Bóira
Todo lo que vemos o percibimos
es solo un sueño dentro de un sueño.
Edgar Allan Boy
Bóira
Molt bona nit, amics del misteri,
i benvinguts a una altra edició de Boira.
Estic en disposició d'afirmar que els càrrecs de la política,
la Judicatura i la Policia Nacional
estan implicats al moviment neonaci espanyol.
Són paraules d'Antonio Salas,
l'únic periodista fins al moment
que ha aconseguit infiltrar-se
a diferents grups nacionals i internacionals del neonacisme
i que ha viscut per comptar-ho.
D'aquí a uns moments,
Antonio Salas estarà amb nosaltres
als Estudis de Tarragona Ràdio
i ens explicarà tota la seva experiència.
Però abans, nosaltres us farem un resum
de tot el que podreu sentir aquesta nit a Boira.
Serà sempre amb el millor equip de professionals de la ràdio,
els controls Sílvia García,
a l'equip de producció Anna Ortega,
Anna Delgado i Núria Cartanyà.
I aquí, rere el micrófon, un amic, Àlex García.
I avui, a Boira...
Descobrirem el cantó més secret i amagat del neonacisme a Espanya.
Serà amb el periodista Antonio Salas.
Parlem de la història i les propietats terapèutiques
d'una planta miraculosa, l'aloe vera.
Serà un cop més amb els amics d'en Montviu.
Salut amb naturalitat.
Enfront la costa occidental de l'illa de Cuba,
a 600 metres de profunditat,
s'ha trobat fa poc una mena de ciutat submergida
que, segons alguns investigadors,
s'hauria format part de la mítica Atlàntida.
En parlarem amb Luis Mariano Fernández,
l'únic periodista fins al moment que l'ha pogut veure.
És possible curar amb les mans?
Ho discutirem amb el doctor Livio Binardi,
pioner de la medicina biopsicoenergètica
que aquests dies es troba a Espanya.
I per acabar us recomanarem un llibre,
El manuscrito Boinich y la búsqueda de los mundos subyacentes,
del periodista i escriptor Mario Mariano Pérez Ruiz,
l'estudi definitiu sobre un dels llibres més estranys del món
i que a l'actualitat està sent investigat
per científics del Pentàgon.
Tanca el llum, obre els ulls i apropa't a la boira.
Boira, el programa dels misteris a Tarragona Ràdio.
En un era immemorial on el temps no era temps
i l'espai no era espai,
un subdit del Déu a Nubis tornava del futur al regne dels morts.
Deia que va veure prodigis i que va assistir a una gran festa
com mai s'havia viscut.
La festa de festes, la farra de farres.
La millor farra.
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Les nits temàtiques es viuen a Tarragona Ràdio.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
L'any 1992, l'assassinat de l'immigrant Lucrecia Pérez
va posar de manifest dues dades importants.
La primera, que es va cometre amb la participació de la Guàrdia Civil.
i la segona, que es va planejar un lloc habitual de reunió d'esquins a Madrid,
la coneguda Plaza de los Cubos.
Va ser el començament d'una ona de crims i actes violents,
portats a terme per un moviment que, amb el temps,
ha demostrat estar molt ben organitzat.
El neonacisme espanyol no és ni molt més un fenomen ocasional.
Porta molts anys arrelat al nostre país i, pel que sembla,
està dirigit per gent important de les finances, la política, el dret jurídic
i, fins i tot, de la policia al nostre país.
Això almenys es pot deduir de l'excessiva permissivitat
que hi ha davant les accions d'alguns grups neonazis.
Ens ho explica Esteban Ibarra, president del Moviment Nacional contra la Intolerància.
Jo crec que la política de l'avestruz que es fa davant aquest fenomen
no conduix a cap part.
Sistemàticament hi ha una tendència institucional
de negar l'existència d'aquest problema
i ho venim denunciant a lo llarg de tota la dècada dels 90.
I cal recordar inclús crímenes horrens que s'han produït
i que s'han presentat a l'opinió pública com sucessos aislats.
Estic recordant, per exemple, el asesinat de Lucrecia Pérez
en una discoteca, en Furroses,
muerta por una acció de comando a tiros.
Era un inmigrante que vivía en esa discoteca abandonada,
y també hubo un compatriota suyo que estuvo a punt de morir.
Bueno, pues, los neonazis en cuestión,
por cierto, por aplicación de la ley del menor,
tres de ellos eran menores,
ara mateix estan en libertà,
i altres crímenes, com el d'Aitor Zabaleta,
també protagonitzat per un grup neonazi
que se movia en el entorn ultra del fútbol,
més en concreto del Frente Atlético,
i que acabó con la vida d'Aitor Zabaleta
y su asesino Ricardo Guerra en estos momentos está en la cárcel,
pero vamos, todavía hay un procedimiento a la espera del grupo Bastión,
que esperamos que incluso este año se vean los tribunales.
Una permissivitat o política de l'avestruz, que se n'essa voler o no,
està ajudant que al nostre país es consolidin grups afins al neonazisme.
És per aquest motiu que es valoren doblement iniciatives,
ja no només com la del propi Esteban Ibarra,
sinó també la de periodistes capaços d'arriscar la seva vida
per treure la veritat i combatre un moviment
que està assolint unes xifres molt perilloses al nostre país.
Antonio Salas és el pseudonim d'un famós periodista
que està tot un any convivint amb grups neonazis,
pensant i comportant-se com un neonazi.
D'aquesta experiència ha sorgit el ja conegut llibre,
Diario d'un Esquín,
i l'encara més conegut ha portat ja més a Telecinco.
Antonio, muy buenas noches y bienvenido a Boira.
Hola, buenas noches.
Ante todo, bueno, com podeu sentir-li encambiada la veu al nostre convidat,
de tota precaució és poca, no, Antonio?
Sí, sí, la verdad que sí,
porque en este momento imagino que
prácticamente a cualquier miembro del movimiento neonazi español
le gustaría echarle el lazo a Antonio Salas
y desde luego yo no tengo intuïcció de ponérselo fácil.
De todos modos, parece que ese colegueu, ese compañerismo
que tendría que haber entre profesionales del medio,
entre los periodistas, parece que no existe,
porque, por ejemplo, ya no sólo hablamos de esa foto
que se publicó en el diario de A,
sí que aparecías, aparecías tú, pues enarbolando una bandera,
una bandera de España, ¿no?
Y decían, este es el autor del libro, el diario d'un Esquín,
y ya no sólo eso, sino que además, recientemente,
hace un par de semanas, se publicó en el suplemento dominical del semanal
una foto de portada en la que sale una foto y decía
uno de estos topos, o mejor dicho, uno de estos skins es un topo, ¿no?
Intentando, yo no sé, parece que quieran ayudar a que te encuentren.
Sí, lo que ocurre es que no es cierto,
que yo no enargoné ninguna bandera nazi en el Bernabéu,
nunca, en las veces en las que estuve,
y me imagino que el tipo que sale ondeando la bandera nazi
en un partido Real Madrid-Atlético de Madrid
habrá tenido muchos problemas si realmente lo han confundido con Antonio Salas.
Cuando yo presente el libro, bueno, no lo presente yo,
yo no pude asistir a la presentación,
pero cuando se presentó el libro Madrid,
ya Esteban Ibarra, el presidente del Movimiento contra la Intolerancia,
me dijo que probablemente intentarían desacreditarme.
Y así ocurrió, poco después,
el AS y posteriormente el Mundo publicaron esa fotografía
de un nazi ondeando una asvástica en las gradas del Bernabéu
y pretendieron atribuírmelo a mí como si fuese un acto de propaganda
para promocionar el libro, ¿no?
Pero el tipo que aparece fotografiado evidentemente no soy yo.
Y las banderas nazis en el Bernabéu
han ondeado mucho tiempo
y seguirán ondeando porque la directiva se lo permite.
Sobra decir, Antonio, que estás amenazado de muerte
por estos grupos neonazis
y es por eso por lo que tenemos que ayudar
a, en cierto modo, a proteger ese anonimato, ¿no?
De ahí que además escribieras el libro con el pseudónimo de Antonio Salas.
¿Por qué te he visto obligado esto?
Cuéntanoslo a todos, Antonio.
¿Por qué te he visto obligado a abandonar de repente la investigación?
Pues no es exactamente así
sino que, verás, en España todos los grupos neonazis,
todos que hay...
Perdón, todos los grupos skinhead.
Quizá deberíamos aclarar un poco los términos.
De la misma forma que existe la extrema izquierda, existe la extrema derecha.
Todos los oyentes lo saben, grupos como Falange, Fuerza Nueva, etc.
Pero dentro de la extrema derecha existe un sector, una parcela, que es el movimiento neonazi.
Y dentro del movimiento neonazi, no todos los vivimos de la extrema derecha son neonazis,
pero dentro del movimiento neonazi existe un sector que son los cabezas rapadas, los skinheads.
Aunque también existen cabezas rapadas dentro de la extrema izquierda.
Pero de ese sector en concreto, de los cabezas rapadas neonazis, de los skinheads neonazis,
es de los que yo me ocupo en este libro.
Y en España, todos los grupos skinhead neonazis pertenecen a dos organizaciones internacionales,
o bien a una o bien a la otra.
O bien pertenecen a Hammerskin, una organización internacional de origen norteamericano
muy relacionada con el Ku Klux Klan, las naciones arias, las iglesias blancas, etc.
O bien pertenecen a Blotan Honor, Sangria y Honor, que es un movimiento internacional de origen británico
relacionado con el mundo de la música hoy, la música sky y demás.
Pues bien, durante todos esos meses que yo estuve infiltrado en el movimiento,
pertenecía a grupos de uno y otro sector de Hammerskin y de Sangria y Honor.
Y sí es cierto que la investigación, aunque ya estaba prácticamente terminada afortunadamente,
la investigación de Hammerskin se vio truncada porque un alto funcionario de la policía
me delató a los skinheads, les dijo que tenían un periodista infiltrado.
Por eso tuve que dejar la investigación de los Hammerskin,
pero seguí investigando y seguí dentro integrado en la comunidad nazi
de los subloradonodos.
Un policía te delató, lo cual viene también a ratificar lo que decíamos antes
en cuanto a la relación de estos grupos con altos cargos de la policía,
la política e incluso la judicatura.
Aprovechando que estuvimos hablando con Esteban Ibarra,
a él le preguntamos directamente sin rodeo si se podía demostrar con datos dicha relación.
Esta es la respuesta.
A mí no me gustaría pensar que hay altos cargos, es decir, yo no tengo datos para afirmar esto.
Ahora, lo que es verdad es que hay un discurso que favorece un ambiente, ¿no?
Todo el discurso que favorezca la xenofobia está creando como el agua donde se van a mover estos tiburones, ¿no?
Bueno, por poner un ejemplo, Le Pen.
Le Pen, Heider...
Hay toda una corriente xenófoba en Europa, que también llega a nuestro país,
que está estimulando el odio al extranjero.
Entonces, en ese magma, que no tiene límites porque penetra y capitaliza por instituciones, por sociedad,
o sea, no es una cuestión sólo que se quede en el ámbito del fútbol.
Por eso, en Francia, seguro que hay partidarios de Le Pen en el ámbito de la judicatura,
en el ámbito de la policía, en distintos ámbitos del Estado, y en empresas, y en todos los ámbitos sociales.
Es decir, la gravedad del tema es que la fobia a lo distinto, en este caso al extranjero,
o puede ser a otros colectivos, puede capilarizar por todo el ámbito institucional y todo el ámbito social.
De ahí la gravedad de la enfermedad.
Y es ahí donde luego se fomentan actitudes comprensivas para aquellos que utilizan la violencia.
Antonio, ¿hasta qué punto podremos decir que está introducido el neonazismo en nuestro sistema?
Hombre, te pongo...
Y redundando un poco en lo que estaba diciendo Esteban Ibarra,
yo soy mucho más concreto y que mencionaría casos como el que antes se mencionaba en el programa,
el asesinato de Lucrecia Pérez.
Uno de los... el cabecilla del comando neonazi que asesinó a Lucrecia Pérez,
el que apretó el gatillo y mató a Lucrecia Pérez de varios tiros,
era un miembro de la Guardia Civil que la asesinó con su pistola reglamentaria.
Es decir, creo que eso es un ejemplo muy claro de que hay en algunos casos concretos,
afortunadamente cada vez menos una afinidad ideológica entre algunos miembros de los cuerpos de sura del Estado y el movimiento nazi.
Que esto puede sonar terrible y muy duro, pero en algunos casos concretos,
sobre todo personas que vienen de familias ultraconservadoras, de ideología franquista o ultraderechista,
bueno, pues no es difícil que sus hijos o sus nietos, chavales de 17 o 18 años, ingresen en el movimiento Esquígez.
Y yo he conocido y he convivido con muchos de esos.
Y en cuanto a la integración en nuestra sociedad,
acaba de mencionar Esteban Ibarra, el caso Le Pen.
Yo creo que es un ejemplo paradigmático porque Le Pen en las últimas primarias francesas
ganó un 20% de los votos, que es mucho,
y dio un susto a la opinión pública internacional tremenda.
Y Le Pen utilizó la misma arma política que están utilizando los grupos de extrema derecha en España,
que es el descontento de la población a causa del incremento de la inmigración ilegal.
Es imposible parar las oleadas de inmigrantes ilegales que están llegando a Europa
y uno de los países de tránsito es España.
Y cada vez hay más ciudadanos hastiados por algunos focos de delincuencia
que genera la masificación de inmigrantes ilegales,
y eso ha hecho que cada vez más personas, más ciudadanos,
vean con buenos ojos a grupos xenófobos, racistas, como son los skins,
que esto hace que cada vez estén más implantados en la sociedad.
Y algo que además también queda muy claro, Antonio,
en este tu libro, Diario de un Skin, editado por Temas de hoy,
es que no se trata de un grupo de descerebrados, ¿no?
Hay líderes muy competentes e inteligentes que han hecho del neonazismo
un movimiento bien organizado y en consecuencia también duradero.
Sí, uno de los focos originarios del germen del movimiento Neonación España
fue la Universidad Complutense, la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense, por ejemplo.
Por eso yo al principio no entendía que me encontrase cuando estaba con ellos,
cuando iba con ellos a los conciertos, cuando iba a los estadios,
cuando iba a las conferencias políticas, cuando iba de caza a cazar inmigrantes o homosexuales con ellos,
encontrarme con abogados, muchos licenciados en Derecho, con informáticos, con médicos,
con profesores de instituto, con profesores de universidad, con gente de un estatus social medio alto.
Yo creo que este es otro de los mitos que debemos desterrar completamente
porque los cabezas rapadas no son gente de bajo nivel cultural.
Hay de todo, por supuesto, pero lo que a mí me sorprendía
es encontrarme con gente de una formación socioeconómica media alta.
Y esa gente con tal formación, ¿cómo es que profundicen en ese odio antisemita, racista?
¿Qué explicación le dan ellos? Porque supongo que tendrán una explicación bien fundamentada.
Esta era otra de las sorpresas. Para todo lo que hacen hay una explicación.
Cuando se agrede a un judío, se agrede a un vagabundo, nada se hace porque sí.
Todo se sustenta en una ideología muy razonada, entre comillas,
pero que no se agrede porque sí aleatoriamente al azar, sino que todo está muy organizado.
Por ejemplo, a mí me asombró muchísimo.
Yo, a medida que iba profundizando en investigación, iba llevándome muchas sorpresas
porque todos los tópicos que yo tenía y todos los prejuicios que yo tenía
sobre el movimiento neonazi se iban cayendo uno detrás de otro.
Por ejemplo, al encontrar a las skin girls, los movimientos femeninos,
los movimientos nazis solo para chicas, movimientos de skinheads, de cabezas rapadas,
solo para chicas. Y ahí me encontré, por ejemplo, con que ellas estaban muy preocupadas
por tres factores determinantes en que cada vez nazcan menos niños blancos.
Ellas odian especialmente y están especialmente preocupadas, al igual que ellos,
por el incremento de la homosexualidad, por la liberalización del aborto
y los matrimonios mixtos, interraciales, debido también a la afluencia de inmigrantes,
porque en base al incremento de la homosexualidad, de la liberalización del aborto
y los matrimonios mixtos, cada vez nacen menos niños blancos de raza blanca pura.
Y como uno de sus pilares fundamentales en la ideología nazi es el racialismo,
eso hace que cuando se agrede a un inmigrante o se agrede a un homosexual o a un travesti
o a un abortista se hace porque se intenta con eso proteger a la raza blanca.
Puede parecernos argumentos absurdos, pero son argumentos, son sus argumentos
y cuando comprendes por qué hacen lo que hacen es cuando probablemente puedes prevenirlo.
Antes no.
Antes hablábamos de personas influyentes dentro del campo de la política
o como de la judicatura o de la policía que están relacionados con el fenómeno neonazi en España.
¿Podríamos dar algún nombre, como por ejemplo el del diplomático Miguel Serrano,
hijo de una influyente familia madrileña, muy famosa en Madrid, de tradición jurista?
Bueno, creo que prefieres también a Álvaro Cadenas.
En efecto.
Es el skinhead más legendario de Madrid.
Es uno de los neonazis con mayor predicamento, como llaman ellos, con mayor currículum,
con mayor hoja de antecedentes penales también.
que además una semana o dos semanas después de publicarse este libro fue condenado a cuatro años de cárcel
por haber apuñalado a un policía, que a él le pareció mestizo, le pareció sudamericano.
Yo creo que Álvaro es un buen ejemplo de ese skinhead paradigmático.
es el líder indiscutible de Ultrasur, de la peña neonazi, ultra de Gran Madrid.
Es el último eslabón de una familia de juristas, de letrados, de políticos, que está desperdigada por toda España.
Y creo que es un buen ejemplo.
Pero no es el único, porque el Chopist, otro de los skinhead legendarios de Ultrasur,
también es licenciado en Derecho.
El Velázquez Gallo también es licenciado en Derecho.
En fin, hay muchos abogados en ese círculo.
Antonio, vayamos por partes.
La investigación la inicias, si no recuerdo mal, hace más o menos dos años.
¿Cómo lograste infiltrarte, meterte en la boca del lobo?
Pues la verdad es que yo llevo muchos años haciendo este tipo de trabajos de investigación
como infiltrado, bien con cámara oculta o sin cámara oculta.
Y ya había hecho trabajos de infiltración en grupos de crimen organizado, en mafias,
en grupos de extrema izquierda, en sectas, en otro tipo de cosas, ¿no?
Pero probablemente lo de los skinhead fue mucho más lento y complejo por su extrema desconfianza.
Porque son tremendamente desconfiados.
Y meterse en el papel, requiere primero que dediques varios meses a empollarte su ideología.
Yo me suscribía a todas sus revistas, visitaba sus páginas web.
El libro que yo tenía en mi mesilla de noche durante todos esos meses era el make-up,
mi lucha de Adolf Hitler.
Memorizaba las letras de sus canciones, de la música hoy, aprendía sus signos.
Y digamos que primero cubres una fase teórica.
Después el cambio estético es relativamente sencillo porque solo tienes que derraparte la cabeza,
afectarte la cabeza, vestir con las cazadoras bomber, las botas Doc Martin de punta de acero,
los pantalones ceñidos, los tirantes, es decir, toda la estética, todo el uniforme que caracteriza a los skinhead.
Colocando pins o parches con esvásticas, runas, cruces gamadas y dando esa apariencia estética.
Pero lo más difícil es el disfraz psicológico porque disfrazar tu aspecto relativamente sencillo,
pero disfrazar tu mente es mucho más complicado.
Y para eso lo que yo siempre he hecho y lo que siempre he recomendado para un infiltrado
es que intente encontrar en su propia personalidad los puntos en común
que tenga con el grupo en el que se va a infiltrar, que los hay.
Los nazis, por ejemplo, odian las drogas, son grandes amantes de la naturaleza,
de la vida natural, del deporte, todos practican artes marciales, boxeo,
por esa extraña pretensión de la raza superior cuidan mucho su físico,
odian los toros, los sacrificios de animales, y en esos aspectos son paganos,
les interesan mucho las religiones ireuropeas, el esoterismo nazi,
y en todos esos aspectos yo podía no mentir,
porque creo que no mentir es una de las cosas más importantes.
Estás muy preocupado ya de cuánta batería te queda, cuánta cinta,
cuando llevas la cámara oculta, en memorizar nombres, fechas, matrículas,
como para encima recordar tus mentiras.
Entonces yo creo que es muy importante que el infiltrado
busque en su propia personalidad las cosas que tengan en común
con el grupo al que se va a infiltrar.
Lo otro son los aspectos que ya no tienes en común
que obligan a utilizar trucos psicológicos.
Por ejemplo, en lo del racismo.
Yo recuerdo que cada vez que nos cruzábamos con un negro
o con un grupo de negros, yo recordaba una novia
de la que estuve muy enamorado y que se casó con un cubano de raza negra
y digamos que basaba en los celos un racismo que no siento
para ser el primero en gritar y vociferar.
Pero eso lógicamente con el paso de los meses te va mermando psicológicamente.
Posiblemente el agotamiento psicológico es el peor de todos.
Era la primera vez, Antonio, que se utilizaba la técnica de la cámara oculta
para una infiltración en grupos neonazis.
No, al menos la primera vez con éxito.
No estuvieron en ningún momento a punto de descubrirte.
Yo creo que todos los días.
Todos los días porque cuando tú entras en un estadio o una...
Yo recuerdo, por ejemplo, ocasiones en que entraba en varios estadios
en Madrid, en Cataluña, en distintas partes de España.
En Madrid, por ejemplo, existe un grupo de violencia en el deporte, en la policía,
muy preocupado de seguir de cerca los hinchas ultras
y aleatoriamente no registraban algunos.
Si a mí me hubiesen registrado entrando con una cámara oculta en el estadio
y los skin ven que les estoy grabando con una cámara,
pues seguramente habría tenido muchos problemas, ¿no?
Cuando entras en un concierto, cuando entras en suscriptas locales
en los que estás completamente solo, sin ningún tipo de cobertura,
rodeado de cien o doscientos cabezas rapadas
y con una cámara oculta, un apretón, un abrazo,
alguien que te toque y no te sebulto, que llevas debajo de la chaqueta,
pues también te podrían pillar.
O sea que yo creo que ese riesgo es algo que tienes que asumir
y con lo que estás conviviendo permanentemente todos los días.
Y por supuesto también supongo que uno de los momentos más conflictivos
en el momento en que era más fácil que te descubrieran
sería durante las cacerías, las llamadas cacerías urbanas.
Antonio, tú que las has vivido, eres que mejor nos las puedes explicar.
¿Qué son exactamente las cacerías urbanas?
Pues otro de los mitos que existe y que yo he escuchado en varias ocasiones
a representantes de la policía dar esa visión oficial,
es que las agresiones que se producen a inmigrantes o a homosexuales,
a travestis, a judíos, a modos, a negros, a izquierdistas,
a ocupas, a casi cualquier persona de la sociedad.
Nadie está libre.
Pues se dice que son cosas aleatorias que ocurren al azar
y eso es completamente falso.
En las cacerías en las que yo participé íbamos perfectamente organizados,
nos movíamos en grupos o una especie de comandos de 4, 5, 6, 7, 7 skinheads
que nos comunicábamos entre los distintos grupos a través de los teléfonos móviles.
Existen ya cotos de caza, lugares en los que se sabe que se mueven inmigrantes
o prostitutas o homosexuales o modos
y cuando se organiza una cacería se sabe muy bien lo que se va a hacer.
Y la primera agresión que vi fue a un ciudadano de raza negra,
un turista francés, ni siquiera el africano,
un turista francés con el que después me entrevisté,
que se llamaba Didier
y al que le cedieron una paliza brutal
simplemente por el color de su piel,
por ser negro y atreverse a venir a España
sin haber sido invitados por las juventudes blancas
que defienden la supremacía aria dentro de esta ideología.
Pero vamos, fue la primera y luego vi muchas más de hecho en una noche.
Recuerdo que en una noche en un partido Real Madrid o Sasuna
solo en una noche se propinaron más de 50 elecciones.
Para hacernos una idea vamos a escuchar un fragmento de la película
en la historia americana X
en el que se reproduce el comienzo de una de estas cacerías
cuando el cabecilla neonazi se dirige a su grupo.
Hay que abrir los ojos.
Hay más de dos millones de inmigrantes ilegales
que duermen hoy en este estado.
El estado se gastó 3.000 millones de dólares el año pasado
en servicios para una gente que no tiene ningún derecho a estar aquí.
3.000 millones de dólares, 400 millones de dólares
solo para encerrar a una panda de inmigrantes ilegales, criminales
que únicamente entran en este país porque el puto INS decide
que no merece la pena vigilar el paso de delincuentes fichados.
La política de fronteras este risa.
Así que no es de extrañar que al sur del país se rían de nosotros,
de nuestras leyes.
Todas las noches miles de esos parásitos se cuelan por la frontera
como si una puta piñata hubiese explotado.
¡No os ríais!
Esto no tiene nada de gracia.
Esto afecta a vuestras vidas y a la mía.
Afecta a los americanos decentes y trabajadores sin culpa
y se llevan el palo porque a su gobierno le importan más
los derechos constitucionales de una gentuza
que no son ni ciudadanos de este país.
En la estatua de la libertad pone
dadme a los cansados, hambrientos y pobres.
Pues son los americanos los cansados, hambrientos y pobres.
Estamos perdiendo el derecho a buscar nuestro destino.
Mirad a vuestro alrededor.
Esto ya no es nuestro puto barrio, es un campo de batalla.
Esta noche estamos en un campo de batalla.
Antonio, escuchábamos este fragmento de la película American History X
donde se hacía un retrato de bloqueo muy fidedigno
de lo que es la realidad de los grupos neonazis.
Pero explícanos tú, Antonio, tú que lo has vivido,
¿cómo se desarrolla en realidad una cacería?
¿Cómo comienza? ¿Cómo acaba? ¿Dónde se reúnen para empezar?
Pues hay puntos de encuentro, cafeterías, restaurantes, librerías,
en Barcelona, por ejemplo, en librería Europa,
es un lugar emblemático, en Alcalá de Henares,
la bodega en la calle Mínimos es otro lugar emblemático
donde sabes que lo que te vas a encontrar es gente con esa ideología
y esos son los puntos de contacto, los puntos de reunión,
donde se escuchan cosas muy similares
a las que estaba diciendo Edward Norton en American History X
que yo he escuchado infinidad de veces, ¿no?
Y que además son los argumentos de los que nutren los ideólogos,
los cobardes que se esconden detrás de los libros, de las páginas web
y que les dan los argumentos a los skinheads para que hagan el trabajo sucio,
para que lleven esa violencia a las calles.
Y cuando se decide, pues no sé, en el caso de Madrid, por ejemplo,
si se decidiese que hoy se iba a agredir a homosexuales
pues se patrullaría el barrio de Chulca,
si se fuese a agredir izquierdistas se iría al barrio de Malasaña,
si se fuese a agredir prostitutas a la casa de campo,
si se fuese a agredir moros o negros a lavapiés,
hay zonas ya donde se sabe que se va a encontrar ese tipo de presas para la cacería.
Se funciona, como te decía, de una manera similar a la Cale Borroca,
ya están perfectamente organizados.
Además, muchos de ellos tienen ya experiencia en la violencia callecera
y después, y esto es otra característica que a mí me parece muy interesante
de las características, se roba una especie de fetiche,
una prenda, un trofeo a la víctima a la que se haya agredido,
puede ser una bufanda, si es un hincho de un equipo contrario,
una camiseta, una mochila, si está manchada de sangre, mejor.
Y después nos volvíamos a reunir en el punto de encuentro,
en estos casos es lo que antes era el bar Mr. Raff,
cuando yo entré en los skins que se llamaba Mr. Raff,
luego pasó a llamarse Moai y ahora se ha vuelto a cambiar el nombre para despistar,
se llama Dracar, está en la calle Marceliano-Santa María de Madrid,
y ahí se reunían o nos reuníamos con los líderes, con los patriarcas,
con los cabecillas del movimiento, como Álvaro Cadenas o como José Luis Ochaita,
para mostrar esa prueba de que habíamos sido consecuentes con la ideología
y que se había agredido al mayor número de personas posibles.
Y esas prendas, esos fetiches, son los trofeos que se exhiben después a los líderes de la organización.
Antonio, supongo que esta pregunta te la habrán hecho un millar de veces, como poco.
Para que no te descubrieran, ¿tuviste de cometer algún acto delictivo?
¿Llegaste a participar físicamente de esas cacerías?
Sí, me lo han preguntado muchas veces, pero cuando a mí me contrata Telecinco para hacer este reportaje,
me pusieron dos condiciones, que yo siempre cumplí,
no solo para este reportaje, sino para todos los demás que he hecho,
y he hecho muchos reportajes de cámara oculta para Telecinco,
y era que, en primer lugar, no podíamos ir armados, no podíamos portar armas,
y en segundo lugar, no podemos participar de ningún delito.
Que eso es lo más complicado, porque tienes que llegar hasta el límite,
hasta el borde del delito, grabar cómo se comete el delito,
pero tú no puedes participar en él.
Esa condición es muy lógica y es muy coherente,
para que tú después tengas fuerza moral para denunciar esos delitos.
Tú no puedes denunciar un delito en el que tú también participas,
pero independientemente de eso, yo tengo las ideas muy claras,
y ningún reportaje justifica que tú participes en un delito,
y ningún reportaje justifica que tú agredes a una persona completamente inocente
para reforzar tu papel.
En esos momentos, lo que yo hacía cuando ya se establecía la cacería,
era integrarme en un grupo, cuando veía que mis camaradas habían localizado ya el objetivo
y se iba a producir la agresión, lo que hacía era descolgarme de ese grupo y unirme a otro,
cuando esos eran los que iban a dar la paliza, descolgarme de ese grupo y unirme a otro,
y así además podías estar grabando a todos los participantes,
y sobre todo grabar sus comentarios, que son espeluznantes las cosas que cuentan,
y las bravatas y las risas, como se burlan de las víctimas.
Pero no, en ningún momento participé en ninguna paliza,
sí, evidentemente tiré piedras, grité, hice pintadas,
era un miembro completamente integrado en la comunidad neonazi,
pero por supuesto nunca para cometer un delito de este tipo.
Tan integrado, Antonio, como incluso para mantener relaciones con una skin, ¿no?
¿Para qué no sospecharán?
No exactamente, eso fue una situación espontánea, imprevista y completamente forzada,
y además muy desagradable, pero que a mí me permitió conocer a ese colectivo tan tremendamente desconocido,
que es el de las chelsas, chelsas o skin girls, que es la comunidad femenina,
una comunidad que nació con el movimiento skin en Londres de los años 60, 70,
y que al principio estaba limitado a las hermanas o a las novias de los cabezas rapadas,
pero que con el paso de los años, como ha ocurrido en todos los demás aspectos de la sociedad,
ha hecho que las mujeres adquieran cada vez más protagonismo dentro del movimiento neonazi,
y en este momento, y en España, existen grupos como el del Waze,
que tienen sus propias revistas para mujeres, sus propias páginas web,
sus propias distribuidoras, y un protagonismo enorme.
La experiencia con Mara no fue nada agradable, y fue algo además que ocurrió sobre la marcha,
porque ella sí me pilló la cámara oculta, y en esos momentos y en todos,
como trabajas solo y estás completamente solo y sin cobertura,
tienes que improvisar y salir de la situación como buenamente puedes.
Y cuando te localizó, es decir, te pilló la cámara,
¿cómo lograste salir en ese momento? ¿Cómo te las arreglaste?
Pues eso ocurrió en su coche, llevándola a su casa.
Además, esta chica también pertenece a una familia militar de mi conservadora,
vive en la zona de Moncloa, en Madrid, y en su coche me abrazó
y descubrió un bulto debajo de la cámara.
Afortunadamente, creí yo que era una pistola,
y yo pude quitarme la cazadora y la riñonera donde llevaba la cámara
sin que la viese y, digamos, accediendo a sus pretensiones.
Pero, desde luego, no salgo de lo que me sienta nada orgulloso.
Antonio, estuviste en un año metido,
y durante ese año, pese a la frialdad objetiva
que siempre debe tener un periodista,
creo que hiciste amigos, ¿no?
Claro, es que creo que no sería humano si no los hubiera hecho,
porque es muy difícil entrar en grupos tan cerrados como estos,
pero una vez lo consigues, una vez pasas todos los filtros y te aceptan,
te conviertes en un camarada.
Y un camarada es algo más que un amigo,
y algo más que un compañero.
Un camarada es una especie de hermano de sangre,
es un hermano en una especie de causa mística
que ellos se creen, de verdad,
ellos realmente se creen que son guerreros de un ejército místico
con una misión salvífica para la raza blanca.
y una vez has pasado esos filtros,
te abren completamente las puertas de su casa,
de su familia y de su amistad.
Y eso hace también que, con el tiempo,
llegues a sentir una culpabilidad realmente incómoda.
Porque yo con algunos de esos skinheads llegaba a convivir 24 horas al día.
24 horas al día, es decir, todo el día y toda la noche
cuando hacíamos algún desplazamiento
y alguna vez he llegado a dormir en el coche con ellos.
O sea, estábamos todo el día juntos, ¿no?
Conocí a sus padres, a sus hermanos, a sus hijos,
en otros casos a sus mascotas, y se abren completamente.
Precisamente por eso pude llegar hasta el final,
hasta integrarme completamente y a contactar con todos los grupos nazis de España
y muchos grupos nazis extranjeros.
Pero eso hace también que, en muchas ocasiones,
cuando ves que, aunque no compartes ideología,
son personas consecuentes con esa ideología
y sinceros, aunque equivocados,
en muchas ocasiones sientes la tentación de decir
que tú eres un camarada que está siendo legal conmigo
y yo soy un hijo de puta de periodista
que te estoy grabando con la cámara oculta.
Eso hace también que, después, cuando se publica el libro,
pues sufras una especie de síndrome de Estocolmo realmente incómodo,
pero me imagino que es uno de los gajes de este tipo de trabajo.
Porque, además, hay que reconocer que ese trabajo
tal vez sea el más complejo y el más rico y completo
de cuanto se han publicado sobre el neonazismo en España,
ya que no sólo se trata de decir
que son seguidores del neonazismo, de Hitler,
que son racistas, xenófobos,
sino que tú también, en cierto modo, Antonio,
hablas de sus virtudes, ¿no?
Antes decías que son amantes de la naturaleza,
que les gusta mucho el deporte, que odian las drogas.
Entre otras cosas, hay un sentimiento de camaradería envidiable
y que, en ocasiones, no lo podemos negar,
brilla por su ausencia en esta sociedad normal
que podemos llamar, entre comillas, ¿no?
De ahí que, como tú bien dices,
tengas cierto síndrome de Estocolmo, ¿no?
Claro, es que no son los neonazis los skinheads,
aunque normalmente los vemos relegados a los titulares de prensa
por un asesinato o por una agresión,
no son entidades diabólicas que se materializan de la nada.
Son seres humanos, son personas que han nacido de una madre,
que han sido niños pequeños, que han sido adolescentes,
que ahora son adultos o siguen siendo adolescentes,
pero que son seres humanos con sus virtudes y sus defectos.
Y, por supuesto, que hay virtudes que no justifican jamás
y en ningún caso ni una sola de las agresiones
ni mucho menos uno solo de los asesinatos que han cometido.
Pero son personas, como te decía, amantes de sus amigos,
amantes de sus familias, sobre todo amantes de su raza.
Son personas inquietas, con una ideología,
en el tiempo de escepticismo en el que vivimos
y de papanatismo social con el Hotel Glamour y Gran Hermano
y estas cosas, son personas que se implican
y se implican pues desde organizando, por ejemplo,
yo he conocido varios conciertos de música nazi contra las drogas,
por ejemplo, he conocido voluntarios de la extrema derecha
que se han ido a Galicia a limpiar las playas del Prestige,
cosas de las que no se suelen hablar,
pero que yo he conocido al vivirlas desde dentro,
pero también he conocido el lado oscuro
y además lo he conocido por vivirlo en mis carnes.
Y yo creo que quizá lo único que aporta este libro
es la experiencia desde dentro, el punto de vista interno,
los porqués, los porqués hacen las cosas que hacen.
Yo durante todo ese tiempo era un skinhead más
y he llegado a sentir las mismas emociones que sentían ellos,
por ejemplo, al cruzar las Ramblas o al cruzar la Gran Vía madrileña
y ver cómo la gente se apartaba a nuestro paso
o cómo agachaban la cabeza y cómo apartaban la mirada,
cómo algunos se cambiaban de acera y sentía ese poder,
esa sensación de poder embriagadora que sienten ellos
a través del temor, del miedo que imprimen a la sociedad,
que hace que incluso se cree cierta dependencia
de esa sensación, de esa adrenalina.
Y probablemente por eso es muy difícil entrar en estos movimientos,
pero a los chavales les resulta mucho más difícil salir de ellos.
Hablas de los grupos neonazis como una especie de sectas, ¿no?
Tal vez una secta esotérica.
Por supuesto, no en todos los casos, pero dentro del movimiento skinhead
y dentro del movimiento neonazi en general existe una empatía
por las religiones paganas, indoeuropeas y las tradiciones germánicas
que presentaron ya en su día tanto Adolf Hitler en el III Reich
como Heinrich Hitler o Rudolf Hess, los tres eran miembros de la sociedad Tule
y los tres pretendían justificar ese imperio de los mil años del rey
y esa nueva era a través de las tradiciones pan germánicas.
Yo me he encontrado con muchos grupos españoles que, por supuesto,
no se les podría calificar de católicos ni de cristianos,
sino que adoraban a Botan o a Odín o a las Valkirias o a Loki,
que tenían una concepción del Valhalla, como el más que se esperaba después de la muerte.
Y además yo creo que esa utilización de las creencias paganas y del esoterismo nazi
es muy hábil, muy sutil, pero muy hábil y totalmente premeditada
por parte de los ideólogos de estos grupos.
Y también además, Antonio, perdona, creo que también adoraban al diablo, ¿no algunos?
No, sí, es cierto, hay grupos, hay un sector dentro del movimiento neonazi
que es la excepción de la regla, pero que existe y en España ya está implantado,
ya existen publicaciones de este sector y grupos concretos en el País Vasco,
en Madrid y en otros lugares, que son neonazis, son skinheads y además son satanistas.
Y su argumento es muy sencillo, pero muy contundente.
Ellos me explicaban, nosotros odiamos a los judíos, Jesús de Nazaret era judío,
nosotros odiamos a los cristianos y evidentemente si odian a los cristianos
pues es muy fácil que se vayan al extremo opuesto, que es el satanismo
identificando en este caso a Satán o al diablo con el ángel de luz
o con Botan o con Odín o cualquiera de los dioses del panteón germánico.
Creo además, Antonio, que uno de los momentos más impresionantes de todos
cuanto viviste en esta investigación fue una noche,
que fuiste a una de estas ceremonias esotéricas.
Cuéntanos, ¿cómo se discurren? ¿Cómo se desarrollan estas ceremonias?
Es que creo que los analistas, los sociólogos, los policías
no le han prestado la suficiente atención a este factor
que a mi juicio es determinante, porque la media de los skinheads,
la media de skinheads oscila entre los 15 y los 25 años,
la mayoría entran en torno a los 15 y lo dejan en torno a los 25,
que para un chaval de 17, 18, 19 años puede resultar un coñazo,
puede resultar tedioso un discurso político sobre la política nacional-socialista
o nacional-revolucionaria o sobre la historia del Reich,
pero resulta mucho más contundente y mucho más eficiente
para captar su entusiasmo y su lealtad al movimiento nazi.
Por ejemplo, la celebración de los equinoccios que se hace todos los años,
en que ese chaval de 17, 18 años se ve rodeado de otros camaradas
portando antorchas encendidas por la noche alrededor de una cruz céltica ardiendo,
donde se hacen juramentos solemnes de lealtad a Odín o a Botan
o a las Valkirias, según el caso, donde se rememora a los héroes caídos
que reposan en el Valhalla y toda esa concepción esotérica y mística,
por eso hablo mucho de guerreros místicos,
yo creo que es mucho más convincente para conseguir la lealtad
de un chaval adolescente que todos los discursos
y todas las parrefadas políticas que les puedan dar.
Cuso, creo que también contratan a horondas cantantes de ópera
para que interpreten Arias de Wagner, ¿no?
Sí, he conocido alguna, no precisamente horondas, sino absolutamente espectacular,
una rubia de ojos azules de aspecto nórdico que ponía esa componente wagneriana
en la celebración de los solsticios en un castillo lleno de pendones,
de banderas nazis, de retratos de Rudolf Hess y del Führer,
algo que puede parecer extraído de una película
pero que está ocurriendo en la España del año 2003 y seguirá ocurriendo.
¿Y todo eso, Antonio, quién lo financia?
Hombre, existen multitud...
Esta es otra de las sorpresas que yo me llevé.
A pesar de que los partidos políticos de extrema derecha
reniegan de los skinheads por considerarlos violentos,
tanto los partidos de extrema derecha como asociaciones culturales
que ya se han legalizado en España,
yo controlo por lo menos dos,
la asociación Sangre y Honor
y la asociación Centro de Estudios Indoeuropeos
que son asociaciones neonazis
que han salido en el caso del CEI de CEDADE
y de la librería Europa de Barcelona
que ya están legalizadas.
Todos ellos reniegan de los skinheads
por violentos y por la mala prensa que tienen.
Sin embargo, son quienes nos utilizaban para todo.
Nos utilizaban para conseguir nuestros votos
para la directiva de un equipo de fútbol
o para unas elecciones a una alcaldía.
Nos utilizaban...
A mí han llegado a ofrecerme...
Lo bueno que quizá tiene este libro
es que no es un trabajo sacado de la hemeroteca
ni de archivos,
sino que son cosas que yo he vivido,
que nadie me ha contado.
Y a mí han llegado a ofrecerme 30.000 pesetas
por darle una paliza a un tipo, ¿no?
Nos utilizan como matones,
nos utilizan como guardaespaldas...
Todos les utilizan.
Y en cuanto a la economía,
para mí fue una sorpresa descubrir
que existen partidos políticos,
no solo españoles.
En el caso de Le Pen llegó a hacer un donativo
de un millón de pesetas
a una de estas organizaciones españolas.
Existe esa vinculación...
Yo he estado en manifestaciones
de democracia nacional, por ejemplo.
He estado en actos de AUN,
en actos del CEI, de Falange,
como Skinhead, con mi apariencia,
con mi cráneo rapado.
Existen distribuidoras
y productoras discográficas
especializadas en la música neonazi.
Existen productoras de libros, editoriales...
Es decir, hay un entramado económico
mucho más complejo y más amplio
de lo que yo pensaba.
Claro, antes has sugerido algo
que hasta cierto punto inquieta, ¿no, Antonio?
Que cierto sector del fútbol español
financia o subvención
al movimiento neonazi en España.
Sí, sí, sí, sin lugar a dudas.
Además, no es que lo afirme,
es que incluso yo reproduzco
en el libro alguna de las fotografías
de las entradas, por ejemplo,
del Real Madrid, que no son entradas,
son pases no actos para la venda
que el club cede a Ultrasur
a través de José Luis Ochaíta
y que él comercializa
en el bar Dracar,
lo que antes era el Moai
y antes Mister Raff,
a pocos metros del Bernabéu.
Yo he comprado uno de esos pases.
Yo he visto como dentro...
Yo he estado cantando el cara al sol
dentro del estadio,
en la grada joven
y ahora en el fondo sur del Bernabéu.
Yo he visto y he grabado el cuarto,
la oficina que Ultrasur tiene todavía hoy,
a junio del año 2003, dentro del Bernabéu.
Y quiero decir que son cosas que nadie me ha contado.
He visto como se abrían los tornos en el descanso
de los dos tiempos del partido
para que un skin pudiera salir con los pases
de diez o doce o quince camaradas
y poder entrar en la segunda parte del partido
con otros diez o quince o veinte o cien skins
que no habían estado en la primera parte,
a los que ya nadie controla si entran con armas
o con bebidas alcohólicas,
lo que hace que los segundos tiempos
sean mucho más peligrosos que los primeros
en los partidos, ¿no?
Pero vamos, es más,
reproduzco incluso algunas fotografías
de jugadores del Real Madrid.
No solo ocurre con el Real Madrid,
se ocurre con el Español,
con la Real Madrid, con el Barça,
con muchos...
Pues yo reproduzco las fotos
de varios jugadores del Real Madrid,
como Guti, Figo, Iker Casillas,
Raúl, etcétera,
posando con los productos
que comercializa Ultrasur
a través de Internet,
con sus banderas,
con sus símbolos nazis,
aunque, por supuesto,
eso solo lo hacen
con los jugadores de raza blanca.
Y este es otro tema
que a mí me parece interesante.
Nunca se ha pedido,
por mucho que sean hinchas
del Real Madrid o del Atleti
o del Español,
nunca se ha pedido
la colaboración de jugadores
de raza negra.
E incluso al estar en el estadio,
en la grada con ellos,
yo escuchaba los comentarios racistas
cuando incluso un jugador
del propio equipo,
pero de raza negra,
cogía el balón
y se le llamaba macaco o mono,
lo que creo que es un ejemplo
muy elocuente
de que primero está
la ideología nazi,
primero está el racismo
y después el fútbol.
Pero sí, contundentemente,
las directivas
de los equipos de fútbol
apoyan a estos grupos.
Antonio, tú que has visto
a la bestia funcionar desde dentro,
¿cómo se la puede o debe combatir?
Pues yo creo que con información
y con comunicación,
sobre todo,
los chavales,
unos porque han venido
de una tradición familiar
ultraderechista
y es lo que han encontrado
en sus casas,
otros porque han sido chavales
que habían sido humillados
o que siendo una persona normal
no eran nadie,
pero desde el momento
en que entran
en movimiento nazi
notan el miedo de la gente
y se convierten en líderes
o por lo menos
creen que tienen un protagonismo,
por lo menos tienen miedo,
que ellos confunden con respeto,
tienen el miedo
de sus compañeros de instituto,
de sus vecinos
o de sus amigos, ¿no?
Yo creo que es fundamental
la comunicación
y además
hay una anécdota,
estoy recordando ahora
una anécdota que me parece
muy gráfica,
uno de los grupos
con los que yo contacto
y con los que tuve mucha relación
es el grupo que está fundando
la primera célula
del Ku Klux Klan
en España,
entre los que hay por cierto
militares profesionales
que tienen acceso a armas
y a información restringida
y estando en una ocasión
con varios de ellos
en una cafetería
en Vigo,
en la ciudad de Vigo,
en ese instante
entra una joven de raza negra
en el bar en que nos encontrábamos
y uno de ellos
extremadamente violento
y que además
como alguien no lo impida
terminará asesinando a alguien
se puso en pie diciendo
que era una puta
que estaba invadiendo nuestro país
y que había que dar un escarmento
yo en ese momento
me siento aterrorizado
porque si se arma una trifulca
y la policía nos detiene
a mí me van a encontrar
la cámara oculta
con lo cual se acabó el tema
pero la anécdota
estriba en que
yo les pido que se calmen
porque tenemos que ser astutos
porque no podemos llamar la atención
en fin
para evitar esa agresión
y en ese momento
este personaje
que es un joven
que tenía en aquel momento
unos 27 años
27 28 años
dice
que él nunca había estado
con una mujer
pero
el día que esté con una mujer
será una mujer blanca
de raza aria pura
yo creo que ese es uno de sus problemas
la contención
porque
probablemente
a mí en ese momento
lo que me habría gustado
es encerrarlo con una modelo
de raza negra
en un hotel
para que le quitase la tontería
perdiese la virginidad
y probablemente perdería ese odio
xenófobo
pero
otra de las características
de estos grupos
es que subliman el sexo
a través de la violencia
y probablemente
ese sea otro de sus problemas
de todos modos
aunque vayamos a tener nazis
para rato
si surgen iniciativas
como este libro
que yo os lo digo
es un libro
muy interesante
porque tal vez es el trabajo
más completo
que se ha publicado
sobre el neonazismo
en nuestro país
diario de un skin
de ediciones temas de hoy
de Antonio Salas
creo que
el fin de ese neonazismo
puede estar también
muy próximo
si le hacemos caso
Antonio
creo que lo más interesante
Alex
para terminar
lo que a mí más me ha
conmovido
de este libro
y por lo que me siento
más gratificado
y más recompensado
es porque
yo daba un email
y una dirección
al final del libro
y he estado recibiendo
durante estos cuatro meses
que lleva el libro
en la calle
creo que puedo decir
miles de emails
y de cartas
muchas de ellas
la mayoría evidentemente
son insultos
y amenazas
pero he recibido muchas
muchísimos emails
de jóvenes
de adolescentes españoles
skinheads
nazis
que han dejado el movimiento
después de leer el libro
porque se han dado cuenta
de cómo son
no son más que peones
que mayonetas
de los grupos de extrema derecha
y de las asociaciones
neonazis
que les utilizan
como peones
y como mano de obra
yo creo que eso
a mí desde luego
es lo que más me reconforta
que muchos skinheads
hayan dejado el movimiento
después de leer el libro
y entender
que no son más que peones
de otros intereses
que no son los que ellos defendían
solo nos queda
pues por añadir algo
no Antonio
enhorabuena por tu trabajo
y sobre todo
enhorabuena por esa gallardía
Antonio gracias por todo
un abrazo
Boira
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I continuem amb aquest diccionari de les plantes medicinals que, programa rere programa, anem escrivint amb els amics de Montviu. Avui parlarem de la història i les propietats de l'Aloe Vera. I ja tenim amb nosaltres Maria José Mañas, directora del Centre Dietètica i Teràpies Naturals Montviu de Tarragona.
Maria José, bona nit. Hola, bona nit. Benvinguda. Ja t'he pujat de categoria, eh? Sí, sí, ja m'has pujat de categoria directament. Escolta'm, l'altre dia et vaig fer cas. Com estava una mica ensupit per allò que deia, de l'esgotamín primaveral, bueno, l'abstèmia primaveral per ser més tècnics, m'he estat prenent unes càpsules de ginseng, la veritat. Soc un home nou, tinc una energia, una vitalitat, fins i tot sembla que tinguin més pèl i tot, no? És un gran invent aquest del ginseng.
Home, tant com més pèl, això ja és difícil en pocs dies. És complicat, no?
Però, bueno, realment, jo crec que t'hauràs notat l'efecte de la vitalitat i les ganes de treballar. En una setmaneta ja es noten, eh? El canvi és radical.
Sí, és veritat. En una setmana ja, doncs, els efectes del ginsengen ja es noten, no? És...
Sí, sí.
És ràpid.
Hi ha molta gent, què és el que dèiem l'altre dia, que pensa que és una planta que és molt excitant, perquè, clar, aquesta energia, però realment, és que no és excitant.
Tu estàs com a testic. I, bueno, i l'energia està aquí. A l'hora de descansar, descanses i a l'hora de treballar rendeixes el doble.
Avui, Mare José, parlarem de l'aloe vera, que no sé si tindrà l'efecte aquest reconstituent del ginseng, però segur que té, doncs, altres propietats tan o més interessants encara, no?
Sí, jo crec que no hi ha plantes millors i pitjors. Jo crec que cada planta té les seves propietats i té les seves característiques que la fan, doncs, que es distingueixi una mica davant de les altres.
I l'aloe vera realment és una planta que és molt interessant. Fa uns quants anys que aquí s'ha començat a introduir bastant, la gent la coneix, el que passa que, bueno, la coneix, però és com tot.
Coneixer sempre les propietats més característiques, però moltes vegades hi ha confusions, inclús amb el que és la planta en si.
Llavors, avui intentarem deixar-ho una miqueta clar.
Una planta que, a més, té una història molt rica, no? I crec que, a més, diuen que a la gran Cleopatra s'aplicava moltes al·lusions a l'aloe vera, no?
És a dir...
Sí, bueno, Cleopatra ja sabem que era la reina de l'estètica i jo crec que en aquells anys i en aquelles èpoques s'aprofitava molt més la natura que ara.
Ara tenim aquesta idea que les coses com a potser més elaborades i més cares són millors.
I n'hi ha que sí, però n'hi ha que no. A vegades el millor està en l'essència.
I, bueno, tots sabem que la civilització egípcia, doncs, per la seva època estaven bastant desenvolupats en tots els camps i un d'ells era aquest.
Era amb el camp de la bellesa i dels cuidadors físics, estaven molt avançats.
Inclús no solament la Cleopatra.
El Papiro Ebers, que era com si diguéssim el llibre mèdic de l'antiga egípcia,
doncs, allí ja hi ha dades d'aquesta planta, no solament amb estètica, inclús per coses terapèutiques.
I com a dada molt curiosa, molt curiosa, és que no queda aquí la història.
Els primers escrits que es van trobar va ser amb unes tablilles d'argila, unes tablilles sumèries,
i eren de l'any 2200 abans de Cris, que jo crec que ja li dona una base important per poder parlar d'aquesta planta.
2200 abans de Cris, i ja es parlava de les propietats terapèutiques d'aquesta planta, no?
Sí, és el primer lloc que consta una descripció detallada d'aquesta planta,
i que ja s'utilitzava amb alguna funció terapèutica.
A partir d'aquí, després l'assumpte, com sempre, va anar desenvolupant-se,
i es va anar desenvolupant més, perquè si anem analitzant la història de les plantes,
amb totes passa una mica igual.
Amb el ginseng, si recordem, també va haver uns anys que hi va haver un boom,
encara va tornar a baixar, va tornar a tenir una pujada...
Doncs, bueno, amb l'Aloe Vera passa el mateix.
S'han anat trobant diferents escrits,
amb èpoques que han estat molt d'aujo i que s'han utilitzat molt,
i a la millor, anys després, o alguns segles després,
doncs gairebé no se'n parla,
fins que torna a haver com una retrobada amb la natura, no?
Però, bueno, des d'aquell any, què ja consta?
Home, perquè veiem la importància que ha tingut el llince al llarg de la història,
podem dir, per exemple, que Alejandro Magno conquerit la illa Socotora, al sud d'Aràbia,
perquè hi havia una gran quantitat d'aloes per curar les ferides i malalties dels seus soldats, no?
Que ja veiem la importància d'una planta com aquesta.
Sí, sí, i és que realment hem de pensar que al llarg de la història...
Clar, totes les plantes no és com ara,
que a tot arreu cultiven de tot.
Llavors, cada planta o cada aliment era típic d'uns països pel seu clima,
i per la seva constitució.
Per exemple, l'Aloe era una planta que era originària dels països càlids i secs,
o sigui, que provenia directament de l'Àfrica.
Llavors, què passa?
Que tot el que es va descobrir en aquelles èpoques,
doncs és fàcil d'imaginar que tot s'ha anat escampant
a base dels conqueridors que havien en altres països
i dels missioners.
Que realment, en aquells anys, era la gent que viatjava fora del seu país.
Perquè, clar, avui en dia sí que tothom viatja a tot arreu,
però si parlem del segle XVII i XVIII,
hi havia molt poca gent que pogués viatjar.
Qui viatjava?
Els missioners, que anaven a dir la paraula de Déu per altres llocs,
i sobretot en zones indígenes,
que precisament són les zones on es troba la natura més al 100%,
i els conqueridors que realment eren els que marxàvem fora.
Llavors, aquesta gent eren els que ens portaven,
doncs, bueno, no solament plantes,
plantes, aliments, doncs, era el que ens enriquia,
perquè si no nosaltres estàvem limitats al que podíem cultivar aquí.
Són famoses també les seves propietats,
que l'apunten com una planta certament miraculosa,
perquè té una facultat, una capacitat de regeneració,
creixement celular,
que poques plantes o pocs fàrmacs o medicaments
ens poden donar avui en dia, no?
És més, tenim una curiositat històrica,
estem fent una mica d'història de l'Oebera,
que diuen que durant la Segona Guerra Mundial
es va redescobrir la seva vàlula terapèutica,
es van fer servir a les poblacions d'Hiroshima i Nagasaki
per curar les seqüeles d'aquella famosa bomba atòmica.
Sí, sí.
En aquella època, doncs, ho van utilitzar per això.
No. També, si anem més enrere,
inclús la gent que sigui amant de llegir la Bíblia
podrà trobar que la Bíblia, doncs, es parla que Jesucrís
el van embolicar i el van embalsamar amb l'Oebera.
El van embalsamar amb l'Oebera?
Sí, sí, sí.
Sí, precisament per les seves propietats que tenia,
hidratants de la pell, com a conservador celular, sí.
I l'Oebera, sempre es parla que s'ha de, diguéssim, preparar,
s'ha de fer uns preparats, una combinació, és a dir,
l'Oebera pur em sembla que no és recomanable o no s'acostuma, no?
Bé, primera rada gran amb la gent.
Si l'Oebera pur es pren,
però no es pot prendre que a ningú se li ocorreixi
agafar una planta d'Oebera, obrir la fulla i començar-se a menjar allò.
No, molt malament.
Per què?
Perquè l'Oebera porta una substància
que es coneix com antriquinones,
que és molt laxant.
Llavors, l'Oebera pur, al 100%,
té aquesta substància,
no és que ningú s'hagi d'intoxicar ni s'hagi de morir per menjar-s'ho,
però que sàpiga que tindrà un efecte laxant molt considerable.
Llavors, al mercat,
trobem l'Oebera pur amb un 99%,
que és l'Oebera tal qual,
que el que han fet és exprimir la pulpa de l'Oebera,
i l'únic que han fet és fer-li un procés
per treure aquestes antriquinones.
Llavors, té totes les propietats al 100%,
menys l'alaxant.
Fins i tot la NASA s'ha interessat per l'Oebera.
Hi ha cap sorbeix, diuen,
el 90% de la toxicitat de substàncies com el PUBC,
la fibra de vidre,
les radiacions dels ordinadors.
S'estan descobrint
amb moltes propietats d'aquest l'Oebera.
Sí, bé, és que la NASA sembla que és una mica
el que ens marca la panacea de l'universo,
sembla que el que descobreixen ells no ho sabia ningú,
però realment aquí ja fa temps
que hi ha molta gent que està prenent l'Oebera
com a potent desintoxicant.
Persones que han fet tractaments durant antibiòtics molt llargs
o inclús persones que han hagut de fer tractaments de quimioteràpia,
que tots sabem que deixa un residu considerable a l'organisme,
doncs després, a base de prendre l'Oebera,
han aconseguit que tot aquest residu, aquesta toxina,
el puguin eliminar abans.
llavors, bueno, presia amb el cos humà
ja té un poder molt, molt important com a desintoxicant.
Doncs jo imagino que estudiat en altres camps,
doncs té que funcionar,
perquè realment és una planta que
no és que tingui...
Sí, és molt miraculosa,
perquè, clar, és allò que dius,
és una mica acomodint, serveix per moltes coses,
però, bueno, no és miraculosa tal qual,
perquè, si estudiem la planta,
és rica en vitamines, en minerals,
té aminoàcids,
clar, té una quantitat de substàncies
que produeixen un efecte.
Té també vitamines, no?
Sí, sí, vitamines,
i no en té poques, no.
Té la B1, la B2, la B6,
la B12, molt important, la vitamina B12.
La vitamina B12
és la gran polèmica de la gent vegetariana,
perquè tots els metges
que estan una mica en contra
de la dieta vegetariana al 100%,
diuen que, clar,
que la gent té carències en B12,
doncs això és una planta,
és vegetal i té la vitamina B12,
que solament se troba amb el rei animal.
Encara que avui no sigui el tema,
com a dada curiosa,
també puc dir que
un altre camp vegetal,
com és l'espirulina,
que és una alga,
també té aquesta vitamina B12.
Llavors, veiem que, bueno,
això ens dona una qualitat important.
Aquí no acaba la història.
Té àcid fòlic,
té betacarotenos,
té vitamina E i vitamina C,
grans antioxidants,
molt importants,
com parlàvem també l'altre dia,
amb el cas dels radicals lliures,
que avui en dia,
jo crec que és un dels grans problemes
de la nostra civilització.
tenim una alimentació,
que encara que la vulguem fer molt sana,
no té una qualitat important,
perquè quasi tot el que mengem,
sobretot fruites i verdures,
doncs està cultivat en invernaderos,
està a les càmeres,
per vitamines,
per de minerals,
també,
no solament això,
el terra no està en les condicions
que hauria d'estar
perquè aquestes fruites
i aquestes hortalitzes
agafin les vitamines necessàries.
A més a més,
si ens fiquem a parlar
de la proteïna animal,
doncs són animals
que estan molt tractats
químicament
i amb hormones,
per tant,
hem de tenir en compte
que avui en dia
és important
prendre un suplement
vitamínic i mineral.
Hi ha molta gent que diu,
no, no,
però si mengem una alimentació
variada i equilibrada,
tot això no fa falta.
doncs desgraciadament
fa falta.
És curiós això
que dius,
Maria José,
perquè quan un es venja
doncs una poma,
una taronja
o tenim aquest problema
de què podem pensar,
clar,
estic prenent vitamines
i no em cal,
doncs,
a cap complement
ni res d'això,
però és que
cada cop,
diguéssim,
els aliments
estan més desnaturalitzats,
no?
Sí.
I clar,
en aquest sentit
necessitem un complement alimentici
per aportar totes aquestes
vitamines,
minerals
que el nostre cos
necessita cada dia.
Sí,
sí,
perquè és que
el problema
aquest inclús
és que,
a veure,
això no es pot dir
com una cosa certa,
però hi ha estudis
que s'estan fent
de,
bueno,
per què tenim
aquesta gran quantitat
de malalties
tan degeneratives
com és el càncer,
que hi ha molta gent
que dius,
el típic que diem tots,
oh,
mira,
pobre,
fulanito ha agafat un càncer,
però si aquesta persona
mai ha fumat,
mai ha begut,
feia esport,
com pot ser?
Com pot ser?
Doncs,
bueno,
és que vivim
amb un medi contaminat.
A veure,
l'aire que estem respirant,
hi ha partícules
de tota mena,
això ens crea
uns radicals lliures
perquè ens està oxidant
les cèl·lules,
l'alimentació que tenim,
doncs,
el que estàvem dient,
no té la qualitat
que hauria de tindre,
a vegades hi ha
carències vitamíniques
o carències de minerals,
doncs, clar,
tot això va alterant
el nostre metabolismo
i, sobretot,
el que va alterant
és la funció cel·lular.
Per això és important
trobar
algun remedi
que sigui natural,
que ens aporti
doncs,
aquesta qualitat,
que ens aporti
aquest complement
de vitamines,
de minerals
i, evidentment,
doncs,
que sigui sempre
en productes
de cultiu biològic,
que és el que ens garantitza
una mica
la qualitat
del que prenem.
Llavors,
aquesta planta,
l'aloe vera,
és important de cara amb això,
perquè és molt rica
en vitamines,
és molt rica en minerals,
porten molts minerals,
com és el de calç,
el magnesi,
el potassi,
el cinc,
el cobre,
el manganès,
el crom.
O sigui,
jo crec que això
ja és una base
important per prendre-ho.
Però, bueno,
a part d'això,
té altres components.
És una planta
rica en aminoàcids,
amb mucopolisacàrids.
Aquesta substància
és una substància
que el que fa és
donar un efecte
bactericida
a la mateixa planta,
o sigui,
preve la planta
que agafi malalties.
Per tant,
és una mica també
com el que parlàvem
l'altre dia
amb el ginseng,
si et fiques-s'hi,
hi ha similituds
amb una planta
i l'altra.
Què passa?
Que és una mica
estimular les defenses
d'aquella planta,
per tant,
quan tu prens aquesta substància,
el teu organisme
t'està fent
una mica aquest efecte.
et crea com un efecte
bactericida,
que això també és important
de cara a possibles
contagis,
infeccions.
Diu que també
l'Aloé
és molt útil
de cara als nens,
no?
Per cuidar la seva pell,
per cuidar
totes aquestes
malalties,
no?
víriques,
com el cas de
el serampió,
no?
Totes aquestes malalties.
Sí,
bueno,
és que al fin i al cabo
el que estàs fent
és reforçar-hi
el seu sistema
immunològic,
probablement un nen
que prengui
alguna substància
d'aquest tipus,
si està en un medi
de contagi
en una escola
que tothom passa
pel serampió,
doncs probablement
l'agafarà.
El que passa
que l'agafarà
en menys grau
i en menys intensitat
que els seus companys,
que això,
doncs,
bueno,
avui en dia
és un factor important,
també.
Si els altres companys
d'escola
han estat 15 dies
al llit
amb febre i malalts,
doncs ell probablement
estarà 4 o 5
i després com si nada.
Llavors jo crec
que és un factor
a tindre en compte,
perquè ja no és
solament el fet
que dius
no,
és que el nen
l'he tingut a casa,
el tinc que cuidar
i m'està trencant el dia
perquè no puc anar a treballar.
No és aquest el problema,
el problema és que,
a veure,
aquest nen,
si s'ha refet abans,
doncs,
el seu sistema immunològic
s'enfortirà abans,
li previndrà
d'agafar altres malalties abans
i, bueno,
la seva resposta
de cara a les malalties
és forta
i això vol dir
que ho seguirà sent.
Per tant,
ja té una base
important
amb el seu organisme.
Resomint una miqueta,
Maria José,
quines malalties
es podien tractar
amb aquest aloe vera
o quines malalties
ajudaria, doncs,
a superar
o aliria aquest aloe?
Bé,
l'aloe vera
aquí sobretot
és conegut
per problemes
de pell.
Llavors,
qualsevol tipus
de problema
de pell,
l'aloe vera
per les cèl·lules
característiques,
per les vitamines,
pels minerals,
pels aminoàcids
que porta,
el que està fent
és un efecte
regenerant
a nivell
d'epiteli.
Per tant,
les cèl·lules
de la pell
es regeneraran abans.
Un altre factor
molt,
molt important
amb l'aloe vera
és molt hidratant,
molt hidratant
de les mucoses.
Hem de pensar
que la mucosa interna,
el que entenem
com a mucosa
és la pell interna
del cos
i a fora
és la pell,
però en realitat
vindria a ser
el mateix òrgan.
O sigui,
si obrim la boca,
doncs,
tot el que veiem
de paladar,
encara que tingui
aquesta textura mullada
i que ens sembla
que no té que ser
el mateix,
és pell.
És la mateixa pell
que ens veiem
a les mans,
que ens veiem
als peus.
Llavors,
igual hidrata
la part externa
de la pell
com la part interna
que són les mucoses.
Per tant,
a nivell de pell
ens anirà d'haver
per qualsevol tipus
de problema.
Per dermatitis,
per eczemes,
per psoriasis.
Evidentment,
hem de dir
que la psoriasis
no es cura
per molt l'aloe
que et fiquis,
però millora moltíssim
amb els estats
crítics
de la psoriasis.
Quan hi ha el brot
i aquella sequetat
tan important,
es millora molt.
Fins a quin punt
pot ajudar
a aliviar
aquesta psoriasi,
l'aloe?
Bastant.
Bastant.
fins al punt
inclús de regular
el brot,
perquè la psoriasis,
si coneixes una mica,
sabràs que
és una malaltia
que és crònica,
per tant,
no es cura,
però
té fases.
Hi ha fases
amb la gent
que té psoriasis
que sembla
que no tingui res
i de cop i volta
perquè es fica nerviós,
perquè canvia el temps,
perquè té algun trasbals
a la seva vida,
li surt un brot
d'un dia per l'altre
que s'omple,
primer amb picor,
encavata més cames,
molt seques,
doncs el que faria
és controlar aquest brot.
Llavors,
sobretot aquesta sequetat,
el que faria
és calmar-la
perquè està ajudant
a que se regeneri la pell.
I és perquè motiva,
a més a més,
a Marejo Sé,
que moltes clíniques
dels Estats Units
s'està utilitzant
l'aloe vera
per disminuir
el temps de recuperació
postquirúrgic,
per fer que la ferida
cicatritzi abans.
Sí, sí,
és que és un gran cicatritzant.
A veure,
igual que he comentat abans
que a ningú se li ocorreixi
agafar una fulla d'aloe vera
o obrir-la i menjar-s'ho,
també puc dir
que qui tingui
una aloe vera a casa,
doncs tranquil·lament,
si es crema a la cuina
o es crema amb qualsevol cosa,
que agafi un tros de fulla
i directament
que s'ho fregui
sobre la cremada.
és que puc assegurar
que no li sortirà
la bambolla
i que en pocs dies
seria curar la cremada.
I escolta, Maria José,
com a protector solar
també serviria
l'aloe vera?
Com a protector solar
si va acompanyat
d'un índex de protecció.
Explica'm això.
A veure,
els índexs de protecció
el que fan
és una capa de filtre
que fa que els ratx de sol
no ens danyin,
no ens cremin a la pell.
Llavors, clar,
el que hem d'afegir
és amb aquest aloe vera
que inclús n'hi ha de preparats
que són protectors solars
que la base és aloe vera
i l'afegeixen a protecció.
Llavors,
és interessant
perquè l'aloe vera
com que el que ens està fent
és hidratar molt la pell
per molt que ens fiquem
protecció solar
no ens cremarem
amb la protecció.
Però sí que la pell
tindrà un desgast
d'estar al sol.
Se resseca més,
s'envelleix abans.
Inclús hi ha gent
que a vegades agafa
el moreno
que agafa del sol
diuen que és un moreno
com a lleig
perquè no tothom
té aquell duradet
tan maco de la platja.
Doncs el que ens anirà a veure
és per tot això.
No deixarà que la pell
s'enressequi tant
que no s'envelleixi
perquè el sol
envelleix molt.
Doncs evitarà que s'envelleixi
i inclús ens afavorirà
el moreno
que agafem
perquè a l'hidratar
més la pell
el que està fent
és que també
reguli les seves funcions
i al final cap
el moreno
és una funció
de protecció de la pell.
Clar, també hi ha Maria José
que l'aloe vera
funciona estèticament molt bé
és a dir
com a producte estètic
de bellesa
doncs és molt important
però clar
abans deies una cosa
molt interessant
sobre l'aloe vera
i és que també
fa que el nostre
sistema hemològic
sigui encara
més potent
més fort
en aquest cas
fins i tot
als Estats Units
es va publicar un estudi
a una revista
molt coneguda
allà que es diu
Avenços Mèdics
i que deia
que l'aloe vera
com a complement alimentici
pels malalts de sida
ajudaria a retenir
la infecció.
Sí
però
estic totalment d'acord
però ja estem
pegant-li voltes
a treballar del mateix
per què?
Primera
per l'efecte desintoxicant
que té
segona
perquè està estimulant
el sistema immunològic
i al fin i al cap
què és el sida?
És una immunodeficiència
per tant
el seu sistema immunològic
no funciona bé
i això el que fa
és ajudar-nos
a estimular una mica
evidentment
que per desgràcia
un malalt de sida
no es curarà
prenent l'aloe vera
però el que li donarà
potser és una millor qualitat
en la seva vida
i això és important
a part de l'aport
que està prenent
de vitamines
i de minerals
clar
són gent
que també
el seu sistema
d'assimilació
de nutrients
és molt deficitari
llavors qualsevol aport
que prengui extra
sempre li beneficiarà
Mare José
la pregunta més important
de totes
com sap l'aloe?
Quin sabor té?
És un sabor agradable?
S'ha de barrejar
amb algun suc
perquè no sigui
tan desagradable?
Quin sabor té?
A veure
els sabors
són molt personals
jo et puc dir
que a mi
m'agrada molt
perquè
el sabor
és una mica
com un suc
de fruita
sense dir
cap fruita en concret
però
té un gust
així com a fruitat
una miqueta
com a cítric
però no
és que no cal barrejar-lo
en ret
el qual se pot prendre
i és bo
o sigui
es pren molt bé
inclús amb nens
que se'ls hi dona
doncs ho prenen
sense cap problema
de totes maneres
de l'aloe vera
té de dir
l'efecte intern
també que té
que no és solament estètic
aquí
amb el que s'aplica més
i amb el que ho tenim
més conegut
és en tot el que són
problemes digestius
des de la boca
fins al budell
per aftes de la boca
clar
estàvem parlant abans
que hidrata la pell
interna i externa
clar
hem dit l'externa
la interna és la mucosa
per tant
qualsevol problema
a la mucosa digestiva
ens anirà bé
per solucionar-ho
aftes a la boca
que són aquelles típiques
llaguetes que ens surten
que molesten tant
doncs van molt bé
per cicatritzar-les
qualsevol problema
d'úlcera
a nivell d'estòmac
duodenal
qualsevol tipus d'úlcera
també ens ajudarà
a cicatritzar-ho
amb problemes
d'estrenyiment
ens està rehidratant
el budell
ajuda a regular
les seves funcions
per tant
per a la gent
que té estrenyiment
li funciona molt bé
l'aloe vera
no té un efecte
laxant
perquè ja hem comentat
que la substància laxant
sempre la treien
li funcionarà
com a regulador
no com a laxant
que això és important
perquè també
la gent avui en dia
abusa una mica
dels laxants
llavors el que interessa
és que el budell
estigui en bones condicions
i que funcioni bé
amb colons irritables
perquè precisament
també
normalment
amb aquesta gent
la mateixa irritació
a vegades
inclús els hi produeix
úlceres
o fissures sangrans
doncs anirà bé
per cicatritzar
llavors que
l'aplicació que té
és bastant
amb acides d'estómac
molt important
això
amb les senyores
que estan embarassades
moltes d'elles
ja quan l'embaràs
ja comença a estar
una mica avançat
per la mateixa
pressió del feto
doncs
a l'estómac
li produeix
que els àcids
es moguin una mica
i els hi dona
molts problemes
d'acides
pobres
inclús
a vegades
és que
quasi no poden
ni menjar
perquè és un contínu
doncs
el poden prendre
no té contraindicacions
no té efectes secundaris
per l'embaràs
i els ajudarà
a regular
aquesta acides
jo crec que
també
és una bona solució
això
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i tots aquests
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del carrer
Pere Martell
però per fer una idea millor
esteu tocant a
Ataínco
i al Serrallo
molt bé
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com sempre ha sigut un plaer
si em vols apuntar
alguna cosa més
digue'm
te vull apuntar
una cosa
molt curiosa
que sorprendrà molta gent
digue'm-la va
i que molta gent
no s'ho pensa
mira
tothom creu
que l'Aloe Vera
és un cactus
jo crec que tu
potser també ho pensaves
que l'Aloe Vera
és un cactus
doncs no és un cactus
és molt sorprenent
però l'Aloe Vera
és de la família
dels lliris
sí, sí
dels lliris
dels lliris
i ara et sorprendrà també
o potser entenres una mica
totes les propietats
tan fantàstiques
perquè està emparentat
molt propet
amb la seva i els alls
amb la seva i els alls
sí, sí
perquè també són de la família dels lliris
saps què m'han dit l'altre dia?
digue'm
que els alls van molt bé
per allunyar
allunyant els vampirs psíquics
aquestes persones
que estan a prop de
de nosaltres
i quan estan a prop
sentim que ens esgotem
que ens quedem sense energia
no?
diuen que és una manera
d'espantar-los
bueno
probablement
un dia parlarem dels alls
perquè
tenen moltes altres propietats
i els tenim molt a mà
quantes sorpreses
sempre sorprenem
cada setmana
estem sorprenent
aquí en aquesta secció
que tenim
setmanalment
en el programa Boira
aquesta secció
que fem per gentilesa
de la tenda
Montviu
977-24-42-46
no us oblideu
977-24-42-46
Mare José
gràcies
fins la setmana que ve
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Montviu, salut amb naturalitat.
Boira, el programa dels misteris, a Tarragona Ràdio.
En un era immemorial, on el temps no era temps i l'espai no era espai,
un subdit del déu a nubis tornava del futur al regne dels morts.
Deia que va veure prodigis i que va assistir a una gran festa,
com mai s'havia viscut, la festa de festes, la farra de farres.
La millor farra.
La millor farra és l'única que fa comiats de solter a una cova,
a una piscina, on tu vulguis.
I aquest any d'Espeaventura,
una insuperable festa per comiats a la carta,
on els strippers egipcis surten d'una piràmide.
Tres hores de màgia, humor i pirotècnia, erotisme i espectacle.
Res a veure amb un comiat de solteria clàssic.
Fes la teva reserva única i exclusivament a la millor farra,
al Volevar Bus, primera planta.
Tres bedobles, lamillofarra.com
Tres bedobles, despedidaventura.com
Truca'ns 977-2408-20, 24-08-20
Si no et vols confondre,
assegura't que és la millor farra d'Espeaventura.
Les nits del divendres i diumenge,
Boira us proposa un viatge
arreu d'aquest món màgic que ens envolta.
Des de la muntanya de Montserrat
fins al monestir de René Léixató.
Des de les piràmides de Guimar
fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'estonais
fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
Estem davant de potser un dels més grans descobriments
de l'arqueologia mundial.
Recentment, es ha fet pública la troballa a la illa de Cuba
d'una ciutat submergida.
Davant la península de Guanacaibes,
a 600 metres de profunditat,
les càmeres de l'anomenat projecte Explora Mar
han captat una sèrie de monolits,
fileres i construccions
que bé només podrien ser un caprici de la natura
o bé, com ja estan apuntant alguns investigadors,
la prova definitiva
que a l'antiguitat
el món va ser habitat per altres civilitzacions.
En altres paraules,
el que s'ha descobert a Cuba
possiblement demostri que el mite de l'Atlàntida
deixa de ser un mite
per esdevenir tota una realitat.
I aquesta nit a Boira
ens vestim de galà per rebre el periodista espanyol
que ha estat darrere de la notícia
i que ja l'està divulgant per tot el país.
Luis Mariano Fernández,
buenas noches.
Muy buenas noches.
Un placer compartir contigo estos minutos aquí en el Boira, Luis.
El placer y el honor es miyo, compañero.
Luis Mariano, para los conocidos,
trotamundos para los amigos.
Siempre, siempre corriendo de un lado para otro,
siempre viajando
y siempre en busca de la noticia,
en definitiva, ¿no?,
que es nuestro oficio,
nuestro hermoso oficio, ¿no?
Luis, si te parece,
vamos a hacer una reconstrucción de los hechos.
¿En qué momento te enteras de la noticia
antes que nadie
y decides coger la bolsa de viaje,
cuatro tonterías para marchar a Cuba?
Pues mira,
y realmente en el mes de febrero,
bueno, pues, como bien sabes,
yo tengo un programa de radio y televisión aquí en Málaga
y yo ya tenía constancia de que efectivamente
se había descubierto el pasado año 2000
pues esta especie de ciudad sumergida.
Lo que ocurre es que, bueno,
que el asunto trascendió muy poco a los medios de comunicación,
e incluso en Internet
se había publicado alguna que otra fotografía un tanto borrosa,
pero no había una confirmación,
una contrastación exacta de este asunto, ¿no?
Entonces yo en el mes de marzo viajé a Cuba
y, bueno, pues, con ese viaje
mi motivo era trabajar en este asunto
y localizar al, en un principio,
al geólogo número uno de La Habana,
que se llama Manuel Iturralde,
que trabaja para el Museo Nacional de Historia Natural de La Habana.
poder localizarle y hablar con él
ya que él estaba, pues, metido en este ajo,
no metido en esta investigación.
Y así fue.
Yo estuve en Cuba a mediados de marzo
e intenté localizarle por el museo.
Fue casi una misión imposible
porque él estaba en unas excavaciones
de tipo arqueológico en el centro de Cuba
y, bueno, fue el último día,
gracias a, como digo yo, a la Providencia
y, bueno, pues, pude localizarle
en el Hotel Nacional,
en un congreso de geología
y pude hablar con él y entrevistarle.
Y no solo tuve esa sorpresa,
sino que, además, me presentó
a la misma Paulina Selitsky,
que fue la descubridora
de este interesante asunto.
Recordemos que la autora del mismo,
como digo, es la ingeniera oceánica
Paulina Selitsky,
una experta soviética,
ahora nacionalizada canadiense,
que durante la Guerra Fía
se dedicó, pues, a la construcción
de bases secretas de submarinos
y que en la actualidad, pues,
trabaja realizando obras de ingeniería civil
y topografía del lecho oceánico.
Hace unos años, recordemos,
Selitsky, pues, alcanzó cierta notoriedad
en los medios de comunicación
al localizar los restos del Main,
cuyo hundimiento, pues, recordaréis
que desató la Guerra Hispano-Norteamericana
de 1898.
El buque se encontraba
a unos 5 kilómetros de la costa de La Habana
y a casi 1.000 metros de profundidad.
El equipo de Selitsky
pudo mostrar impresionantes filmaciones
del lugar del naufragio.
Como os decía, pues, en el año 2000,
dicho colectivo,
que se llama el Proyecto Explora Mar,
informado del hallazgo
de una gran meseta de tierra
con claros rastros
de lo que parecen ser
enormes estructuras arquitectónicas
de factura humana,
parcialmente cubiertas por la arena.
Y desde arriba, pues,
recuerdan a pirámides,
calles y edificios.
Claro, yo cuando leí
toda aquella información
y cuando ellos me la estaban dando
en persona, pues, claro,
yo no me lo podía creer, ¿no?
Bueno, gracias a que Paulina Selitsky,
tras la entrevista,
pues, fue tan amabilísima
que me llevó,
ante mi sorpresa,
a su domicilio.
Me enseñó
todas las investigaciones
que ellos han estado
realizando desde hace tres años,
los gráficos de sonar
y, sobre todo,
lo más importante,
las imágenes captadas
por el submarino Rofo,
un submarino no tripulado,
pero sí, bueno,
comandado desde el barco
a esa profundidad,
670 metros,
donde se pueden ver
perfectamente
esas imágenes
de monolitos de piedra,
de pirámides,
incluso de estructuras
muy parecidas
a las que podemos observar
en Egipto, ¿no?
Esos obeliscos enormes
y, en fin,
demostrar definitivamente
de que ahí abajo
hay una ciudad
en ruinas,
pero es una ciudad.
El geólogo Manuel Iturralde
me confirmaba
la existencia de tal ciudad,
pero, claro,
no me pueden decir
a qué época pertenece,
porque el problema
que ellos tienen
es que no han podido
acceder humanamente
a ese lugar.
Tened en cuenta
que hablamos
de una profundidad importante.
Entonces, bueno,
el futuro proyecto
de Proyectos Programar,
ellos quieren salir
este verano,
a primeros de julio,
ha habido contactos
con National Geographic
y con Discovery Channel
para que promocionen
y patrocinen
este descubrimiento
y puedan,
de alguna manera,
financiar este proyecto
y poder rescatar
algún tipo de resto
de ahí abajo,
de granito,
para poder analizarlo
y poder tratarlo.
Un descubrimiento
que antes decíamos,
Luis,
tal vez sea uno
de los más importantes
de cuanto se han hecho
en los últimos años,
incluso siglos de la humanidad,
porque,
no sé si decir
que tal vez
lo que se ha encontrado
y que ya tiene nombre,
ciudad mega,
sea un vestigio
de la Atlántida de Platón,
sea aventurar demasiado.
Bueno,
según los investigadores,
es posible que nos encontremos
ante una ciudad sumergida
del periodo preclásico,
que pudiera haber estado
poblada por una civilización avanzada,
similar,
por ejemplo,
a la de Teotihuacán,
en México.
Y la idea
de una ciudad sumergida
en el Caribe,
para algunos,
nos trae el recuerdo
de los relatos
del filósofo griego Platón
sobre la desaparecida Atlántida.
Lo cierto es que,
bueno,
es muy interesante
porque allí precisamente
no hablan de la Atlántida,
hablan de,
en México,
por ejemplo,
del Atlanticú,
sería un sucedáneo
de la Atlántida.
Lo interesante
de este asunto
es que los antropólogos
de la Universidad de Veracruz
en México,
tras ver estas imágenes
impresionantes
y que yo,
afortunadamente,
me he traído en exclusiva,
pues,
ellos están muy interesados
porque en esos monolitos
de piedra
se ven claramente
símbolos e inscripciones.
Claro,
cuando uno ve
estos símbolos
y yo los vi allí
en La Habana
con su descubridora,
con Paulina,
y ella me decía
mostrándome las imágenes,
¿a ti qué te recuerda
esta simbología,
estas inscripciones?
Y sin duda alguna,
pues, bueno,
a mí me recordaba,
me rememoraba
a los jerolíficos egipcios
y es que son
muy, muy, muy similares.
¿Quiere decir esto
que esta ciudad
tuvo que ver
o estuvo relacionada
con la antigua cultura egipcia?
Pues no lo sabemos.
Lo que sí hemos demostrado
por otras investigaciones
en Egipto
es que efectivamente
la civilización egipcia
pues emigró
y viajó
a diversas partes
del planeta
y allí dejó
pues sus restos
e incluso su parte,
sus jeroglíficos también.
La Universidad de Veracruz
los antropólogos
apuestan más
a por la desconocida
cultura olmeca,
una antiquísima civilización,
quizá primigenia
en las Américas,
que se desconoce
muy mucho su origen,
su antigüedad,
pero sí se han encontrado
diversas piezas arqueológicas,
sobre todo en excavaciones
en México,
con motivos olmecas.
y estos antropólogos
en estas inscripciones
pues ven algo similar,
muy similar
a lo que ellos han encontrado
sobre los olmecas.
Es decir,
la polémica está ahí servida,
el descubrimiento,
yo creo que,
como dice Manuel Turral,
del geólogo,
cambiaría la historia
de las Américas
y la evolución
del ser humano,
evidentemente.
De cualquier forma,
ya te digo que el asunto
es apasionante
y estamos a la espera
de que nos den más datos
y que, por fin,
definitivamente,
se pueda hacer
ese proyecto este verano
y sacar algún tipo
de resto de ahí abajo.
Hablamos de,
repito,
600 metros,
mucha profundidad,
y poder datarlo
y poder estudiarlo
y analizarlo.
Luis,
es apasionante
y llama mucho la atención
porque en una de las afirmaciones
de esa entrevista
que todos podemos leer
en ese reportaje,
yo creo que de lujo,
que te has marcado tú, Luis,
para la revista Enigmas
de este mes,
donde se hace, pues,
haces especial mención
a todos esos detalles
que ha rodeado
el descubrimiento
de esta ciudad mega.
Manuel Litoral
le decía que,
posiblemente,
esas construcciones
podrían tener una edad
de 50.000 o más años.
Me has leído el pensamiento
porque estaba,
claro,
ya son tantos datos
que tengo que recordarlos,
¿no?
Pero, efectivamente,
dice que ahí está
el mayor problema
de la investigación.
A la velocidad
que tienen lugar
los movimientos del terreno
hoy en día,
pues serían necesarios
50.000 o 60.000 años
para poner una ciudad
emergida a la profundidad
de 700 metros.
¿Qué pudo ocurrir?
Claro,
él baraja varias posibilidades,
¿no?
Él tiene,
por lo menos,
tres hipótesis.
La primera es que
esto sea de origen natural,
la segunda es que
pudiera ser artificial,
y la tercera hipótesis
es que puede ser
una combinación
de las anteriores,
es decir,
que se trate
de estructuras naturales
transformadas
por seres inteligentes.
Él me decía
que en el momento actual,
pues,
ellos no pueden
seleccionar ninguna
de las tres
y considera
que es necesario
realizar más
investigaciones
complementarias.
Pero hasta ahora,
claro,
les ha sido imposible
porque requieren
de una inversión
muy grande
de la que no disponen ellos.
De cualquier forma,
se ve perfectamente
que esas estructuras
no son naturales,
no pertenecen
a la geología del lugar,
eso es artificial,
evidentemente.
Y la investigadora
Paulina Silitsky,
como así algunos
historiadores locales
de la zona,
me comentaban,
como algunos geólogos
también,
que quizá
la isla de Cuba
estaba unida
por una cordillera
a la península
de Yucatán,
a México,
y que probablemente
en esa cordillera
hubo algún poblado
y alguna civilización,
y que eso por algún tipo
de cataclismo natural
descendió bruscamente.
Claro,
esto es una hipótesis
de trabajo,
pero claro,
no hay absolutamente
nada confirmado.
De cualquier forma,
como te decía anteriormente,
es apasionante,
porque a algunos investigadores
nos hace recordar
que tal vez,
tal vez,
porque no,
se trate de los restos
de la mítica
y legendaria Atlántida.
Es al menos
lo que siempre esperamos
todos los que nos dedicamos
a esto,
que además somos unos soñadores,
porque se decía,
ya se dice,
uno no puede dedicarse
a investigar
ni a ser científico
si antes no utiliza
la imaginación
y no tiene cierta capacidad
también para soñar.
Creo que es el objetivo
fundamental
de este tipo de programas,
abrir una de las más nobles
puertas de la condición humana,
que es la capacidad
de soñar.
Se sabe
por cómo
se han encontrado
estos restos
de la ciudad mega,
cómo pudo acabar
aquella civilización
o cómo pudo acabar
si fue un terremoto,
una tsunami,
es decir,
qué catástrofe geológica
pudo acabar con aquello.
Pues la verdad
es que no lo tienen muy claro,
porque resulta
que ellos han encontrado
en esos fondos marinos
ceniza volcánica.
Claro,
el geólogo
Manuel Turralde
me confirmaba
de que por allí
no hay volcanes
en esa zona.
Pero es curioso
que algunos equipos
que han estado
investigando allí
en el pasado
hayan también encontrado,
sobre todo
barcos soviéticos,
hayan encontrado
restos de ceniza volcánica,
lo cual pudo ser
un volcán
que produjo el desastre.
También por aquella zona
todo el volcán
de México
cayó hace muchísimos
miles de años
el famoso meteorito.
Es decir,
no hay todavía
una hipótesis clara
sobre lo que pudo
ocurrir allí.
De cualquier forma,
te vuelvo a decir
que es interesantísimo
porque evidentemente
cuando tú ves las imágenes
estás viendo claramente
que son monolitos
de piedras
que encajan
unos con otros
simétricamente cortados,
hay estructuras piramidales
que nos recuerdan
a las pirámides egipcias
claramente
y hay un dato
muy curioso
y es que
en esta universidad
de Veracruz
están haciendo
unas excavaciones
en el centro de México
y están rescatando
como os decía
piezas de la cultura
olmeca,
de esta cultura fascinante
a la vez que desconocida.
Pues bien,
no se ha publicado
la fotografía
en el artículo
pero yo la tengo
en mi poder,
una fotografía
completamente alucinante
porque tienen que
imaginársela
todos tus oyentes
y es que
hay unas piezas
que no están
todavía exhibidas
en el Museo de Veracruz
pero que
los que ahora
la tienen allí
como algo imposible
porque no pueden
incluso clasificarlo.
Unas piezas
que ellos creen
que son de olmecas
pero que sin embargo
son como unas especies
de bustos
pero que tienen
el tocado egipcio
completamente igual
al que podemos contemplar
en la esfinge
de Gizé
allí en Egipto.
Es decir,
son varias piezas
grandes de tamaño
que están sentadas
en la postura
que tienen los faraones
y con el tocado
completamente egipcio.
Esto nos hace pensar
que realmente
la cultura egipcia
quizá viajó
a las Américas
o que
la cultura primigenia egipcia
partió de allí
de las Américas.
esto nos hace soñar
pensar
hipotetizar
conjeturar
pero lo que está claro
es que hay una influencia
de tipo egipcio
en esta historia
y bueno pues
esto parece algo
impresionante.
I aquesta nit
a Boira
hem volgut compartir
amb tots vosaltres
aquest gran descobriment
aquesta ciutat
mega
aquest és el nom
que se li ha donat
en aquesta mena
de ciutat submergida
que s'ha trobat
al volstans
a les aigües
que envolten
la illa de Cuba.
Un descobriment
important
no només
perquè
possiblement
demostri
l'existència
de l'Atlàntida
sinó
perquè
podria
provar
també
aquesta
connexió
entre la civilització
Olmeca
s'atlants
i l'antica
esipta.
I aquesta noia
hem contat
amb un periodista
de excepció
Luis Mariano Fernández
Luis
sigue trotando mundos
com sempre
i aquí te estarem
escutando
todas les semanas
o de quan en quan
para que nos reveles
tots aquests hallazgos.
Ha sido un placer
estar con vosaltres
i por suposo
estarem allà
defendent la trinxera
com dicem
els periodistes
per donar
tota la informació
i contad conmig
per a quan quan
queris
estoy a vostra disposició.
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Perquè la realitat no és el que sembla
La leyenda dice que fue escrito por los demonios
Necronomicon ex mortes
Traducido podría ser
El libro de la muerte
El libro sirvió como pasadizo a los mundos del mal
Del más allá
Fue escrito hace mucho tiempo
Cuando los mares estaban teñidos de sangre
Y fue esa sangre la que se utilizó para imprimir el libro
En el año 1300 de nuestra era
El libro desapareció
El libro sirvió como pasadizo a los mundos del mal
El libro sirvió como pasadizo a los mundos del mal
El libro sirvió como pasadizo a los mundos del mal
El libro sirvió como pasadizo a los mundos del mal
La historia está plena de continuas referencias
A misteriosos llibres
Que podrien contenir les claus de la nostra existència
O que sap ser una porta d'accés a d'altres mons
Llibres que oculten tota la sabidoria
I llibres que et poden portar a la bogeria absoluta
La Bíblia negra
El Necronomicon
O el manuscrit Boinitz
Són només una mostra del que bé podria ser només una llegenda
O bé podria ser un missatge de les estrelles
D'una altra dimensió
Recentment s'ha fet públic l'interès del govern americà
Per desxifrar el significat d'un d'aquests llibres
El manuscrit Boinitz
De fet ha destinat un pressupost multimilionari
Per saber què és el que en realitat
S'amaga arrera d'aquest criptograma mil·lenari
Escrit al segle XIII
Del qual no se sap l'autor
Ni tampoc en quina llengua desconeguda
A Statascrit
Aquesta nit a Boira intentaré más brenar el significat
D'aquest misteriós llibre
D'a la veu del periodista i escriptor Mario Mariano Pérez Ruiz
Que acaba de publicar el llibre
Al manuscrito Boinitz
Y la búsqueda de los mundos subyacentes
Mario, muy buenas noches
Bienvenido a Boira
Hola, buenas noches
Bien encontrado
Hablábamos de este tuya tercer libro Mario
Después de los orígenes de la masonería y Pitágoras
¿Por qué has decidido ahora escribir sobre el manuscrito Boinitz?
Como bien has apuntado tú en la introducción
Es un texto que está cifrado, un texto desconocido
Fue encontrado en el año 1912
Por el librero neoyorquino Alfred Boinitz
Que lo compró en Villa Mondragone
En un colegio jesuita y se lo lleva a Estados Unidos
Ella pensaba de que este libro daría luz
Sobre el origen de la humanidad
O el origen de la existencia de la vida inteligente en la tierra
Está escrito en ese idioma que decimos desconocido
Que podría ser ya bien angélico o extraterrestre
O escrito por iluminación
O por medio del conocimiento de una lengua secreta
Que hablarían algunos iniciados Rosacruces
Mario, antes de seguir hablando de la lengua
En la que está escrito este manuscrito
Que podría ser enoquiana angelical
Tal vez de otros mundos
Vamos a explicar a nuestros oyentes
Que es exactamente el manuscrito Boinitz
Vamos a hacer una pequeña historia
Un pequeño relato
Interpretado por esa voz tan dulce
Núria Cartanyà
L'any 1912
El llibreter William Alfred Boinitz
Va trobar un estrany manuscrit
Escrit en una lengua de caràcters desconeguts
I il·lustrat amb unes imatges certament inquietants
D'en Sa
No va tenir una altra obsessió a la seva vida
Que la desbrinar als missatges críptics
Que ocultava aquell misteriós text
Malgrat tot
No ho va aconseguir
Un any més tard
Aldegada a la Universitat de Pensilvània
El professor William Newbold
Va decidir acabar el treball d'Alfred Boinitz
Però quan estava a punt de fer públics
Els resultats de la seva investigació
Asegurant que ja havia aconseguit de xifrar
El significat d'aquell manuscrit
Va morir en estranyes circumstàncies
Ningú més es va atrevir a estudiar el manuscrit Boinitz
Deien que estava maleït
El 1960
El ja denominat manuscrit Boinitz
Va passar a mans del multimilionari Hans Krauss
Que va decidir donar la seva recent adquisició
A la Universitat de Yale
I allà
Entre les parets de la seva biblioteca
A la secció de llibres rars i curiosos
S'ha guardat el llibre
Fins als nostres dies
Mario
El manuscrit Boinitz
¿Es un libro maldito?
Bueno
Según una cabalista hebrea
Que hay en Nueva York
Que no quiso a petición del gobierno de Estados Unidos
Investigar el libro
Dijo que ella no investigaba
Grimorios de esas características
Por su peligrosidad
Si es un libro maldito
Bueno, se han dado dos desapariciones
De científicos
Y una muerte
Como bien habéis apuntado
En extrañas circunstancias
¿No?
El mundo
¿Qué es un Grimorio?
Un Grimorio es un libro
Que a su vez actúa
Es algo así como eso que vemos en los ordenadores
¿No?
Que es
Digamos
No hiperactivo
Sino que
En el cual nosotros
En su propia lectura
Estamos actuando
Y sobreactuando
Sobre el mundo que nos envuelve
¿No?
Solamente con el hecho de su lectura
Eso es un Grimorio
Que es un libro de magia
Incluso la Biblia
Es un Grimorio
Porque en determinados momentos
Es leído
En determinadas situaciones
Por ejemplo
De desasosiego
De
De miedo
Cuando se hace la lectura de la Biblia
Se dice que se ayuda
A transformar
Eso es un Grimorio
O sea que su sola lectura
Ya
Abre
Un proceso
De transformación
Así como
Realiza una apertura
De puertas
Dimensionales
Tal vez ese es el motivo
De que
Se haya creado ese interés
Por parte del gobierno americano
Por estudiar el manuscrito
Creo que además
Ha destinado un presupuesto
Multimillonario
Para ello
¿No?
Desde el año
1912
En que se encontraba el manuscrito
Los distintos servicios secretos
De los Estados Unidos
Han dedicado
Sumas
Muy importantes
De dinero
A su investigación
Claro
Esto
¿Por qué ese interés?
Pues este interés
Viene dado
A que el manuscrito
Está escrito
Como hemos dicho
En una lengua desconocida
Por lo tanto
Puede ser de origen
No terrestre
Es uno de los elementos
Las conclusiones
A las que yo llego
Es que
Ese origen
El libro
Es escrito por Ramón Llull
Ya entraremos en ello
Y que
Se entra en un canal
De inteligencia superior
Lo que se conoce
Como una tercera
Organización
Cerebral
A la cual posiblemente
Tengamos acceso
O tengamos entrada
A ese mundo extraterrestre
Luego es un libro
Procedente de otro mundo
Sí
Pero es un mundo
Que está en este
Como decía
La frase de Paul Elouard
¿No?
Hay muchos mundos
Pero en realidad
Están en este
¿Qué quiere decir esto
Para el público?
Que
Se puede tener acceso
A esos mundos paralelos
Pero a través
De nuestra propia inteligencia
Porque a través
Los seres humanos
Contenemos
Toda esa serie
De mundos
¿No?
Cuando cito en mi libro
El hecho de que
Julio Cortázar
Entra en
La galería
En una galería
Que hay en París
Y en ella
Ve unos peces
Y estos peces
Parece que
En un momento determinado
Le quieren decir algo
Y en un momento
Es él
Que se convierte en pez
Que ve a su vez
A alguien que está afuera
Quiere decir
Que las almas
Tienen en su momento
Determinado
O asumen
Distintos cuerpos
¿No?
Esos son los distintos mundos
Los distintos mundos
Nos referimos a mundos
Ya bien
Como era antiguamente
Antes de estos viajes
O esta gran comunicación
Que existe
A través de internet
O de aviones
Y tal
Eran mundos desconocidos
Cuando el descubrimiento
De Colombia
De América
Y son mundos desconocidos
El mundo intraterrestre
Las dimensiones
El mundo microcósmico
Macrocósmico
El mundo que se conoce
O las realidades
Que se conocen
A través de estados
Alterados de la conciencia
Ya bien por medio de drogas
O ya bien por el medio
De un desarrollo
Acelerado de la inteligencia humana
En el cual se perciben
Otros mundos
Que como bien he dicho
Están en este
O a nuestro abasto
O a la cercanía
A nuestra inteligencia
Y que son
Son factibles
Existentes
Mario dicen que el libro
Pues se escribió
En el siglo XIII
Y además bueno
Lleva casi
Pues un siglo
Siendo investigado
Y la verdad es que
Se sabe muy poco
Acerca de este texto
¿No?
¿Por qué es tan difícil
Descifrar este manuscrito?
Bueno
Con
El manuscrito
Yo hago
Yo realizo aquí
Una elaboración
Que casi es una
Pesquisa policíaca
Para saber
Lo que
Lo que he escrito
En el texto
Y el
Trasfondo que he llevado
Es
Primero de encontrar
La autoría
Y luego
Encontrar el móvil
Y a su vez
Esto como vasos comunicantes
Autoría y móvil
Son cuestiones
Que se comunican
¿No?
O si quieres
Hablamos
De lo que pienso
Yo de él
Y algún método
Que se podría utilizar
Para acabar
De descifrar el texto
¿No?
Claro
Al no haber referentes
Hay algunos elementos
Por ejemplo
Que parecen
A la manera
En su grafología
La escritura
Realizada
Por personas
Abducidas
Hay también
Hay también
Mucha relación
Digamos
De texto
Con
El libro
Que aparece
En las bodas alquímicas
De Christian Rosenkrauss
El libro
De Valentina Andrade
Con lo cual
Puede ser una escritura
También
Rosacruz
O templaria
Y luego
Más tarde
La escritura
Creada
Por el gran
Ramón Llull
¿No?
A través de
Suar Magna
Que lo que hace
En Suar Magna
Es escribir
Como
Escribir una lengua
Que tenga relación
Con lo cósmico
Y a su vez
Con lo terrenal
Así perdona Mario
¿Tú crees que
El autor de este manuscrito
Fue en realidad
Ramón Llull
Sí
El autor de este manuscrito
A mi parecer
Y eso es una idea
Que cada vez
Se hace más firme
Porque
He continuado
Teniendo evidencias
En el libro
Se dan 14
Razones intelectuales
Para afirmar
Que es Ramón Llull
El autor de manuscrito
Y otros elementos
Que van apareciendo
Más tarde
¿No?
En un momento determinado
Ramón Llull
Dice
Que se quiere
Retirar
A la montaña
De Reanda
En Mallorca
A escribir
El mejor libro
Jamás escrito
Por la humanidad
Que venga a demostrar
Las verdades
Del cristianismo
Que Cristo
Fue concebido
Sin pecado carnal
Y sin uso
De semen humano
Por lo tanto
Él
Realiza un viaje
Hacia
Cómo se puede
Crear vida
Y para ello
Tiene que acercarse
A los divinos
Mario
Me estás hablando
De tal vez
Manipulaciones genéticas
En el siglo XIII
Sí
Hay manipulaciones
De plantas
Lo que se llama
La palanginesia
Que es la manipulación
Digamos
Genética
De las plantas
Y a su vez
Para crear el homónculo
Que es un ser
De vida inteligente
Artificial
Que aparece
Digamos
Creado por Fausto
Que no es un personaje
De ficción
Sino un personaje
Que ha existido
Y a su vez
En paracenso
Que nos dice
Las directrices
Que debemos seguir
Y a la vez
En este texto
A través del homónculo
A través de la mandrágora
Desarrollar este ser
Para crear
Vida
Inteligente
Artificial
Y que no
Perteneja
Digamos
Al dominio
De lo conocido
Algunos historiadores
Poseen la teoría
De que la tierra
Es hueca
El almirante
Richard Evelenberg
Exploraba
A los hielos
Del polo norte
En el año
1947
Cuando penetró
En aguas cálidas
Y llegó a la costa
Bordeada
Por una tupida
Vegetación tropical
Y desconocida
Que estaba iluminada
Por un sol
Menos intenso
De lo habitual
Allí la vegetación
Y la fauna
Eran abundantes
Y observó
Animales extraños
En un lugar ignoto
Entre ellos
Uno similar
Al mamut
Y seguimos hablando
Con el periodista
Y escritor
Mario Pérez Ruiz
Que recuerden
Nos está presentando
Este su último libro
Manuscrito de Voynich
Y la búsqueda
De los mundos subyacentes
Editado por ediciones
Ámbar Océano
Mario
Acabamos de leer
El principio
Del sexto capítulo
De tu libro
Donde nos hablas
De ese extraño viaje
Que llevó
Que llevó al almirante
Evelin
A un lugar desconocido
¿Cuál sería
Ese lugar?
Bueno
Todos conocemos
A través de la obra
De Julio Verne
Que no aparece citado
En el libro
Pero que
Yo conozco bien
En el libro
El viaje al centro
De la tierra
Es más
La expedición
De Menimbir
Va un poco
Enfocada
Inspirada
Por esa obra
Para conocer
Si realmente
Puede haber vida
En el interior
De la tierra
Prácticamente
De todas las cuestiones
De anticipación
De las que nos habló
Julio Verne
La única que no se ha cumplido
Hasta el momento
Es esa
Pero relativamente
Porque el capitán
De Menimbir
Realizó
No un viaje
Sino dos viajes
Encontrando vida
Y fauna
En el interior
De la tierra
Al parecer
¿No?
Por los desplazamientos
Medidas y tal
Claro
En el texto
En el manuscrito
Voynich
Hay escrito
De puño y letra
Una de las frases
De Roger Bacon
Que para los anglosajones
Para Estados Unidos
Es el autor
Y yo digo que no
Porque simplemente
Son anotaciones
A pie de página
O en páginas superiores
De él
En inglés
Y en ese texto
Reza lo siguiente
Existe
Una copia
De este manuscrito
En el extremo
Sur
Del planeta
Digamos
En las masas heladas
También la referencia
En las masas
Polares
Claro
Imaginemos que estamos
Hablando del siglo XIII
Por lo tanto
Aún no había sido
Descubierta América
Aunque muchos
Filósofos
Conocían la obra
De Pitágoras
Que nos hace el referente
De que la Tierra
Es una esfera
Y que también
Hay algunos referentes
A los polos
Pues bien
Luego Mario
¿No estaríamos hablando
También de un mundo
Intraterrestre?
Estamos hablando
De un mundo
Intraterrestre
Claro
¿Pero qué pruebas
Habría de ello?
Bueno
La prueba
De un mundo
Intraterrestre
Sí porque se habla
Mucho Mario
De los extraterrestres
Pero a menudo
Se olvida
Otro género
De visitantes
Podríamos decir
Que serían
Los intraterrestres
Sí pero es que
Hablamos de extraterrestres
Pero no sabemos
Su procedencia
Como si fueran
De fuera
De nuestro planeta
¿No?
Claro
Hay muchísimos casos
De naves
O platillos voladores
Que se acaban
Escondiendo
En el interior
Del mar
O penetrando
En el interior
De la tierra
¿No?
Entonces no
O desaparecen
De manera súbita
Casi siempre
Desaparecen
En los cielos
¿No?
Las desapariciones
Más bien
Se dan en el agua
¿No?
Las introducciones
En el agua
Entonces sí
Posiblemente
Sea uno
De los puntos
De referencia
¿No?
Entonces no habría
Que realizar
Esos viajes
Interestelares
De tantísima importancia
Si esto se puede
Producir
A través
De una especie
De agujeros
De gusano cósmicos
O a través
De dimensiones
O a través
Del tiempo
Dimensiones
Que pueden estar
Susistiendo
Paralelas
Algo así
Como la antitierra
De la cual
Nos habló
También en su momento
Pitágoras
Entonces también
Se puede dar
Ese proceso
¿No?
Pero lo que sí
Está documentado
Son los dos viajes
Realizados
Por el almirante
Merinbir
¿No?
Y además pagados
Por el gobierno
De Estados Unidos
Y en el cual
Si han existido
Las pruebas suficientes
Las pruebas suficientes
Se está visto
Que están en manos
De esta propia gente
¿No?
Armando Galán
Es uno de los escritores
Que hace bastante
Ese análisis
Sobre el hecho
De la existencia
De vida
En el interior
De la tierra
Y pruebas
De ello
¿No?
Hay bastantes pruebas
Que no podríamos
Relatar ahora
Porque son bastante
Extensas
Desde la aparición
De hombrecillos verdes
En determinados puntos
De Europa
Y del mundo
Así como la misma
Desaparición
Por ejemplo
Del pueblo maya
Que hay
Toda la élite
Gobernante
En un momento
Determinado
Desaparece
Sin dejar rastro
¿No?
Yo no hace mucho
Hablaba con la presidenta
De la sociedad geológica
De México
Y me decía
Que ella pensaba
Que habían desaparecido
En el interior
De la tierra
En algún punto
Luego además
Bueno
Hay una clave
Muy importante
En este libro
Que tal vez
Podría explicar
Su importancia
Y es que
Tal vez
En el manuscrito
Voynich
Encontraríamos
La manera
De viajar
En el tiempo
Viajar en el tiempo
Y en el espacio
Sí
Porque hubo
Recuerdo
Sí Mario
Otra de las cuestiones
Que se evalúan
En el libro
Es que
Ha sido realizada
Por otros investigadores
Anteriores a mí
Es si el libro
Relata también
La existencia
De una fauna
Y de una flora
No existente
En nuestro planeta
En realidad
A mí me parecen
Manipulaciones
De plantas
Pero también
Algunas de esas plantas
No existen
No existen actualmente
Porque pueden haber sido
Destruidas
Por ser sagradas
Y crear estados
Alterados de conciencia
Y por eso
De que hayan sido perseguidas
Como han sido perseguidas
Y continúan siéndolo
Ahora mismo
Hay autoridades
Que se dedican
A arrancar
En los bosques
Determinados
Determinados hongos
Que puedan afectar
Sobre la conciencia
Como sea
La manita muscaria
O la filocera
Y eso
Entonces
De la misma manera
Cuando digamos
El cristianismo
Instituye al vino
Como elemento ritual
Elimina todos
Los otros elementos
Como los hongos
El hachís
La belladona
Y todos esos elementos
Dentro de la cultura
Pero Mario
Perdona que te haga esta pregunta
Que sea un poco
Malo, pícaro contigo
A ver
Claro
Uno piensa
De acuerdo
Por medio de esas sustancias
Hablamos del peyote
La ayahuasca
De esas drogas
De esas sustancias
Alucinógenas
Uno puede acceder
Pues a otras dimensiones
No es realmente
No podría ser simplemente
Pues no sé
Una alucinación
Puede ser precisamente
Solamente una imaginación
También
Pero es que
A través de una
De insistir
Sobre el trabajo
Intelectual
También conseguimos
Esos estados alterados
No estados
Que ya no son alterados
O imaginaciones
Sino que son realmente
Estados superiores
De la inteligencia
Conseguidos a través
Del conocimiento
Que son realmente
Los reales
Los otros pues
Pueden ser pesadillas
Imaginaciones
Alucinaciones
Se pueden determinar
De distintos modos
Lo que no significa
Que no sean
Experiencias vividas
Vividas por lo menos
Por nuestro intelecto
Y entonces ya citando
A Ramón Llull
Ramón Llull decía
Que aunque no haya estado
Aunque no realice
El viaje a Jerusalén
Puedes realizar el viaje
A Tierra Santa
Con tu mente
Y con tu
Entendimiento
Y que si es el viaje
Realizado con la mente
El entendimiento
Y la imaginación
Es para tu comprensión
Y para tu conocimiento
Como un viaje realizado
Aunque sea un viaje
Un viaje virtual
Mario, cambiando un poco
De tema en relación
Al manuscrito
Dicen los críticos literarios
Que el Necronomicon
En realidad era
Pues fue una invención literaria
De Howard Phillips Lovecraft
Pero yo creo que tú
Y muchos como tú
También piensan
Lo contrario
Que en realidad
El Necronomicon existió
Y que en realidad
Pues no sé
Podría ser
El manuscrito
Buenich
Bueno claro
El John Dee
Es uno de los
El mago inglés
Que pertenece
A la corte británica
Que es uno
De los poseedores
También del manuscrito
Porque además
Hay apuntes
A pie de página
También de él
Sobre el manuscrito
Aparte su hijo
También relata
Habla de este libro
Este libro
Él mismo se lo enseña
Al parecer
En algún encuentro
Que tuvo con
Giordano Bruno
También se lo enseña
Se lo relata
Es el que le enseña
Este libro también
A Rodolfo II
De Prusia
Y es el
Al que se le ocurre
El lenguaje enoqueano
Para muchos investigadores
Por ejemplo
Para Colin Wilson
El Necronomicón
Era un libro
Que había en su momento
Poseído John Dee
Entonces no sabemos
Si es a este libro
Al que está haciendo referencia
O es a una serie
De libros
El libro
El Necronomicón
Fue escrito
Por el llamado
Arabe loco
Abdula Lazaret
Que será más tarde
Unos 300 me parece
Años después de Cristo
Que será destruido
En el desierto
De Yemen
Por unos
Demonios terribles
Y que
Se da la circunstancia
De que se dice
Que es un libro
Con ojos
Hay una escritura
Árabe
Que se llama
Escritura con ojos
Claro
Hay muchos
Muchos elementos
En su estética
De origen árabe
Lo que se podría
Denominar
Arabescos
A su vez
Que el libro
Es un grimorio
Y si da acceso
A otras puertas
Lovercraft nos habla
Muchas veces
De una biblioteca
Invisible
En el fondo
De la tierra
En el cual
En el interior
De la tierra
Que es uno
De los sitios
Donde él dice
Haber encontrado
El Necronomicón
Claro
Pueden ser obras
De ficción
O pueden ser obras
A las cuales
Su entendimiento
O esa tercera
Organización
Cerebral
Esa especie
De conocimiento
Del alma
Pueda tener
Acceso a algo
Eterno
Lo que puede
Rosar
En un momento
La ficción
Pero lo que puede
Rosar
A su vez
Toda la obra
Esotérica
Y mágica
A la cual
Tuvo mucho acceso
Lovercraft
Lovercraft
Era una persona
Que según
El mismo autor
Este Colin Wilson
Fue en un momento
Víctima de una trampa
Que le tendieron
Las fuerzas del mal
Porque él
No creía
En todo aquello
Que hacía
No creía
En su mente
Racional
Pero no dejaba
De imaginarlo
Entonces tenía
Bajadas fuertes
De temperatura
Fue poco a poco
Poseído
Por unas
Extrañas
Enfermedades
A las cuales
Uno
Y muchos autores
Han relacionado
Con las prácticas
Que realizaba
Intelectuales
Y de imaginación
Es abrir puertas
A los abismos
Insondables
Donde vienen
Gentes
Sin nombre
Venidas
Y llegadas
De otros mundos
Toda la obra
Toda la biblioteca
De su abuelo
Pues su padre
Era alcohólico
Su madre
También
Con problemas
Con el alcohol
Y fue criado
Por sus abuelos
Que pertenecían
Al rito egipcio
De Mijraín
Entonces
Pues tenían
En su biblioteca
Muchas obras
De que estamos
Haciendo referencia
Ahora
De Ramón Llull
Así como
De Paracelso
Y todos estos autores
De Shondi
Y Tritemius
Y autores
Que a su vez
Tienen
Giordano Bruno
A su vez
Tienen
Relación
Con este mismo manuscrito
Tengo la impresión
De que el manuscrito
Voynich
Es el relato
De un mundo paralelo
Con un idioma
Desconocido
Enochiano
Angelical
O extraterrestre
Que al parecer
Nos recrea
Una realidad distinta
Donde se conjugan
Un jardín
Una caverna
Un mapa de las constelaciones
Un bestiario
De plantas antropomorfas
Con ojos
Y cuerpos
De mórbida desnudez
Junto a conjuros
De magia
Y al parecer
De ciencia
Y esta noche
En Boira
Hemos querido saber
Algo más
Acerca de este
Libro prohibido
De este libro
Que encierra
Pues muchos misterios
Entre ellos
Tal vez
Nuestro origen
Como especie
O porque no
También
Por qué
Nació Jesús
De una virgen
Y tantos secretos
Que encierra este libro
Que también explica
Nuestro invitado
En su última publicación
Este manuscrito
Boinich
Y la búsqueda
De los mundos subyacentes
De ediciones
Océano
Mario, gracias
A vosotros
Comandants Guillermo Delerdo
Y Ramón Uzuazu
Mentre pilotaven
Van ensopegar
Amb un objecte volant
No identificat
Confiemos que tenemos
Que tenemos algún tráfico
Próximo a nosotros
A nuestra izquierda
Póximamente
Unas 4 o 5 millas
297
En negativo
No hay tráfico
Notificado
Tenemos las señales
De luces rojas
Como ahora
Unas 3 millas
A las 10 de nuestra posición
A las 10 de la posición
A unas 3 millas
A la izquierda
De su posición ahora
Afirmativo
Sí
Cuando pueda
Me informo usted
Sobre ese tráfico
Arriba la nit
De los misterios
Y los enigmas
A Tarragona Radio
Boira
Els divendres de 12 a 2 de la matinada
I els diumenges
D'1 a 3
Boira
Perquè la realitat
No és el que sembla
Boira
Boira
I una setmana més
Sortim d'aquesta
Boira màgica
De vegades sinistra
De vegades fantàstica
I que ens porta a fer preguntes
Per cert
Sé que cada cop
La família de Boira
Va creixent
I que cada cop
Som les persones
Que es fan preguntes
I que dubten
De les versions oficials
Perquè aquesta ha sigut
És
I serà sempre
La nostra intenció
Que us desperteu
A una nova realitat
A un món nou
Misteriós
Imprevisible
Perquè ja ho sabeu
La realitat
No és el que sembla
Res més us deixem
En mans de l'exquisita selecció musical
De Tarragona Ràdio
Que tingueu una bona
I màgica nit
Amics del misteri
M'ensen dieu
Fins demà!
Fins demà!