Todo lo que vemos o percibimos
es solo un sueño dentro de un sueño.
Edgar Allan Boy
Boira
Amics del Misteri, molt bona nit i benvinguts a Boira.
Fa un mes i escaig, un periodista i investigador del fenomen Omni,
Gabriel Gómez Martín, va enviar al govern espanyol
per primer cop a la història un informe
on s'explicaven i s'aportaven proves evidents
de l'existència d'objectes volants no identificats
que vindrien a travessar de pam a pam la península ibèrica.
Avui el tindrem aquí als estudis de Tarragona Ràdio.
Entre molts altres temes que tractarem sempre
amb el millor equip de professionals de la ràdio,
els controls de so Sílvia García,
a la producció Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí, rere el micròfon, un amic que us parla, Àlex García.
I avui, a Boira...
Us presentarem en primícia el llibre Últimes investigaciones Omni
del periodista Gabriel Gómez Martín,
l'únic ufòleg que ha enviat un informe de casos d'avistament
i en contrasomni al govern espanyol.
Tot seguit deixarem les línies obertes perquè pugueu fer les vostres consultes
a Lluna, directora de la línia de guia i consell Alterot de Luna Azul.
Amb ella parlarem també del significat d'un altre dels arcans màgics
de la baralla sagrada, la carta de la roda.
El món que ens envolta està ple d'enigmes i misteris,
però potser el més important sigui el de saber quin és el nostre origen.
Per què l'ésser humà té aquesta singularitat
que li permet ser l'espècie predominant?
Són producte de l'atzar, de la casualitat
o som el resultat d'un experiment còsmic?
Ho tractarem en tertúlia amb l'historiador Bartolomé Diocque,
l'escriptor José Luis García i el periodista Bruno Cardeñosa.
I per acabar farem una meditació per cortesia
del Centre d'Orientació Humana de Bar de Tarragona.
Tanca els llums, obre els ulls i apropa't a la boira.
Boira, el programa dels misteris, a Tarragona Ràdio.
Xana, t'obre les portes a un món màgic i misteriós.
A la nostra botiga trobaràs objectes singulars de civilitzacions antigues
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va ser tot un muntatge?
Quins secrets amaga la base militar
de l'àrea 51
a les entranyes del desert de Nevada?
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a desvallar els misteris de l'ofologia
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què és el que s'amaga
rere el fenomen ovni
BÉX
L'interès que continua despertant el tema
cada cop es publica menys treball sobre el fenomen OVNI al nostre país,
potser per vergonya o perquè simplement no hi ha la tradició ufològica
que existeix a d'altres països.
El cas és que avui a Boira us presentarem l'excepció que confirma la regla,
Últimes investigacions OVNI de Gabriel Gómez Martín.
Gabriel, moltes noies i benvenida a Boira, Tarragona Ràdio.
Hola, moltes noies a tots.
En una noche, no demasiado estrellada, ¿no?
Yo creo que esta noche no es propicia para tener algún avestamiento interesante.
Bueno, desde luego que no, esta noche tenemos un poquitín el cielo cubierto,
pero bueno, siempre puede darse alguna sorpresa,
puesto que los OVNIs tampoco tienen mucho que ver con cielos estrellados o no.
Es cuestión de tener un poquitín de suerte, paciencia,
y estar al momento y en la hora adecuada y justa.
Y tú, Gabriel, ¿por qué crees que pese al interés que siguen despertando los OVNIs
se publica tan poco sobre el tema en castellano?
Pues la verdad es que no lo sé.
Yo, toda la serie de libros que han ido saliendo,
hará cosa de unos años para acá, hará como 10 años para acá,
vamos a ver desde que JJ Benítez cerró
sus colecciones de investigación y de recopilación de datos sobre los OVNIs,
y yo la verdad es que la literatura OVNI que he visto aquí en España
es bastante escasa y la que ha salido a la venta
y ha salido al alcance de todo el público,
pues simplemente se reducen a meras recopilaciones
y están hablando siempre o casi siempre de los temas de OVNIs
tan conocidos por todo el mundo, de los avistamientos típicos.
Claro, se escribe, Gabriel, mucha historia sobre el fenómeno OVNI,
pero poca investigación hay.
Sí, sí, sí, yo veo que hay muy poca investigación.
El fenómeno OVNI, por desgracia, se ha quedado,
por lo menos aquí en España, se ha quedado estancado
en los casos de siempre y, vamos,
y muchos de los que se autodenominan investigadores
deberían de autorrecalificarse como recopiladores
o buscadores de información en los archivos del pasado.
Entonces el investigador realmente debe de salir a campo,
debe de, por supuesto, mirar las hemerotecas,
pero debe de salir a campo, entrevistar a todos los testigos posibles
y, oye, y estar siempre detrás de la noticia.
Y no ocurre igual en Estados Unidos, donde el tema OVNI triunfa
por encima de todos los demás, ¿no?
Incluso se ha llegado a hacer oficial ese informe sobre avistamientos
y encuentros OVNI tan conocido como el famoso Libro Azul.
En España creo, en cambio, Gabriel, que no hay nada parecido
o que no había nada parecido hasta ahora.
Sí, eso es.
Estados Unidos, pues, ha tenido una serie de documentos oficiales
llevados a cabo por el Ejército del Aire norteamericano,
como fue el Libro Azul, el proyecto Grutger, el producto SIN y algún otro,
especialmente llevados a cabo por el doctor Hinek.
Y, vamos, y en España, pues, de momento no existía ningún documento oficial,
ningún documento realizado ni por ninguna serie de asociación de ufólogos
o algún ufólogo particular sobre el fenómeno OVNI.
En este caso, pues, yo puedo daros la primicia
que he tenido la intención desde el año pasado hasta este
de elaborar un documento, un documento titulado
El fenómeno OVNI ante la ciudadanía española,
que después de recopilarlo y realizarlo con todo mi gusto,
es un documento de 185 páginas,
pues lo entregué a las altas estancias del gobierno español.
Y, Gabriel, ¿exactamente qué cuentas en este informe de 185 páginas?
Bien, este es un informe que no es concluyente,
es un informe que tampoco lleva una serie de recomendaciones
hacia quien lo lee, simplemente es un informe
para la redundancia informativo, es un informe destinado a informar,
a poner al día, a determinar cuáles son los conocimientos mínimos
que se deben de tener sobre el fenómeno OVNI.
Este documento consta de dos partes,
una parte, vamos a llamarle genérica,
en el cual posee la astronomía, de astronáutica,
de avances en la tecnología actual,
historia, biología,
porque yo siempre hablo que para poder entender un poco
del fenómeno OVNI hay que abarcar muchas disciplinas,
y una segunda parte, más amplia, por supuesto,
que está relacionada con la cuestión OVNI pura y dura,
desde qué es un OVNI,
posibles métodos de propulsión,
los OVNIs a lo largo de la historia,
cronología OVNI,
y luego un apartado destinado a lo que serían los avistamientos OVNI
o el estudio de los OVNIs en España.
Claro, Gabriel, cuando uno se plantea,
incluso se atreve a editar,
a escribir un informe de estas características
para luego enviar al gobierno español,
¿con qué esperanza lo hace?
Bueno, con la esperanza simplemente de que muchos de los estamentos
y de las personas que están trabajando en muchos de los estamentos oficiales,
pues a veces carecen de una documentación y de una información buena,
o por lo menos una información en la cual,
un documento único en el cual puedan acudir para observar,
para leer y para quitarse algunas ideas de las dudas que puedan tener.
Yo me he encontrado con diversos estamentos,
por ejemplo dentro del estamento militar o policial,
que realmente desconocen el fenómeno.
Y cuando les hablan de ello,
pues en un principio,
pues como muchas personas escépticas,
pues se lo toman como una cuestión relacionada con marcianos verdes,
y claro, cuando les ahondas un poquitín en el tema,
pues se asombran, ¿no?
Y dicen, oye, esto no es lo que yo me imaginaba del fenómeno OVNI.
Y muchas veces quizá el desconocimiento que existe es precisamente,
o por culpa de eso,
del desconocimiento que existe real sobre esta materia tan escurridizada.
Un informe que supongo que también aportará algunos testimonios, ¿no?
Sí, desde luego el informe lleva una serie de testimonios
relacionados con los casos más factibles,
con los casos de avistamiento OVNI más rotundos,
más impactantes,
e incluso algunos que han tenido un jaque a la aviación,
tanto civil como militar,
y son siempre muy agradables de leer simplemente,
y digo muy agradables de leer simplemente,
porque te están dando una aproximación a fenómeno OVNI
desde un punto de vista real y físico,
no las luces que se mueven en el cielo.
Dices, Gabriel, casos que han puesto en jaque al ejército español,
al menos a las fuerzas del aire, ¿no?
¿Qué casos habría?
¿Podríamos dar algún ejemplo?
Tanto el español como otros ejércitos internacionales,
pues aquí en España tendríamos el caso del avistamiento OVNI
sobre la vertiente de Manises,
llamado caso Manises.
Este caso, así conocido por todos aquellos
que hayan leído algo sobre el fenómeno OVNI,
pues tuvo la relevancia de que finalmente se dio carquetazo a él
y se indicó de que no había habido ningún avistamiento registrado en Radas,
se determinó incluso de que había sido una alucinación
o una confusión de los pilotos
que habían confundido las llamaradas de la refinería que había,
o existe todavía, no lo sé con certeza que existe aquí en Murcia,
y yo pude tener una entrevista en personal
con el comandante de la base de Aitana,
que está en el escuadrón de vigilancia aérea número 5,
y me pudo confirmar que, en efecto, esa noche sí hubo un registro en Radas.
Luego, en otros lugares, pues otro avistamiento muy espectacular
sería el caso Terán del año 76,
en el cual, pues, un par de cazas Phantom,
pues, intentaron interceptar un OVNI de gran dimensión
y tuvieron la desgracia, por así decir,
y el susto de ver de que todos los sistemas de seguridad
que tenían frente a las agresiones externas se les activaban
y, sin embargo, sus sistemas para repeler esa agresión
pues, ya me sé, ataques con misiles,
los tenían totalmente bloqueados.
Yo, desde luego, me pongo en la piel de esos señores
y el miedo que tuvieron que pasar tuvo que ser realmente muy alto.
Además, un testimonio que en muchas ocasiones es anónimo,
lo cual refuerza su veracidad, ¿no?
¿Perdón?
El testimonio en muchas ocasiones es el testimonio
que se recoge de avistamiento de OVNES
o de encuentros con humanoides,
en muchos casos es anónimo,
es decir, aquellas personas no quieren ni tener fama por esto
ni conseguir nada, simplemente encontrar una explicación
o un fenómeno que les ha inquietado
y, pues, al cual no han encontrado ninguna explicación, ¿no?
Sí, en efecto, muchos de los escépticos
e incluso personas que atacan al fenómeno OVNI
pues, hablan de que quienes hablan de avistamientos OVNES
pues, únicamente quieren tener ansia de protagonismo,
son personas que quieren tener alguna relevancia social
y, sin embargo, yo en el tiempo que he estado investigando
siempre ha habido algún fraude, eso por supuesto y por descontado.
Yo en las personas que he estado investigando
pues, siempre me he encontrado en la mayoría de los casos
personas que, desde luego, no querían hablar del tema.
Eran personas que, cuando se han puesto en contacto conmigo
lo han hecho simplemente para, una, o comunicarme el asunto
y, digamos, hacerme partícipe de lo que dieron
o para que yo les intentara dar una solución racional
a ser posible racional sobre el avistamiento.
De esto hay bastante
y, muchas veces, quien ve un avistamiento OVNI
sobre todo si son avistamientos un poquitín así fuertes
que no es una típica luz que se mueve allá a lo lejos
sino que ven algo un poquito más cercano
pues, a veces, incluso tienen un pequeño trauma psicológico
dentro del asunto de decir
bueno, ¿y qué habré visto yo esta noche?
De ahí la importancia de este informe
que, recordemos, es una primicia
ha sido escrito por nuestro invitado Gabriel Gómez Martini
que ha sido enviado al gobierno español
un informe de 185 páginas
donde se demuestra la existencia de un fenómeno
el fenómeno OVNI
lo cual, claro, tampoco nos da la respuesta
a la gran pregunta, ¿no?
de dónde procederían estos platillos voladores
de todos modos, sí que podemos afirmar
la existencia de un objeto volador no identificado
pero, claro, la gran pregunta
la gran incógnita, Gabriel, es saber quién los tripula
Sí, es, digamos, la pregunta del millón
quién los tripula, para qué vienen aquí
de dónde vienen
pero, vamos, yo pienso que el fenómeno OVNI
puede tener una serie de orígenes muy diferentes
o sea, para mí, tan OVNI es un prototipo aeroespacial desconocido
al público en general
como podría ser un prototipo aeroespacial
pues de un ejército, por ejemplo, el norteamericano
que es el más avanzado en este asunto
o un avistamiento de lo que se llaman naves
procedentes de fuera del planeta Tierra
o incluso fenómenos astronómicos
o meteorológicos todavía desconocidos
lo que sí que es cierto es que cuando se habla
del fenómeno OVNI
pues habría que hacer una pequeña distinción
entre objeto volador no identificado
y fenómeno aero no identificado
la terminología FANI
la utilizan mucho en el ejército
no solamente aquí en España
sino en Francia, en Chile y en otros lugares
y muchas veces está dándonos
una aproximación de algo que hay en el cielo
que en este caso no sería tripulado
o dirigido de una manera inteligente
pero que podría englobar esta serie
de aspectos desconocidos
relacionados con la astronomía
o con la metodología
En ese sentido, Gabriel, siempre
se os ha achacado a los investigadores OVNI
que no aportáis pruebas evidentes
de la existencia del fenómeno
sino que solo contáis con testigos
que podían haber sido víctimas
o de una alucinación
o simplemente de una mala observación
Sí, bueno, como todo en esta vida
cuando se quiere atacar un determinado tema
pues se pueden sacar las marcas
o pintar razones para ello
una de ellas es esta
pero los señores escépticos
que hablan del fenómeno OVNI
lo primero que hacen es ridiculizarlo
cuando nos encontramos
ante una persona de este tipo
lo primero que intentan es ridiculizar el fenómeno
automáticamente
quien está escuchándolo
pues claro, le sigue muy enseguida
a ese ritmo
Entonces, se ha de decir que el fenómeno OVNI
los OVNIs en sí
no solamente han sido vistos por testigos
vamos a llamarles de un nivel intelectual
o cultura bajo
sino que el fenómeno OVNI
está siendo actualmente investigado
de forma eficaz
de forma seguida
y de forma rigurosa y seria
en países como Francia
Chile, Uruguay
o Gran Bretaña
En estos países
se ha de decir que son
los propios gobiernos
quienes han encargado
un pequeño estamento
dedicado a esta investigación OVNI
y por lo tanto
cuando un gobierno de un país
está destinando dinero
de sus presupuestos nacionales
a una investigación
en este caso de OVNI
pues algo habrá detrás del asunto OVNI
Y en España no
En España oficialmente
no se investiga el fenómeno OVNI
Si bien todo lo concernente a este asunto
pues depende del Ejército del Aire Español
De momento no existe ninguna institución
ningún organismo
que esté en exclusiva
dedicado a esto
El Ejército del Aire Español
por supuesto
continúa sus pesquisas
de recopilación de datos
en especial
todo lo relacionado con avistamientos
por parte de militares
y de hecho
disponen de toda una instrucción
llamada la instrucción IG40-5
destinada
a entregar a los testigos
que han sido
que han visto un avistamiento
o han podido ver
un avistamiento OVNI
y tienen que rellenarlo
y luego se remita
a un juez informador
investigador
y bueno
ya lleva una serie
de procedimientos internos
que ya pues ya queda
finalmente archivado
y ahí queda
No obstante Gabriel
un investigador como tú
que les podría
aportar información
ayudar en muchos sentidos
cuando te diriges
hacia el ejército español
sus respuestas
no son nada claras
es más
siempre
niegan el fenómeno
¿no?
o dicen que no te pueden
dar ninguna respuesta
concreta
Sí
luego
para ser tan banal
como es este fenómeno
entre comillas
digo banal
refiriéndome a todos
estos escépticos
que hablan del fenómeno
pues cuando uno se dirige
a las instituciones
gubernativas
como puede ser
el ejército
del aire español
pues las respuestas
son realmente
muy vagas
se suben un poquitín
por las ramas
y vamos
y no quieren hablar
mucho del tema
entonces
yo automáticamente
en caso de que quisieran
colaborar con mi
o sea que me pidan
mi colaboración
con ellos
pues
oye
en esta vida
todo es dar
y todo es recibir
si tú no me das
yo tampoco doy
De todos modos
Gabriel
antes decíamos
que siempre
se os achacaba
que no aportabais
pruebas evidentes
eso no ocurre
en tu libro
en últimas investigaciones
OVNI
de la editorial
Club Universitario
incluyes
algunas fotos
que podríamos decir
fotos inéditas
y fotos reales
de OVNIs
¿no?
Incluso
yo recuerdo
con especial atención
unas fotos
tomadas en Alicante
el mes de julio
de 1997
Sí
toda esta serie
de fotografías
que tengo aquí
en el libro
pues son
corresponden
a testigos
de avistamientos
OVNI
y que tuvieron
la satisfacción
y la gratitud
de poderme
hacer entrega
para yo poder publicar
en este avistamiento
que me estás comentando
eso fue en Alicante
Capital
y fueron tomadas
desde lo alto
del castillo
de Santa Bárbara
y se aprecia
lo que podrían ser
dos OVNIs
uno del tipo esférico
y otro del tipo
discuidad
que según
estaban comentando
los testigos
del avistamiento
pues se encontraron
por así decir
con ellos
mientras miraban
eran unos testigos
y mientras miraban
desde lo alto
del castillo
pues se encontraban
este OVNI
estos dos OVNIs
lograron sacar
la fotografía
y con ellos
pues nada
aparece en mi libro
publicada
esta fotografía
con un pequeño análisis
llevado por computadora
y bueno
ya se aprecian mejor
todos los detalles
hay otras fotografías
muy interesantes
como podría ser
una serie
de cinco fotografías
que me entregó
un brigada
del ejército
del aire español
destinado
a la base aérea
del Morón de la Frontera
y en ella
pues se aprecia
un OVNI
esférico
que dispone
de un tren
de aterrizaje
en forma de trípode
incluso parece
en algún momento
que ese tren
de aterrizaje
según la serie
de fotografías
que ese señor
tuvo el gusto
de donar
dices Gabriel
miembro del ejército español
si, si
en su momento
era brigada
ahora mismo
pues me imagino
que ahora suyo
de graduación
era un brigada
mecánico
destinado
a la base
de Morón de la Frontera
compartida
tanto por el ejército
del aire español
como el norteamericano
y en uno
de los regresos
que hizo
a la base
pues vio
este extraño objeto
realmente era
se ven las fotografías
que es un objeto
metálico
un objeto guiado
que nada
tiene que ver
ni con un dirigible
ni con un globo
aerostático
y que este hombre
pues me calificó
como que nunca había visto
una cosa parecida
él lo vio
sobre la vertical
de la base
de Morón
y lo vio
descender
sobre la vertical
de Morón
de la base
de Morón
de la frontera
sin querer decir
con ello
que él
este señor
este brigada
del ejército
del aire
sin decir
que este objeto
había salido
o había aterrizado
en la base
simplemente
que apareció
en la vertical
de esta base
aérea
¿existe el área 51
pero aquí en España?
pues quizás
sea precisamente
esta base aérea
de la que estamos hablando
hay que recordar
que en esta base
se han llevado a cabo
investigaciones
con prototipos
aeroespaciales
como pudo ser
el acción secreto
espía
el llamado
SIVA
o
la patrulla
de recuperación
del transbordador
espacial norteamericano
que dispone
o debe de disponer
una serie
de mecanismos
y de sistemas
de recuperación
y de prueba
que desde luego
no deben de ser
muy vistos
por el público
en general
y que deben de mantener
en secreto
y además
no es la primera vez
que ocurren avistamientos
de un objeto volador
no identificado
cerca de bases militares
ya no solo
en Estados Unidos
sino como tú bien explicabas
aquí en España
lo cual ha llevado
a algunos investigadores
también a relacionar
el fenómeno OVNI
con experimentos
militares humanos
si, si
yo estoy de acuerdo
que como he comentado
antes
el fenómeno OVNI
tiene diferentes orígenes
y uno de ellos
es este
la experimentación
de prototipos
aeroespaciales
como podría ser
el llamado
avión Manta
que en la actualidad
pues
la USAF
norteamericana
niega
de que están
en investigación
pero que hay evidencias
de que parece
que sí
que es un nuevo
tipo de avión
que debería
de sustituir
a los famosos
los F-117
los famosos aviones
invisibles
y que no estarán
investigando
sobre todo
con lo que está
relacionado
con propulsión
electrogravitatoria
puesto que hay
un informe
del año 56
en el cual
se indica
de que si
ya en aquella época
en el año 56
si en ese año
se hubieran invertido
o se invirtieran
una cantidad
de dinero
comparable
con la del proyecto Manhattan
de la bomba atómica
de la segunda guerra mundial
pues hablaba
de este documento
que en el plazo
de unos 10 años
se conseguiría
la propulsión
electrogravitatoria
yo me imagino
que no habrán dejado
pasar la oportunidad
de hacerlo
y si no lo han conseguido
al 100%
si desde luego
tienen que estar
detrás de ello
con toda certeza
pero por otra parte
encontramos otro capítulo
de tu libro
Gabriel
en el que nos hablas
de que hay
precedentes
de avistamientos
OVNI
en la prehistoria
desde luego
siempre se ha hablado
de la explosión OVNI
a partir del año 47
a partir de que
Kenneth Arnold
vio una serie
de objetos
discuridales
cuando este señor
sobrevolaba
Monterrainer
pero yo soy de la idea
de que para estudiar
el fenómeno OVNI
siempre hay que
investigar el pasado
siempre hay que ver
las referencias
de avistamientos
de hechos
anómalos
en el pasado
y que no solamente
corresponden a años
poco anteriores
a estos avistamientos
del año 47
sino que incluso
se pueden remontar
a la prehistoria
como muy bien dices
pinturas rupestres
no solamente
las famosas
de Tachili
o de Australia
que yo en mi libro
hago una pequeña referencia
sino otras
incluso de aquí
en España
como podrían ser
yo he hecho
algunas investigaciones
aquí en
Intrubestres de Alicante
que podrían estar
indicando
la presencia
de seres
que quizás
fuesen tripulantes
de esos OVNES
todo es bastante
subjetivo
pero cabe
esta posibilidad
yo aún más
teniendo en cuenta
la relación
que existe
entre la aparición
del ser humano
y las supuestas
modificaciones
que unos seres
intelectivos superiores
que unos
que en el pasado
se llamaban
dioses o ángeles
pudieron haber hecho
sobre nuestra especie
luego Gabriel
si nos visitan
desde hace siglos
digamos que
la teoría
de que pueda ser
un experimento
militar humano
cae por su propio peso
¿no?
bueno
como he comentado
antes
sería uno
de los orígenes
desde luego
el fenómeno
OVNI
tiene mucho
de escurridizo
y es quizás
por eso
de que hay que
estudiar
una gran serie
de disciplinas
como sería
en este caso
la historia
para poderse
dar uno cuenta
de que
los OVNI
no solamente
son prototipos
aeroespaciales
como defienden
incluso algunos
ufólogos
que se cierran
en banda
sobre este asunto
y dicen
no, por mí
estos son prototipos
y se acabó
no, no, no
fenómeno
muy amplio
muy amplio
y tanto
tenía una relación
con los prototipos
aeroespaciales
como con naves
tripuladas
por
inteligencias
desconocidas
por el momento
hace miles de años
y ya que estamos
hablando
Gabriel
de experimentos militares
en tu libro
antes lo decíamos
también
encontramos
diferentes entrevistas
a pilotos
y miembros
del ejército
español
que ha sacado
en claro
de todo esto
creo que incluso
y retrotrayéndonos
un poco
en el tiempo
durante la guerra
civil española
ya hubo
un episodio
de avistamiento
OVNI
que sería
creo que
en el año
1937
¿no?
Sí
tuve la suerte
de encontrarme
con un antiguo
combatiente
de la guerra civil
que estuvo
durante el sitio
de Teruel
y me estuvo
relatando
el avistamiento
de un OVNI
en forma de
puro
que despedía
chispas y fuego
por la parte trasera
y que este señor
pues
tal y como me dijo
dice
aquello no sabíamos
lo que era
aquello no procedía
ni del bando republicano
ni del bando nacionalista
aquello cruzó
del cielo
de lado a lado
nos quedamos todos
en las pencheras
estupefactos
y aquello pues
como que quedó
en el olvido
hasta que
en la década
de los 60
vio las imágenes
del lanzamiento
de la nave Saturno
de las misiones
Apolo a la Luna
y entonces dijo
eso fue lo que yo vi
en su momento
hace 40 años
un cacharro
de eso fue lo que yo vi
hace 40 años
Claro
es que estamos hablando
Gabriel
de un vehículo
aeroespacial
avistado en el año
1937
Sí
y un vehículo
que vamos
que tendría
una semejanza
a los
a los cohetes
y hay que recordar
que en el año
37
la tecnología
cohetería
estaba totalmente
en pañales
por así decir
los mayores
cohetes
que serían
los alemanes
V1 y V2
no aparecieron
hasta el año
42
y hasta el año
44
o sea que estamos
hablando de un margen
de más de 10 años
en la época
en que este señor
vio ese pedazo
de misil
entre comillas
porque este señor
hablaba de un objeto
volador
en forma fusiforme
enorme
las experimentaciones
que se hacían
con cohetes
por ejemplo
las llevadas a cabo
por
Snaubertier
en Francia
o las que se hizo
por Golar
en Estados Unidos
o incluso
las que se estaban
haciendo en ese momento
por Ober
o por Von Braun
en Alemania
pues vamos
eran cohetes
que no pasaban
del metro
de la azada
y por supuesto
las distancias
que recorrían
no eran de kilómetros
como dijo este señor
sino de cientos
de metros
y poco más
quizá exista
una tecnología
secreta
que esté
fuera del alcance
o del público
en general
y que
vaya
siempre unos años
por delante
de lo que la ciencia oficial
siempre nos dice
y quizá ese sería
un punto
muy a investigar
un punto
muy a tener en cuenta
dentro de la investigación
OVNI
porque si realmente
esto es así
si realmente
hay una tecnología
terrestre
más avanzada
de lo que nos dicen
los medios
de comunicación
o nos muestran
los gobiernos
pues nos encontraríamos
con que
hay cosas
que están fuera
de nuestro alcance
y que podrían
causar confusión
dentro de lo que sería
el fenómeno OVNI
y siguiendo Gabriel
con este repaso
algunos de los testimonios
más importantes
que podemos encontrar
y leer en tu libro
recoges uno
a bordo
del portaaviones
Príncipe de Asturias
cuéntame eso
Sí
esto fue una entrevista
que yo tuve
con un marino
que estaba
o todavía
no lo sé
dentro de
de la escuadra
del Príncipe de Asturias
del portaaviones
del Príncipe de Asturias
que en unas maniobras
que se estaban efectuando
en aguas de Turquía
una maniobra
junto con la OTAN
vieron cruzar
todo el horizonte
una especie
de bólido
rojo
que han abajado
que cruzaba de lado a lado
todo el horizonte
y vamos
este señor
pues no me dijo
ni que se trataba
de un OVNI
ni nada
simplemente me relató
lo que vio
yo hago una analogía
con el bólido
que se vio en el año 88
en Alicante
y que cruzó
varios puntos
de la península
ibérica
y yo
la relación que hago
es que hubieron
personas
que dijeron
que ese bólido
simplemente había sido
un globo zona
que se había incendiado
y había caído
en un determinado lugar
ni que decir
cabe que
eso no puede ser así
puesto que
algunos astrónomos
de aquí
de Alicante
estimaron la velocidad
de este bólido
en los 200.000 kilómetros
por hora
algo que luego
un globo sonar
no puede realizar
bueno jamás
200.000 kilómetros
por hora
si
algo más de 200.000 kilómetros
por hora
podría haber sido
porque
dentro del fenómeno
no hay que subirse
muy por las ramas
podría haber sido
perfectamente
una reentrada
meteorítica
yo de hecho
soy de esa
opinión
pero yo lo que hago
es la
la semejanza
de mostrar
cómo nos pueden engañar
diciéndonos
que aquello que hemos visto
ha sido un globo sonda
cuando en realidad
podría haber sido
otra cosa
en este caso
yo me inclino
hacia que fue
una reentrada
meteorítica
quizás lo hacen
para no alertar
a la población
no lo sé
desde luego
el gobierno
debe de alertar
siempre a los ciudadanos
ante cualquier avistamiento
o fenómeno
que pueda causar
daño
hacia la integridad
aunque pueda asustar
a los propios ciudadanos
eso ya es una cuestión
ya de psicología
y de protección civil
que debería de llevarse a cabo
recordamos que estamos hablando
con Gabriel Gómez Martín
autor de un libro
muy interesante
sobre todo
para aquellos
apasionados
de la ufología
aquellos que creen
que la verdad
y es un tópico
pero está ahí fuera
y que hay que ir a por ella
últimas investigaciones
OVNI
un libro
donde se recogen
testimonios
26 casos inéditos
y donde también
se recogen
documentos inéditos
como por ejemplo
una carta
Gabriel
que recibiste
de un controlador
aéreo
anónimo de Alicante
si
en ella
me indicaba
que
que vamos
que se habían
registrado
avistamientos
OVNI
en radar
y que
no era una cuestión
normal
el llevar a cabo
posteriormente
una investigación
y que
estaba dando
finalmente
una
una relación
veraz
de que en efecto
hay cosas
que
que se ven
que se registran
en radar
y que muchas veces
quedan en el olvido
es una desgracia
yo de hecho
en el libro
lo comento
en varias ocasiones
es una desgracia
que testigos
como esta persona
que son testigos
de muy alto nivel
no de fías
sino
de conocimientos
y de
aportaciones
relacionadas
con sus opiniones
es una lástima
que se estén perdiendo
toda esta serie
de informaciones
porque podrían abrir
mucha luz
sobre el fenómeno
OVNI
y una pregunta
Gabriel
porque alguno
de nuestros clientes
se lo puede preguntar
si este controlador
aéreo
que te envía
esta carta
es anónimo
¿cómo se puede saber
si realmente
es un controlador aéreo?
bueno pues simplemente
porque yo no suelo
recibir cartas
de bromistas
y segundo
el lenguaje
que usa
no es el que usa
un ufano
desde luego
cuando yo recibo
alguna carta
o alguna notificación
vía e-mail
indicándome
el avistamiento
OVNI
y que me lo firma
es una persona
que dice ser
pues por ejemplo
en este caso
un controlador aéreo
pues uno está viendo
que
conforme está escribiendo
los términos
que está usando
no son términos
que se usen
cotidianamente
de hecho incluso
yo personalmente
incluso me pierdo
en algunas
de estas definiciones
que muchas veces
son definiciones
relacionadas pues
con sistemas
de observación
y puntos de referencia
aeronáutico
que hay en cada lugar
que hay en el espacio
de lo español
y que yo
incluso yo personalmente
me pierdo
no creo que se trate
de ninguna broma
No obstante
Gabriel
a veces
de acuerdo
no recibes cartas
no suele recibir
cartas de bromistas
pero a veces
te vienen con casos
que podrían parecer
de broma
o un tanto insólitos
como aquel caso
de El colegio
de los niños cabezudos
que también recoges
en tu libro
Sí, sí
este caso
realmente
yo me quedé
estupefacto
cuando me lo estaba
contando
el testigo
el testigo
pues con todo
su buena fe
pues me lo estuvo
relatando
este señor
estuvo haciendo
la mili
y en una de las maniobras
que hizo en Zaragoza
pues
este señor
estaba en un destacamento
estaba ya apartado
junto con otros compañeros
y al día siguiente
cuando manejó
pues vieron
a unos metros
de allí
a unos 300 o 400 metros
de donde estaban ellos
apostados
un objeto
en forma de
de huevo
en forma elíptico
y del cual
volvieron descender
una serie
de lo que él calificó
como unos niños
cabezudos
dice esto
aquí aparecía
como si fuese
un colegio
de niños cabezudos
y que salían por ahí
llevaba una especie
como de mon ajustado
dieron unas vueltas
alrededor del objeto
y como las mismas
subieron
y tras subir
cerraron
las cotillas
por la cual habían aparecido
y aquello se elevó
y desapareció
del ciego
a mí me hizo mucha gracia
aquello
porque
primero con la connotación
con la que el testigo
me estaba hablando
y aún más
con esos términos
como colegio
de niños cabezudos
y ese tipo
de cuestiones
y luego
es el único caso
que yo tengo
en el libro
el único caso
que tengo yo
registrado
en mis archivos
relacionado
con un aterrizaje
y aún más
con avistamientos
de humanoides
si bien hay otro
que fue el avistamiento
de un ser gigantesco
en el pueblo
de
de Benyarda
de Benyarda
justo
y que también
habla de
un ovni
que se encontraba
posado
y la aparición
de una figura
vamos a llamar
espectral
de casi 3 metros
de alzada
y es curioso
de leer este asunto
porque
no solamente
se ha podido leer
aquí
este asunto
sino que
hay otros autores
que recogen
avistamientos
de estos
descomunales seres
como por ejemplo
en Asturias
perdón
en Extremadura
en las Islas Canarias
e incluso
en Cataluña
y nadie sabe
muy bien
a qué corresponden
lo cierto
es que muchas veces
se relacionan
con avistamientos
de luces
o de artefactos
como es en el caso
de que yo relaciono aquí
que este señor
hablaba de una hormacina
posada en el suelo
y que posiblemente
se ven despegar
o que aparecen
deambulando
por el cielo
sean tripulantes
o no
de estos artefactos
pues no los
no los sabemos
seres
sobre todo gigantescos
¿no?
realmente
cuando uno habla
de humanoides
siempre suele
hablar de un tamaño
gigantesco
de más de dos metros
dos metros y medio
de altura
incluso tres metros
de altura
si
cuando se habla
de los humanoides
y los zones
pues tenemos
las dos vertientes
que sería
la de personajes
de una asada
muy alta
comparada
con la de un ser humano
y luego
viceversa
con la de otros seres
de muy baja estatura
porque algunos
ufólogos
hablan
como los grises
no llevarían
una asada mayor
de un metro
si bien
yo personalmente
todo lo relacionado
con avistamientos
con humanoides
sobre todo
si no va seguido
de una
de una aparición
omni
yo personalmente
lo quiero mantener
dentro de una cuarentena
no por defectifismo
sino por falta
de datos
más
más concluyentes
porque
si bien un omni
puede dejar
un registro
en un radar
un omni
puede ser fotografiado
puede ser filmado
un omni
puede bloquear
los sistemas
de defensa
de un avión
y hacer resaltar
los sistemas
de alerta
contra medidas
de ataque
un humanoide
no deja
ninguna prueba
ni tan siquiera
se han visto
fotografías fiables
o huellas impresas
en el suelo
fiables
cosa que
en el asunto
de los omnis
sí
entonces yo por eso
yo hablo siempre
de los humanoides
como hago
con una cierta cuarentena
no obstante
a mi me gusta
hablar de
sobre
sobre esta cuestión
Gabriel del tamaño
pero claro
hablamos
de que la mayoría
de casos de avistamientos
o de encuentros
con humanoides
la mayoría
hablan de figuras
gigantescas
tan gigantescas
como aquellos seres
que encontramos
en el relato
mitológico
de culturas
como por ejemplo
las preencaicas
¿no?
sí
las preencaicas
incluso
en otras como
la sumeria
cuando leemos
la epopeya
de Giramés
incluso cuando leemos
la propia biblia
judía
nos están hablando
de que hubo
una época
en la cual
existían
lo que llamaban
los gigantes
y estos gigantes
indagamos un poquitín
dentro de esa literatura
antigua
por eso yo digo
siempre que hay que
investigar
la historia
para poder
comprender
el fenómeno
ovni
vemos que
estos gigantes
eran el cruce
entre unos seres
venidos
del espacio exterior
o del cielo
unos seres venidos
por medios
aeroespaciales
que se habían cruzado
con las mujeres
de la tierra
estos seres
venidos del espacio
o del cielo
eran llamados
dioses
o ángeles
pero que simplemente
eran eso
eran tripulantes
o seres
que venían
del cielo
venían de fuera
del planeta tierra
no lo sé
el caso es que venían
del cielo
si venían del cielo
la tecnología
que tenían comparada
con las poblaciones
que había en tierra
era muy desarrollada
puesto que
si no nos referimos
a la literatura
o las referencias
que hay preincaicas
o la sumeria
o como he comentado
la jovia cristiana
con la biblia
pues por supuesto
eran unas épocas
hace 3000 años
2000 años
en las cuales
pues el arado
era casi una innovación
y la medicina
pues simplemente
estaba
adscrita
a cuatro pócimas
y poco más
si
estamos hablando
de que unos seres
vinieron por el cielo
pues por supuesto
esos seres
venían con una tecnología
muy muy muy superior
aquí está Anita Boira
a nos acompañar
Gabriel Gómez Martín
u FOLAC
que acaba de publicar
un libro muy interesante
en últimas investigaciones OVNI
y antes de despedirte
Gabriel
me gustaría recordar
ya que antes hablábamos
de esta reticencia
que parece tener
el ejército español
a compartir esa información
que yo creo que debe tener
bastantes documentos
relacionados con el fenómeno OVNI
aunque aún no se hayan
desclasificado
o al menos los más importantes
no se hayan
desclasificado
recordamos aquellas fotos
tomadas como prueba
evidente de la existencia
del fenómeno OVNI
en Alicante
el mes de julio
de 1997
justo ese día
esa misma tarde
el ejército español
entró en Alicante
¿no?
o acotó la zona
de avistamiento
bueno
eso fue
en un caso posterior
eso fue en el año 2001
eso fue
el día 29
de noviembre
del año 2001
que
tras un avistamiento
OVNI
en la bahía de Alicante
justamente
después de que apareció
un OVNI
pues apareció
una aparición
de dos cazas F1
y posteriormente
por la tarde
se vieron
sobre la bahía
de Alicante
una serie de bugues
de la armada
que daba impresión
de que estaban
rastreando
y peinando
la zona
el avistamiento
este que acabo
de comentar
también aparece
en mi libro
y la testigo
me hablaba
de un OVNI
que emerge
del mar
se pone en cole
constantemente
en la punta
lo que sería
en la prueba
de un avión comercial
que en ese momento
es pasada por ahí
y
se precipita
de nuevo
este OVNI
hacia el mar
desapareciendo
completamente
posteriormente
es cuando aparecen
estos cazas
aparecen
por la tarde
los buques
de la armada
yo me puse
en contacto
con el ALA 11
me comentaron
que no habían
hecho
nada especial
y
me estuve
también hablando
con
unos oficiales
de la comandancia
de Marina
Nadicante
y me dijeron
que ellos
no sabían
nada
y mucho menos
sobre OVNI
nunca saben
nada
¿no Gabriel?
nada
yo de luego
lo que sí que
quería hacer
una pequeñita
es que
el ejército
del aire
tiene una serie
de avistamientos
omi desclasificados
del orden
de unos
setenta y tantos
pero
con toda certeza
tienen
muchísimos más
sin desclasificar
porque yo he podido ver
alguno de esos informes
que no están desclasificados
y que todavía
prestan
en los archivos
secretos
del ejército
del aire
y por tanto
cuando
alguna institución
y alguna persona
relacionada
con el fenómeno
no me ha dicho
que
el ejército
del aire
español
ha desclasificado
todos los informes
pues
se puede decir
que cuanto menos
no saben muy bien
de lo que está hablando
Gabriel gracias por acompañarnos
esta noche
en el Boira
de Tarragona Radio
voy a pedirles
una pequeña colaboración
si
y es
si alguien
dio un
un
OVNI
triangular
en el año
vamos a ver
en abril
del año
95
en la vertiente
de Malgrat del Mar
en Barcelona
si en abril
del año 95
alguien
en la noche
una noche
en abril
del año 95
vio un OVNI
de forma triangular
rojo
que emergió
del mar
justo enfrente
de la población
del Malgrat del Mar
pues que se puede
poner en contacto
conmigo
¿de qué manera?
pues por ejemplo
puede enviar un email
a la siguiente dirección
que es
Aristarcus
con C
de Castellón
arroba
terra
punto es
Aristarcus
con C
de Castellón
arroba
terra
punto es
Gabriel
gracias
y sobre todo
seguiremos
mirando al cielo
muy bien
un abrazo a todos
arriba a l'estiu
pero has
d'estudiar
tranquils
ara amb el centre
d'estudis
CEOP
de Tarragona
tenir èxit
als estudis
és cosa feta
grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes
o individuals
flexibilitat
d'horaris
professora titulat
amb experiència
docent
aules equipades
ordinadors
d'última generació
i no has de pagar
matricular
recorda
aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb CEOP
centre d'estudis
i orientació professional
estem a l'avinguda Roma
número 5
escala C
primer segona
i al telèfon
977
24 34 33
977
24 34 33
centre d'estudis
CEOP
una bona manera
d'ensenyar
i aprendre
Xana
t'obrar les portes
a un món màgic
i misteriós
un món en contacte
amb la feminitat
on les dones
trobaran el seu espai
de llibertat
per envoltar-se
d'objectes
que reafirmaran
la seva condició
i les faran
sentir mimades
una finestra
obert al futur
on tot els dijous
indira
tota una referència
de l'esoterisme
al nostre país
porta a terme
sessions de lectura
de cartes i mans
la feminitat
i les prediccions
ja tenen un lloc
a Tarragona
Xana
ens trobaràs
al número 1
del carrer
Higiene Anglès
i al telèfon
977
24 0 9 0 1
977
24 0 9 0 1
En una era immemorial
on el temps
no era temps
i l'espai
no era espai
un subdit del déu
a nubis
tornava del futur
al regne dels morts
deia que va veure prodigis
i que va assistir
a una gran festa
la festa de festes
la farra de farres
la millor farra
la millor farra
és l'única
que fa comiats
de solter
a una cova
a una piscina
on tu vulguis
i aquest any
d'Espeaventura
una insuperable festa
per comiats
a la carta
on els strippers
egipcis
surten d'una piràmide
fes la teva reserva
única i exclusivament
a la millor farra
al Boulevard Bus
primera planta
3bdobles
lamillofarra.com
Truca'ns
977
24 0 8 20
si no et vols confondre
assegura't que és
la millor farra
d'Espeaventura
la perruqueria
de confiança
per la seva mascota
es diu
saló de perruqueria
canina
Can Can
perruqueria
d'exposició
i comercial
especialitat
amb tisors
i stripping
tindem tot tipus
d'alimentació
per a gossos
gats
i petits animals
i com a novetat
a Tarragona
recollida
i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
saló de perruqueria
canina
Can Can
al carrer Apodaca
34 Tarragona
telèfon 977
21 24 40
saló de perruqueria
canina
Can Can
perquè és
un altre de la família
les nits temàtiques
es viuen
a Tarragona Ràdio
Boira
un programa
dirigit i presentat
per Àlex García
algun cop
a la vida
tots hem passat
per alguna situació
complicada
i hem necessitat
el consell d'un amic
amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
dels cercans
del tarot
l'una azul
és aquella veu amiga
que t'escolta
i t'aconsella
perquè ella
vol el millor
per tu
si tens cap dubte
o problema
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
no ho dubtis
truca a l'una azul
ella
t'està esperant
906
518
588
l'una azul
et vol ajudar
i ara també
la trobaràs
al 902
360
612
l'una azul
la guia
que estaves esperant
i ja saludem
una setmana més
Lluna
directora de la línia
de guia i consell
al tarot
de l'una azul
Lluna
molt bona nit
benvinguda a Boira
bona nit
alex
com va aquest mes d'agost
molt calorós
molt calorós
i insuportable
però diuen que d'aquí a res
ja comencen a baixar
les temperatures
aquestes tempestes
que hem sentit
de típiques
del mes d'agost
s'estan apropant
hi ha hagut
plogims
és a dir
sembla que s'està
refrescant l'ambient
una miqueta
jo espero que sí
perquè ja fa dos mesos
i pico
que tenim aquesta calor
i realment
em sembla que molt poca gent
no pot suportar aquesta calor
vull dir
la gent normal
que estem a dins de casa
que sorti a fora
és una creu
és una autèntica creu
Lluna
avui anem a copsar
l'estat anímic
de la societat catalana
durant el mes d'agost
per quins problemes
més o menys
et solen trucar
aquests dies
aquests dies
el tema primordial
és l'amor
l'amor
l'amor
escolta'm
és una cosa increïble
realment s'han tirat
per l'amor
suposo perquè
han conegut gent nova
o sigui
jo que
he anat a viatge
conegut a tal
què tal
què passarà
i bueno
llavors
esclar
si és gent de la vora
les cartes
a vegades
solen ser favorables
perquè te permeten
o te diuen
que tens més mitjans
per conèixer més bé
aquella persona
clar
però són relacions
més platòniques
no?
sí
d'una nit
dues nits
i ja està
com a molt
sí
aquestes relacions
d'estiu
jo dic
són relacions
de 15 dies
el temps de conèixer
i dir
mira m'agrades molt
però després de cop i volta
doncs els passa la tonteria
ràpid
però això
passa a tothom
i a tots els estius
clar
a tu t'ha passat alguna vegada
Lluna?
quan era jove sí
quan era jove sí
que passava
sorties de nit
coneixies algú
però bueno
tampoc no és pas
que m'entusias més molt
sortir amb nois
o sigui que tampoc no
els coneixia
però tampoc
ara la gent va molt directa
això sí que també ho he trobat
surts de nit
i bueno
és que la que gires l'esquena
bueno almenys
te mires les dones
i porten tota la iniciativa
tu
jo quan era joveneta
com no et movies pas
havien de venir els nois
però bueno
sí
és veritat
sí
jo me'n recordo
éreu més comodones abans
també
home jo una mica
jo realment
era comodona
i continuo
sent comodona
vull dir
si a algú l'interessa
que vingui
si no
jo no em moc
ho sento
però no
això que les ties vagin
tant a l'ideia com van
és problema deies
però és que realment
no vaig bé tampoc
ja però és que
per una altra banda
Lluna
digue'm
perdona que t'interrompessi
però per una altra banda
clar
quan la gent truca
i consulta per la mola
el que volen és l'estabilitat
però clar
estabilitat a l'estiu
al mes d'agost
quan un s'enamora
és una cosa molt complicada
d'aconseguir
jo els amors aquests
així de juliol i agost
els hi dono de vida
normalment
fins novembre-desembre
com a molt
novembre-desembre
i alguns ja peten el setembre
i altres abans
no ha acabat el mes d'agost
però el promig
d'aquest tipus de relacions
és molt curta
perquè són relacions d'estiu
quan el setembre
la gent es posa a puesto
que té un horari
que té un dinamisme
que té una rutina
llavors és quan
se'n dona en compte
que aquella cosa
allà al mig no hi encaixa
molt poca gent
hi encaixa algú més
a partir d'haver conegut
algú a l'estiu
en canvi si coneixes algú
al setembre
és diferent
les relacions començaran
a setembre-octubre
clar, perquè és que al setembre
som més nosaltres mateixos
perquè clar, a l'estiu
estem de vacances
tot és alegria
tot és disbauxa
però tornem al setembre
amb aquesta depressió
post-vacacional
quan tornem al treball
i som més nosaltres mateixos
sí, sí
és tal com tu ho dius
al tornar a ser nosaltres mateixos
ens donem en compte
que segons què
no pot estar la nostra vida
la disbauxa
no pot continuar
mesos seguits
ni anar a dormir tard
ni anar a dormir tard
ni aixecar-se molt aviat
perquè a l'estiu
pots anar a dormir tard
però al dematí
t'aixeques l'hora que et dé la gana
però al setembre
que ja tothom té un horari normal
d'anar a treballar
a les sis o les set del dematí
que molta gent fa aquests horaris
tu no pots permetre
l'únic d'anar a dormir
a les dues
de la nit cada matinada
i ja que hem fet esment
del tema llunar
en aquesta depressió post-vacacional
les cartes del tarot
ens poden ajudar
d'alguna manera?
sí
normalment
quan surten cartes
surten
que te diuen
que te surt
la carta de templança
que te recomana
que te temperis
i que te sentis
a reflexionar
aquesta
la carta del 5
també
la carta de l'ermitat
també t'ajuda
o també t'avisa
que reflexionis
et surten aquestes cartes
normalment
home
hi ha gent que
aquesta setmana mateix
me'n va sortir un
que bueno
com explicar-li
que allà hi havia un trencament
com dir-li
que aquí hi havia un trencament
i al final
li vaig dir
i em diu
que sí
que s'havia enamorat
d'una altra noia
però que estava casat
dic
noi
has de triar
diu
és que esclar
no sé què fer
no sé què fer
però a les cartes
li deien clarament
que si s'ho deixava estar
la relació que tenia
amb la seva dona
les coses li anaven malament directes
perquè el que tenia
doncs era
un amor
passajero d'estiu
el que passa
que esclar
quan t'enamores
d'aquesta manera
com afluixes
esclar
per molts consells
que et diguin
deixa-la de veure
mira de no veure-la
és impossible
és a dir
que tu
vas evitar
una separació matrimonial
és que ja que el fet
que truqués ell
ja t'està dient
que ell
t'ha de tenir el dubte
senyal
que ell veia
que allò no podia ser
ell ja ho veia
que deixar una relació
d'un matrimoni
de 15 anys
per un capritxo
no
clar
jugar amb una carta
molt alta
és tenir molta sort
deixar una relació
de 15 anys
per un capritxo
d'estiu
clar
jugar amb una carta
molt alta
almenys el meu consell
el de les cartes
en aquell moment
era que s'ho rumies bé
que si no
li venia una temporada
llarga molt dolenta
i llavors va trucar
i em va dir
que havia parlat
amb la noia aquesta
i a ella també li passava
el mateix
també estava casada
resulta
digue'l bé
és que no estàs malament tu
estarà malament la teva dona
estarà malament la noia aquesta
estarà malament el marit
d'aquesta noia
sols quatre
que esteu malament
no dos
és a dir
que vas evitar
una catàstrofe
i una
és que li sortia
una catàstrofe
allà mateix
li sortia
la torre
amb els enamorats
més clar a l'aigua
Àlex
més clar a l'aigua
el que passa
que bueno
el que passa
que després
desenamora't
d'aquesta persona
aquest és el problema
més greu
és que aquella persona
et deixi d'agradar
o acceptar
que la tens al costat
que hi pots treballar
però que no
que no n'has d'estar enamorat
perquè hi perds masses coses
pel camí
que hi ha gent
que jugaria aquesta carta
sincerament Àlex
i en aquest sentit
a mi m'agradaria destacar
la teva tasca
perquè ets una persona
que sap guiar
que sap aconsellar
deia que sempre presentem
com a lluna
directora de la línia
de Consell
i guia
el Tarot
de l'Una Azul
que recordem
té dues línies
la 906-518-588
906-518-588
o també
per què no
la 902-360-612
902-360-612
com fem cada setmana
lluna
anem a repassar
les característiques
les peculiaritats
d'una
de les cartes màgiques
del Tarot
aquesta setmana
ens toca
l'Arcan de la Roda
la Roda
de la Fortuna
és com una tòmbola
o volta al món
d'un parc d'atraccions
que irradia joc
diversió
i alegria
l'època austera
de l'Ermità
dóna pas
a un període
d'esbarjo
de festa
la Roda
fa al·lusió
a ritmes transcendentals
cicles
pels quals
res és etern
tot es repeteix
tot dóna voltes
alguns autors
relacionen
aquest moviment
amb la simbolització
de la Roda
càrmica
o cicle
de reencarnacions
del dret
la Carta de la Roda
pot augurar
fortuna
bones notícies
una celebració
o una festa
si pel contrari
surt a l'inrevés
pot predir l'espera
o retard
a cobrar una suma
important de diners
calma
i en certa manera
normalitat
i una quina seria
la teva valoració
d'aquesta carta
la Carta de la Roda
aquesta carta
et diu clarament
que res en aquest món
és fixo
tot està
supeditat
al canvi
si tot estigués
sempre igual
arribaria un moment
que hi hauria
l'avorriment
per això
la carta aquesta
et diu
que les coses
han d'anar canviant
i que han de seguir
el seu camí
llavors
per exemple
aquesta carta
en el pla
de la gent
en el pla afectiu
en el pla de l'amor
et pot dir
que te pot venir
un nou amor
depèn
de si la carta
que l'acompanya
després
és per exemple
si li surt
la imperatriz
t'està dient
que pots conèixer
una persona interessant
en el pla
de la feina
et diu
que les circumstàncies
són favorables
a la teva feina
que pots tenir èxit
llavors
també en el cas
dels diners
te pot tocar
la loteria
i a vegades
et diu
que compraràs una casa
també t'ho diu
o una casa
un pis
o terrenys
llavors
en cas
de parlar
d'una persona
et diu
que és un amic
que és una mica gran
una persona gran
i llavors
i llavors
la gent
que creu
en el karma
que és
la protecció
que és
la carta
de protecció celestial
jo crec que sí
que també és una carta
que t'ajuda
dintre de
que pots passar
una crisi
pots arribar
a trobar
la solució
dintre d'una crisi
amb una patacada
pren's la lliçó
això està claríssim
i també s'ensenya
lluna
que la vida
està fent a les cicles
no?
sí, sí
a veure
el que passa
és que hi ha cicles
que són molt curts
i uns de molt llargs
llavors
tot va donant voltes
o sigui
el que pot estar bé
avui està malament demà
aquesta carta
també te diu això
o sigui
el que està avui a dalt
la setmana següent
està a baix
i et diu
això és dolent
això que vas pensar
no està bé
és una carta
que te diu això
llavors en negatiu
és una carta
que també te pot dir
que te poden robar
que te poden enganyar
que
que pots
bueno
és una carta
d'irresponsabilitat
també
de dir que
no és responsable
de les teves decisions
o sigui
hi ha gent que és molt fluctuant
a l'hora de
decidir-se
i la roda de fortuna
li està dient
és que escolta
vas canviant de pensament
allò
per aquí
en diem
cada vegada que vas a l'alababo
camis de pensament
doncs
aquesta carta
ve a ser això
quasi bé
i llavors
la influència
d'aquesta carta
jo considero
que sempre té
uns quatre mesos
però hi ha gent
per depèn
de les persones
a vegades
un any oi
per tenir
que les coses
li canvien
queda explicada
llavors
ja
doncs
aquesta valoració
aquesta descripció
d'un altre
dels arcans màgics
del tarot
l'arcan
de la roda
i el que podem fer
també lluna
és ja
doncs
rebre aquestes
primeres trucades
recordeu que si voleu
fer la vostra consulta
en directe
a lluna
directora
de la línia
de guia i consell
de la línia de guia i consell
del tarot
de l'una azul
que la tenim
cada divendres
i diumenge
en exclusiva
aquí al boira
de Tarragona
ràdio
doncs
només
heu de trucar
ara mateix
agafar el telèfon
i tecles
ja
al 977
24
47
67
977
24
47
67
que teniu alguna
preocupació
relacionada
doncs
amb l'amor
amb els diners
amb la vostra salut
qualsevol problema
que tingueu dubte
doncs
no doteu
de trucar
a lluna
directora
de la línia
de guia i consell
del tarot
de l'una azul
el que farem
ara l'una
és fer una petita
pausa allà
per rebre
aquestes primeres
trucades
a l'antiguitat
estrategues mundials
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
ara tu també
pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle
de l'una azul
amb més de 20 anys
d'experiència
en la lectura
i interpretació
de les cartes
del tarot
l'una azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
truca
a l'una azul
906
518
588
i ara també
el 902
360
612
més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
l'una azul
la guia
que estaves esperant
i em diuen
de controls
que ja tenim
aquesta primera trucada
hola
bona nit
hola
bona nit
bona nit
Sebastià
em diuen
no?
sí
Sebastià
explica'ns
quin és el teu dubte
t'escolta
mira
tinguin ment
vull mirar
la qüestió
de la feina
tinguin ment
fer canvis
de la qüestió
professional
i vull veure
com irà la cosa
si em poden dir
alguna cosa
bé Sebastià
concentra't
en aquest canvi
que tu vols
i barrejo les cartes
i ja en diràs prou
bé
te les parteixo
te les parteixo
sí
mira
parlant de la roda de la fortuna
tot surt
a veure
tens
tens de tenir tractes
amb una persona més gran
o amb una empresa
que té una mica de solera
no
encara no he mogut res
i ho tinc en ment
vull fer aquests canvis
no?
a veure
encara no he mogut res
a veure
aquí en el passat
realment
no sé si és que ja has canviat de feina
o deus estar a punt
de realment
o és el teu pensament
de deixar-ho tot
perquè aquí
aquí el passat
m'assurt
llavors
sí que m'assurt
que en principi
et pots firmar un contracte
però no
no molt ràpid
sinó en qüestió de mesos
m'inclino
doncs mira
parlant de la roda de la fortuna
que hem dit uns 4 mesos
et mous per aquí
que afirmes alguna cosa
llavors
tindràs la força per fer-ho
però inclús
no sé si és que tindràs dubtes
o realment
no t'acabarà de fer el pes
aquest canvi
però sí que et surt
el pas
que també tens la possibilitat
que t'enganyin
si és que realment
la feina
si la tens emparaulada
o la tens vista
no, no la tinc emparaulada
ni vista
és una cosa
que tinc en ment
fer-ho, no
però bueno
tampoc no la dic
no he fet res
encara en aquest sentit
doncs aquesta és la teva por
una cosa
aquí baix
m'assurt la por
que tens
però sí que firmes
una espècie de contracte
almenys en qüestió
de 4-5 mesos
almenys a dalt de tot
bé m'ho diu
almenys en surt això
a mi
i com irà la cosa
no
no perquè
a partir del moment
en què es pugui firmar
el contracte
és després
quan
és després quan
realment les coses
les pots arribar a valorar
és això
el que te surt
d'acord
o sigui
en 4-5 mesos
has de tenir
almenys
la solució a les mans
entres
esperarem a veure
com va la cosa
eh
vinga Sebastià
doncs vinga
gràcies eh
Sebastià gràcies per trucar
una abraçada
i que anem en directe
aquí a Tarragona
ràdio en el programa
Boira
en aquest espai
d'evidència
no d'evidència no
no hi una
no és la mateixa
evidència que el tarot
eh
no confonem les coses
jo l'evidència
a veure
jo sempre
si és evidència
la paraula així
no
no hi combrego
jo hi combrego
amb la intuïció
és l'única paraula
que realment
si vols dir intuïció
jo te la deixo dir
plovidència o no
doncs en aquest espai
d'intuïció
amb el tarot
amb l'ajuda dels màgics
cercans del tarot
doncs cada setmana
cada divendres i diumenge
intentem resoldre
tots els vostres dubtes
que podeu tenir
relacionats amb la feina
amb l'amor
amb la salut
qualsevol problema
que tingueu
i que tingueu
aquesta curiositat
voleu saber més
doncs no dubteu
de trucar ara mateix
al 977 24
47 67
per fer la vostra consulta
i una directora
de la línia de guia
i consell al tarot
de l'una azul
de totes maneres
també sabem que
molta gent
ens truca
que vol entrar
la centraleta
gairebé
es col·lapsa
doncs cada divendres
i diumenge
jo no sé lluna
que els donaràs
però és que es col·lapsa
veritablement
doncs per aquesta gent
que no puguin
doncs trucar
o no puguin
passar en directe
el que podem fer
també és trucar
cada dia
al tarot
de l'una azul
que té dues línies
telefòniques
el 906
518
588
906
518
588
o per què no
també la línia
902
360
612
902
360
612


però tampoc
estic individual
però no hago nada
a ver
a ver Eric
yo aquí
me sale
uno
que en principio
lo que me sale
es que estás solo
y la idea
que tienes
es buena
a menos
los proyectos
que tienes
lo que tú dices
entonces
lo que me sale aquí
que puedas llegar
a firmar
es a través
con socios
o con otra persona
aquí es lo que me sale
y te sale la carta
de la fuerza
creo que por ahí
las cosas te van a ir bien
lo que pasa
que lo que veo
o lo que me sale
en las cartas
es que tienes que invertir
porque hay que meter
mucho dinero
sí
bueno
tenía un par de proyectos
así
pero no estaba muy seguro
de ir por ese camino
y por otro
a ver
lo que me dicen
en las cartas
es que las ideas
que tienes
son buenas
a menos
claro
no sé por cuál
te inclinas de trabajo
pero las ideas
que tienes
son buenas
la que me sale aquí
hay una que
pues la tienes
por relación
con otra persona
y parece ser
que firmáis papeles
porque me sale
la fuerza al final
ah pues bueno
pues
y después
y después
ahí en el medio
pues que creo
al menos por las cartas
que me salen
que hay dinero
por medio
porque o firmáis
contratos de dinero
o firmáis un préstamo
en el banco
o por el estilo
porque es lo que me sale
ah y bueno
y va a salir bien
más o menos
a ver
a mí me sale
hasta la firma
del contrato
hasta la firma
del contrato
y lo que tengas
en sociedad
lo que tú tengas
en proyecto
con la otra persona
o socios
porque en la carta
del 6
te indican socios
no cuantos
sale la fuerza
te puede decir
claramente
que las cosas
pueden ir bien
ah perfecto
pues a lo mejor
me animo y todo
tienes que analizarlo
de esto
en todas formas
te pide que lo analices
porque el ermitaño
arriba de todo
te pide que
que lo plantees bien
las ideas que tienes
son buenas
pero al menos
lo que has pensado
lo que has pensado
en las cartas
ah pues bueno
pues lo tendré en cuenta
vale
pues venga
muchas gracias
a ti Eric Porémar
un abrazo
cuídate
y continuem
aquí doncs
donant consells
fer una mica de guia
d'orientadores
no
porque siempre
tenemos
esta curiosidad
aquest dubte
sí
perquè
molta gent lluna
i és el que comentem
sempre aquí
és a dir
molta gent
tu li preguntes
existeix
el futur
està escrit
no està escrit
és a dir
confieu en que el tarot
doncs pugui predir
el futur
molta gent no hi creu
no
molta gent no hi creu
en aquestes coses
però sempre consulten
no tenen aquesta curiositat
aquesta inquietud
i si fos cert
i si fos veritat
a veure
predir el futur
Àlex
tots sabem que
predir el futur
és impossible
les cartes
jo sempre dic
que guien
jo sempre
d'aquí
no em trobaran
mai de la vida
que guien
que a partir d'una consulta
te doni temps
a calibrar
les coses
més bé
i a valorar-les
més bé
i que et surtin
més bé
doncs la veritat
no et dic pas
que no
és el que
pot passar
és el que tenen
les cartes
a veure
el destino
està escrit
llavors les cartes
poden aconsellar
també poden dir
si t'has equivocat
o no
llavors és el que
és el que
et diuen les cartes
a veure
les cartes
no s'entencien
això està claríssim
doncs lluny
anem a aconsellir
més gent
hola
bona nit
sí
bona nit
càncer em diuen
no?
hola
hola
hola càncer
què tal
com estàs?
bé bé
molt bé
doncs explica'ns
quin és el teu problema
la teva preocupació
i una t'està escoltant
aviam
doncs en principi
seria la feina
jo he demanat
trasllat
diguéssim
de la feina
on estic
però només
d'oficina
perquè la feina
és fixa igualment
som els mateixos jefes
no?
val
però volia saber això
si malconcebeixen
i si tardaràs molt
no?
sí
trigaré uns mesos
em sembla
val
doncs centra't
en aquest canvi
d'aquesta feina
del que tu ja has demanat
i a veure
què ens diuen les cartes
sí
ho demanaré
aquest mes que ve
sí
aquest setembre
sí
aquest agost
normalment tothom
l'ha deixat per inútil
sí
vinga
centra't en això
i a veure
què ens diuen les cartes
aviam
com vulguis
em dius prou
val
te l'espreteixo?
sí
vinga
en principi
et surt
una cosa nova
i el trasllat
sí que te surt
sí
sí que surt
el que passa
que sembla que ja
o tens por
o tens neguit
una de dos
sí
una mica
les dues coses
val
doncs perquè la tens fixa
aquest neguit
home et surten les estrelles
escolta'm
diria que les coses
t'han d'anar bé
a veure
escolta'm
que t'has de traslladar
amb cotxe cada dia
o algú
d'algú
sí
el que passa
que clar
jo vull sortir
de l'edifici
on t'estic
a veure
aquí sí que me surt
una
ensurt moguda
la firma de paper
sí que el canvi
i firma de paper
sí que et surt
i llavors
doncs
no sé si has de tenir
tractes amb alguna dona
perquè és el que em surt
aquí al mig
o és una empresa
esclar
una dona
també ve
no no
és una empresa molt gran
doncs
una entitat grossa
sí
llavors
jo no sé si el que me surt
aquí en part
és una mica
la teva por
o que no t'ho concedeixin
però a dalt de tot
sí que me diu
que firmes aquests papers
i que tens una cosa nova
a les mans
et surten mesos
no la firma
a veure
amb el MAC
a dalt de tot
m'ho rullo així
rapideta
és que el MAC
una mica
esclar
això seria
el nou
afirmar
doncs
mesos i mitges
amb el MAC
seria perquè canviu
de feina
també
sí
és clar
aquesta és la novetat
del MAC
no?
doncs
això és el que te surt
llavors el neguit
que tens tu
és qüestió
d'aquests mesos
posem
això
és qüestió
de tres mesos
o quatre
però la resposta
la tens abans d'un mes
eh?
abans d'un mes
sí
o sigui
un cop presentis
els documents
que tu pretens presentar
abans d'un mes
t'han de contestar
almenys el que ens surt
aquí
val
de totes maneres
tu veus el canvi
d'edifici
que és el que
més que res
no, a la torre no em surt
no?
no, a la torre no em surt
si no em surt
a la torre
no sé si
és que esclar
sortir-me a l'emperatrio
crec que és l'empresa
clar és allà mateix
tot
sí
però em surt el boig
amb el carro
crec que sí
però que te trasllades
a veure edifici
aquí no m'en surt cap
perquè la tirada que faig
aquesta és de 15 cartes
llavors
per sortir el carro
què et sembla?
amb el carro i el boig
per això te dic si te traslladaves
perquè et surt el trasllat
ara l'edifici no me surt
és que te surt al mig
de la mateixa empresa
esclar
deus estar allà mateix
sí, sí, sí
no canvies d'empresa
canvies de lloc de treball
ja, ja, bueno
és el que et pretenc
eh?
en un principi
doncs
a veure
la resposta
la resposta
l'has de tenir en qüestió d'un mes
el que passa
que aquí me surten
els teus dubtes
i et surt a bé
o és un canvi
que diguéssim
he encertat o no?
perquè ho faig una mica
és que jo veig un 13 aquí a darrere
i diria que ho fas una mica
de rebot
sí
esclar
en el passat ja surt el 13
i la decisió també ja està
no la tens aquí en el passat
i en el futur
te surt el mac
amb la papissa
i les estrelles
és que esclar
aquestes tres cartes juntes
són molt bones
de cares a la feina
sí, sí, sí
i tant
i llavors em surten
els teus dubtes
i el trasllat aquest
però més bo que això
ja no et puc dir res més
està bé
vull dir que sí que m'ho faig
qüestió de 4 mesos
molt bé
però abans d'un mes
la resposta hi ha un 4
tens el canvi
ja
potser a veure
estem a setembre, octubre, novembre
te'n vas a gener
a gener
et pots començar
a principis d'any
és que esclar
aquestes cartes
en tens de molt ràpides
et surt alguna cosa econòmica
de pujada de
no
aquí no
no
no
els diners no
perquè em sortiria el sol
la roda de fortuna
tot això
la roda de fortuna
m'inclino a pensar
que te diu
que el canvi
és en 4 mesos
però sí que et surt
sí que et surt
la roda de fortuna
el que passa és que
tens els teus dubtes
suposo que esclar
com tot
quan has de canviar d'algú
tens aquests dubtes
però et surt això
és que tothom em diu que no ho faci
però jo
és que se m'ha ficat al cap
és que a veure
si ho fas d'una rebotida
que és el que me surt aquí darrere
sí
clar
te diuen que t'ho romís
sí
però bueno
com que
l'empresa continu
doncs tampoc no és un risc
massa gran
un trasllat
un trasllat
tu pots demanar-ho
perquè el que te surten aquí
el que passa és que aquí
surten els teus dubtes
o que t'han fet dubtar
de la teva decisió
que aquesta és l'altra cosa
que tens aquí
això sí
sí que és cert
podria ser que dubtis
perquè t'han fet dubtar
no perquè la teva decisió
no sigui correcta
tens tota la raó
em sembla
llavors esclar
els dubtes has de mirar
si és que són teus
o dels de més
els de més
és que s'espanten una mica
que jo faci això
saps
els has trencat els esquemes
sí
perquè estic molt bé
però tinc ganes de sortir
en principi
la sortida que t'interessa
les cartes són bones
i el teu dubte
és perquè t'han fet dubtar
els de més aquí
tu mateix ho acabes de dir
ara
llavors en qüestió
d'un mes
un mes te donen resposta
perfecte
llavors suposo
que tindràs el temps
suficient per adaptar-te
això és el que em surt a mi aquí
te puc preguntar
una altra cosa
relacionada amb la feina
no
és que la feina
està tota lligada
sí
no és que és un examen
que vaig fer
no és que aquí no em surt
no et surt
no et surt
són estudis
és la papissa
bueno no sé
bueno la papissa està amb el MAC
està amb el MAC
clar
és una cosa nova
sí
però és que bueno em van dir
em van comentar
de 906 i tal
que vaig fer consulta
que sí que em sortia i tal
i bueno fa 15 dies
que he rebut la resposta
i no no no
no m'ha sortit
llavors era per això
que tu comentaves en un principi
que no condicionen les cartes
et dirigeixen una mica
però clar com que ja estava fet
i em van dir que sí que positiu
i ara em surt que no
ara aviam
que et sembla això
per això
a veure
jo et surt la carta de la lluna
no
aquí
jo amb la lluna
sempre m'inclino a pensar
que ja malestar
o dubtes
i aquestes cartes
t'acompanyen
ara
el MAC l'acompanya
la papissa
i les estrelles
jo m'inclino a pensar
que el que tens
o el que tens
de perspectiva
és bo
ara en el passat
deixes una cosa
que ho has fet
d'una rebotida
perquè això
no es fa
no es fa així
de rumiat
això s'ha fet
de pressa i corrents
sí però
està encertat
en principi sí
perquè veig
surt el boig
i la roda de la fortuna
veig
te surt cap al final
de tot
m'inclino a pensar
que els canvis
poden ser positius
més endavant
molt bé
el que passa
que ara tens
els teus dubtes
sí sí
tens aquests 15 dies
per acabar-te'ho
plantejar
i després
a setembre
pots demanar
el trasllat
a renunciar
i sempre hi ets a temps
això tens clar
sí sí sí
i això
per provar-no
i per res
és això
eh
sí sí
molt bé Crank
molt bé
és per trucar
doncs vinga
moltes gràcies
moltes gràcies
adeu
i veia Mara Lluna
doncs
mentre tu li feies la tirada
a la nostra
companya Crank
la nostra amiga
Crank
ella t'anava seguint
i deia
ah mira
s'ha sortit
el MAC
significa canvi
ha sortit
la carta del carro
és a dir
hi ha gent
que a través d'escolta
el nostre programa
doncs està aficionant
també doncs
a comprendre
el significat
de les cartes
al tarot
no
és a dir
aquest és un espai
didàctic
també
a veure
les cartes
és que a vegades
tiren les cartes
i no et diuen
què te surt
perquè ho he provat
perquè ho he provat
i llavors
llavors
llavors
quan li dius
les cartes
les expliques
les cartes
que els estan
sortint
poden valorar
una mica
què li està
dient
aquella carta
llavors
ella
s'ha anat guiant
per les cartes
que li he dit
i ha anat lligant
fixa't que ha anat lligant
el que li havien dit
amb les cartes
que jo li he tirat
ella ho ha lligat
tot de seguida
i és perquè
coneix les cartes
i s'han d'anar explicant
te surt això
te surt això
altre
pots plantejar-t'ho
les cartes
sempre tenen
una explicació lògica
siguin positiu
siguin negatiu
també
no a més
hi ha una cosa
molt clara
al nostre programa
que sempre
volem emportar
qualcom més
que d'altres programes
que només es dediquen
a fer l'espai
d'evidència típic
a trucar a les gent
i d'estar
a nosaltres
també ens agrada
ensenyar
què són les cartes
què és el tarot
i el significat
de tots
els arcans màgics
del tarot
aquest és el nostre objectiu
i pel que estic veient
Lluna
ho estem aconseguint
gràcies a tu també
gràcies a tots
sí a tots una mica
tots els que fan la ràdio
doncs tots aquí
una mica
ajudem una mica
els uns dels altres
Lluna
anem amb més trucades
ja pel temps que ens queda
serà ja la darrera trucada
d'aquesta nit
hola
bona nit
hola bona nit
bona nit
qui ets?
bona nit
em dic Josep Maria Salvador
et dius Josep Maria Salvador
em dius el cognom i tot
que bé
el segon cognom qui és?
quin és?
Josep Maria Salvador
què més?
bueno deixem-ho
deixem-ho només en Salvador
perfecte
Josep Maria Salvador
des d'on ens truques?
des d'aquí te rebuen el mateix
Josep Maria Salvador
des de Tarragona
doncs
explica'n Lluna t'escolta
doncs sí
jo trucava per fer una consulta
perquè a mitjans del mes que ve
de setembre
sí
sobre el dia
entre el 15 i el 20
fem una presentació
d'un projecte cultural
que s'ha d'haver de terme
durant un any i mig
quasi dos
sí
i era per saber
quina acceptació
tindrà per part del públic
d'aquest projecte
que presentem
vale
a veure
m'incliro pensar
que te centris
amb el projecte
que tens a les mans
i pensa en ell
i tira amb les cartes
a veure què ens diu
d'aquest projecte
d'acord?
d'acord
vinga barrejo les cartes
i ja em diràs
ja em diràs prou
prou
te les parteixo?
no, no cal
vale
aquest projecte és ambiciós
eh?
molt
a veure
aquí tens l'ajuda
de gent
de gent més gran
sí
de cara a la gent
et surt el sol
sí, jo sóc jo també
m'anem?
jo sóc jo
a veure
així és aquest jove
sí
perquè et surt el mag
a veure
a veure
depens d'alguna altra empresa
més gran
el que passa
que jo no sé si és
que el que teu tens por
és que les coses
no vagin com ho tens previst
aquesta és la cosa
que tens tu
sí
llavors aquí et surten
unes cartes
que aquest projecte
que tu dius
és realment
és molt ambiciós
però t'acompanya
les estrelles
per tant
aquesta ambició
realment
per les cartes
és bona
i llavors
se t'acostaran canvis
per tant
el canvi de perspectiva
que tenia
que pot portar aquest projecte
és el que tens
perfecte
doncs sí
llavors una cosa
aquest projecte
jo no sé si està pensat
a un any o a tres anys
perquè és el que te surten aquí
a tres anys
sí senyora
doncs això és el que
me diuen les cartes
sí sí
està pensat
per a llarg termini
doncs que duri tres anys
vale
doncs això és el que
me surten aquí
i et surt el sol
i t'acompanya
i jo m'inclino a pensar
que aquest projecte
t'ha d'anar bé
perfecte
almenys
escolta
això són les cartes
que ens surten eh
no no
sí sí
a més a més
s'han sortat molt
doncs
és que és un projecte
molt ambiciós
que ha portat moltes hores
i molts calells
i que ha suposat molta feina
i que m'ajudeix
gent bastant més gran
que jo
sí
però et surten
almenys dos persones
molt importants
bé
sí sí
hi ha dos persones
molt importants
que han participat
vale
doncs
aquest projecte
et surt de tres anys
i els canvis
són per bo
perquè és que et surt
el sol
tu jo demanava més
a les cartes
és demanar
la lluna en un cova
perfecte
és el que em surt
en a mi
d'acord?
Josep Maria
una pregunta només
dóna'ns una pista
de cap a les d'un projecte cultural
suposo que relacionat
amb la ciutat de Tarragona
me'ns pots dir en quin àmbit?
sí
en l'àmbit musical
en l'àmbit musical
música tradicional
més concretament
música tradicional
és a dir
que els tiros
ja pots saber
que per on van
és una publicació
molt bé
doncs
la previsió
està feta en tres anys
i molt bé
que hi hagi molta sort
que hi hagi molta sort
i si tot va com la lluna diu
enhorabona per adavantat
merci
merci
Maria
gràcies per tocar
una abraçada
vinga
adeu alegria
gràcies a tu
adeu
i ja sabeu
Lluna
directora de la línia
i consell guia
el tarot de l'una azul
ara ja no pot rebre
més trucades
ara en directe
aquí a Tarragona
ràdio
el programa Boira
però si us podrà atendre
tots els dies
doncs a la seva consulta
cap al mes d'agost
no tanca
ella continua
i estarà més o menys
des del
podríem dir
les 6 de la tarda
fins a les 12
dos quarts d'una
una de la nit
per atendre totes les vostres trucades
en dues línies telefòniques
que voleu fer una consulta ràpida
de 5, 6, 7 minuts
com a molt
doncs la podeu trobar
al 906
518
588
906
518
588
si pel contrari
voleu una consulta
més llarga
més extensa
per poder parlar
tranquil·lament
detingudament
també podeu trucar
a una altra línia telefònica
que és el 902
360
612
902
360
612
que aquest a més a més
i una
té un preu
de tarifa normal
que seria una trucada
interurbana
va pel sistema Visa
és a dir
que podem estar
per exemple
mitja hora
parlant tranquil·lament
i no en surt
gaire car
no?
no
el preu de la trucada
un 902
és de 0,08 cèntims
o 3 cèntims
ara no me'n recordo
no sé si és un 3 o és un 8
sé que surt
de trucada metropolitana
o sigui
com si truquessis
al veí del costat
i llavors
no carrega
la factura del telèfon
on se queda carregat
és a la Visa
és a dir
que no ens portaríem
cap sorpresa desagradable
a final de mes
amb la factura del telèfon
no?
no, no, no
el que passa és que hi ha gent
que amb la Visa
no entén
que m'ha de donar
els datos de la Visa
i llavors diuen
és que això
dic no
dic a la Visa
has d'identificar
igual que quan vas a un comerç
te demanen el carnet d'identitat
doncs a la Visa
funciona igual
hi ha gent
que em diuen
és que no vull
doncs
dic no puc
això està molt clar
més a més amb Lluna
té molta experiència
en això del tarot
que té més de
quant Lluna?
més de 20 anys?
20 anys
més de 20 anys
interpretant
els màsics cercans del tarot
i que a més a més
l'encert
ho hem pogut veure abans
que ens ha trucat
en Josep Maria
i tu has encertat
que estava relacionada
amb dues persones
grans i importants
més grans que ell
i que a més a més
doncs era un projecte
que en 3 anys
a llarg termini
en 3 anys
podia veure la llum
i que podia anar
molt bé en aquest sentit
és a dir
Lluna l'encerta
Lluna és una experta
en això
i Lluna és el servei
de tarot
d'interpretació
de les cartes del tarot
que recomanem
cada divendres i diumenge
des del programa
Boira de Tarragona Ròdio
recordeu
dues línies a telèfon
906 518
588
906
518
588
o també
902
360
612
902
360
612
Lluna
com sempre ha sigut un pla
i ens tornem a veure
aquí la setmana que ve
moltes gràcies a vosaltres
a l'ex
Algun cop a la vida
tots hem passat
per alguna situació complicada
i hem necessitat
el consell d'un amic
Amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
dels cercans
del tarot
l'una azul
és aquella veu amiga
que t'escolta
i t'aconsella
perquè ella
vol el millor per tu
Si tens cap dubte
o problema
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
no ho dubtis
truca a l'una azul
ella t'està esperant
906
518
588
l'una azul
et vol ajudar
i ara també la trobaràs
al 902
360
612
l'una azul
la guia
que estaves esperant
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Xana
t'obre les portes
a un món màgic
i misteriós
a la nostra botiga
trobaràs objectes
singulars de civilitzacions antigues
amb una gran riquesa cultural
com els egipcis
els azteques
o els incas
entraràs
a una altra dimensió
de la realitat
plena de fades
fullets i bruixes
que ballaran
per la teva bona sort
una dimensió
plena de màgia
i bons sentiments
destinada
per una persona
com tu
que no oblida
el seu nen interior
la sabidoria ancestral
i la màgia
s'han fet un lloc
a Tarragona
Xana
ens trobaràs
al número 1
del carrer
Hisini Anglès
i al telèfon
977-24-09-01
977-24-09-01
Xana
La perruqueria de confiança
per la seva mascota
es diu
Saló de perruqueria canina
Can Can
Perruqueria d'exposició
i comercial
especialitat amb
tisors i stripping
tindem tot tipus
d'alimentació
per a gossos
gats i petits animals
i com a novetat
i com a novetat a Tarragona
recollida i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
Saló de perruqueria canina
Can Can
al carrer Apodaca
34 Tarragona
Telèfon 977-21-24-40
Saló de perruqueria canina
Can Can
Perquè és un altre de la família
Arriba l'estiu
Bé!
Però has d'estudiar
Oh!
Tranquils
Ara amb el centre d'estudis
Teob de Tarragona
tenir èxit als estudis
és cosa feta
Grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes o individuals
Flexibilitat d'horaris
Professora titulat
amb experiència docent
Aules equipades
Ordinadors d'última generació
I no has de pagar matricular
Recorda
Aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb Teob
Centre d'estudis
i orientació professional
Estem a l'Avinguda Roma
número 5
Escala C
Primer-segona
I al telèfon
977-24-34-33
977-24-34-33
Centre d'estudis Teob
Una bona manera d'ensenyar
i aprendre
Les nits del divendres i diumenge
Boira us proposa un viatge
arreu d'aquest món màgic
que ens envolta
Des de la muntanya de Montserrat
fins al monestir de René Leixató
Des de les piràmides de Guimar
fins a les terres misterioses
de l'antic Egipte
Des de les enigmàtiques
construccions d'estonalls
fins als llacs soterranis de mar
Sense límits
Sense fronteres
Boira
Un programa dirigit i presentat
per Àlex García
Des que l'ésser humà va aparèixer a la Terra
el misteri ha caminat al seu costat
Aquest món que ens envolta
està ple d'enigmes i misteris
Però el més gran de tots
sens dubte
és el nostre origen
Com i quan va aparèixer l'ésser humà
al nostre planeta
D'on venim
Què som en realitat
Avui avui intentarem donar
alguna resposta a la nostra tertúlia
i ja ens acompanya
als estudis de Tarragona Ràdio
Bartolomé Diocque
historiador i estudiós de l'esoterisme
Bartolomé
Bones noix
Benvenint de nou a Boira
Aquest és un placer
Estupendament
Seguro que sí
També es acompanya José Luis García
terapeuta del Centra d'Orientació Humana
de Avarda Tarragona
José Luis
Buenas noches
Buena nit
Buena nit
Buena nit a tu
Benvingut
Y también se acompaña Bruno Cardeñosa, ufólog, periodista,
y autodiferenciabras, con als exitosos al código secreto
y cien enigmas del cosmos.
Bruno, buenas noches.
Hola, muy buenas noches.
Claro, responder a la eterna pregunta de dónde venimos
creo que está, por el momento, fuera de nuestro alcance, ¿no?
Pero en esta tertulia al menos podremos aportar algunas teorías,
algunas aprobadas por la ciencia oficial, académica,
otras ignoradas, olvidadas y no por ello menos consistentes.
Claro, la pregunta que a mí me gustaría lanzar ya para comenzar esta tertulia
sería la siguiente.
¿De dónde creéis que procedemos, cómo y cuándo el hombre apareció en la Tierra, Bartolomé?
Pues hombre, esa pregunta tiene una fácil respuesta.
Todos, en todas las tradiciones y mitos, han dicho, señalan el cielo, venimos del espacio.
Si nosotros fuéramos al México actual y le preguntáramos a cualquier descendiente
de la civilización maya, ¿de dónde venimos?
Las abuelas señalarían al cielo, dicen, de la abuela luna.
Y todos miran como una avenida de un mundo, de un mundo distante, de un mundo más allá.
En los restos arqueológicos más antiguos que tenemos,
que es la cerámica de Samarra en las tumbas reales de Ur.
Hubo un descubrimiento que causó bastante revolución en su momento,
que es un cilindro que se encuentra de unos 25 centímetros de altura
y no llega a 10 centímetros de diámetro.
Se encuentra en el Museo Británico en Londres,
en el que hablan precisamente de la llegada de seres procedentes de otros mundos.
Incluso, a lo largo de la tertulia, si os parece conveniente,
podré desarrollar este punto.
Ellos le dan un nombre a este planeta, que es el Nibiru,
que es el planeta X desconocido.
Es decir, que parece ser que nosotros venimos de los cielos.
Es decir, en el sentido de decir, a mí cuando me preguntan,
¿tú de dónde eres?
Yo en plan medio en broma, medio en serio, digo, extraterrestre, por lo menos.
Planeta del Nibiru, que por cierto también ha sido relacionado
con las extinciones periódicas, ¿no?, que han asolado nuestro planeta.
Sí, porque es que los sumerios babilónicos encontraron,
hay algo apasionante en ellos,
que es que los modelos matemáticos que desarrollaron,
desarrollaron modelos en base al número 60,
la división de los 360 grados del círculo de la circunferencia por los 60,
nos daban un número exacto de divisiones,
pero eso, bueno, podría haber sido, en base, podrían decir,
a observaciones astronómicas más o menos precisas.
Lo que es inexplicable es el ciclo de lo que se llama el año sideral
de los 25.920 años que también tenían referencia.
Claro, esas cosas, eso es apasionante, por un lado,
pero es que, por otro, está el mundo de los mayas,
que, ¿cómo puede ser que una civilización que desaparece repentinamente
date su fecha en el 3.113 a.C.?
cuando esa civilización, según los historiadores,
aparecen justamente en el mil y pico después de Cristo.
¿Qué interés tiene un pueblo en hacer referencias y cifras históricas
de su aparición con dos mil y pico de años de diferencia?
Entonces, por eso digo, realmente nosotros venimos de nuestro origen,
quizás sea, lo digo en el sentido más noble del término,
extraterrestres, procedentes de otro lugar, viajeros, en fin.
José Luis, ¿de dónde venimos?
Pues, a mí, yo he de decir y he de confesar que me interesa mucho más
el software que el hardware y que, para mí, tiene, es decir,
mi investigación fundamental no es en el fenómeno cuando aparece,
sino en la forma creativa o en el proceso creativo que es capaz
de crear fenómenos, ¿no?
Y yo creo que somos un elemento común en todo el universo
y que, ¿de dónde venimos?
Seguramente un colapso cuántico como toda la realidad, ¿no?
A partir de ahí, teniendo en cuenta que ninguna teoría puede ser privilegiada,
como decía Einstein, y de que todos los observadores modifican la observación,
quiere decir que no habrá jamás una teoría que pueda ser considerada como cierta,
jamás de la vida.
Por tanto, bien, como que todos los seres humanos somos fundamentalmente recreadores,
en el sentido doble del término, recreamos la realidad y, además, es un recreo,
es decir, es un acto lúdico, pues, bien, está muy bien recrear
y tener una tertulia acerca de la creación.
Pero, difícilmente, ninguna de los axiomas podrá ser jamás demostrado,
como decía Godel, la ley de la incompletitud, ¿no?
Que todas las teorías que se apoyan sobre axiomas,
ninguno de los axiomas puede ser probado.
Y, por tanto, ya te digo que a partir de ahí,
como que todo esto es un proceso por el cual uno pasa,
a mí me interesa mucho más el proceso creativo,
es decir, no cuando aparece el personaje en la novela,
si aparece en el capítulo tercero o en el capítulo segundo,
ni siquiera me interesa el creador,
me interesa el proceso por el cual es capaz de crearse la realidad.
O como aparece, ¿no?
Bruno...
Ni siquiera como aparece, sino...
¿Cuál es el proceso?
Bruno, ¿cómo y cuándo aparece el ser humano en la Tierra para ti?
Bueno, creo que está muy bien esa distinción
que ha hecho nuestro contartulio sobre software y hardware, ¿no?
Porque es evidente que biológicamente
somos el fruto de un larguísimo proceso evolutivo
y que antes de convertirnos en lo que somos,
pues hemos atravesado diferentes etapas
y que antaño, hace decenas de millones de años,
formas anteriores a las nuestras fueron perfeccionándose
y fueron adquiriendo con el paso del tiempo
un aspecto cada vez más semejante al nuestro,
hasta que apareció el Homo sapiens.
Es decir, físicamente, biológicamente,
somos hijos de la Tierra,
somos hijos de ese larguísimo proceso evolutivo.
Otra cosa es cuál es el origen
de eso especial que nos hace humanos,
de esas características que nos han convertido
en los dueños y amos de la creación y del planeta.
Ahí ya sí que hay una serie de misterios muy evidentes
para explicar por qué en un momento determinado
nuestro cráneo, por ejemplo, aumenta de forma excepcional
y casi repentina y por qué ese cambio en el tamaño
de nuestro cráneo provoca una nueva disposición en el cerebro
que además facilita una serie de acciones en la vida cotidiana
que nos hacen evolucionar más rápido que a otras especies vivas.
Es decir, que si biológicamente somos hijos
de ese larguísimo proceso evolutivo,
sí es cierto que hay en algún momento determinado
una serie de luces que se encienden en nosotros
y lo que ya desconocemos es quién acciona
o qué accionó ese interruptor.
Quieres decir, Bruno, que esa singularidad
que define nuestra especie como especie predominante
de este planeta,
sí es una singularidad natural o artificial.
Claro, claro, y aún siendo natural también necesita una explicación.
Yo no dudo que pueda ser natural que nuestro código genético,
que es eso que determina finalmente nuestra forma,
nuestro aspecto, todo lo que biológicamente y físicamente somos,
yo desconozco si dentro de ese código genético
existe algo parecido a una orden que nos diferenció
del resto de las especies vivas
y que nos hizo no seguir las líneas evolutivas
de la forma progresiva, lenta, pausada, pero firme,
que marcan teorías como las de Darwin.
Porque nosotros, en cierto modo,
somos unos inadaptados de esa evolución.
Nuestra singularidad se debe a muchas cosas.
Se debe, por ejemplo, al lenguaje humano,
que es algo que aparece de forma repentina y excepcional.
Hay un ejemplo muy claro para ver esto.
Tanto nosotros como los chimpancés,
nosotros no descendemos,
el ser humano no desciende del chimpancé,
como comúnmente se dice,
sino que tanto chimpancés como nosotros
descendemos de un mismo ancestro común.
Esto quiere decir que unos y otros,
chimpancés y homo sapiens,
iniciamos nuestro camino de forma independiente a la vez.
Y, sin embargo, creo que es evidente,
pese a que cada vez nos parece más humanos
por las últimas investigaciones los chimpancés,
pero creo que es absolutamente evidente
que nosotros somos singularmente especiales a su lado,
que nosotros hemos evolucionado mucho más rápido.
Y lo hemos hecho de un modo que todavía no podemos explicar
porque se encendieron esas singularidades.
No sé si de forma natural,
no sé si de forma artificial,
pero lo cierto es que requiere una explicación
porque hasta el día de hoy se nos escapa.
Bruno, te estoy escuchando,
y yo no sé si a nuestros contertulios,
incluso a todos nuestros amigos oyentes
que nos están escuchando desde casa,
les viene a la mente esa famosa imagen
de la película 2001,
y sea del espacio,
cuando el simio se acerca a ese monolito caído del espacio
y desde ese momento
adquiere una capacidad operativa
de crear herramientas,
esas facultades de crear ciencia y tecnología.
Exacto, yo creo que es una alegoría bonita
y ojalá fuera cierta,
porque eso nos indicaría muchísimas cosas sobre nosotros
y la posibilidad de que existieran otros semejantes a nosotros
fuera de nuestro planeta,
lo cual nos aclararía muchísimo más
algunos de los misterios evolutivos que existen.
Es una alegoría hermosa,
pero todavía no ha podido demostrarse,
pero sí es cierto,
sí es cierto que hay,
entre las hipótesis que se han presentado,
entre las hipótesis que se pueden argumentar,
la posibilidad de que hayamos,
de que ese interruptor del que antes hablábamos
haya sido encendido por una mano inteligente
ajena a nosotros,
tampoco debe descartarse en absoluto.
¿José Luis?
Bien, yo creo que de todas formas sea artificial o no,
es decir, haya una manipulación genética o no,
siempre nos cabría retrotraer la pregunta
y es, ¿el que hizo la manipulación genética
cómo adquirió la conciencia?
Y al final siempre acabaríamos viendo
la primera vez que aparece una conciencia
con capacidad de ser autoconciencia
o saber que existe,
¿cómo se produjo ese hecho?
Siempre acabaríamos diciendo bien
qué fue el primero que de alguna manera
entra en contacto con esa capacidad de autoconciencia.
Yo, para mí, evidentemente es el propio ecosistema,
es decir, el propio ecosistema
dicho desde un punto de vista de conciencia, ¿no?
A medida que nosotros, todos los,
no solamente los seres,
sino todo lo que está creado
tiene lo que llamaríamos un impulso hacia la complejidad.
Quiero decir que en algún momento de todo eso
se va a encontrar esa complejidad
entrando en conexión con un nivel,
llamémosle, por llamarle de alguna forma,
un nivel vibratorio
que te va a hacer modificar tu perfección de la realidad
haciéndote autoconsciente de existir
y, por tanto, iniciándonos un proceso
primero de separación
en el sentido de individualidad
que se separa del mundo que está viendo
para poder observarlo
y, por tanto, eso es todas las caídas
del estado de gracia
que se habla en todas las tradiciones
que significa simplemente
la capacidad de tener autoconciencia
y, por tanto, de separarse a partir de ahí
todo el proceso que tiene que ver con eso.
En esa medida, nosotros somos inadaptados
porque percibimos la realidad
como algo separado de nosotros.
Pero eso es en este nivel de conciencia.
Es cierto que cuando llevas el nivel de conciencia
a mayores niveles
te das cuenta de que todo es uno
y, por tanto, que todo lo que se produce
fundamentalmente es un colapso cuántico.
Es decir, cuando tú tienes un pensamiento
cuando cualquiera de nosotros tiene un pensamiento
justo en el momento de hacerse consciente
que tiene el pensamiento
lo que está creando es todo un ecosistema
en el cual ese pensamiento se va a desarrollar
con fobias, filias, antagonismos
y está creando todo un mundo personal.
Igual que lo hacemos a nivel individual
y lo podemos observar como se produce
es evidente que esto a nivel universal
es exactamente lo mismo.
Claro, pero entonces, José Luis,
volvemos a la gran pregunta, ¿no?
¿Por qué esa conciencia, autoconciencia
la tenemos nosotros, los seres humanos
y no otras especies?
Pues simplemente porque...
¿Por azar?
¿Puro azar?
Diríamos que uno de los elementos
de todo ese proceso
uno de los fenómenos de todo ese proceso
una criatura de ese proceso
va a alcanzar, es decir,
en todo ese proceso de complejidad
va a alcanzar ese nivel de autoconciencia
va a sintonizar con un nivel
o un campo de potencialidad
eso que llama Rupel Saldre
muchas veces los campos morfogenéticos
y entonces en ese campo
tiene uno la capacidad
es decir, el instrumento, el organismo
que accede a ese campo
que tropieza, por decirlo de alguna forma
con ese campo
empieza probablemente primero en sueños
o a tener unas determinadas
llamaríamos sueños vividos
y después a partir de esos sueños vividos
llega un momento donde se abre
lo que se llama un estado de vigilia
y ese estado de vigilia
evidentemente es un estado
donde es beta
donde uno empieza a percibir
la realidad como algo ajeno
es una cuestión de oportunidad
sí, es algo que además
sí, es cierto, cierto
y además
ya tenían dos cerebros
muy cierto
y además es algo que ya decía
Carl Gustav Jung
que en esos sueños
en esos momentos de estados
alterados de conciencia
podríamos decir
nos conectamos con la conciencia universal
que sería lo que nosotros llamamos Dios
¿no?
lo que conocemos como Dios
Bartolomé
¿cómo se explicaría
esa singularidad de la especie humana
ante las otras especies
que habitan nuestro planeta?
bueno, en realidad
en un breve paréntesis
Jung
califica con el nombre
de arquetipos
algo
que los gnósticos
en el siglo II
después de Cristo
ya conocían sobradamente
es decir
no es el padre
de lo que hoy se conoce
como todo lo que es
la filosofía jungiana
en el sistema arquetípico
pero
yo voy a partir
de una metáfora
la probabilidad
dicen los científicos
propiamente ¿no?
en la búsqueda
de ese eslabón perdido
que no se acaba de encontrar
de que el hombre
por un proceso evolutivo
llegase a hacer
lo que somos hoy
es la misma que existiría
entre lanzar
en el océano pacífico
en un extremo
una botella
y en el otro extremo
un tapón
y que en el centro del océano
se encontrasen botón
este tapón y botella
y se unieran
es decir
¿cómo puede ser
que acudamos tanto
a la ciencia
para explicar
algunos aspectos
y sin en cambio
la ciencia en sí
sea incapaz
de dar una explicación
lógica
para nuestra propia
inteligencia
de cómo esa especie
hace 250.000 años
aproximadamente
aumenta
como bien dice Bruno
su capacidad cerebral
no solamente
vienen esos cambios
en lugar de ir
a cuatro
a cuatro
a pies y manos
¿no?
a cuatro patas
pues
se yergue
y ocurre algo
muy significativo
que es que
en el pene
del hombre actual
que en realidad
entonces era
como un hueso
que se mantenía
continuamente
en erección
esa especie
corría el peligro
precisamente
de no poder reproducirse
por las caídas
puesto que se le rompería
pues se produce
una mutación
es decir
eso es
absolutamente
inexplicable
por otro lado
realmente
nuestra inteligencia
tiene que estar
al servicio
de algo superior
en todas las tradiciones
leyendas
mitos
en todas las épocas
y latitudes
el hombre
se posterna
ante lo indecible
ante lo que
aquello que no tiene explicación
que la propia mente
o el propio concepto
nuestro
jamás
puede
traspasar
eso
que se le llama
Dios
que se le llama
la verdad
lo representaron
desde la época
muy antigua
por ejemplo
un historiador
como era Manetón
cuando representa
posteriormente
representa
en el templo de Ávidos
la lista
de los faraones
egipcios
él dice
se retrotrae
hasta Mene
Zoser
los fundadores
de las dinastías
pero dice también
algo muy curioso
y en la época
de los semidioses
vinieron seres
que gobernaron Egipto
durante cientos
y quizás miles de años
las explicaciones
de las civilizaciones
desaparecidas
de tantos y tantos
enismas
que no hemos podido
encontrar una explicación
lógica
tendrían como mínimo
una explicación
algo plausible
si consideramos
de que no somos
el ombligo del mundo
de que realmente
a una ley
que se llama
evolución
se le opone
otra ley
de igual característica
y fuerza
pero opuesta
que se llama
involución
y en ese proceso
nos encontramos
en esa aventura
por otro lado
porque hemos de reducir
de un plumazo
por ejemplo
a nivel biológico
que se ha citado
ya sabemos que
el culpable
del envejecimiento
son los radicales libres
es decir
cuando la célula
va perdiendo
los radicales libres
el telémaro
se va acortando
nuestra capacidad
de reproducir
es como una fotocopiadora
que cada vez va sacando
copias más imperfectas
si nosotros pudiéramos
regenerar
ese telémaro
quiere decir
que nuestra
duración
en el tiempo
podría ser
tal como dicen
las antiguas escrituras
no como una ciencia ficción
sino realmente
vivir
muchos y muchos años
y a cabo
y de hecho
hay un programa
muy interesante
a nivel internacional
el programa Matusalén
en el que está buscando
justamente
encontrar el gen
que produce
esa longevidad
por tanto
no podemos limitar
la aparición
del hombre
tal como lo conocemos
actualmente
a una fecha
tan reducida
es muy posible
calculo yo
y que por eso
sobrevienen
y sobreviven
mitos
leyendas
historias
en el que nos reflejan
un pasado
para nosotros
un poco enigmático
pero yo creo que
desde todo el punto de vista
incluso
algo más atrayente
que no
la concepción
puramente científica
y progresista
de lo que es esta humanidad
ese es mi punto de vista
a respecto a Bartolomé
de lo que acabas de decir
muy interesante
podríamos aportar
alguna teoría más
y es que
Bruno Cardiño
se nos ha invitado
a través de lo telefónico
que tiene un libro
el código secreto
donde apunta
Bruno
tú nos lo explicarás
ahora mismo
que el hombre
hablamos del origen
del hombre
como homo sapiens
pero claro
luego también nos encontraríamos
los neandertales
de los que
últimos estudios
parecen afirmar
que nosotros
no procedemos
de los neandertales
no venimos
de los neandertales
con lo cual
ya estamos con la teoría
de diferentes humanidades
entre comillas
diferentes civilizaciones
¿no Bruno?
sí
la verdad es que sí
aunque el asunto
todavía está rodeado
de incógnitas
y hay investigadores
que defienden
una u otra
hipótesis
cierto es que
algunos de los grandes expertos
mundiales
en neandertales
como puede ser
Eric Trincaus
apoyan
la existencia
de algún tipo
de dividación
entre las dos especies
es un fenómeno
que se produjo
relativamente
relativamente
hace poco tiempo
cuando
era Homo sapiens
cuando nuestros ancestros
emigraron de África
y ocuparon Europa
se encontraron aquí
con otros homínidos
que habían evolucionado
hacia otra forma
de Homo sapiens
no la nuestra
sino
la neandertal
y durante
aproximadamente
10.000
15.000 años
se produjo
una convivencia
pacífica
pero en la cual
no hubo ningún
intercambio genético
no hubo cruces
no hubo parejas
que tuvieran
descendencia
o si eso existió
no se pudo postergar
en el tiempo
porque genéticamente
por lo poco
que se conoce
hasta ahora
porque las investigaciones
aún apenas
han comenzado
en ese sentido
por lo poco
que se conoce
nosotros
no heredamos
nada
de los
neandertales
sin embargo
hay algo
que es
relativamente
sorprendente
porque si uno
se plantea
este hecho
llega a una serie
de conclusiones
inquietantes
primero es que
si de verdad
existieron
dos humanidades
absolutamente
diferentes
y con un origen
bastante común
bastante parecido
uno tiende
a teorizar
sobre la hipótesis
de que existían
entre comillas
varios experimentos
en curso
y que se dejó
que uno de ellos
triunfara
sin embargo
cuando convivieron
otras humanidades
anteriores
mucho antes de aparecer
el Homo sapiens
cuando África
estaba poblado
de los australopithecus
de los diferentes australopithecus
hace dos, tres, cuatro
y cinco millones
de años
que eran las primeras
formas homínidas
ancestros nuestros
que ya formaban
parte de los homínidos
pero que
si nos los encontráramos hoy
nos parecerían
más chimpancés
que seres humanos
pero ya convivieron
diferentes tipos
de australopithecus
y la experiencia
es que
de algún modo
el contacto
entre dos culturas
o dos civilizaciones
similares
en un mismo momento
sirve
a la otra
sirve por lo menos
a la que triunfa
es decir
no hay nada
absolutamente inservible
en la evolución
y si en un momento determinado
existieron esas dos comunidades
de Homo sapiens
era porque eso tenía
un objetivo
en la evolución
que es
una gran demostración
de ahorro energético
no podía permitirse
el lujo
de que una especie
fuera a un callejón
sin salida
sin que de algún modo
hubiera aportado algo
y yo creo que
a nivel cultural
o ya no sé
si a nivel biológico
genético
en nosotros
hay algo
de los neandertales
con mucha seguridad
Bruno
yo me permito
sugerir
es que
esta variante
esta incógnita
dentro de lo que es
este debate
no el nuestro
sino el debate
que la comunidad científica
tiene
se quiere considerar
muy poco
porque no se considera
que realmente
a nivel mítico
hablo del diluvio
de la epopeya
Gil-jamés
es decir
el Atrahasio
el Enuma-Elis
en el que hablan
de desaparición
de este mundo conocido
y porque no se piensa
que los neandertales
como muy bien
han demostrado
las últimas excavaciones
en Atapuerca
y Eduard Carbonell
pudo demostrar
ha sido
una rama
una branca
que ya se quedó
absolutamente
inconclusa
pero porque no se considera
digo yo
como hipótesis
y a ver si esta
encajaría
quizás mejor
de que
no es un proceso evolutivo
sino que eso son
restos
involucionantes
de civilizaciones
desaparecidas
es decir
puesto que
lo que es el grado
de conciencia
lo que es
la cosa en sí
que dicen los filósofos
o lo que es el principio
ese puede manifestarse
y cambiar de plano
yo creo que eso además
en lo que explica
José Luis
en el sentido
de lo que es
un universo
unidimensional
pluridimensional
en el que el concepto
del tiempo
y del espacio
fuese bastante
más generoso
que incluso
los científicos actuales
puedan considerar
tendría perfectamente
cabida
es decir
no es que el hombre
descienda del mono
es que hay especies
que fueron restos
de unos desarrollos
anteriores
y van
involucionando
porque no creo
que precisamente
esté en un proceso
evolutivo
solamente que ver
el comportamiento
de determinadas especies
el grado de agresividad
de violencia
etcétera
etcétera
que mantienen
sino que están
en un proceso
lentamente de extinción
Bruno
bueno
la verdad es que
es un asunto
muy complejo
porque unimos
lo filosófico
lo trascendental
lo científico
y es difícil
a veces establecer
fronteras
porque hablamos
de algo
verdaderamente
enigmático
todavía
por un lado
a mí sí me gustaría
destacar
que aunque
pueda parecer
chocante
una de las características
que se asocia
al ser humano
y que lo podemos ver
todos los días
es precisamente
nuestra
violencia
no nos tenemos
que echar
la mano
a la cabeza
para decir
que la violencia
humana
que es un síntoma
de nuestra condición
ha sido uno
de los elementos
fundamentales
para nuestro progreso
como especie
lejos de lo que
pueda pensar
son lejos
de lo que
aparentemente
pueda creerse
que significa
a nivel social
lo cual estamos
todos de acuerdo
pero
evolutivamente
para el ser humano
eso ha sido
una característica
que nos ha diferenciado
porque somos nosotros
aunque existen
algunas evidencias
pero muy puntuales
en otra especie
pero somos nosotros
los únicos seres
que somos capaces
de
pues
de
ejecutar
nuestra violencia
nuestra agresividad
entre diferentes comunidades
por asuntos
que no tienen nada que ver
con la supervivencia
de la especie
esto es un tema
muy
muy complejo
pero
me lleva
a la
a la conclusión
al
al razonamiento
de que
quizá
de que quizá
interpretar
que seres
aparentemente
tan diferentes
como los
nerdentales
y como nosotros
hubiéramos sido
dos flechas
de un mismo camino
pero dos flechas
invertidas
yo personalmente
a nivel personal
tengo mis ciertas
mis ciertas dudas
porque
Atapuerca
es un
buen ejemplo
de ello
todavía no se han descubierto
nerdentales en Atapuerca
si sus ancestros
que sabemos
que derivaron
en nerdentales
que antes o después
aparecerán
en el lugar
los Heidelbergensis
de hace 400.000 años
dieron lugar
a estos gigantes
de hace
40, 50, 100.000
incluso
algún año más
que
por su aspecto
por sus características
por sus medidas
antropométricas
estaban mucho más
preparados
para nosotros
que nosotros
para hacer frente
a las dificultades
climáticas
y medioambientales
que planteaba
la Europa
de hace 40.000 años
que es cuando se produjo
esa convivencia
entre las dos especies
si ellos estaban
físicamente más preparados
para soportar eso
es que nosotros
teníamos algo
probablemente nuestra
inteligencia
que hizo
que pudiéramos
sobrevivir
por encima
de los nerdentales
pero tampoco parece
que esta sea la respuesta
porque en cierto modo
el tamaño
del cráneo
siempre
en proporción
al resto
de las medidas
el porcentaje
de nuestro cuerpo
de nuestro volumen
y eso ocurre
en casi todas
las especies humanas
casi todas
las especies animales
el porcentaje
que ocupa
de todo el volumen
del cuerpo
que ocupa
el cráneo
y que ocupa
lo que está dentro
del cerebro
es lo que determina
en muchos casos
la inteligencia
y en esos casos
y en ese aspecto
los nerdentales
sean probablemente
tan inteligentes
o incluso más
por su adaptación
al medio
de lo que éramos nosotros
por lo tanto
personalmente
sí que no me cabe
otra explicación
más que pensar
en que ese alumbramiento
esa luz
nos guiaba
de algún modo
a nosotros
y no guiaba
a esa otra especie
o esa otra especie
estaba cumpliendo
una función
que todavía
se nos escapa
como la de cedernos
parte de sus conocimientos
que le habían llevado
a un
hasta ese momento
firme
proceso evolutivo
en mi opinión
en dirección
correcta
no en dirección inversa
pero claro
es que
todas las hipótesis
están abiertas
cuando hablamos
de algo
absolutamente desconocido
estamos hablando
de que en la Europa
de hace 40.000 años
probablemente vivía
un millón
o más
de seres humanos
y apenas se han encontrado
unas decenas
de cadáveres
y con eso
estamos tratando
de teorizar
lo que quiero decir
es que la investigación
todavía debe ser
muy larga
y muy lenta
hasta que nos lleve
a conclusiones
mucho más definitivas
y lo que hoy
se da como
Verdas
eso lo digo mucho
pues mañana
será absolutamente
sí pero Bruno
mira hay una cosa
precisamente en la exposición
itinerante que llevan
del complejo
Atapuerca
el Neandertal
no tuvo la adaptación
de su mandíbula
precisamente
para pasar del régimen
vegetariano
al carnívoro
y ese fue definitivamente
entre otras cosas
el culpable
de su extinción
puesto que los otros
crecieron más
pero
es que además
yo voy a hacer
una última referencia
a los mitos
por no seguir
por el tema
de la filosofía
pero es que
si nosotros vamos
antes he dicho
de los mayas
pero es que
vamos a México
a la plaza del Zócalo
y entramos en el museo
y vemos allí
lo que es
el reflejo
de lo que es
la piedra del sol
y dicen los aztecas
que nosotros somos
los hijos del quinto sol
si nosotros vamos
a la India
y vamos a desarrollar
aunque fuera muy brevemente
o conocemos brevemente
lo que es la filosofía
de los yugas
lo que es
las diferentes edades
nos están haciendo
también referencia
a pasados
mucho más remotos
que lo que la ciencia
nos quiere remitir
si nosotros nos metemos
y vamos a la filosofía griega
a los mitos griegos
y conocemos
todos los mitos
de Hesiodo
cuando hace referencia
a las cuatro edades
se está remontando
mucho más
si acudimos puramente
a la ciencia
sabemos que hay
un gran fraude
respecto a la datación
cronológica
tanto de la pirámide
de Keops
como de la esfinge
y en lugar de realizarle
a la esfinge
la prueba del carbono 14
se le hace la de la meteorosis
que es el envejecimiento
de la piedra
nos estaría dando
cifras
del orden de 14.000 años
antes de Cristo
con lo cual
la teoría
las dataciones
que nosotros tenemos
o que maneja
concretamente
la ciencia
a nivel oficial
quedarían también
bastante destrozadas
y por otro lado
y acabo con este acerto
en este sentido
si la propia ciencia
nos dice
que la naturaleza
no da saltos
¿cómo es posible
que cualitativamente
y cuantitativamente
este fenómeno
llamado hombre
haya dado
un salto
de cientos
de millones
de cientos y cientos
incluso millones de años
que hablamos
de millones de años
¿cómo podemos
admitir
cuando la ciencia
se basa
en el experimento
en la demostración
y en la pura
demostración científica?
y podemos admitir
a priori
y admitir
como ciertos
datos
indemostrables
por otro lado
o sea
en esa tesitura
yo me quedo
con una
visión
absolutamente
de que
no contraria
a la ciencia
la ciencia
caminar
lleva un camino
y realmente
nuestra leyenda
nuestros mitos
y la historia
del hombre
lleva a otro
en ese sentido
no nos han encruzado
todavía
antes Bruno
has mencionado
la cuestión
de los cráneos
sigamos hablando
de cráneos
si nos damos
un paseo
por el Museo Arqueológico
de Perú
encontraremos
una serie
de cráneos
deformados
en forma cónica
hallados a su vez
entre los enterramientos
modificados
de las culturas
preencaicas
de Paracas
Nazca
y de Pachamac
según últimos estudios
estos cráneos
deformados
pertenecerían
al élite social
a la clase religiosa
es decir
a los más poderosos
buscaban con ello
parecerse a los dioses
eso al menos
dicen los mitos
la doctora Celia
Eñigue Sánchez
publicó en su día
un trabajo
muy interesante
sobre estos cráneos
que según ella
podrían estar relacionados
con la figura
de los semidioses azules
que se repiten
las diferentes culturas
preencaicas
Boira se puso
en contacto con ella
y esto fue
lo que nos dijo
doctora Celia Eñigue
buenas noches
y bienvenida
hola buenas noches
usted ha publicado
un trabajo muy interesante
sobre los semidioses
de los semidioses azules
cuéntanos exactamente
qué consiste ese trabajo
es un trabajo
sobre una hipótesis
biológica
de vida humana
en este planeta
basada en una serie
de restos
o de pistas
que encontramos
en la mitología
en la arqueología
y en la biología
de este planeta
la vida en su evolución
pues tiene mil formas
de ramificarse
entonces
recogiendo datos
que confluyen
y que unen
distintas culturas
he elaborado
un modelo
de humanidad
que era
anfibio
que era
con un cráneo
alargado
que era
de piel azul
que respiraba
otros gases
diferentes
que probablemente
tenían una biología
fotosintética
y que parece ser
que pudieron habitar
en este planeta
según una serie
de datos
que ya digo
se recogen
en la mitología
incluso datos
arqueológicos
existen los cráneos
deformados
que se hacen
a lo largo
de todo el planeta
no solo
en América
sino también
en Europa
y en
Egipto
y en Asia
y que se hacen
desde el 17.000
antes de Jesucristo
los más antiguos
de la cuenca
del Danubio
hasta
en la actualidad
que se siguen haciendo
en África
y que
las antiguas
civilizaciones
deformaban los cráneos
de los lastantes
intentando imitar
ese modelo
por otro lado
hay
una
en la mitología
los dioses
de la antigüedad
desde los hindúes
el
el Krishna
el Bismu
el Brahma
el Maxia
de los hindúes
los principales
dioses egipcios
como Osiri
o Shu
o Amon
la diosa orejona
del Titicaca
pues parecían ostentar
una piel azul
entonces
yo
simple y llanamente
he unido
en el
puzzle
de los cráneos
deformados
con la piel azul
y he creado
un modelo
de semidiós azul
y le he dado
un basamento científico
de forma que
ese organismo
funcione
tenga
una fisiología
que sea coherente
para la ciencia
y hasta que punto
doctora
habría sido decisiva
esa humanidad
tan cibia
esos semidioses azules
en nuestra evolución
parece que están presentes
en la mitología
de todas las civilizaciones
cuando empiezan a despuntar
de golpe y porrazo
desde el neolítico
hay un salto
donde todos los pueblos
hacen
pues los grandes
monumentos megalíticos
hacen las grandes pirámides
a lo largo de todo
el planeta
saben muchísima
astronomía
conocen
los ciclos
equinociales
y ojo
no tienen
en muchos casos
ni escritura
ni conocen matemáticas
y sin embargo
son capaces
de hacer cálculos
científicos
o grandes obras
de ingeniería
hay un salto
ahí inexplicable
y una cultura
de asentamiento
desde los
el ser humano
cuando caza
y recolecta
a cuando se asienta
y genera
las grandes civilizaciones
de la antigüedad
que no está bien explicado
porque además
sigue las mismas pautas
o modelos
a lo largo
de todo el planeta
como si hubiera
un libro
de instrucciones
conjuntos
o el pensamiento humano
tuviera tendencia
a generar
los mismos modelos
entonces
eso presume
que pudiera haber
habría
es la hipótesis
habría unos
instructores comunes
y perdone doctora
que le haga esta pregunta
un tanto aventurada
esta humanidad
anfibia
o habría nacido
en la tierra
o procedería
de otro mundo
de otro espacio
esa es la gran
esa es una gran
pregunta
porque habla
podría relacionarse
con el origen
de esta especie
tan rara
que en este planeta
que somos nosotros
tan diferentes
yo no lo sé
hasta ahora
no he encontrado
ningún indicio
que yo pueda
ahora mismo
transmitir
con mediana coherencia
doctora
doctora
Celia Iñiguez
creo que su aportación
ha sido muy interesante
para esta tertulia
gracias por haber
aceptado
la llamada
del programa
Boira Tarragona Radio
buenas noches
y de esto
nos habla
la doctora
Celia Iñiguez
de semillores azules
que por otra parte
según lo poco
que hemos podido rescatar
de la tradición oral
de estas culturas
preencaicas
vendrían del cielo
Bruno
si
teóricamente
eso es lo que dicen
esos mitos
lo que dicen
esas leyendas
de los diferentes pueblos
pero yo creo
que es importante
hacer una
una matización
es el hecho
de que cuando
las civilizaciones
aparecen
sobre la faz
ante la tierra
aunque no esté claro
el momento
en el que eso se produce
el ser humano
ya no evoluciona
el ser humano
ya había finalizado
su evolución
mucho tiempo atrás
nosotros somos
exactamente iguales
exactamente iguales
que hace 35.000 años
esto no quiere decir
que no se puedan manifestar
o se estén manifestando
muy lentamente
una serie de cambios
que dentro de un tiempo
muy lejano
pues si nos pueda
hacer presentar
otro aspecto
muy diferente
al que tenemos
en la actualidad
pero nosotros somos
exactamente igual
que hace 35.000 años
tenemos la misma inteligencia
la misma capacidad
la misma preparación
para hacer frente
a las cosas
lo que se modifica
en lo que sé que ha habido
una evolución
es a nivel cultural
todo nuestro corpus
ideológico
nuestro corpus social
se forma
a partir de ese momento
es como un segundo paso
en nuestra trayectoria
y en eso sí que es cierto
que muchas culturas
muchas civilizaciones
coinciden en señalar
en todas sus tradiciones
tanto orales
como escritas
porque podemos acudir
a los relatos indios
como el Mahabharata
y otros muchos
que nos hablan
de esas posibles
civilizaciones ajenas
a nuestro planeta
que nos pudieron visitar
en el pasado
de eso
hablan casi todas las culturas
en todos los continentes
del mundo
y por bien
probablemente
bien podría ser
un recuerdo
de algo
que pudo haber sucedido
en un tiempo
muy lejano
o una manifestación
de una serie
de arquetipos
una serie de recuerdos
que se manifiestan
de esa forma
y que están incorporados
en nuestro código genético
de algún modo
y que se exteriorizan
como un recuerdo
de una visita
de seres
de otros mundos
en el pasado
pero en todo caso
lo que las culturas
antiguas
nos transmiten
es que esos conocimientos
pudieron haber sido
cedidos
por esos pueblos
y si eso ocurrió así
ya fue una vez
que había finalizado
nuestro proceso
de evolución
nosotros
ya hablábamos
o ya teníamos
la misma capacidad
de hablar
que la que tenemos ahora
toda nuestra evolución
a nivel biológico
a nivel darwiniano
ya había finalizado
para entonces
y ya nos meteríamos
en un segundo estadio
en la evolución cultural
que va a dar
después del neolítico
la formación
de las primeras culturas
y de las primeras civilizaciones
que al igual que ocurre
con el ser humano
también es sorprendente
porque
parecen surgir
de la nada
se producen
auténticos saltos
culturales
auténticos saltos
entre las diferentes
civilizaciones
que son tan repentinos
y tan bruscos
como aquellos
que nos
que nos
significaron
como seres humanos
muchos
cientos de miles de años
¿Queda claro Bruno
José Luis?
Entre todos los universos
posibles
no solo el que observamos
es real
lo que ocurre
es que llamamos real
a lo que es observable
en la cosmología
esto se conoce
como principio antrópico
que es una especie
de versión fantástica
del principio
de Leibniz
de los infinitos
mundos posibles
esto es muy importante
porque existe algo
bastante moderno
que se llaman
los ensayos
retroprogresivos
que tiene mucho que ver
con un principio
de la geometría
descriptiva
que dice
por un punto
pasan infinitas rectas
dependiendo
de nuestro posicionamiento
no solamente
nuestro futuro
variará
sino que variará
en función del origen
que nosotros
tomemos como base
esto en el proceso
terapéutico
se llama precisamente
un colapso cuántico
es decir
se llama
ni más ni menos
que encontrarte
con que puedes observar
tu realidad pasada
de una forma
absolutamente diferente
interpretarla
de una forma diferente
modificando absolutamente
todo tu futuro
si nosotros tomamos
por cierto
el universo observable
y estamos
de alguna forma
encabezonados
con que lo que nos dice
la antropología
o lo que nos dice
la ciencia
es exactamente
nuestro origen
evidentemente
nuestro futuro
está bien claro
cual va a ser
probablemente
si tomamos
de que
los restos
de Nardentales
o de Mans
es un proceso
forman parte
de un proceso
degradado
y por tanto
involutivo
nosotros
vamos destinados
a nuestro futuro
también a lo mismo
ya que si bien
es cierto
el principio
de que se decía
o se dice
de que la historia
nos permite
conocer la historia
nos permite
no repetir lo mismo
la realidad
es que conocer
la historia
significa creer en ella
y volver a repetir
lo mismo
por tanto
yo me pregunto
muchas veces
si tiene alguna utilidad
todo este proceso
de descubrir
cual es el origen
biológico del hombre
la pregunta
que haces ahí
si es que
ciertamente
coincide
en el sentido
de que
en todas las tradiciones
se ha considerado
siempre el final
de un ciclo
es decir
a un Kali Yuga
o una edad de hierro
le viene un proceso
traumático
por cierto
de cambio
y de modificación
de la percepción
no solamente
sino que incluso
del hábitat
eso explicaría
también
muchas de las civilizaciones
y especies desaparecidas
pero
fíjate una cosa curiosa
antes he citado
el sello
sumero-babilónico
que se encuentra
en el museo británico
de Londres
en el que
marcaban
los siete planetas
conocidos
y había un octavo
que ellos
le llamaban
Nibiru
que tenía
una órbita errática
muy interesante
y de una forma
muy breve
a ver si
lo puedo explicitar
cuando los americanos
han lanzado
el Hubble
para hacer
la observación
del espacio
han dirigido
la lente
no hacia fuera
de nuestro sistema
sino al interior
de nuestro sistema
y es un proyecto
de miles
de millones
de dólares
y por qué
los americanos
que hombre
vamos a colocarlos
en ese sentido
a lo que se llama
progreso
o cientifismo
en la cabeza
de ese progreso
tienen interés
en averiguar
algo
que por otro lado
ya tenía que ser
suficientemente conocido
pues ellos observaron
que
en Plutón
que es el más alejado
de nuestros planetas
en el sistema solar
encontraron
una órbita errática
de un planeta
de ellos
en el que
no encontraron
una explicación
o sea
obviamente
lo calcularon
por modelos matemáticos
no por observación directa
Hubble tiene que demostrar
o comprobar
si eso es posible
que Caronte
que es como le llaman
a la luna de Plutón
realmente es el causante
de esa órbita errática
porque claro
si todos los mundos
viven dentro de los mundos
si el concepto de mente
en cuanto a universalidad
es común
y todos vivimos
dentro de todos
en lo que sería
el principio de la unidad
un movimiento errático
en Plutón
generaría a su vez
un movimiento
en los planetas
que está a su alrededor
y eso es a su vez
una conmoción
de tipo cósmico
por tanto
eso sí que entraría
en concordancia
con el ciclo
de los 25.920 años
que nombraban
los sumerios babilónicos
4.000 años antes de Cristo
y no solamente ellos
sino que hay
digamos enismas
muy apasionantes
desde el punto de vista
del historiador
no académico
que realmente
si libera
su mente
de prejuicios
y de lo que es
la exteriosidad
el punto histórico
exclusivo
de la ciencia oficial
quizá le permitiera
abrirse un poquito más
en los mitos
mismos sumerios babilónicos
el dios creador
que es Marduk
y Ninurta
que es la diosa
no crean una pareja
solamente
como es el Génesis
que sabemos que son
la leyenda del Génesis
de la Biblia judía
pues es
unos 2.000 años
mil y pico de años
posterior a este mito
de la creación
allí hacen
siete parejas
y como la pareja
las parejas
no quedan conformes
según
Marduk
las vuelven a pisar
de nuevo
lo hacían con barro del Nilo
y su propio semen
entonces la vuelven a pisar
esta no me sirve
y vuelve a ser
una creación nueva
es decir
como si eligiéramos
de la cesta
los huevos
que van a empollar
la criatura o no
y al final eligen
un modelo genético
distinto
es decir
yo creo que
la ciencia debe de ser
una cura de humildad
en ese sentido
estudiar
lo que es la antropología
y los mitos
desde una perspectiva
no exclusivamente
cientifista
y empezar a considerar
otras posibilidades
es decir
creer
como muy bien
nuestro muy querido
profesor
Juan Goró
que nosotros somos
el eje del universo
y que todo se reduce
a la vida en la tierra
yo creo que sería
un punto de vista
demasiado
reduccionista
¿no?
Totalmente
Además hay algo muy importante
y es que en las diferentes
mitologías
tú antes hablabas de esto
también Bartolomé
se habla de dioses
semidioses
y claro
podríamos quedarnos
en que solo
fue un invento
un invento
de la imaginación popular
o bien
habría indicios
de que existieron
realmente
y de que estos dioses
o semidioses
habrían puesto su semilla
aquí en la tierra
viniendo desde otro planeta
por ejemplo
El chamán que entre
los chamanes
por ejemplo
los chamanes altaicos
que justamente
una de las funciones
encomendadas
por la tribu
el clan
o la comunidad
es el de la curación
ya sabes
en el mito
el mito que le explica
o sea
el álamo
por el que él va a subir
con sus muescas
es el eje del mundo
el agujero
de su cabaña
simboliza
la estrella polar
dentro de lo que es
el universo
que nos rodea
él sube
por ese árbol mítico
el eje del mundo
ve lo que ocurrió
in hilo tempore
cuando los dioses
crearon el mundo
y ve el origen
de la enfermedad
desciende de nuevo
y entonces
es capaz de curar
pero claro
esa es la parte
que más o menos
conocemos
pero lo que no se explica
mucho del chamanismo
y pensemos
que no es algo
obsoleto
ni perdido
que todavía
en muchas partes
de la Siberia
en la parte del norte
de Europa
hay comunidades
que efectivamente
el chamán
sigue ejerciendo
vamos a decir
esa función
tan arcaica
no solamente
es esto
sino que
el chamán
es la persona
que entra en contacto
con los dioses
es decir
en sus mitos
y en sus leyendas
hablan de los dioses
como personas asequibles
que estaban en contacto
con los seres
que habían sido creados
había una comunicación
hasta que viene
lo que en el mito
judío cristiano
es la caída
el pecado
y entonces ellos
se van a otras dimensiones
es decir
si lo metemos
en términos de energía
hablaríamos
de mundos
concientivos
el plano astral
la cuarta dimensión
otras leyes distintas
por eso en los sueños
nos vemos a veces
que flotamos
o que volamos
o que bajamos
al fondo de los mares
y no nos hace falta
escafandra
el mundo mental
donde uno
por intuición
capta la realidad
de las cosas
en un estado
modificado
de conciencia
sin necesidad
de la explicación
intelectual
el mundo de las causas
donde lo que se desarrolla
ahí es la ley
de la epigénesis
que es la posibilidad
de generar circunstancias
nuevas
es decir
cada criatura
cada hombre
o cada mujer
tiene la posibilidad
si es
consciente
y ha creado
los vehículos
para moverse
dentro de esas dimensiones
de
generar circunstancias
nuevas
y distintas
pero claro
ahí no estamos hablando
de una cuestión
intelectual
ahí estamos hablando
de ascesis
estamos hablando
de
una purificación
a todos los niveles
que permite
que el cuerpo
que no deja de ser
un vehículo
libere
eso que
ha citado José Luis
yo me lo he notado
aquí con mucho cariño
la mónada del Iesni
es decir
el origen
la cosa en sí
el foat
que dice la Cábala judía
el principio luminoso
que no queda
cogido en la forma
entonces ese
es capaz de vivir
en todos los universos
en todos los mundos
en todas las latitudes
¿no?
no queda apresado
por la forma
¿tú Bruno
¿qué opinas?
¿damos una oportunidad
a los mitos
para explicar
nuestro origen?
sí
además hay una frase
que a mí me parece
muy interesante
¿no?
y es que
los mitos
vendrían a ser
algo así
como reportajes
escritos
en clave de metáfora
y como tales
pueden reflejar
algo
parecido
o muy similar
a lo que
sucedió
evidentemente
el mito
es un
recuerdo
en muchos casos
y puede estar
retransformado
pero cuando
diferentes mitos
de culturas
que no han tenido
conexión entre sí
indican
algo muy parecido
probablemente
ambas culturas
que han creado
ese mismo mito
extraordinariamente
similares
que han tenido
una fuente
de información
común
y eso apuesta
por la credibilidad
de lo que
citan
al menos
se puede tender
a pensar
en que efectivamente
todos esos mitos
nos estén reflejando
algo que sucedió
en un momento
determinado
cuando aún no existía
modo escrito
de poder reflejar
determinados hechos
que acontecieron
en el pasado
de la humanidad
en el advenimiento
prácticamente
de las civilizaciones
y muy probablemente
insisto
nos estén
reflejando
algo que
puede parecerse
a lo que nos explican
no hay que buscar
únicamente símbolos
y
y extrañas alegorías
en los mitos
probablemente
hay que hacer
un caso más literal
a lo que nos explican
últimos minutos
de esta tertulia
donde hemos querido
dar alguna respuesta
hemos pretendido
ya que
pretender
en nada
en 50 minutos escasos
encontrar una respuesta
a nuestro origen
es poco menos
que una acta de soberbia
pero vamos a dedicar
estos últimos minutos
de la tertulia
ya a hacer algo
a dar alguna conclusión
y se puede extraer
alguna conclusión
de todo
cuanto hemos dicho
José Luis
tu minuto
pues que tenemos
más variables que ecuaciones
esto es evidente
y que tenemos
muchos más datos
que teorías
que las puedan procesar
para mí
el origen del ser humano
es la capacidad
autoconsciencia
y la propia conciencia
a partir de ahí
todo lo demás
son fenómenos
Bruno
es para mí
lo más interesante
perfecto
Bruno
en mi opinión
el origen del ser humano
si es que
existe una teoría única
para explicarlo
el origen
digamos
de eso
que nos hace especial
no de
nuestros brazos
de nuestras piernas
no de lo que tenemos dentro
digamos
de lo que nos hace diferentes
sin lugar a dudas
todavía no ha podido ser
justificado
y hay que buscar
en otra dirección
a la que se ha buscado
hasta el momento
y de hecho
hay muchos estudiosos
muchos filósofos
y muchos pensadores
que apuntan en esa dirección
otra cosa es
si ese interruptor
lo encendimos nosotros
porque teníamos esa orden
en nuestro código genético
desde hace cientos
y desde hace miles
de millones de años
lo cual nos llevaría
a la pregunta
de quién
en su momento
puso esa orden
en ese código genético
cuando ni siquiera
habían aparecido
los seres vertebrados
pero ya existían
genes
ya existían ADN
en las diferentes especies
y en las cuales
parte de ese código
lo rescatamos nosotros
cuando aparecimos
o bien
si no estaba dentro
de nuestro código genético
quizá habría que pensar
en alguna influencia ajena
yo tiendo a pensar
que era algo
que estaba en nosotros
pero ojo
es algo que estaba
en nosotros
aunque llevar
a nuestro código genético
miles de millones
de años
nos lleva a la conclusión
de que algún origen
también tuvo
que tener
pero eso ya
entramos en terrenos
muy resbaladizos
que nos harían pensar
incluso en fuerzas superiores
de las cuales
no tenemos
la más mínima evidencia
pero no hay más remedio
que pensar
también en esa posibilidad
Bartolomé
bueno
dice que Dios
no juega los dados
por tanto
esto no puede ser
la manifestación
de puramente
un azar
una ley matemática
impensable
yo me quedo
por acudir
a algo bastante conocido
que es
en el evangelio de Juan
cuando dice
que en el principio
era el logos
es decir
la palabra
y la música
y el nombre de Dios
lleva el do y el si
de la escala musical
por tanto
si todo es vibración
y todos los mundos
están interpenetrados
en sí
Dios
Allah
Brahma
como la queramos denominar
ese es el principio
inteligente
y ordenatriz
de todas las manifestaciones
de vida
Bartolomé Bioque
estudioso del esoterismo
e historiador
José Luis García
terapeuta
director del Centro de Orientación Humana
Labar de Tarragona
y Bruno Cardeñosa
periodista y ufólogo
nos han acompañado
esta noche
en esta tertulia
para intentar aportar
alguna luz
sobre tan oscuro asunto
el de nuestro origen
gracias por acompañarnos
en Boira Tarragona Radio
y os emplazamos
para otras más tertulias
que creo que serán
aún más interesantes incluso
gracias a vosotros
gracias a vosotros
es un placer Bruno
y haber participado contigo
en esta tertulia
el placer ha sido mío
las revistas enigmas
de año cero
racumanan Boira
al programa
de los misterios
a Tarragona Radio
may it be
an evening star
shines down upon you
may it be
when darkness falls
your heart
will be
true
esteu escoltant
Boira
el programa
dels misteris
a Tarragona Radio
amb Àlex Garcia
i un cop ja hem sortit
de la nostra tertulia
anem a païbé
tota la informació
mentre escoltem la meditació
que avui ens porta
al Centre d'Orientació Humana
d'Abar da Tarragona
a Tarragona
una nova reflexión
sobre la relación
afectiva
más compleja
de todas
la pareja
un reciente estudio
confirmaba
que casi un 50%
de las parejas
que se realizan
en estos últimos 20 años
se separan
la mayoría
antes de los 5 años
otro estudio
de hace una década
concluía
que de las parejas
de hecho
que decidían legalizar
su situación
el 75%
se separaban
dos años después
de esta decisión
sin lugar a dudas
la relación de pareja
está en crisis
muchas son las causas
y compleja la situación
y no es este
el momento
ni el espacio
más adecuado
para evidenciarlas
aunque resultaría
altamente interesante
pero a estas horas
de la noche
si quiero dejaros
una breve reflexión
junto a un cuento
y un poema
cambiaría algo
si en lugar de
te quiero
dijéramos a quien amamos
me importa tu bienestar
y este compromiso
lo mantuviéramos
tanto si se ajusta
mi conveniencia o no
el verdadero amor
no es otra cosa
que el deseo auténtico
de apoyar a otro
para que sea quien es
más allá de si me es
coba o no
amarnos como pareja
no depende
de nuestra voluntad
pero si ya nos amamos
enriquecernos
con nuestra relación
si es una elección
que exige
nuestra voluntad
y de forma continuada
las semejanzas
nos facilitan
sentirnos unidos
pero son las diferencias
las que enriquecen
nuestra relación
y ahora
vayamos
al cuento
cuenta una vieja leyenda
de los indos
que una vez
hasta la tienda
del viejo brujo
de la tribu
llegaron tomados
de la mano
toro bravo
el más valiente
y honorable
de los jóvenes guerreros
y nube alta
la hija del cacique
y una de las más
hermosas mujeres
de la tribu
nos amamos
empezó el joven
y nos vamos a casar
dijo ella
y nos queremos tanto
que tenemos miedo
queremos un hechizo
un conjuro
un talismán
algo que nos garantice
que podremos estar
siempre juntos
que nos asegure
que estaremos
uno al lado del otro
hasta encontrar a Manitú
el día de la muerte
por favor
repitieron
hay algo
que podamos hacer
el viejo
los miró
y se emocionó
de verlos
tan jóvenes
tan enamorados
tan anhelantes
esperando su palabra
hay algo
dijo el viejo
después de una
larga pausa
pero
no sé
es una tarea
muy difícil
y sacrificada
no importa
dijeron los dos
lo que sea
ratificó
toro bravo
bien
dijo el brujo
nube alta
ves el monte
al norte
de nuestra aldea
deberás escalarlo
sola y sin más armas
que una red
y tus manos
y deberás cazar
el halcón
más hermoso
y vigoroso
del monte
si lo atrapas
deberás traerlo
aquí con vida
el tercer día
después de la luna llena
comprendiste
la joven
asintió
en silencio
y tú
toro bravo
siguió el brujo
deberás escalar
la montaña
del trueno
y cuando llegues
a la cima
encontrar la más
bravía
de todas las águilas
y solamente
con tus manos
y una red
deberás atraparla
sin heridas
y traerla
ante mí
viva
el mismo día
que vendrá
nube alta
salgan ahora
los jóvenes
se miraron
con ternura
y después
de una fugaz sonrisa
salieron a cumplir
la misión encomendada
ella hacia el norte
y él hacia el sur
el día establecido
frente a la tienda
del brujo
los dos jóvenes
esperaban
con sendas
bolsas de tela
que contenían
las aves solicitadas
el viejo
les pidió
que con sumo cuidado
las sacaran
de las bolsas
los jóvenes
lo hicieron
y expusieron
ante la aprobación
del viejo
los pájaros cazados
eran verdaderamente
hermosos ejemplares
sin duda
lo mejor
de su estirpe
volaban alto
preguntó el brujo
sin duda
como lo pediste
y ahora
preguntó el joven
los mataremos
y beberemos
el honor
de su sangre
no
dijo el viejo
los cocinaremos
y comeremos
el valor
en su carne
propuso la joven
no
repitió el viejo
hagan lo que les digo
tomen las aves
y átenlas
entre sí
por las patas
con estas tiras de cuero
cuando las hayan anudado
suéltelas
y que vuelen libres
el guerrero
y la joven
hicieron lo que se les pedía
y soltaron los pájaros
el águila
y el halcón
intentaron levantar
el vuelo
pero solo consiguieron
revolcarse
en el piso
unos minutos después
irritadas
por la incapacidad
las aves
arremetieron
a picotazos
entre sí
hasta lastimarse
este es el conjuro
jamás olviden
lo que han visto
son ustedes
como un águila
y un halcón
si se atan
el uno al otro
aunque lo hagan
por amor
no solo vivirán
arrastrándose
sino que además
tarde o temprano
empezarán a lastimarse
un al otro
si quieren que el amor
entre ustedes
perdure
vuelen juntos
pero jamás atados
y para finalizar
esta reflexión
os vamos a leer
un nuevo poema
del libanés
Gibran Khalil Gibran
entonces
al mitra
habló de nuevo
y dijo
¿y qué nos dices
del matrimonio
maestro?
y él respondió
diciendo
habéis nacido
juntos
y juntos
permaneceréis
para todo
y para siempre
juntos estaréis
cuando las blancas
alas de la muerte
dispersen
vuestros días
sí
juntos
permaneceréis
en la silenciosa
memoria de Dios
pero que haya espacios
en vuestra comunión
y que los vientos
del cielo
dancen
entre vosotros
amaos el uno al otro
pero no hagáis del amor
una traba
que sea más bien
un mar bullente
entre las playas
de vuestras alpas
llenaos las copas
el uno al otro
pero no bebáis
en una sola copa
compartid vuestro pan
pero no comáis
del mismo trozo
bailad
y cantad juntos
y sed alegres
pero permitid
que cada uno
pueda estar solo
al igual que las cuerdas
del laúd
están separadas
y no obstante
vibran
con la misma armonía
daos vuestro corazón
pero no os lo entreguéis
en custodia
ya que solo la mano
de la vida
puede guardar
vuestros corazones
vivid juntos
pero tampoco
demasiado próximos
ya que los pilares
del templo
se erigen
a distancia
y la encina
y el ciprés
no crecen a la sombra
uno del otro
gracias
gracias amigas y amigos
por recibirnos
buenas noches
lo que nos informé
las que nos informen
a otros
la epidemia
hoy
ya que nosтра
y la mente
lo increíble
es que es
la luz
Boira, al programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Boira
I una setmana més hem aconseguit sortir d'aquesta boira màgica, imprevisible,
on pot passar de tot i que ens ajuda a veure més enllà dels nostres propis il·limitats sentits.
Si t'agrada l'experiència, si vols repetir, ja ho saps,
ens trobaràs a Tarragona Ràdio els divendres a partir de les 12 i els dimenges a partir de la 1.
Res més, amics del misteri, us deixem, com sempre,
amb l'excel·lent selecció musical de Tarragona Ràdio.
Ja ho sabeu, ens retrobem a Boira, perquè la realitat no és el que sembla.
Comandants Guillermo de Lerdo i Ramon Uzuazu,
mentre pilotaven, van ensopegar amb un objecte volant no identificat.
Veiem les nostres señales de luces rogues,
ara a unes 3 milles a les 10 de la nostra posició.
Arriba la nit dels misteris i els enigmes a Tarragona Ràdio.
Boira.
Els divendres de 12 a 2 de la matinada.
I els dimenges, d'1 a 3.
Boira.
Perquè la realitat no és el que sembla.