una curación
que nunca va a llegar
ahora bien
son
a lo mejor
unos
que diré yo
unas docenas
cien, doscientas personas
en toda la nación
dense cuenta
de que estamos hablando
de decenas de miles
de personas
que tienen enfermedades
psiquiátricas
que a lo mejor
hay algunas personas
que esto les pasa
eso es seguro
eso es
absolutamente seguro
no tengo la menor duda
personas que están
condenadas
a una cadena
perpetua
peor que la cárcel
porque es una cadena
perpetua
con las
mazmorras
de los fármacos
que los dejan
como los dejan
y que podrían
haber seguido
con su vida
normal
eso yo
lo afirmo
tajantemente
y
si no fuera
porque claro
no puedo destrozar
la vida
de personas
que están casadas
que están llevando
su vida normal
les pondría casos
concretos
y algunos psiquiatras
desde luego
se los he puesto
y les he dicho
estudiad
estudiad el caso
porque como él
habrá alguno más
pero eso sí
yo
no puedo vaciar
los centros psiquiátricos
digamos que
de varios centros psiquiátricos
a lo mejor
alguno
tiene un poseso
y esta noche
de Boira
intentando dar una versión
más
potser
más realista
una versión
más propera
del que en realidad
es el dimoni
y una de las
seves demostraciones
de poder
más habituales
que sería
la de las
posesiones
demoníacas
y en aquel caso
en contacto
un experto
en la materia
para José Antonio
Fortea
autor de un libro
muy interesante
que Urracuman
se vuelve a profundizar
en esta materia
que es
demoníaco
tratado de
demonología
tal vez
de padre
también
uno de los consejos
para intentar evitar
ser poseído
sería
ya no solo
entrar en rituales
esotéricos
sino evitar
de algún modo
penetrar demasiado
en el conocimiento
del diablo
incluso en la adoración
al diablo
porque además
y esto es cierto
es decir
hace pocos días
pues saltaba
la noticia
de que
la famosa secta
de los
Telenitas
o la iglesia
llamada iglesia
de los Telenitas
ha profanado
algunos cementerios
cerca de Alicante
con lo cual
vemos que
el tema
de la adoración
al diablo
sigue estando
pues muy vigente
si, si, si
yo diría
también para
tranquilizar a la gente
que nadie va a quedar
pues eso
salvo que le abra
la puerta
o sea
las enfermedades
o los accidentes
no los vamos a poder
quizás evitar
aunque pongamos
todos los medios
pero nadie va a quedar
por eso
salvo que
uno expresamente
invoque
esas fuerzas
del ocultismo
después está
una segunda cosa
y es que hay gente
que se obsesiona
mucho por la materia
y lee todo tipo
de libros
la cantidad de gente
que después de hablar
con ella
le he dicho
prohibido
seguir leyendo
cosas sobre el diablo
lea sobre la Virgen María
sobre historia
sobre lo que quiera
pero no
sobre el diablo
y después hay
una tercera
un tercer tipo
de gente
afortunadamente
son poquísimos
que incluso
pues sienten
un interés
ya pues
del tipo
que usted ha dicho
de entrar en sectas
eso
son muy pocos
muy pocos
pero es
es un fenómeno
muy preocupante
muy preocupante
como
pues
proliferan
aunque siguen siendo
muy pocas
de ser cuenta
de que
estamos hablando
de
pocos cientos
de personas
en toda España
lo que sí podemos hacer
padre también
es dar gracias
a que hemos tenido
suerte
de que esta entrevista
no ha sido boicoteada
como en otras ocasiones
que como me ha contado
antes usted por teléfono
en otras entrevistas
que ha tenido
pues también para la radio
para la televisión
siempre ha habido
algún que otro
fenómeno extraño
¿no?
que
sí
pero bueno
al final
al final
aunque a veces
con retrasos
bastante grandes
al final
siempre han salido
adelante
esto
al principio
pensaba que era casualidad
cuando
me decían
pues mire
lo sentimos mucho
pero es que tenemos
un problema
que no podemos solucionar
con tal aparato
o con tal
pensaba que era casualidad
pero cuando veía
que esto era
ya una cosa sistemática
empecé a pensar
que había algo más
y de ello puede dar fe
Paloma Gómez Borrero
Paloma Gómez Borrero
si se lo preguntan
ella lo contará
y de hecho
también está en las hemerotecas
dijo una cosa
que yo no sé
cómo se atrevió
porque
era un poco
poner
en entredicho
toda su
su
cordura
pero ella dio
su palabra
de que fue así
ella cuenta
que hizo una serie
de entrevistas
acerca de rock satánico
que
en un momento dado
por la ventana
entró
un pájaro
y
con las alas
lleno de sangre
la
manchó de sangre
las paredes
de la habitación
eso lo contó ella
y
lo contó
a cara descubierta
hay cosas
que pasan
en este mundo
pero mucha gente
después no se atreve
a decirlas
porque
es lo que me dice
mire yo tengo
mi trabajo
me van a pensar
ya desde ahora
que estoy loco
y yo mismo
hubiera pensado eso
si no me llega a suceder
a mí
me dicen
entonces
son raros
los casos
como los de
El Mundo
o Paloma Gómez Urrero
que a cara descubierta
dicen
yo doy fe de esto
padre
no sé si después de esto
resultará fácil
conciliar el sueño
todos modos
le deseamos
muy buenas noches
y que tengan felices sueños
nada
hasta la próxima
un abrazo
boire
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dels misteris
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I ja arriba l'estiu
i tots estem amb aquesta obsessió
d'aprimar com sigui
recuperar això que se'n diu
la figura ideal
i aquesta obsessió
ens pot portar a fer algunes animalades
com creure en aquelles càpsules
que ens venen com a miraculoses
i que a més que aprimar-nos
el que fan és perjudicar
el nostre organisme
Avui a Boira
també ens agradaria ser
la vostra guia de salut
de salut amb naturalitat
Així que hem pensat
de deixar cada setmana
un espai
on atendrem tots els vostres dubtes
i on parlarem
d'alguns dels aspectes més propers
de la medicina natural
Però clar
ens feia falta un expert
Doncs ja el tenim
Totes les setmanes
s'acompanyarà
Mària José Mañas
diplomada en naturopatia
i que actualment
porta a la tenda
Montviu a Tarragona
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Mària José
Bona nit
Benvinguda a Boira
Gràcies
Parlant també
d'aquest boom
de l'homeopatia
És més
hi ha hagut gent
que ha agafat
ha fet
això que sent
les fórmules magistrals
i doncs han pres
el pèl
a molta gent
Bé
Sí
Amb això
hi ha molta polèmica
Avui per avui
les fórmules magistrals
s'han prohibit
per tant
no es poden fer
i de totes maneres
l'homeopatia
és de venda exclusiva
en farmàcies
Llavors
es considera
que és un medicament
homeopàtic
per tant
com a tal medicament
s'ha de vendre en farmàcies
Tot i això
l'homeopatia
clar
hi ha molta gent
que ho relaciona
inclús amb herbularis
perquè constantment
ens ve gent
a la botiga
demanant
els productes
d'homeopatia
nosaltres els havíem
a la farmàcia
evidentment
però clar
encara que sigui
un producte natural
està dinamitzat
llavors
ja el mere fet
que estigui dinamitzat
i que fiqui
medicament homeopàtic
a la caixa
ja ens provés
a la seva venda
llavors jo crec
que s'ha de diferenciar
el que és la part
de l'homeopatia
de la fitoteràpia
que la fitoteràpia
sí que és el que
poden arribar amb herbularis
tot el que és fitoteràpia
pot ser amb comprimits
amb gotes
amb xerops
tot està fet
d'extractes
de plantes
poden ser
extractes secs
o extractes frescos
però bueno
és l'extracte
d'una planta
determinada
o la barreja
o la barreja
a diverses plantes
presentat
de diferents maneres
per donar
més facilitat
a la gent
i més comoditat
a l'hora de prendre-ho
sí que hem de dir
ser molt clara
a la nostra audiència
que qui vulgui
productes homeopàtics
s'ha d'anar
a la farmàcia
però que hi ha
d'altres branques
de la medicina
alternativa
que seria
la naturopatia
i la fitoteràpia
que d'aquest tipus
de productes
sí que poden trobar
a centres
dietètiques
arboleries
o arbolisteries
com la vostra
no?
Sí, sí
això
a qualsevol
centre dietètic
ho trobaran
a veure
la diferència
de la naturopatia
amb l'homeopatia
la finalitat
és sempre
anar
a curar
o equilibrar
un organisme
amb productes naturals
la diferència
és
amb el tipus
de producte
que dones
la naturopatia
sobretot
el que fa
és
intentar
que el cos
torni a reequilibrar-se
poguant-se ajudar
a vegades
de dietes
o diferents
tipus
de plantes
però perquè el cos
pugui tornar a fer
el que ell
per naturalesa
hauria de fer
i que s'ha alterat
el seu procés
per qualsevol problema
Arribem ja
a la pregunta
més important
que ja s'està fent
tota l'audiència
és a dir
és possible
aprimar de manera
fàcil i natural?
Sí
és possible
tot i això
hem de
tenir molt clar
que bueno
s'ha de fer
un petit sacrifici
per la nostra part
perquè la pastilla
milagro
no existeix
jo quan em veig
gent i em diu
oh però clar
és que jo em vull aprimar
però dieta
no vull fer
a veure
hem de ser molt conscients
que si una persona
agafa un sobrepes
o té una obesitat
o té algun problema
de salut
com potser un colesterol
o
o inclús a vegades
tenen una diabetis
evidentment
ha estat
durant
temps de la seva vida
creant-se uns hàbits
que no són bons
llavors clar
mentre aquests hàbits
no es corregeixin
el que li està produint
el problema
és que no es pot
ni aprimar
ni se li pot marxar
el colesterol
perquè el que s'ha de fer
és corregir aquest hàbit
llavors corregir aquest hàbit
vol dir menjar bé
menjar bé
tampoc precisament
és passar gana
o fer una dieta estricte
moltes vegades
hi ha gent
que inclús el que necessita
és menjar més
del que està menjant
però d'una manera ordenada
avui en dia
per la vida que portem
que tots anem molt de pressa
corrent
sempre amunt i avall
doncs la gent
està mal alimentada
mal alimentada
perquè molts cops
se salten menjades
de vegades
el que mengen
doncs
té un valor calòric
molt important
però el valor nutritiu
és molt pobre
això li produeix
un desequilibre
a l'organisme
llavors clar
molts cops
no és qüestió
de passar gana
i fer una dieta
és qüestió de menjar
sa i ordenat
clar
en aquest cas
també arribem
a un dels punts forts
de la vostra tenda
i és que no tracteu
el client
com si fos un número més
és a dir
hi ha de tenir
un tracte personalitzat
una dieta personalitzada
sí
el que tenim molt clar
és que
encara que una dieta
sigui molt bona
no tothom
té les mateixes condicions
a la seva vida
i no tothom
necessita menjar el mateix
llavors sempre
el que se va buscar
és
fer un estudi general
d'aquella persona
dels seus hàbits
de què és el que ell necessita
quin problema té
i adaptar-li
l'alimentació
a les seves necessitats
això
jo crec que és
la base de tot
a més a més
perquè veieu
que cada persona
és un món
ara mateix
a Madrid
està triomfant
una nova manera
de fer dietes
que arriba dels Estats Units
i que diuen
que mitjançant
uns anàlisis
una mica complicats
poden determinar
al pacient
quins productes
l'engreixen
i feien la prova
l'altre dia
i sortia un executiu
d'aquests agressius
i li deien
doncs mira
el producte que tu
t'engreixes
és precisament
la pastanaga
que et trobes
amb unes curiositats
que això vol dir
doncs que cada persona
té un metabolismo
diferent
no?
sí
cada persona
té un metabolismo
diferent
i sobretot
a part
a veure
pensem que el funcionament
del cos
és per tothom igual
el que passa
que dintre d'aquest funcionament
que la medicina
té els seus estudis
i ha comprovat
que és així
per tota la gent
dintre d'aquest funcionament
hi ha unes condicions
que són personals
que són
els teus hàbits de vida
el tipus de feina
que fas
si estàs més estressat
o menys
si resulta
que a la millor
dus una vida
molt sedentària
no et mous
i retens molt de líquid
a veure
tot això
són condicions personals
que evidentment
que a tothom
li funciona igual
al cos
i que tothom
té que cremar calories
i tothom
té una tiroides
i tothom
té uns rinyons
que eliminen líquid
però
les teves condicions
de vida
t'estan limitant
dintre d'aquests processos
llavors clar
el que tens
que anar a buscar
és quin és el teu problema
l'altre dia
per exemple
em va vindre una clienta
i té una retenció
de líquids
molt clara
o sigui
té un problema
molt agut
de retindre líquids
i m'he dit
no, no
si he anat al metge
i m'ha fet anàlisis
per veure si el rinyo
em funciona bé
i m'ha dit
que no retenc líquid
que el meu rinyo
està molt sa
dic molt bé
dic que el rinyo
dic que estem d'acord
pot estar molt sa
perquè els metges
tenen uns baremos
i dintre d'aquests baremos
doncs
saben si tens una alteració
i el rinyo
pot eliminar perfectament
però és que
la millor el problema
no és que el rinyo
no estigui eliminant
la millor el problema és
que el líquid
que tens entre les cèl·lules
el teu cos
és incapaç d'arrossegar-lo
perquè tot això
ha de passar
a través de la circulació sanguínea
llavors
si la teva circulació
no és capaç d'arrossegar
aquest líquid
i anar-lo renovant
fa que aquest líquid
es vagi quedant
entre les cèl·lules
llavors què passa
que hi ha una retenció
per tant
augmentes de volum
agafes pes
i el rinyo
segueix funcionant molt bé
perquè el que li arriba allí
ho filtra perfectament
llavors clar
això ja és una condició
personal d'aquesta dona
no vol dir que tothom
que retingui líquid
sigui pel mateix motiu
doncs clar
en aquest cas
tens que anar a donar-li
alguna cosa
o bé a través de massatges
o bé a través d'alguna planta
que li estimuli
el procés de moviment
d'aquest líquid
intestinal
a la millor
hi ha gent
que bueno
que te diu
no no
és que jo bec molta aigua
i jo orino molt poc
a la millor
aquesta persona
el que té
és un dèficit del rinyo
que tot ja està en sal
el rinyo
el rinyo no filtra prou bé
perquè a la millor
tenen problemes d'arenilla
o han tingut alguna pedra
aquesta persona
clar
el mateix tractament
no li va
a aquesta persona
el que li tens que donar
és alguna planta
que li estimuli
una mica més
el funcionament del rinyo
per això
que dintre
de lo que és la fisiologia
cada persona
és un cas concret
llavors clar
no pots dir
ah tu retenç liquid
apa vinga
una cola de cavall
orina molt
i ja està
no
tens que anar a buscar
a veure aquesta persona
què és el que fa
quins són els seus hàbits
i on te'l té aquest líquid
i llavors donar-li
alguna cosa concret
igual que amb aquest exemple
passa amb tot
amb l'obesitat
amb el colesterol
amb qualsevol problema
tens molta raó
això que dius
que de vegades
tenim el metabolismo
una mica adormit
i la qüestió seria
activar aquest metabolismo
en aquest sentit
en aquest sentit
em sembla que
teniu un sistema
que és bastant nou
i pel que m'han dit
bastant eficaç
també
a més crec que
sou l'únic establiment
aquí a Tarragona
que té un d'aquests aparells
es diu
infraget
com funciona
què és l'infraget
exactament?
l'infraget
perquè ens entenguem
així a rasgos generals
és una sauna
personal
és per una persona
les característiques
són una mica
diferents
de la sauna
que estem acostumats
del gimnàs i això
i la finalitat
d'aquest sistema
és produir un calor
que es produeix
a través de l'infrarroig
i això el que fa
és activar el metabolismo
llavors
una mica
ens equivaldria
doncs
una sessió
d'aquest tipus
de sauna
equivaldria a cremar
unes 600 calories
que serien
de fer esport
llavors
clar
de cara a la gent
que
li interessa
perdre pes
doncs
és una gran ajuda
perquè clar
cremar 600 calories
costa
t'has de moure una mica
per cremar-ho
llavors
a part d'aquest sistema
per cremar les calories
també se pot aplicar
en diferents tipus
de tractaments
llavors se pot fer
tractaments antiestrès
se poden fer
tractaments pel dolor
però jo crec que
el més significatiu
és aquest efecte
de tenir un sistema natural
que ens permeti
activar una mica
el metabolismo
perquè sí que
realment hi ha gent
que el metabolismo
li convé activar-lo
pel fet que
potser porti
una vida molt sedentària
no tenen prou temps
per anar a fer esport
llavors necessiten
alguna cosa
que els mogui
una mica
tot això
i m'estàs dient
que per cada sessió
es perden
500 calories
sí aproximadament
entre 500
i 600 calories
està molt bé
és a dir que
podrien recuperar
la figura
en un mes
sí
però bueno
evidentment
l'aparell
per si sol
funciona
fa aquest efecte
però clar
si volem recuperar
la figura
a més a més
és el que dèiem abans
que anar acompanyat
d'una alimentació
equilibrada
i a més a més
també és important
doncs d'aquest aparell
l'infraget
que no només funciona
com un activador
metabòlic
sinó que crec
que alivia
certs dolors
provocats per l'artrosi
també serviria
per aquest tipus
de dolors
sí sí
per dolors articulars
de qualsevol mena
per dolors musculars
inclús està donant
molt bons resultats
pels problemes
de fibromialgia
perquè clar
el fet
d'activar
tot aquest procés
metabòlic
també ens està activant
tot el rec sanguini
això vol dir
que tant a nivell
articular
com muscular
estan arribant
més nutrients
per tant
hi ha un factor
de regeneració
més important
evidentment
una artrosi
no es cura
per molt
que et fiquis
a l'aparell
però avui
per avui
amb les perspectives
que tenim mèdiques
davant d'aquests
tipus de problemes
que l'únic
que et poden donar
és un antiinflamatori
un calmant
o en un cas
ja més greu
operar-te
i ficar-te una pròtesi
doncs bueno
això seria un sistema
que ens aportaria
una millor qualitat
de vida
doncs a Maria José
que sortim
de l'infraget
que ja han perdut
doncs els quilos
que volien perdre
que ara hi ha un moment
també de
moldejar una mica
la figura
en aquest cas
ja parlaríem
de l'anomenat
dermaget
no?
sí
què és això
del dermaget?
a veure
això del dermaget
és un sistema
de
es coneix més
a nivell de càrrec
com l'endermologia
que és un sistema
d'endomassatge
aquí
el gran factor
molt important
que tenim
d'avantatge
amb aquest aparell
és que ens fa
un tipus de massatge
que ens arriba
fins a la hipodermis
llavors això
fer un massatge manual
amb aquest nivell
i poder treballar
els greixos
és bastant difícil
llavors aquest aparèix
el que ens proporcioneix
és fer un massatge
amb un nivell
intern
i sobretot
el que ens fa
és ajudar
a trencar
els nòduls de greix
la cèlula de greix
que és la d'hipocito
té la propietat
que se va
sempre
apilant
amb uns filaments
llavors
clar
això
que el greix
s'elimina per l'orina
és mentida
el greix
no s'elimina
per l'orina
perquè és una molècula
massa gran
per a que la filtri
el rinyó
llavors aquí
el sistema està
en què
el que ens interessa
és trencar el greix
el màxim possible
fins al nivell
de cèl·lula
per a que pugui
passar
amb un rec venós
un cop passa
rec venós
primer passa
amb una cadena
linfàtica
que és el que filtra
tot el nostre cos
d'aquesta cadena
passa amb un rec venós
i a partir d'aquí
el que passa ja
és el fetge
llavors el fetge
el que fa és
una depuració
torna a metabolitzar
aquests greixos
i això va a parar
el budell
i després sí
que a través d'aquí
ja s'elimina del cos
llavors clar
és un factor
molt important
i és un avantatge
molt important
el que ens dona
aquest aparell
perquè
poder trencar
totes aquestes
molècules de greix
a nivell manual
es podria fer
és possible
però ens costaria
molt més temps
i molt més treball
llavors
l'avantatge
que tenim
amb aquest aparato
també és
que aquest tipus
de massatge
que el que ens fa
és el massatge
intern
com hem dit abans
porta juntament
un ultrassol
llavors l'ultrassol
el que ens està produint
és un calor
a nivell intern
a nivell de greix
que el que fa
és clar
facilitar abans
aquest procés
de trencat
per tant
s'activa molt més
aquests aparells
fa aproximadament
uns 4 anys
que va sortir
el primer al mercat
i el primer
únicament
el que portava
és l'efecte
d'endomassatge
que és
aquesta espècie
de succió
que fa
per mobilitzar
tot aquest greix
llavors clar
com que l'ultrassol
el portava
es tenia que compensar
amb l'endomassatge
i la succió
que feia
era molt gran
i inclús
a vegades
produia un efecte
una mica desagradable
aquests
el fica a l'ultrassol
és un sistema
més renovat
que l'altre
perquè
pensa que
amb aquest temps
de 4 anys
cap aquí
l'aparell
que ha sortit
més novedós
per treballar
el greix
i la cel·lulitis
és aquest
després d'aquest tipus
de sistema
no han tret res més
al mercat encara
llavors
això et dona
una fiabilitat
que realment
aquest sistema
està funcionant
els aparells
que han sortit
posteriorment
el que han fet
sobre el mateix sistema
anar concretant més
amb els problemes
que es van trobant
llavors aquest a casa
el que ha fet
és treure el mateix aparell
amb un ultrassol
i l'ultrassol
el que fa és
que no cal
que haguem de fer
una succió
tan agressiva
al cos
per treballar
el massatge
i ho compensa
amb aquest calor intern
que va trencant
el greix
amb un viu
ja ho veieu
tot és fàcil
tot és natural
fins al punt
per aprimar
també
fer ús
d'un remei
tan secular
tan mil·lenari
com el dels massatges
manuals
sí, sí
a veure
encara que tinguem
aparats
que funcionen molt bé
i que siguin
molt novedosos
i que realment
es vegin resultats
importants
ja estem al mateix
no tothom és igual
i no tothom
necessita
el mateix tipus
de massatge
llavors
els massatges
manuals
també és un factor
molt important
a treballar
en casos
concrets
a més a més
el massatge
manual
també
sobretot
per la gent
que té problemes
musculars
contractures
pinzaments
jo crec que és
el més indicat
Esteu
em sembla
el carrer
Pere Martell
el número 52
que està més o menys
tocant
per fer una idea
doncs
tocant
per fer una idea
Tainco
tocant
que és molt conegut
aquí
i si no
doncs
a propet del Serrallo
que també és conegut
a propet del Serrallo
aquesta tenda
Montviu
el número 52
de Pere Martell
també crec que teniu
un número de telèfon
que és el
977
24
42
46
per si alguns
dels nostres
amics oients
del que hem estat parlant
d'aquests
tractaments
d'aprimament
doncs
ara que arriba
l'estiu
que volem recuperar
la figura
doncs
fem-ho
sense riscos
sense efectes secundaris
d'una manera
fàcil
d'una manera
natural
en Montviu
podeu trucar
en aquest número
de telèfon
al 977
24
42
46
els he acompanyat
aquesta nit
de Montviu
Maria José Mañas
a saber que la podeu trobar
tots els dies
quin hora hi feu
allà a Montviu
més o menys
de 10 a 1.30
i de 5 a 8
de 10 a 1.30
de 5 a 8
no pareu
no pareu de treballar
no parem de treballar
no parem de treballar
això és bo
això és bo
home i tant
sí sí
Maria José
gràcies per acompanyar-nos
i la setmana que ve
més naturopatia
i més parlar d'aquesta
salut amb naturalitat
Montviu
Maria José
gràcies
gràcies a tu
vols aprimar-te
amb facilitat
i naturalitat
Montviu
centre d'estètica
i teràpies manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
quiromassatge integral
sauna individual reductora
presoteràpia
ajurbèdics
amb aromateràpia
ara
aprimar és fàcil
i natural
amb Montviu
centre d'estètica
i teràpies manuals
visita'ns
ens trobaràs
al carrer
Pere Martell
número 52
i al telèfon
977
24
42
46
977
24
42
46
Montviu
salut
amb naturalitat
boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
davant la història oficial i consensuada que ens han ensenyat
amb prou feines podem pensar que hi hagi d'altres possibilitats
però existeixen
tot i que sovint romanin ocultes
la denominada teoria de la conspiració
ens parla d'aquestes possibilitats
atrevint-se a fer preguntes que poques persones
gosen plantejar-se
no veo la conexió
que no la ve
oh vamos
seis terremotos gigantes
en tres años y medio
y el transportador espacial
siempre en órbita
cuando sucedieron
no le resulta extra
¿está grabando algún tipo de arma sísmica secreta?
no, no
grabando, no
usando
las armas nucleares son historia
esto es arma del fútbol
¿qué tiene que ver esto con el presidente?
el presidente está en Europa
hola
está en Europa ahora mismo
y mañana
irá
a Turquía
justo por donde discurra
esta bellava
y ayer enviaron el transportador al espacio
¿el motivo?
¿el motivo?
50.000 millones
¿le parece suficiente motivo?
el presidente está recortando los fondos de la NASA
el pilar de la industria aeroespacial
y eso es muy duro
así que sugiere que la NASA
va a matar al presidente de los Estados Unidos
con un terremoto
¿en serio?
tengo trabajo
y tengo un jefe al que debo informar
¿lo entiende?
lo siento
tiene razón
y usa el sentido común
bien
de acuerdo
entonces
¿va a advertirle?
¿a quién?
al presidente
no puedo prometerle nada
¿de acuerdo?
creo que estoy loco
creo que estoy loco
por Dios
no
no Jerry
creo que estoy loco
en Mel Gibson
a la película
conspiración
le deia en paranoico
que estaba boig
pero poco después
comprobaran
muchas de sus teorías
hoy a Boira
nos plantearemos
algunas preguntas
y teorías
que todo y que son
extrañas
First
he точ
todo loco
Aquesta nit ho discutirem amb Santiago Camacho,
periodista i autor de diversos articles
sobre la famosa Teoría de la Conspiració.
Acaba de publicar el llibre
20 Grandes Conspiraciones de la Historia.
Santiago, moltes noies.
Bienvenido a Boira.
Hola, què tal? Moltes noies.
Com estàs? Quants temps sense escoltar-te?
Pues sí, és un plaer voler estar junts en les ondas.
Jo, sincerament, Santiago, te conozco des de hace temps
i no crec que seas ningún chiflado
i més tenint en compte que col·laboras
con medios de comunicació de la importancia
de la cadena SER o la revista Más Allà, no?
De todos modos, tengo que hacer
la preguntita de Marras.
¿Por qué deberíamos creer tu versión de la historia
distinta a la oficial?
Ah, és que mi versión de la historia
no deberían creerla nadie.
Y me explicaré.
En este libro no he pretendido en absoluto
vender verdades absolutas.
Aquí lo que se trata es que
tanto mi versión
o la versión alternativa, digámoslo así,
como la versión oficial
son igualmente discutibles,
igualmente sujetas a debate,
igualmente puestas en tela de juicio.
La verdad, la verdad, en términos absolutos
debe de encontrarse, calculo yo,
que en algún término medio
entre uno y otro sitio.
Pero precisamente lo que he pretendido dar
con este libro
y lo que de hecho pretendo dar
a través de mi trabajo,
pues en los medios de comunicación
que ha citado
y con mis reportajes,
es precisamente puntos de referencia
alternativos que permitan
poder mirar un poquito más allá
de la versión predigerida
que muchas veces
pues nosotros mismos
en los medios de comunicación damos
y que puede no ser
del todo la correcta.
Porque tú, por ejemplo,
¿cómo le puedes explicar a alguien
que lo que Neil Armstrong
pisó en el año 1968
no fue la luna,
sino un escenario de televisión?
Pues la verdad es que eso,
como se suele decir,
no me lo creía ni yo.
Y realmente,
cuando empecé
a investigar este tema
y además,
pues fue una de esas cosas
que te las dicen,
te las encargan
en un medio de comunicación.
oye, investiga a ver
si esta gente
pues lo que dice
tiene algún fundamento y tal.
Y dice,
pero bueno,
que yo,
aunque me dedique a esto,
pues soy un periodista.
¿En serio?
¿No?
¿Qué me estás encargando?
Pero realmente
empiezas a investigar
y empiezas a manejar
pues los trabajos
y las pruebas
que manejan los investigadores,
que muchos de ellos
llevan años,
pues más de 30 años
tirando de este hilo
y descubres
que hay pruebas materiales,
pruebas de cargo,
es decir,
más allá de los testimonios,
más allá de las creencias,
más allá de las teorías,
que indican que
si bien,
pues puede que
fuéramos a la luna
quien lo discute,
pero desde luego
pasaron cosas
muy, muy, muy raritas
con ese viaje.
De entrada,
se puede decir,
y eso se puede decir,
sin temor
a estar
diciendo mentira
ni a estar
haciendo el ridículo,
que una gran parte
del material gráfico
que recuperaron
los astronautas
en sus viajes
a la luna,
fotografías,
filmaciones,
etcétera,
fue falsificado
y fue falsificado
en la Tierra.
Y esa
afirmación tan gruesa
se ha hecho
en base
a análisis
realizados
por prestigiosísimos
profesionales
de la fotografía,
del análisis informático
de imágenes,
pues algunos de ellos
que trabajaban
incluso para el propio
gobierno estadounidense
en tiempos
analizando fotografías
de satélite,
etcétera,
y que han descubierto
un montón
de pequeñas
e incluso muy grandes
anomalías
en todas esas fotografías
que indican
que fueron hechas
en la Tierra
y muy probablemente
en algo parecido
a un decorado.
Además,
Santiago,
hay algo muy extraño,
¿no?,
que se puede ver
en muchas fotos,
la bandera de Estados Unidos
ondeando en la Luna.
Sí,
eso ya es de cajón,
es decir,
porque efectivamente
existen,
y de hecho,
curiosamente
es de las fotografías
más famosas
del viaje a la Luna,
una fotografía
en que Arsio Posa
al lado
de la bandera
estadounidense
que había allí puesto
y esa bandera
se ve claramente
ondeando,
pero bueno,
uno puede decir,
vale,
pues es una imagen fija,
puede ser un efecto óptico,
pues yo qué sé,
a veces las apariencias
se engañan,
pero es que existen
filmaciones,
existen tomas
de imágenes
en movimiento
que muestran claramente
que esa bandera
se movía a ratos.
Problema,
problema muy claro,
si no hay viento,
si no hay atmósfera,
si estamos en la Luna
donde no hay absolutamente
nada más
que el vacío
más completo,
¿qué movía
aquella bandera?
Pues,
o están actuando
y fuerzas
más allá
de las leyes
de la física
o la explicación
más sencilla
que cabe hacerse
es que esa filmación
no fue tomada
en la Luna,
lo cual
ya de por sí
es llamativo,
es decir,
estamos hablando
de que
fueran o no fueran
a la Luna
había algo
que ocultar,
había algo
que poner
como pantalla
para sustraer
una parte
de la verdad
al público
y entonces
la pregunta
de si fuimos
o no
a la Luna
incluso se ve sustituida
por una más
apasionante aún
que es
¿por qué
falsificar
las imágenes
de la Luna?
Y eso ha dado pie
incluso a teorías
tan increíbles
como que
allí se encontraron
cosas
que realmente
no convenía
o no se podía sacar
a la opinión pública.
Santiago,
cuando dices cosas
¿a qué te refieres?
Pues se han barajado
desde ruinas
de civilizaciones
extraterrestres
encuentros
con los propios
extraterrestres
en fin
cosas que ya
esas sí que
de por sí
pues ya
de primeras
parecen descabelladas
¿no?
Pero desde luego
la prueba
palmaria es esa
la prueba es que
existen un
buen número
de imágenes falsificadas
y que alguna razón
debe haber
para haberlas falsificado.
Sabes,
creo que las cosas
han ido peor
desde la muerte
de John Kennedy
¿no te parece, senador?
No me hables de eso
mira
los de la comisión
Warren
buscaban cagarrutas
de mosca en un plato
de pimienta
a mí nadie me va a hacer creer
que ese chico disparó
con tanto tino
desde donde disparó
aquí tienes
senador
gracias preciosa
el FBI realizó pruebas
para asegurarse
de que era posible
claro
lo intentaron
tres expertos
ninguno lo consiguió
según el informe
Oswald
disparó tres veces
con absoluta precisión
con un rifle manual
con cerrojo
en menos
de seis segundos
según sus compañeros
marines
era un cero
a la izquierda
dicho de otro modo
mala puntería
un tirador normal
con suerte
haría dos disparos
además el primero
siempre sería el mejor
aquí el tercero
es impecable
y luego nos cuentan
la historia esa
de la bala zigzagueando
para que le dé
a Kennedy
a Conalli siete veces
una mala loca
no se lo creen
ni ellos
la verdad es que
siempre hubo algo
que me olía mal
en esa historia
una asistencia legal
¿crees que hubo más gente
comprometida a la salida?
Santiago
el libro asegura
que hay pruebas suficientes
como para considerar
que el asesinato
de John Fitzgerald Kennedy
se gestó
entre altos funcionarios
del gobierno estadounidense
y miembros
de poderosos grupos
de presión
próximos a la
industria petrolífera
y de armamento
¿cuáles serían
esas pruebas?
Básicamente
la vinculación
de los
de los implicados
y cuando digo
los implicados
en absoluto
me estoy refiriendo
como muy bien decía
el personaje
de este corte
al pobre
Lee Harvey Oswald
que en absoluto
cumplió otro papel
en esta historia
que el de una
mera cabeza de turco
me refiero
a la gente
que luego fue saliendo
desde
Jack Ruby
el mafioso
que se encargó
de silenciar
a Oswald
y que no dijera
más de la cuenta
hasta
una serie
de oscuros personajes
que
tirando del hilo
se termina
vinculando
sobre todo
a tres grupos
esenciales
uno de ellos
es la propia
central de inteligencia
norteamericana
la CIA
otro de ellos
es
todo lo que
es la industria
la poderosísima
armamentística
norteamericana
y
el otro
es el sector
petrolífero
la cosa
se ha podido ya
hilar tan fino
que incluso
prácticamente
con una certeza
del 90%
podemos afirmar
incluso
que conocemos
la identidad
de los tres
tiradores
que dispararon
contra Kennedy
existen
unas fotografías
de unos
vagabundos
entre comillas
que fueron
evacuados
de la zona
por la policía
poco después
del tiroteo
estos vagabundos
eran unos vagabundos
muy curiosos
unos vagabundos
que tenían
buenos cortes
de pelo
vestían
ropa limpia
e incluso
alguno de ellos
hasta mostraba
ampliando las fotografías
se puede apreciar
perfectamente
una pulcrísima
y recién hecha manicura
pues bien
comparando fotografías
y a través del análisis
informático
de imágenes
se ha conseguido
establecer
que estas tres personas
pueden ser
tres conocidos
operativos
de la CIA
del momento
de hecho
dos de ellos
Howard Hunt
y Frank Sturgis
estuvieron implicados
años más tarde
que casualidad
en el escándalo
Watergate
y el otro
Chris Mann
parece ser
que estuvo implicado
en uno de los primeros casos
ovni de la historia
curiosamente
con lo cual
la cosa incluso
cogería
unas implicaciones
bastante curiosas
pues bien
lo que
a donde queríamos llegar
con esta historia
es que estas tres personas
indudablemente
te bajaban para la CIA
y te bajaban para la CIA
en ese sucio
apartado
de los
de las actividades
de inteligencia
que se denominan
las operaciones
clandestinas
esto es
aquellas operaciones
que hacen
los servicios
de inteligencia
pero que están
al margen
de la legalidad
vigente
así que
digamos que
todas las pruebas
hay evidencias
de que
el asesinato
no fue perpetrado
por un chiflado
sino que hubo
una conspiración
detrás
la verdad es que
a uno
este tipo de afirmaciones
Santiago
pues le inquietan
hasta tal punto
de que si se tiene
la identidad
o la certeza
de que esos
tres vagabundos
en realidad
eran tres
maestros del rifle
es decir
tres expertos
francotiradores
¿quién tiene
esa certeza?
porque supongo
que si el gobierno
estadounidense
tuviera esa certeza
habría hecho algo
con ellos
los habría detenido
habría hecho
algún tipo de acción
contra ellos
curiosamente
también
se hacía referencia
en el corte
a ello
la única
bueno
luego años más tarde
se hizo lote
pero con igual resultado
pero la
la comisión oficial
de investigación
que se
que se
montó
para intentar
esclarecer
el asunto
Kennedy
la comisión
la tristemente
célebre
comisión
Warren
realmente
si algo
deja
claro
el estudio
de su actuación
es que realmente
estaban mucho más
preocupados
en ocultar
la verdad
que en descubrirla
curiosamente
muchos de los
miembros
de esta comisión
desde el
desde el propio
Warren
su presidente
hasta
hasta Allen
Dules
que había sido
director de la CIA
hasta que Kennedy
lo despidió
ipso facto
en
pues unos meses
antes
eran enemigos
declarados
de John Fisher
al Kennedy
hasta ahí llega
llega el punto
de ello
de hecho
casi todos
pertenecían
al partido rival
al partido
republicano
uno de ellos
pues fue también
por ejemplo
Gerald Ford
que sería
presidente
de los Estados Unidos
después de
la renuncia
de Nixon
con lo cual
lo que había
era un
marcado interés
precisamente
en que la versión
oficial
la versión
de que esto
había sido obra
de un
fanático
pues con
un rifle
pues fuera
la que
realmente
pasase a los
libros de historia
como así ha sido
y no entrar
en más indagaciones
pues de por qué
ese fanático
tenía tan milagrosa
puntería
de por qué
una sola bala
pues pudo producir
siete heridas
en dos personas
diferentes
por ejemplo
o tantas y tantas
incongruencias
que se dan
en este caso
y que
pues con el paso
de los años
con el avance
de la ciencia forense
con el empleo
de los medios informáticos
pues se ha podido
esclarecer
que realmente
solo se explican
con la presencia
de varios
concretamente
tres tiradores
en el lugar
de los hechos
y por tanto
pues de una
conspiración
de gran alcance
En conclusión
Santiago
podríamos decir
que se quitaron
de encima
a un presidente
por intereses
económicos
Sí
intereses económicos
y estratégicos
de todas
las posibilidades
porque Kennedy
el pobre
se metió
en muchos jardines
de todas las posibilidades
sobre los motivos
con
de la muerte
de Kennedy
pues posiblemente
una de las que más peso
tiene
sea
su propósito
de cesar
la intervención
de los Estados Unidos
en Vietnam
ello
habría supuesto
una catástrofe
para la industria
del armamento
estadounidense
habría
era una posición
muy mal vista
por los halcones
del gobierno
era una posición
muy mal vista
por el Pentágono
y
pues de todas
esas
pues también
se dice
que intentaba
o tenía el propósito
de normalizar
las relaciones
con Cuba
que pretendía hacer
una serie
de avances políticos
muy importantes
pues
tal vez uno de ellos
o posiblemente
una combinación
de todos
hicieron pensar
a estas personas
con tanto poder
que ya estaba bien
que ya había ido
demasiado lejos
y que
había que parar
a Kennedy
de alguna manera
Siguiendo con la triste estela
de John Fitzgerald Kennedy
hablemos ahora
Santiago de uno
de los acontecimientos
más trágicos
y misteriosos
del siglo XX
la muerte
de todo un mito
Marilyn Monroe
I wanna be loved
by you
just you
nobody else
but you
I wanna be loved
by you
la rubia y bella
Marilyn Monroe
símbolo esplendoroso
de la alegre
y emocionante vida
de Hollywood
murió trágicamente
el domingo
probablemente
como consecuencia
de un suicidio
su cuerpo
fue encontrado
desnudo
en la cama
tenía 36 años
la estrella
con un largo
historial de trastornos
tenía el teléfono
asido con una mano
cerca
había un frasco
de somníferos
vacío
y con esta escueta
y con esta escueta
nota de prensa
el mundo amaneció
con un mito menos
la muerte de Marilyn Monroe
está llena de detalles
contradictorios
que invitan a pensar
que la versión oficial
la del suicidio
puede estar
muy equivocada
Santiago
¿fue un suicidio
o un asesinato?
pues desde luego
un suicidio
no debió de ser
desde el punto de vista
de la ciencia forense
es decir
aquí
no vamos a
posiblemente
de todo lo que hemos hablado
este sea el capítulo
menos especulativo
que vamos a tratar
la ciencia forense
con respecto
a los suicidios
con
con barbitúricos
sabe mucho
y curiosamente
todos los datos
que tenemos
con respecto
a la autopsia
y al suicidio
o al presunto suicidio
de Marilyn Monroe
no encajan
no encaja por ejemplo
el hecho
de que a pesar
de haberse tomado
cerca de 80 pastillas
como
de 50 a 80 pastillas
como
como
denuncia
el análisis toxicológico
no apareciese
ni rastro
de ninguno
de esos comprimidos
en el estómago
de Marilyn
cuando se le hizo
cuando se le hizo
la autopsia
tampoco
había
tampoco había
había vómito
en la habitación
que es algo
muy normal
en estos casos
de hecho
tendría que haber aparecido
esos rastros
de pastillas
porque
generalmente
o en la inmensa mayoría
de los casos
por lo que deciden todos
la víctima muere
antes de
hacer la
la digestión
de
estos comprimidos
también
se da otra circunstancia
que es que
la concentración en sangre
de barbitúricos
era infinitamente
mayor
que la que se podría
obtener
ingiriéndolos
por vía oral
es decir
también
se da la circunstancia
de que si
hubiese tomado
esos comprimidos
pues
con su vasito
de agua
y uno a uno
también habría muerto
habría fallecido
mucho antes
de que la concentración
en sangre
alcanzase
la concentración
que tenía
también
existían señales
de lucha
de las que no se habló
en la prensa
pues
el cadáver de Marilyn
presentaba un tremendo
hematoma
en una cadera
aparte de rasguños
en las muñecas
y otros signos
que evidenciaban
un forcejeo
y todo ello
si unimos
todas esas piezas
uno dice
caramba
por blanco
y en botella
pues leche
parece que
nos encontramos
ante un
que eso efectivamente
murió
por la acción
de unos barbitúricos
por la acción
de unos somníferos
pero que no se los tomó
es decir
se los inyectaron
eso explica
que no estuvieran
presentes
en su aparato digestivo
eso explica
que la concentración
en sangre
fuera muchísimo mayor
que la que se puede obtener
por una ingestión
por vía oral
y eso explica
también
las señales
de lucha
hace
poco más de un año
se publicó un libro
La gran impostura
ningún avión
cayó sobre el pentágono
de político
y escritor francés
Ciegui Meixan
tú creo que
también
Santiago
hace referencia
en este
tu libro
veinte conspiraciones
veinte grandes
conspiraciones
de la historia
haces referencia
al libro
de Ciegui Meixan
donde se refleja
o digamos
que se intuye
una teoría
muy inquietante
que sería la teoría
de que
en realidad
lo que ocurrió
el 11 de septiembre
fue poco menos
que una farsa
al menos
como estamos
parece que me estoy
repitiendo
pero es así
al menos
se nos ha sustraído
una parte sustancial
de la verdad
¿qué parte?
pues posiblemente
la parte
que nos habla
no de
pues como muchos
desde una postura
un poco
oculta de Montana
han apuntado
que podría incluso
tratarse de un autoataque
lo cual pues
es una posibilidad
bastante siniestra
pero sí
que existía
un conocimiento
previo
de que algo así
podía suceder
o incluso
de que exactamente
eso iba a suceder
es decir
Santiago
que no se habla
de un montaje
hecho por los Estados Unidos
sino más bien
de que ellos
permitieron el ataque
sí
de un dejar de hacer
y de hecho
de eso existen
existen precedentes
históricos
aunque parezca mentira
lo mismo
lleva
lleva 50 años
diciéndose
y existen
pruebas documentales
de ello
del ataque
japonés
a Pearl Harbor
que bueno
en aquel momento
los Estados Unidos
necesitaban
entrar en la Segunda Guerra Mundial
necesitaban
tener un pretexto
para ello
sobre todo
porque el pueblo
norteamericano
siempre
con una tradición
aislacionista
muy fuerte
no estaba en absoluto
dispuesto
a respaldar esa guerra
necesitaba
una puesta en escena
que la diese
y los japoneses
precisamente
pues aportaron
ese pretexto
pues lo que
lo que se está apuntando
es que aquí sucedió
lo mismo
y de hecho
no existen pocas pruebas
para sustentar
una afirmación
tan gruesa
aparte de que
llama mucho
la atención
muchísimo
que bueno
que los mejores servicios
de inteligencia
del mundo
como la Agencia de Seguridad Nacional
el FBI
la CIA
pues
fuesen
fuesen
prácticamente engañados
en su propio territorio
por un
por un grupo
de
prácticamente aficionados
llama
poderosamente
la atención
que uno
precisamente
de esos
integrantes
del comando
ya hubiera sido
detenido
días antes
de los atentados
si nos fijamos
todos los aviones
tienen cinco
tripulantes
cinco
perdón
secuestradores
menos el que se estudia
en Pensilvania
que tiene solo cuatro
el quinto
que iba a ir
en ese comando terrorista
estaba en poder
del FBI
en aquel momento
pues bien
a pesar de haberles
seguido la pista
a pesar
de tener a uno
de ellos
encerrado
a pesar
de que prácticamente
pues
a las pocas horas
sabíamos los nombres
las fotografías
y el
y el currículum
de todos los integrantes
de los comandos
a pesar de disponer
toda esa información
pues
o una de dos
o estamos
ante
el mayor patinazo
de la historia
de los servicios
de inteligencia
o hay algo
mucho más oscuro
de tres
Sí porque incluso
pues
este acontecimiento
al que tristemente
hemos asistido
estos días
esta segunda guerra
del Golfo
siempre parece
que las guerras
y eso es una
cosa que
se ha defendido
en muchos libros
hay muchas teorías
de que
el motor económico
del mundo
es la guerra
sobre todo
el motor económico
para los Estados Unidos
obviamente
antes hablábamos
de ese asesinato
a John Fitzgerald Kennedy
cometido básicamente
por intereses
económicos
ya que
Kennedy era
poco menos
que un obstáculo
para
la industria
petrolífera
y de armamento
la primera guerra
del Golfo
también fue por proteger
las bases petrolíferas
de Kuwait
también para administrar
esas bases
por parte
de los americanos
hablamos de Pearl Harbor
esas ganas que tenían
pues también
de entrar en la segunda guerra mundial
para sacar un provecho económico
y ahora nos encontramos
con esta la segunda
guerra del Golfo
que ha durado solo 18 días
pero que ha causado
un montón de muertes
trágicas
muertes todas
da igual uno que un millón
todas son trágicas
se puede hablar
de interés económico
obvio
¿no?
Santiago
Sí, aquí
por desgracia
el dinero
es el que manda
vivimos
sobre todo
desde
la caída
del muro de Berlín
en una época
en que
prácticamente
nunca
han tenido
mucha relevancia
tanta como
se piensa
pero ahora menos
que nunca
las ideologías
a nivel
de la gran política
a nivel de la política internacional
pues prácticamente
han desaparecido
por completo
del mapa
y ahora
son los intereses
económicos
los que priman
intereses que
es inquietante
que sea así
porque siempre
están representados
por personas
no electas
a fin de cuentas
cuando
son intereses políticos
cuando son intereses ideológicos
cuando son
intereses nacionales
pues bueno
son los líderes
elegidos por el pueblo
si estamos hablando
de un país democrático
pues los que
hacen y deshacen
pero aquí
las decisiones
se toman
en consejos
de administración
se toman
en juntas
de accionistas
se toman
en conciliábulos
que de democráticos
suelen tener
más bien poquito
con lo cual
realmente
pues uno
se queda
con un poco
de
los pelos de punta
al pensar
en manos
de quién
está nuestro futuro
y no nuestro futuro
de día a día
sino nuestro futuro
a nivel global
a nivel
incluso de la humanidad
y no solo
los gobiernos
se permiten ejercitar
ese terrorismo de estado
porque yo creo
que no tiene otro nombre
ya no solo hablamos
de los gobiernos
sino también
de las monarquías
como por ejemplo
a finales del siglo XIX
como muchos de nuestros oyentes
ya sabrán
en las calles frías
de Londres
pues corría un temor
un temor brutal
porque había suelto
un asesino en serie
tal vez el primer asesino
en serie de la historia
Jack el Destripador
de quien se dice además
tú
Santiago lo fundamentas
en tu libro
estuvo
apoyado directamente
por la monarquía
cuéntame eso
si realmente
parece ser
y es
de todas las versiones
disponibles
pues al menos
la que está más documentada
y la que
y la que se apoya
en más firmes
en más firmes
pruebas
que existe
una relación
clara
entre
el asesino
de Whitechapel
y
la Casa Real
no solamente
porque muchos testigos
vieron
pues un siniestro
coche negro
con
con el escudo
de la Casa Real
pues
pululando por aquellas calles
justo los
las noches
de los asesinatos
sino porque
existe una historia
poco conocida
de
de un
matrimonio
secreto
de un heredero
de la corona británica
el príncipe Albert Víctor
que más tarde moriría
de sífilis
y que no accedería
al trono
pero
que en aquel momento
si era
el sucesor
de la reina Victoria
que
pues en una locura
de juventud
en un alarde
de cienticidad
vaya usted a saber
se casó en secreto
ni más ni menos
que con una tendera
humilde
católica
irlandesa
que
de la que
incluso tuvo un hijo
a la reina Victoria
lógicamente
esto se deshizo
rápidamente
de la manera
más discreta
y expeditiva
posible
de hecho
es el
para quien la haya visto
es la tesis
que
en la que se ha basado
muy libremente
eso sí
la película
desde el infierno
protagonizada por
Johnny Depp
y que últimamente
pues estaba en las carteleras
¿no?
y realmente
eso es lo que sucedió
que llevó
a unir
esos dos hechos
ese matrimonio
secreto
del príncipe
Albert Víctor
con los asesinatos
de Whitechapel
parece ser
que un intento
de chantaje
parece ser
que las víctimas
eran amigas
todas
no solo entre sí
sino de
de la desgraciada
que se casó
en secreto
con el príncipe
y acabó
sus días
en un psiquiátrico
y que bueno
intentaron
pues la desgraciadísima
situación
de aquel barrio
mísero
en aquella época
pues intentaron
una jugada
desesperada
y hacer
ni más ni menos
que chantaje
a la propia
Casa Real
y la Casa Real
le encargó
esto
le encargó
el trabajo
al doctor Gull
que era el médico
de la reina
pero que era un hombre
que en aquel momento
no se sabía
tenía sus facultades
mentales
muy perturbadas
a raíz de un ataque
cerebral
que había sufrido
meses antes
y posiblemente
eso explique
la tremenda hazaña
y lógica
de estos asesinatos
la versión verdadera
auténtica
de lo que en realidad
pasó a finales
del siglo XIX
con ese asesino
que turbó
a toda una sociedad
ya que el destripador
y también
pues hemos intentado
también turbaros
un poco esta noche
nos ha turbado
pero que muy bien
Santiago Camacho
periodista y autor
de un libro
muy recomendable
20 grandes
conspiraciones
de la historia
no os lo perdáis
Santiago
gracias por acompañarnos
muchísimas gracias
a vosotros
como siempre
un abrazo
un abrazo fuerte
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ara encetem
una nova secció
a les cares del misteri
on cada setmana parlarem
amb algun personatge
famós
que hi estigui interessat
en aquests temes
i que també ens pugui portar
alguna llum
en aquesta Boira
que creuem la nit
dels divendres
i diumenge
Avui
a Boira
la nostra convidada és
l'escriptora
Olga Chirinax
Olga Chirinax
va néixer a Tarragona
el dia 11 de maig
de l'any
no ho diem
va passar la postguerra
entre llibres i música
llegia
Dickens i Joyce
però també
pitarra i novel·les
policíaques
de fet
sempre s'ha sentit
molt atreta
pel misteri
i el suspens
fins al punt
que ha arribat
a escriure
algunes de les novel·les
més llegides
d'aquest gènere
al nostre país
com Interior amb Difunts
Premi Josep Pla
El meu cap onellosa
Premi Sant Jordi
de la crítica
de Serra d'Or
Enterraments Lleugers
Premi Sant Joan
de novel·la
Un cadàver per sopar
Premi Ciutat de Badalona
de narrativa juvenil
On no jugueu
al cementiri
Premi Sèrie Negra
de Planeta
Col·loquialment
és coneguda
com l'Agata Cristi
de la literatura catalana
Senyora Chirinax
molt bona nit
i benvinguda a Boira
Bona nit
I abans de res
perdònim
sóc un mal educat
no li dic
bon aniversari
Gràcies
això que no es volia dir
l'any
ja significa alguna cosa
però vaja
un ho deixarem
dins a la Boira aquesta
no?
Em sembla perfecte
Li diuen
l'Agata Cristi
de la literatura catalana
No, això no ho sé
però
a mi m'agrada
més una mica més
de misteri
també
l'estil anglès
jo ho deixaria
com la Ruth Rendell
que potser
està més a costar
dels nostres oients
i lectors
està més cap aquí
una mica també
com la Daphne de Morier
que és la que va escriure
els célebres ocells
del Hitchcock
que és molt de suspens
més que
més que escriptor
en detectiu
com era
l'Agata Cristi
aquestes altres
tenen una mica més de morbo
que és el que m'agrada a mi
i d'això parlem
no?
del morbo aquest
Sí, sí
hem pogut escoltar
que vostè és tot una experta
del suspens
però què en pensa
dels misteris
dels enigmes
de la màgia?
Bé, amb les seves dosis adequades
són bons
per la gent
perquè els incita
a anar a veure
llocs misteriosos
i entre la boira
n'hi ha molts
de llocs misteriosos
no sé si vols que en parlem
o què
Sí, perquè dins la boira
que podríem creuar
aquí a Tarragona
quins llocs misteriosos
podríem trobar?
Aquí a Tarragona
de boira
no n'hi ha solament gaire
No, la veritat és que no
i fum d'indústria
però jo
fa molts anys
que vaig
i tenim una caseta
amb un ral
i allà sí que n'hi ha de boira
i ben maca
i ben espessa
a vegades
boira de totes maneres
i allà
n'hi ha molts de misteris
però crec que precisament
s'amaguen
entre la boira
i que no cal fer llum
allò que dèieu
abans d'encendre la llum
a la boira
poquet a poquet
a dintre la boira
I això és veritat
perquè a més a més
que no ens vegin
Sí, sí
que no ens vegin
La Societat Espanyola
d'Investigacions
Parapsicològiques
a més a més
diguéssim que situa
la musara
a Montral
com una zona
de molta activitat
telúrica
i hi ha energies
que es mouen per allà
Sí, home
i moltes
A veure
la musara està davant d'un
bé, hi ha l'espedat
que cau cap a baix
a la plana
però davant hi ha els mullats
les muntanyes
que per ser
bueno
els excursionistes
i els paleòlegs nostres
ja les coneixen
Ser terreny càrstic
o de moltes coves
i avencs
contenen molt de misteri
i a més a més
és una zona
allà coneguda
ja allà
amb la gent d'allà
ja us ho dirà
quan hi aneu
perquè hi aterren
molts ovnis
diuen ells
sobretot perquè
es pla
dalt dels motllats
és predador
és un terreny
que els hi va bé
per aterrar
diuen
jo d'aquests
no n'hi he vist mai
jo el que sí que he vist
és la tomba de Dràcula
una de les tombes de Dràcula
que utilitzava per descansar
que ja sabeu que els vampirs
han de descansar de dia
perquè de nit volen
que és la seva feina
i una tomba de descans de Dràcula
la podem situar allà
jo la tinc retratada
és el camí de la Font Fresca
anant precisament
des de Montrol
cap a la Bussara
això que dius tu
i allà hi ha una tomba
amb la seva làpida
corresponent
que fins i tot
hi vam posar una inscripció
perquè la gent que anés
la pogués veure
i allà dintre
s'amagava per descansar
jo em penso
que s'hi va trobar
bastant bé
i s'hi va quedar
una temporada llarga
perquè ja sabeu
que Dràcula
el que pretenia
era conquistar
si no podia
el món
doncs
almenys Europa
perquè se'n va anar
des dels càrpets
se'n va anar
fins a Londres
en aquelles barques
de vela vermelles
i tot allò
d'aquell misteri
doncs són aus migratòries
els vampirs
i llavors han de descansar
han de descansar de dia
i trien llocs així
que no els vegin gaire
que estiguin a l'ombra
que els hi vagi molt bé
les coves aquestes
i aquí es presten moltes aventures
i a més a més
no només Dràcula
doncs ha escoltit
dicsim els nostres voltants
per fer el seu descans
no?
sinó també
algunes mòmies
home
a veure
el que he dit
és que
és terreny de moltes coves
i hi ha vengues
i això la gent ja ho sap
a part de
de fer barranquisme
per allà al Glorieta
hi ha moltes coves
i aleshores
en aquestes coves
segons diuen
els
els entesos
hi ha allà
una persona
molt entesa
que viu al Cové
que és de l'equip
de l'equip
aquest d'Atapuerca
que descobria
doncs
aquests fòssils
aquests homes
i domínics
i aquesta persona
a mi em va assessorar
amb el
de què eren
el tipus de mòmies
que una vegada
sembla que hi havia
dintre d'unes coves
que eren mòmies
amb una llengua triangular
i tot tenia relació
amb certs triangles
amb les triangulacions
que ja les triangulacions
en màgia
és una cosa
molt tinguda en compte
eh
els triangles
i a vegades
els triangles
poden ser mortals
i aquests
de les mòmies
si no s'anava
amb compte
a no tocar
el malefici
podrien resultar
mortals
i si no
no
si no es toca
i es deixa
només es contempla
doncs llavors
no és mortal
això
el que sigui aficionat
ja l'hi diré
algun dia
i que hi vagi
diuen que hi ha
estranyes desaparicions
gent que apareix
i desapareix
jo ho he escrit
alguna vegada
això també
jo ho aprofito
per contestar
això és material
també literari
de primer ordre
però sí que hi ha hagut
desaparicions
la gent encara ho deu recordar
perquè el diari
es va parlar
de gent que havia
desaparegut allà
a la Mossara
i de Monral
concretament
va desaparèixer
la Godzil
que era el tio Juan
i no es va trobar
mai més
ni caçadors
ni boletaires
i mira que en passen
per allà
de caçadors
boletaires
i muntanyers
de tota mena
no es va trobar
mai més
aquell home
i portava
la seva gorra
que deia
ajuntament de Monral
no es va trobar més
i no sabem
on va anar a parar
i com aquest
és potser
un dels més
significatius
entre altres
que han desaparegut
i allà també es diu
que
hi ha una roca
jo aquesta roca
no l'he vista
però m'ho he explicat
gent que treballa
a la pedra
i a la muntanya
que allà hi ha moltes pedreres
això també ho sabeu
que entre el camí
del Cuber
i cap a Monral
hi ha pedreres
doncs diu que hi ha
una pedra
ja de sempre
que tremola
una pedra gran
que bascula
i que antigament
era per avisar
a la gent
que vivien allà
que ara hi viu poca gent
però abans
n'hi vivia més
de si arribaven
gent a cavall
el temps que la gent
cavalcava
perquè la pedra
retremolava
i avisava
si arribaven
els enemics
ja sabeu
que això
dels triangles
és
a veure
els cavallers
templers
ja
solien fer
triangulacions
i Monral
era el cap
d'un dels triangles
era el vèrtex
d'un triangle
que enllaçava
que enllaçava
amb una altra
muntanya
de Mallorca
i la tercera
jo no m'hi he dedicat
a veure
aquestes triangulacions
ni estudiar-ho
i això
a més m'hi he dedicat
a estudiar
els personatges
que he dit abans
una mica
per això
de les triangulacions
sé que hi ha hagut gent
de Tarragona
que n'han fet llibres
n'han fet estudis
per tant
és un terreny
altament misteriós
perquè ha triat
també pels templers
per aquestes coses
que ja dèiem
això sí
que hi ha pedres
encara que donen memòria
donen senyal
que hi havia
els cavallers
templers
per allà dalt
senyora Xirinax
altament misteriós
altament profitós
per a literatura
ui molt
això sí
és un terreny
i de molta boira
hem dit abans
que hem començat
amb boira
la boira
és molt bonic
quan s'aixeca
des del riu
Glorieta
i va pujant
sembla que tot sigui
opac
que no se senti res
llavors a vegades
només se senten
crits d'ocells
o de bèsties
del bosc
i queda encara més
misteriós allò
senyora Xirinax
una última pregunta
si ens ho pot dir
ens podria
doncs
no sé
podríem saber
el tema
de la seva
propera novel·la
ah sí
és la novel·la
que sortirà
que la presentarem
segurament
per Santa Tecla
és també
de novel·la negra
una mica macabra
i bé
és un tema
una mica
curiós
perquè és de
bé
de tracte
de
que a veure com ho direm
això
de tràfic
d'òrgans humans
és una cosa
que
com si fos
una gran tenda
de supermercats
d'un supermercat
de peces humanes
que les
ho venen
per
per estudis
per universitats
per laboratoris
i això
la gent
s'ho pot
tranquil·lament
buscar a internet
i despenjar-se
perquè això surt
i fins i tot
hi ha vídeos gravats
són indústries
com si pot ser
alguna indústria
de congelats
que hi hagi per aquí
doncs això
ho fan
i em va
em va xocar
això és una bona manera
també per aquest programa
d'acostumar-se
a aquestes coses
que diem
de la vida i de la mort
i que no ens han de fer impacte
perquè
són així
i es fan
amb diferents formes
abans hi havia lladres de cadàvers
ara els trafiquen
d'una altra manera
però
però sempre és així
i que
en poc espai
no ho podem explicar
però bé
això una mica surt
en la novel·la
no és que la novel·la
vagi d'això
però
tot això
és per acostumar-se
a aquestes coses
la mort no ha de fer por
ni a les coses misterioses
tampoc
i aquesta història
de tràfic d'òrgans humans
no estarà
si de cas
ambientada a Tarragona
doncs
sí
que és clar
però
és només
una petita part
és una ficció
no?
sobretot
és més enredat
que això
hi ha molta més trama
que aquesta que t'estic dient ara
però és que aquesta
és una de les més curioses
que surten
vaja
que a mi m'interessa més
últimament
però vaja
això està bastant estès
ja
passa que la gent
tanquem els ulls
i no ho veiem
i aquesta setmana
a Boira
hem encetat
aquesta nova secció
d'entrevistes
doncs
amb tot un luxe
l'escriptora de Tarragonina
Olga Xirinax
senyora Xirinax
ha sigut un plaer
i que falli bon profit
aquesta Boira
eh
gràcies
gràcies a vosaltres
vols aprimar-te amb facilitat i naturalitat?
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
Montviu
i al telèfon 977-24-4246.
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Montviu, salut amb naturalitat.
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Les nits del divendres i diumenge,
Boira us proposa un viatge arreu d'aquest món màgic que ens envolta.
Des de la muntanya de Montserrat
fins al monestir de René Léixató.
Des de les piràmides de Guimar
fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'estonalls
fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
Des de temps immemorials,
l'home ha sentit curiositat per allò que passa a sobre al seu cap.
Aquells punts de llum palpitants,
clavats al firmament,
estimulaven la seva inquietud i, per suposat,
la seva imaginació.
Tot un món de fantasia que s'extén
a l'alnegre infinit de l'univers
i que encara avui, al segle XXI,
continua amagant numerosos enigmes i sorpreses,
i no totes agradables.
Va passar el 30 de juny de l'any 1908.
Els sismògrafs d'Europa ja s'hi van captar una irrupció cósmica,
gairebé de proporcions apocalíptiques.
La terra va tremolar,
però la sacsegiada no es va produir a les seves entranyes,
com a un terratrèmol,
sinó que va arribar del cel.
Una gegantesca bola de foc
es va estabellar a Sibèria,
a la conca del riu Tongusca.
L'estela d'aquell meteorit
va observada a milers de quilòmetres
i l'ona expansiva,
generada per l'impacte,
va donar 10 vegades la volta al món.
Sortosament,
aquell dia l'humanitat va tenir només un ensurt.
Podia haver sigut molt pitjor.
Existeix Nemesi,
l'estrella obscura que acompanya el Sol?
Què va passar en realitat amb l'estrella de Patelem?
Hi ha aigua Mart?
Què s'amaga dins els forats negres?
Aquesta nit us proposem un viatge a l'infinit del cosmos
i tenim el millor guia,
Vicente Aupí,
periodista,
divulgador científic
i autor de l'exitós llibre
Los enigmes del cosmos
d'Ediciones Planeta.
Vicente, buenas noches
i benvenida a Boira.
Hola, buenas noches.
Encantado de estar con vosotros.
Què tal?
Cómo estás en esta noche estrellada?
Bueno, pues
siempre que se está bajo las estrellas
en contacto con el cosmos
se está bien
porque estás integrado en la naturaleza
y eso es todo un aliciente.
Y si además,
pues bajo ese manto estrellado
podemos leer este magnífico libro
que es el libro de los enigmas del cosmos
y además de un libro de éxito
pasamos a otro
que es el que en breve publicarás, ¿no?
No, ya se ha publicado.
Se ha publicado.
Y en la calle
desde el pasado mes de diciembre.
¿Y cuál es el título?
El título es
Guía para exploradores del cielo
de Ediciones Omega
y en este caso pues
es una guía precisamente
para introducirnos
en la observación
de ese fascinante cosmos
del que hablabas antes.
¿Y por qué es tan fascinante?
¿Por qué es peligroso?
No, yo no creo
que sea peligroso
sino todo lo contrario.
Precisamente
lo que yo siempre he tratado
en mis libros
pues es
de desmentir
ese desconocimiento
o esa dificultad
que a la mayoría de la gente
le genera
la inmensidad del cosmos.
Yo creo que
observándolo
es la mejor manera
de entendernos con él
y de comprender
pues que bueno
que el hombre forma parte
de todo ello
y que bueno
está en armonía
con el universo
y que bueno
las estrellas
los planetas
son el mejor recurso
para la exploración
que tenemos
y para entendernos
a nosotros mismos.
Antes Vicente
recordamos el capítulo
de Tunguska
cuando cayó
que el meteorito
en la cuenca cercana
a ese río de Siberia.
Sí.
La pregunta sería Vicente
¿la humanidad conocerá
en breve otro Tunguska?
Hombre
vamos a ver
cuando comentabas
lo del peligro
bueno
el cosmos
y el universo
pues
hay que tener en cuenta
que en condiciones normales
pues
no ocurre nada
que tengamos
por qué presumir
que hay peligro
pero evidentemente
tampoco hay que descartar
que puedan suceder
hechos periódicos
catástrofes
como impactos
de meteoritos
o de cometas
en los planetas
y por supuesto
también en la Tierra
la Tierra
ha tenido
a lo largo
de su historia
de sus 4.500 millones
de años de vida
pues numerosos impactos
pero bueno
esto no ocurre
ni muchísimo menos
todos los años
o no ocurre
a intervalos
de décadas
estamos hablando
por lo menos
pues de intervalos
de cientos de años
o de miles de años
y para las grandes catástrofes
de millones de años
por lo tanto
tampoco en ningún momento
podemos transmitir
un mensaje
de intranquilidad
a la gente
efectivamente
el caso Tunguska
es el más reciente
que tenemos
pero estamos hablando
de una catástrofe
local
que se produjo
en la cuenca
del río Tunguska
en Siberia
y que bueno
pues se produjo
efectivamente
una gran devastación
y que de haber ocurrido
en una ciudad
pues habría traído
consecuencias gravísimas
¿qué debemos pensar?
pues bueno
yo el mensaje
que daría
es que bueno
que no pasa nada
pero también
pues hay que tener en cuenta
o no descartar nunca
esa posibilidad
porque la naturaleza
es así
igual que aquí
en la tierra
pues hoy podemos tener
un día hermoso
pues en otra jornada
pues podemos tener
inundaciones
o porque el clima
es así
pues en el universo
ocurre lo mismo
tenemos acontecimientos
violentos
pero en general
yo creo que la imagen
y el mensaje
que hay que dar
a la gente
es de un universo
de gran belleza
lo que ocurre también
Vicente
es que estamos sujetos
al azar del universo
la verdad es que
el universo
es de las pocas materias
que pueden estar también
sujetas a una estadística
podemos decir que sí
que una catástrofe
como la de los dinosaurios
ha hecho una estadística
y tiene que pasar
millones y millones de años
pero también es cierto
que a veces han pasado
cometas
o meteoritos
altamente peligrosos
cerca del planeta
y no hemos sido capaces
de preverlos
han pasado
pues a muy pocos kilómetros
y no hemos sido capaces
de preverlos
sí efectivamente
porque hay asteroides
cuya órbita
no es conocida
y que aparecen
de repente
y que bueno
pues especialmente
en el caso
de los asteroides
troyanos
pues que pasan
por puntos
relativamente próximos
a la Tierra
estamos hablando
en cualquier caso
y eso hay que acabarlo
a lo mejor de distancias
de cientos de miles
de kilómetros
estamos hablando
a lo mejor de 800.000 kilómetros
eso es muy lejos
aunque para
pero en términos
en términos cósmicos
claro
es muy cerca
efectivamente
y eso
casi todos los años
pues hay algún tipo
de acontecimiento
de este tipo
pues que nos recuerda
ese riesgo
y bueno
sí que es cierto
que bueno
pues que
quizá
debería haber
una mayor colaboración
internacional
en el estudio
de este tipo
de riesgos
porque
sí que
no sé
esto no se puede negar
puede ocurrir
cualquier día
puede ocurrir mañana
puede ocurrir
dentro de 100 años
y lo normal
lo mejor
es que no ocurra
en varios milenios
pero
no estaría además
que con la tecnología
y los avances científicos
actuales
pues pudiéramos disponer
de recursos suficientes
para que si se diera
ese riesgo cierto
pues pudiéramos tener
algún tipo de
defensa
eso es lo que en este momento
todavía no tenemos
pero quizá a lo largo
de este siglo
pues podamos llegar
a un estadio
en el que consigamos
este tipo
de recursos
en tu libro
Vicente
los enigmas del cosmos
que recordemos
se publicó ahora
hace un par de años
hablas
de una fecha
el 14 de agosto
de 2126
¿qué podría ocurrir
en esa fecha?
bueno
en esa fecha
podría ocurrir
según
la teoría
de algunos científicos
pues
bueno
que el cometa
Sudistutel
se acerque
de forma peligrosa
a la Tierra
no está muy clara
con exactitud
la trayectoria orbital
porque es una trayectoria
un tanto próxima
a la Tierra
y entonces pues
hay un
digamos
un margen
de error
que da pie
a que podamos pensar
en la posibilidad
de que haya una
colisión
aunque por regla general
los astrónomos
se inclinan
por la teoría
de que no va a ocurrir
nada
pero bueno
efectivamente
yo cito en el libro
esa fecha
como un tanto inquietante
pero ha ocurrido
ya otras veces
pues no sé
por ejemplo
hay que recordar
en mayo de 1910
cuando la Tierra
pasó por en medio
de la cola
del cometa Halley
en aquella época
no conocíamos
con exactitud
que había
en las colas cometarias
hoy sabemos
que la cola
de un cometa
está vacía
es decir
es un efecto visual
por las partículas
que desprende el Sol
del núcleo cometario
pero lo que hay
en la cola de un cometa
pues equivale
al mejor vacío
de laboratorio
con lo cual
el riesgo
no era
no era importante
lo que ocurre
es que en aquel momento
pues la gente
se pensaba
que iba a haber
un envenenamiento general
porque sí que se sabía
que había gas
dentro de las colas cometarias
y bueno
pues se generó
una gran
psicosis colectiva
luego al final
la Tierra
pasó por en medio
de la cola del Halley
y no ocurrió
absolutamente nada
más que un magnífico espectáculo
es decir
que mejor que
no alarmemos
no hay que alarmarse
ni mucho menos
yo pienso que no
es decir
no tenemos por qué
alarmarnos
para nada
pero lo que tampoco
podemos es
ignorar que bueno
que la naturaleza
el cosmos en general
tanto aquí en la Tierra
como ahí arriba
ciertos riesgos
y bueno
pues oye
puede ocurrir
lo normal
es que no ocurra
más que intervalos
muy grandes
que exceden incluso
pues no sé
el periodo
de muchas generaciones
por tanto
tampoco tenemos que estar
pero puede ocurrir
y yo creo que también
es necesario
que le digamos
a la gente la verdad
muy bien
y perdona Vicente
¿sería motivo de alarma
que el Sol fuera
una estrella binaria?
hombre
que el Sol fuera
una estrella binaria
si te refieres
a la teoría
sobre Némesis
yo creo que
con los conocimientos
que hay actualmente
acerca de esa teoría
no
porque
estamos hablando
en cualquier caso
de que se trataría
en el caso
de que existiese
porque no está
ni muchísimo menos demostrado
yo
pongo encima de la mesa
esta teoría
en el libro
estamos hablando
de una estrella
que es muy distante
estamos hablando
de muchos millones
de kilómetros
de distancia
respecto al Sol
con lo cual
no estamos
ante una
estrella
en el sentido
de que
pudiera afectarnos
de una forma
directa
en el momento
en que
o dicho de otra manera
pues que de repente
apareciera en el cielo
y ocurriera algo
no
lo que
sostienen
las personas
que
que trabajan
con la teoría
de Némesis
es que
a intervalos
de unos 26
o 33
millones de años
aproximadamente
sí que se produce
una especial
afluencia
de cometas
hacia la Tierra
entonces
por las alteraciones
gravitatorias
que comento
pero bueno
estamos hablando
de esos intervalos
de 26
a 33
millones de años
entonces
bueno
pues
y en cualquier caso
los movimientos
y la dinámica celeste
en el caso
de las estrellas
no se produce
ni en horas
ni en minutos
ni en días
estamos hablando
de años
de periodos
muy largos
que permitirían
en cualquier caso
pues detectar
mucho antes
lo que ocurría
durante el mes
de enero del año 2000
en diferentes lugares
de España
cayeron unos pequeños
bloques de hielo
a los que al principio
se les atribuía
un origen sideral
luego la explicación
oficial pretendió acabar
con el misterio
y se argumentó
que procedían
de los aviones
que sobrevolaban
la península
y yo no sé
si esta explicación
de los misterios
de hielo
es plenamente
satisfactoria
vamos a ver
esta explicación
en este momento
ha habido ya
varios equipos
de científicos
entre ellos
el encabezado
profesor Martínez Frías
del consejo superior
de investigaciones
científicas
que han aportado
algo de luz
sobre el tema
el asunto
no está resuelto
todavía
pero bueno
todo apunta
a que no tiene nada
que ver por supuesto
ni con aerolitos
que fue el nombre
que se utilizó
en un principio
y que por tanto
daba a entender
un origen cósmico
es decir exterior
o ajeno a la tierra
que eso estaba
descartado ya
posteriormente
o la posibilidad
de que llegara
de hielo desprendido
de aviones
esto también
está descartado
en este caso
aunque si se ha producido
en otras ocasiones
pero con otro tipo
de fenómenos
completamente diferentes
en el caso
que nos ocupa
que llamó mucho
la atención
de la sociedad española
nos encontramos
ante lo que parece
un fenómeno
de tipo más bien
meteorológico
de tipo atmosférico
que ocurre
en la alta atmósfera
y que probablemente
es nuevo
y que según
los datos disponibles
actualmente
estaría relacionado
con el aumento
de la contaminación
en la alta atmósfera
de la presencia
de aerosoles
de partículas
en suspensión
que favorecerían
la formación
de estas piedras
de hielo
que posteriormente
terminan cayendo
hasta la tierra
es decir
Vicente
que no tiene nada
que ver con
digamos
el sistema
de refrigeración
defectuoso
de algunos aviones
No, no
en el caso concreto
de enero
del año 2000
no tiene nada que ver
eso está ya
demostrado
y sí que es cierto
que en otras ocasiones
se ha producido
desprendimientos
concretos
de hielo
de las alas
de aviones
que ha caído
sobre algún punto
de alguna ciudad
pero en este caso
concreto
no ha sido así
estamos en un fenómeno
de origen
inicialmente natural
pero que parece
estar favorecido
también
por alteraciones
de tipo artificial
inducidas por el hombre
En tu libro Vicente
también hablas
del escritor Edgar Allan Poe
como un gran astrónomo
incluso como un pionero
en la materia
no en vano
en Eureka
ese libro donde vertió
todos sus conocimientos
astronómicos
llegó a explicar
que la oscuridad
del cielo
se debe a que
el universo
no es en absoluto
infinito
ni eterno
¿qué otros descubrimientos
o teorías
aportó el autor
del cuervo
los asesinatos
de la Rue Morgue?
Bueno
tampoco podemos hablar
en el caso
de Edgar Allan Poe
de descubrimiento
sino de un gran visionario
que combinaba
sus grandes dotes literarias
su talento literario
con una gran fascinación
y observación
atenta
del cosmos
yo creo que
una de sus grandes virtudes
dentro de esta faceta
como observador del cosmos
fue precisamente
este ensayo
de Eureka
en el que él
pues se anticipó
a lo que
posteriormente
ya algunos científicos
con datos concretos
aportaron
él evidentemente
pues cayó en la cuenta
de acuerdo con sus creencias
de que
el cosmos
no era algo inmutable
ni infinito
ni eterno
y bueno
pues ante la pregunta
que se hacía
en aquella época
de por qué
el planteamiento
es el siguiente
si efectivamente
el universo es infinito
no veríamos
el cielo oscuro
por las noches
estaría iluminado
completamente
porque si es infinito
efectivamente
habría infinitas estrellas
y los huecos
estarían ocupados
por sus luces
es decir
Vicente
que hay un momento
que el universo
se acaba
se acaba
bueno
eso no lo podemos saber
nosotros sabemos
que el universo empezó
lo que no podemos saber
todavía
y la ciencia
no lo sabe
en absoluto
es si se va a acabar
lo que sabemos
es que como empezó
es decir
como tuvo un inicio
la luz
no viaja
con velocidad infinita
la luz viaja
a casi 300.000 kilómetros
por segundo
por tanto
entre un sitio
y otro
tarda un tiempo
en llegar
de la luna aquí
es decir
la imagen que nosotros
tenemos de la luna
habitualmente
nos tarda algo más
de un segundo
en llegar
porque la luna está
a unos 388.000 kilómetros
de distancia
de nosotros
el sol
nos tarda 8 minutos
en llegar
pero ya cuando nos alejamos
en planetas como Júpiter
estamos hablando
del orden de 3 cuartos de hora
para que la luz
nos llegue
cuando ya nos metemos
en el espacio interestelar
estamos hablando
de años luz
la luz tarda años
en llegar hasta aquí
¿qué ocurre?
que la luz
de las estrellas
y de las galaxias
más distantes
no nos ha llegado todavía
porque hubo un principio
es decir
el universo tuvo un principio
y no ha habido tiempo suficiente
para que llegue
y eso es de lo que se dio cuenta
Edgar Allan Poe
de que
como eso es así
todavía
los huecos
entre las estrellas
no están llenos
por luces
y queda porque
deduzcamos también
en este momento
y eso
la ciencia
aún no lo ha conseguido
si el universo
pues bueno
tiene una escala infinita
o espacialmente
es finito
son conceptos
muy complicados
que ni siquiera
yo mismo
en ocasiones
pues alcanzo a entender
y que para la gente
pues resultan
difíciles de comprender
pero yo creo que
este en concreto
no es difícil
porque la luz
no ha tenido tiempo
para trabajar lo suficiente
está claro Vicente
que el universo
está lleno de desafíos
y sobre todo
uno de los grandes desafíos
sería saber
pues el origen
de la estrella de Belén
incluso algunos astrónomos
llegan a asegurar
que la estrella de Belén
que guió
pues a los reyes
hace nacimiento
de Jesucristo
fue en realidad
el cometa Halley
eso está prácticamente
descartado
no está descartado
que fuera algún cometa
es una teoría
que todavía
tiene algunos partidarios
pero en el caso
del Halley
ya se han cotejado
sus fechas
porque es el cometa
que tiene una órbita
y un periodo
más conocido
entre 75 y 76 años
y eso nos ha permitido
retroceder en el tiempo
para calcular
sus fechas de aparición
y en el caso concreto
de la fecha
del nacimiento
de Jesús
pues está prácticamente
descartado
que fuera
el cometa Halley
cabe esa posibilidad
de que fuera
algún otro cometa
pero en este momento
tal como yo cito
en el libro
la mayoría
de los estudiosos
sobre la materia
se inclinan
por dos teorías
que coinciden
en que se trataría
de una conjunción planetaria
en el primer caso
sería una conjunción
planetaria
de Júpiter
y de Saturno
que se produjo
por tres veces
en un mismo año
y que probablemente
esto llamó la atención
de los astrónomos
de la época
y que la interpretaron
como un signo divino
la otra conjunción
planetaria
que baraja
entre otras instituciones
el observatorio
de Washington
es una conjunción
entre Júpiter
y Venus
que son los dos planetas
más brillantes
y que debió formar
un gran espectáculo
en el cielo
y que aprovecho
para decir
que volverá a repetirse
en el año 2065
¿en el año 2065
se sabe el día exacto?
yo no lo conozco
con exactitud
en este momento
no lo recuerdo
pero vamos
es en ese año
y será un gran espectáculo
desde luego
y es que también
es verdad
Vicente
que en ocasiones
la astronomía
pues también puede ayudar
a otras disciplinas
otras materias
como la religión
¿no?
porque dicen que
siguiendo un poco
descubriendo
qué señales celestes
guiaron a los reyes magos
hasta Belén
por fin podríamos
datar la fecha exacta
del nacimiento de Jesús
sí, es que el problema
es que en realidad
no es que no conozcamos
lo que fue la estrella de Belén
el problema que tenemos
es que no conocemos
en qué fecha
exactamente nació Jesús
nosotros estamos
en el año 2003
pero claro
eso es de acuerdo
con el último calendario
entonces
el problema es que
cuando el Papa Juan I
le encargó
al sabio de la época
Dionisio el Exiguo
que introdujera
un nuevo calendario
pues
las fechas
que se tomaron
como referencia
de los calendarios anteriores
pues
fueron datadas
con ciertos errores
y eso
nos ha trasladado
los errores
hasta la actualidad
de forma
que hay un vaivén
no sabemos
si Jesús
en realidad
nació en el año 0
en el año 5
antes de Cristo
o en el año 7
antes de Cristo
hay una serie
de fechas
que bailan
entonces
en función de eso
los astrónomos
sí que han cerrado
el cerco
en torno
a los fenómenos celestes
que ocurrieron
en aquella época
y por eso
han permitido deducir
que probablemente
se trató
de una conjunción planetaria
porque se sabe
que se produjeron
estas dos conjunciones planetarias
pero
es así de sencillo
si supiéramos
cuándo nació Jesús
exactamente
podríamos saber
perfectamente
lo que fue
la estrella de Belén
y si supiéramos
cuándo estuvo
la estrella de Belén
también averiguaríamos
cuándo nació Jesús
decías antes Vicente
errores
que no siempre
en el mundo
de la astronomía
en la disciplina
la ciencia de la astronomía
son de tipo matemático
sino errores
de tipo humano
como en aquella ocasión
esto tú muy bien
lo cuentas en el libro
la intentona
por parte
de las fuerzas armadas
estadounidenses
de hacer estallar
una bomba atómica
en la cara oculta
de la luna
sí bueno
fue uno de los episodios
más lamentables
de la guerra fría
durante la rivalidad
entre Estados Unidos
y Rusia
por la carrera espacial
y bueno
efectivamente
es un episodio
muy lamentable
porque entre otras cosas
se intentó involucrar
a uno de los grandes
divulgadores
de la cosmología
que fue Carl Sagan
y al que se le pidió
pues que hiciera
una serie de estudios
sobre lo que
podría ocurrir
y de qué forma
es decir
el objetivo
de la operación
sería simplemente
pues generar
o producir
esta explosión
para dar
una idea
del potencial
militar
de Estados Unidos
y que se viera
lo que se le consulta
a Carl Sagan
es si esa explosión
se vería
desde la tierra
y bueno
pues afortunadamente
finalmente
imperó
la lógica
y la sabiduría
y esto
no se llevó a cabo
hace más o menos
un año
y poco
los medios de comunicación
se hicieron eco
de un hallazgo increíble
en un meteorito
procedente de Marte
se encontraron
indicios
de vida microscópica
se trataban
de unos fósiles
microbióticos
que pueden demostrar
que al menos
hubo vida
en el planeta rojo
el gran enigma
continuaría siendo
si esa vida
fue inteligente
y Vicente
seguimos con nuestro
recorrido espacial
y llegamos ahora
a Marte
del que dicen
será nuestra
segunda residencia
algunos astrónomos
como tú bien citas
en el libro
Lowell Pickering
llegaron a ver en Marte
unos misteriosos canales
que según ellos
transportaban
el agua
procedente de inmensos
oasis marcianos
hay agua en Marte
bueno
lo que Lowell Pickering
y otros astrónomos
de la época
creyeron ver
fue con toda probabilidad
una ilusión óptica
causada por
los telescopios
se demostró
posteriormente
que en determinadas
condiciones de observación
cuando la luz
es muy tenue
tiendes a
generar tú
líneas de conexión
entre dos puntos
físicos
del planeta
que estás observando
y esto
lo que es la existencia
de los canales
tal como ellos
los veían
está prácticamente
descartado
ahora en cambio
sí que tenemos
un hallazgo
muy importante
y corroborado
por parte
de la sonda espacial
Mars Global
Surveyor
de la NASA
en el sentido
de que
bajo la superficie
de Marte
podría haber
afloramientos
de agua líquida
hay que explicarle
a la gente
que en la superficie
de Marte
a la intemperie
no puede haber
agua líquida
porque no hay
prácticamente
la densidad
atmosférica
es muy baja
y eso
no permite
que haya
agua líquida
más que
de forma temporal
en cambio
bajo las superficies
sí parece haber
afloramientos
de agua líquida
en cualquier caso
este descubrimiento
es muy importante
porque nos da a entender
que bueno
que hay agua
en Marte
y esto
pues abre
muchas posibilidades
abre posibilidades
de que puedan existir
microorganismos
de que pueda haber
algún tipo de vida
bajo la superficie
y bueno
pues
es un redescubrimiento
de Marte
porque en las dos últimas
décadas
prácticamente
habíamos dado por hecho
que era un planeta
prácticamente muerto
y que no había
nada que ver en él
y yo creo que ahora
se abren nuevos horizontes
y si los presupuestos
de la NASA
lo permiten
después de lo ocurrido
recientemente
con el Columbia
con la tragedia
del Columbia
pues yo creo que
podemos tener
un futuro muy prometedor
en el estudio de Marte
y en ese
uno de esos nuevos horizontes
sería por ejemplo
ya no solo
descubrir
si ahí hay vida
porque seguramente
habrá vida
aunque no inteligente
hablamos ya de vida
microbiótica
vida microscópica
pero dicen
o a menos
lo digamos que
lo sugiere
uno de los investigadores
que reside aquí en España
que han podido investigar
este meteorito marciano
Yasek Wiershoff
profesor de la Universidad
de Lleida
dice precisamente
que podría ser
que en un pasado
muy muy lejano
el planeta rojo
hubiese sido en realidad
un planeta azul
donde hubiera océanos
y por tanto también
hubiera sido posible
que allí
hubiera habido
vida inteligente
Una de las grandes evidencias
que tenemos en la actualidad
sobre Marte
es que su pasado
fue muy diferente
al presente
Marte hace millones de años
era un planeta
mucho más parecido
a la Tierra
de lo que es ahora
está prácticamente
demostrado
que hubo corrientes
de agua
en la superficie
y de forma permanente
no como ahora
y la atmósfera
era mucho más densa
No sabemos
qué fue lo que ocurrió
posteriormente
y por qué
Marte evolucionó
a las condiciones
inhóspitas
que hay en la actualidad
pero lo que comentas
es perfectamente cierto
es decir
Marte era un planeta
mucho más benigno
en el pasado
y esa posibilidad
de que hubiera vida
en aquel momento
es mucho más
sólida
que la que hay
actualmente
el pasado
de Marte
es fascinante
y está claro
que en aquella época
el agua estaba presente
sobre la superficie
y eso abre muchas puertas
Y ya que seguimos hablando
Vicente
de horizontes
de la astronomía
podríamos hablar
de la búsqueda
de planetas similares
a la Tierra
¿no?
La verdad es que
uno siempre se hace
la misma pregunta
y es que parece
un poco equivocado
pensar
que estamos solos
en el universo
y yo no sé
Vicente
en el agosto del año 2000
un equipo de astrónomos
de la Universidad de Texas
anunció el descubrimiento
de un planeta
de características similares
a la Tierra
en el sistema
de Epsilon Eridani
¿no?
Claro
si en el sistema solar
hay un planeta
como la Tierra
¿por qué no va a existir
otro planeta
similar
en un sistema
regentado
por una estrella
semejante al Sol?
Vamos a ver
lo que se descubrió
exactamente
en la órbita
de Epsilon Eridani
no fue un planeta
del tamaño de la Tierra
porque la Tierra
es un planeta
muy pequeño
y a las distancias
a las que están
las estrellas
diferentes al Sol
es muy complicado
descubrirlo
lo que sí encontró
este equipo científico
es un planeta
muy masivo
pero
que marcaba
una diferencia
respecto a descubrimientos
anteriores
en fechas previas
se habían descubierto
numerosos planetas
del tamaño de Júpiter
o del tamaño
superior a Júpiter
pero que estaban
muy próximos
a sus estrellas
progenitoras
y esto trastocaba
la concepción general
porque tal como vemos
en el sistema solar
pues en primer lugar
tenemos a Mercurio
Venus
la Tierra y Marte
que son planetas
muy pequeños
y en cambio
gravitatoriamente
Júpiter
y los planetas
más masivos
están un poco
más lejos
en el caso
de Epsilon Eridani
lo que encontraron
los científicos
fue un planeta masivo
a la distancia
correcta
y esto abría la puerta
a que existan
sistemas solares
como el nuestro
y que permitan
la posibilidad
de que existan
planetas como la Tierra
¿me explico?
entonces esto
es muy importante
porque además
Epsilon Eridani
es una estrella
relativamente parecida
al Sol
y yo creo que
junto a otras
que hay en las proximidades
de la Vía Láctea
a nosotros
pues es muy prometedor
porque
si seguimos investigando
podemos encontrarnos
alguna sorpresa
¿tú qué crees Vicente
en cuanto a esa soledad
que nos atribuimos
en este universo?
bueno
yo creo que
es un poco
absurdo
plantearse
la posibilidad
de que
encontremos
un universo vacío
un universo infinito
sin que existan
pues
otras civilizaciones
o que
solamente
nos albergue
a nosotros
cabe
recordar
que la Vía Láctea
nuestra galaxia
tiene entre 150.000
y 200.000 millones
de estrellas
estamos hablando
de 200.000 millones
de objetos
como el Sol
y que por tanto
podría
albergar
sus sistemas planetarios
y dentro de sus sistemas
planetarios
pues
civilizaciones
Frank Drake
que fue un científico
que se obsesionó
con este tema
pues hizo una serie
de estudios
que en función
del número de estrellas
y de la proporción
de planetas habitables
que hubiera en torno
a ellas
pues dedujo
trató de hacer
hipótesis
sobre el número
de civilizaciones
que existían
en la Vía Láctea
y para él
en el caso
menos optimista
estamos hablando
de miles de civilizaciones
¿qué ocurre?
que coincidir
en el espacio
y en el tiempo
con ellas
es muy complicado
por las escalas
que comentaba antes
estamos a años luz
y bueno
pues las ondas de radio
o las señales inteligentes
tardan mucho tiempo
en llegar
de una estrella
a otra
entonces para coincidir
en el espacio
y en el tiempo
es muy difícil
pero pensar que estamos solos
yo creo que sería
el planteamiento más absurdo
que podríamos hacernos
según Contaz
el famoso libro
del astrónomo
de que antes hablábamos
Carl Sagan
los túneles de gusano
que para que nuestros oyentes
hagan una idea
sería como una especie
de puente
entre un agujero negro
un agujero blanco
es decir
una entrada
y salida
a un nuevo universo
por decirlo de algún modo
no sé si serían
puertas interestelares
e interdimensionales
es más
te voy a hacer una pregunta
muy directa Vicente
tú crees que
si llegáramos a dominar
esas fuerzas
esas mareas
que se dan
pues en el interior
de un agujero negro
podríamos incluso
viajar
en el espacio-tiempo
si eso es cierto
no veo
porque no
lo que ocurre
es que
estamos en los alboros
de nuestra civilización
y por tanto
en este momento
nos queda mucho
por descubrir
pero yo estoy convencido
de que
en los próximos milenios
vamos a avanzar mucho
y nos llevaremos
muchísimas sorpresas
porque pensar
que estamos
en un universo
muy encorsetado
en el que
pues
nos encontramos
siempre con dificultades
para viajar
a distancias
muy lejanas
pues bueno
es el mismo planteamiento
para los hombres
de Neandertal
sería inconcebible
pensar en los trenes
o en los aviones
entonces pues
yo creo que
la historia
tiene mucho que aportarnos
todavía
en cuanto a los avances
de nuestra propia civilización
y bueno
estas aportaciones
como
sobre teorías
como los agujeros de gosanos
a mi me parecen
muy interesantes
porque
abren
muchas puertas
y yo creo que
lo que
en ningún caso
podemos hacer
es perder la magia
de las cosas
para
meternos de lleno
pues en un universo
encorsetado
sin perder de vista
el rigor científico
no podemos perder
tampoco de vista
la magia
Has dicho algo
muy importante
Vicente
si magia
no puede haber ciencia
efectivamente
yo estoy de acuerdo
con eso
de hecho
la ciencia
en el fondo
es magia
porque
no hay cosa mejor
que descubrir
cuál es la realidad
la realidad
es maravillosa
en el caso del cosmos
descubrir
que existen
planetas
más allá del sol
o estrellas
parecidas al sol
para mí
es maravilloso
eso es magia
y aquí esta nit
a Boira
hemos hablado
con Vicente Aupi
periodista
y divulgador
de la ciencia
que ha publicado
diversos libros
sobre la exploración
de los espacios
y del cual
os recomendamos
los enigmas del cosmos
que todavía podéis encontrar
en muchas librerías
editadas por planeta
y este nuevo libro
que es
Guía para exploradores
Vicente
te deseamos
toda la suerte del mundo
gracias por acompañarnos
en esta noche
y por hacernos
de guía en ese universo
tan peligroso
como fascinante
Muchísimas gracias a vosotros
y encantado de estar de nuevo aquí
Un abrazo
Un abrazo