Todo lo que vemos o percibimos es solo un sueño dentro de un sueño.
Edgar Allan Boy
Boira
Amics del misteri, molt bona nit i benvinguts a Boira.
Suposo que molts de vosaltres haureu sentit aquella típica història del conductor que viatja de nit
i que sota la pluja es troba una noia que va vestida de blanc fent l'autostop.
La recull i després de mantenir una conversa trivial, de sobte, ella li salta amb la següent advertència.
Compte amb el proper tom.
Espantat, el conductor dona un cop al volant i frena.
Recuperat de l'ensurt, mira de raull a la seva dreta.
La noia ha desaparegut.
Això és una llegenda urbana, una història d'aquelles que s'expliquen entre els amics,
sobretot a les nits d'estiu, i que tenen una particularitat.
La sensació d'inquietud que deixa el no saber si han passat o no realment.
Aquesta nit a Boira us parlarem de les llegendes urbanes,
de com algunes es queden només en un invent, una fantasia,
mentre que d'altres tenen un fonament real.
Entre molts altres temes que ara mateix us avancem,
però abans deixeu-me que us presenti el millor equip de professionals de la ràdio.
Als controls, Sílvia García.
A l'equip de producció, Anna Delgado, en Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí, darrere el micròfon, una setmana més, un amic, Àlex García.
I avui, a Boira...
Parlarem de caimans que surten de les clavegueres de Nova York,
d'autoestopistes fantasma i de metges infermers que es dediquen al tràfic d'òrgans.
Sobre les llegendes urbanes,
empararem amb Josep Maria Simón,
professor de la Universitat Rovira i Virgili,
i autor del llibre Benvinguts al Club de la Sida.
Tot seguit, amb els amics de Montbio,
us explicarem com podem resoldre els nostres problemes de circulació i cel·lulitis
d'una manera sempre natural,
és a dir, sense efectes secundaris.
Internet és un arma a doble fil.
D'una banda, és una eina de coneixement i informació sense precedents,
però d'una altra, és un tresor de dades que,
en mans de terroristes, podria desestabilitzar tot un país.
Amb el periodista Alejandro Polanco,
analitzarem els parells del terrorisme digital.
Més tard, us parlarem de com funciona un dels centres d'estudis més veterans
i amb un millor percentatge d'èxit a Catalunya,
el Centre d'Estudis Teob de Tarragona.
Ens l'assenyarà la seva directora, Àngels Bruy.
El tarot és la forma d'adivinació més antiga de l'humanitat.
Sobre les seves propietats i aplicacions,
en parlarem amb Lluna, directora del Gabinet del Tarot de l'Una Azul.
Deixarem les lènies obertes perquè també podeu fer les vostres consultes
sobre el treball, l'amor, els diners o la salut.
I per acabar, a la nostra tertúlia,
intentarem saber per què la nit de Sant Joan és la més misteriosa de l'any.
Serà amb l'escriptor Jesús Hàbila i l'historiador Bartolomé Bioque.
Tanca el llum, obra els ulls i apropa't a la boira.
Boira, el programa dels misteris a Tarragona Radio.
Edicions Océano presenta
El manuscrito Boinich i la búsqueda de los mundos subyacentes.
Al nou éxit al periodista Mario Mariano Pérez Ruiz.
L'estudi definitiu, sobre un dels llibres més estranys del món.
Un llibre que es fa preguntes.
Perquè el govern amèricà ha destinat un pressupost multimilionari
a la investigació del manuscrit Boinich.
És el manuscrit Boinich una porta oberta a altres mons, a altres dimensions?
Aquests misteris troben resposta
al manuscrito Boinich i la búsqueda de los mundos subyacentes.
Al nou treball del periodista Mario Mariano Pérez Ruiz.
De venda a totes les llibreries del país.
En un era immemorial, on el temps no era temps i l'espai no era espai,
un subdit del déu a Nubis tornava del futur al regne dels morts.
Deia que va veure prodigis i que va assistir a una gran festa.
La festa de festes, la farra de farres.
La millor farra.
La millor farra és l'única que fa comiats de solter a una cova,
a una piscina, on tu vulguis.
I aquest any d'Espeaventura,
una insuperable festa per comiats a la carta,
on els strippers egipcis surten d'una piràmide.
Fes la teva reserva única i exclusivament a la millor farra,
al Boulevard Bus, primera planta.
3bdobleslamillofarra.com
Truca'ns 977-2408-20.
Si no et vols confondre,
assegura't que és la millor farra d'Espeaventura.
Vols aprimar-te amb facilitat i naturalitat?
Montviu, centre d'estètica i teràpies manuals,
t'ajuda a aconseguir el teu pes ideal,
sense riscos ni efectes secundaris.
Quiromassatge integral, sauna individual reductora,
presoteràpia, ajorbèdics amb aromateràpia.
Ara, aprimar és fàcil i natural amb Montviu,
centre d'estètica i teràpies manuals.
Visita'ns.
Ens trobaràs al carrer Pere Martell, número 52,
i al telèfon 977-24-4246.
977-24-4246.
Montviu, salut amb naturalitat.
I ara aprofita l'oferta tan especial que fan per tu els amics del Centre Montviu de Tarragona.
Si vas de part nostra, et faran descompte les sessions de presoteràpia.
Arriba l'estiu.
Bé!
Però has d'estudiar.
Oh!
Tranquils, ara amb el Centre d'Estudis CEOP de Tarragona,
tenir èxit als estudis és cosa feta.
Grups reduïts de com a màxim 4 alumnes o individuals.
Flexibilitat d'horaris.
Professora titulat amb experiència docent.
Aules equipades.
Ordinadors d'última generació.
I no has de pagar matricular.
Recorda, aquest estiu estudiar és fàcil i divertit amb CEOP,
Centre d'Estudis i Orientació Professional.
Estem a l'Avinguda Roma, número 5, escala C, primer segona.
I al telèfon 977-24-3433.
977-24-3433.
Centre d'Estudis CEOP.
Una bona manera d'ensenyar i aprendre.
Les nits del divendres i diumenge,
Boira us proposa un viatge arreu d'aquest món màgic que ens envolta.
Des de la muntanya de Montserrat fins al monestir de René Leixató.
Des de les piràmides d'Aguimar fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'estonalls fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex Garcia.
No sé si algun cop haureu escoltat aquella història de l'home
que ingressa a un hospital per sotmetres a una operació de l'apèndix.
L'operació es fa amb normalitat.
No hi ha cap complicació i dies més tard, és donat d'alta.
Després d'uns mesos, a una revisió rutinària,
descobreix que li han robat un ronyó.
O aquella història de la parella espanyola que estan de viatge a Alemanya amb el seu gos.
Resulta que troben un altre gos abandonat que està molt feble.
Llavors decideixen emportar-se'l cap a Espanya.
Poc a poc, aquell gos es va recuperant.
Un dia tornen a casa i veuen el seu gos destrossat.
Se l'havia menjat, el gos que havien recollit.
Creien que tenien la ràbia, el van portar al veterinari i aquest els va dir el següent.
Resulta que l'animal que havien recollit a Alemanya no era un gos, sinó la mutació d'una rata.
Són només dues mostres d'allò que se'n diu llegendes urbanes, històries extravagants però verosímils que van passant de boca en boca.
Sens dubte, la més coneguda és aquella de l'autoestopista fantasma, que avisa de futurs accidents.
Un conte de fantasmes que es va originar als Estats Units però que aviat va tenir la seva versió al nostre país.
Fins i tot hi hagués certa paranoia l'any 1986, quan l'agència Europa Press va difondre la notícia que entra a Bilbao i Sant Sebastià.
Els fantasmes de joves mortes en accidents de tràfic atemorien amb les seves aparicions els automobilistes de la zona.
Publicava l'experiència d'un conductor anònim que, pel que sembla, va tenint-ho en contra paranormal la nit del 7 de setembre de 1986.
Era una nit plujosa.
AGL es dirigia de Zarau a Orio per una carretera de la costa guiposcoana.
De sobte, a dos metres del cotxe i sota la pluja, va aparèixer una noia jove, amb el cabell llarg fins a la cintura, empapada de dalt a baix.
L'home va parar bruscament i va sortir del cotxe.
Estranyat, es va apropar a la noia.
Ella tenia la mirada perduda i el conductor va suposar que estava en estat de xoc.
Et puc ajudar? Va dir. Et puc apropar enlloc?
Ella, sense dir paraula, va assentir amb el cap i va accedir.
En una de les rectes de la carretera, un cotxe es va apropar de front a gran velocitat i va enlluernar el conductor.
Va girar d'un cop el volant i va frenar just abans de caure per un barranc.
Quan es va recuperar de l'ensurt, va mirar cap a la dreta per preguntar a la noia com es trobava.
Però ella havia desaparegut.
Al seu lloc hi havia una bossa petita.
El dia següent la va portar a la comissaria.
A dins hi havia un passaport en nom de la noia.
Després d'haver buscat el seu nom, li van dir que era impossible que aquella noia hagués pujat al seu cotxe.
Havia mort anys enrere en un accident de circulació.
Possiblement a la carretera entre Òria i Zarau.
Com no, vam trucar a Europa Press per obtenir més informació sobre el cas.
L'únic que ens van saber dir és que aquell conductor es troba des de llavors internat a Clínica Mental de Santa Àgueda a Montdragón.
Avui ens parlarem de llegendes urbanes, històries que es mouen al límit entre la realitat i la fantasia.
Ens acompanya el professor de la Universitat Rovira Virgili, Josep Maria Pujol,
coordinador del llibre Benvinguts al Club de la Sida,
un estudi sobre les llegendes urbanes escrit pel grup de recerca folklòrica d'Osona
i editat per la Generalitat de Catalunya.
Josep Maria, bona nit.
Hola.
Benvingut a Boira.
He sentit que t'escoltaves amb molta atenció aquesta llegenda,
una llegenda mítica que a més a més podríem dir que és la que he tingut més versions diferents.
Sí, perquè efectivament hi ha molta dispersió.
Cada vegada que algú explica algunes d'aquestes històries,
l'explica des del seu punt de vista i des del punt de vista de les seves necessitats
i de la conversa.
I, per tant, no hi ha d'ocuses històries que siguin mai exactament iguals.
Per cert, el títol d'aquest llibre, que es pot aconseguir a totes les llibreries d'Espanya,
aquest Benvinguts al Club de la Sida,
el títol ja, diguéssim que ja és una llegenda urbana en si, no?
El títol és una mica escandalós, el van posar així perquè la gent sap més que veiessin el llibre.
Aleshores, és una història que fa referència a la Sida,
que és una història que nosaltres esperem que vagi desapareixent,
és a dir, que es vagi substituint per altres històries,
perquè a mesura que els problemes deixen de ser problemes,
i afortunadament la Sida és una malaltia que cada vegada es controla més,
doncs aquestes històries deixen de tenir vigència.
Però en l'alumina que vam fer nosaltres la investigació,
que va ser fonamentalment abans que hi hagués els tractaments aquests antirretrovirals
que hi ha últimament, doncs tenia efectivament la seva vigència.
Que recordem és la típica història del noi que coneix una noia, no?,
en un viatge o potser a una festa, no?
Sempre, doncs, el context varia, segons el narrador.
Diguéssim que passen una bona nit junts, no?
Sí.
I de sol, doncs, el dia següent el noi es lleva, es troba sol,
troba que la noia ha desaparegut, s'encamina cap al cervell, no?
Sí.
I veu...
I el mirall troba.
Què troba el mirall?
Benvinguts, o benvingut, millor dit, a Club de la Sida.
Escrit amb un 20 llavis.
No trobem.
Aquesta és una història que, a més a més,
té les dues versions.
Diguem-ne, té la versió en què la persona infectada és noi
i té la versió en què la persona infectada és noia.
O sigui, que és una història, diguem-ne, no-mexista.
Cadascú té el seu càstig a través de la Sida.
Podríem dir que, a més, les llegendes urbanes,
les que triomfen, aquelles que tenen una massiva difusió,
són les que són realment o terrorífiques o morboses, no?
Però, clar, aquí hauríem d'aclarir que la llegenda urbana
no és el típic conte de fantasmes,
ja que hi ha un grau de verosimilitud, potser,
que no es dona en un conte de fantasmes.
Home, nosaltres, quan vam començar a treballar amb aquestes qüestions,
pensàvem que el grau de versemblança
depèn del que una persona estigui disposat a acceptar.
Però ens vam trobar que ni tan sols això és així.
És a dir, en el llibre publiquem un estudi
que em penso que té el seu interès
i és una altra famosa història d'aquestes,
amb la llegenda urbana,
els cucutils o les clavegueres de Nova York,
que ja les deu saber.
Aleshores, nosaltres parlem amb un estudi radiofònic
on jo em trobava per casualitat,
algú va explicar aquesta història
i aleshores vaig demanar el tall
perquè en aquell moment hi havia a la reunió
un llicenciat en Biologia.
I el llicenciat en Biologia va acceptar
que aquella era una història versemblant,
tot i que presentava un animal de sang freda,
com és un cocodril,
en una ciutat que té unes condicions meteorològiques extremes,
com Nova York.
És a dir, és a prop d'impossible que això existeixi.
I no obstant, aquell senyor, que era i és encara,
un llicenciat en Biologia acceptava que això era així.
Per què?
No pas perquè fos un incompetent,
ni perquè en aquells moments fos una persona disposada a mentir,
sinó perquè es trobava amb una conversa.
I amb una conversa acceptem,
diguem-ne, de boca en fora,
moltes de les coses que,
si ens ho fessin jurar davant d'un notari,
no ho acceptaríem.
Potser ja no ens ho hauríem de creure.
De manera que això no solament depèn del grau de credibilitat
que tinguin les persones,
sinó també del context,
que això és molt important.
I el context de la conversa és sempre un context molt informal
que t'incita, diríem,
a prestar la teva adhesió, com a mínim.
Però jo, quan acabes de la conversa i d'anesnat,
si tu digues, no, això no pot ser.
Però quan estàs allà,
et trobes amb aquella dinàmica.
Abans he podut sentir aquest relat
de la llegenda urbana més famosa de totes,
que podríem dir que és la de l'autoestopista fantasma.
Si algun de les nostres oients vol aventurar,
vol anar per aquestes carreteres,
doncs provar sort,
a veure si pot trobar aquest autoestopista fantasma,
hi ha uns indrets clau, no?
Uns indrets, doncs,
es repeteixen aquests casos,
que seria, per exemple,
el port de Ragudo a Castelló,
les corbes de la Rebassada a Barcelona...
Exacte, llocs on hi ha uns toms bastant tancats.
La corba de la Viuda, també a Ceuta,
la carretera d'Ogena-Màlaga,
fins i tot el port del Bruc,
també a Barcelona, no?
Sí, sí, nosaltres tenim també una mica
de la topografia d'aquests llocs,
on apareixen aquestes aparegudes,
que si algú de la pot agafar
i te'l pot portar aquí a l'estudi radiofònic,
us fareu famosos.
Que sempre, a més a més,
hi ha moltes varietats, no?
A més, sempre,
la història de l'autoestopista fantasma
és la noia que et salva, no?
D'un accident, d'un futur accident.
No, depèn, depèn, depèn.
És a dir, aquesta és una història
que pot tenir una dispersió grandíssima, no?
Hi ha des de la història
que només pretén impressionar,
podríem dir,
en què la part més important
és la desaparició de la noia,
i no passa absolutament res.
Hi ha el cas de la noia,
que és, com deies,
la protectora,
que evita que l'altre s'estimbi.
Hi ha històries en què
hi ha una mica més de narració
després que la noia
ha deixat el noi, no?
Aquestes històries pot enllaçar
amb una altra,
que és la que la noia
es deixa el jersey al cotxe,
i aleshores,
al moment de donar el jersey
i en aquesta noia descobreixen
que efectivament
aquesta noia seria mort
i que la millor
l'acompanyen
al cementiri
i troben el jersey
penjant al costat
del ninxo.
En fi,
hi ha moltes varietats.
Hi ha moltes varietats,
com per exemple
la de la típica
dama diabòlica,
em sembla que hi ha
un conte d'Alfredo Brice Txenique
que s'inclou
a la novel·la
de Rio de Nocturnidad,
una història
que li van explicar
la història
d'una dona llarga
túnica blanca
que parava els cotxes
al pont de Pàlabas
a Montpellier
i que demanava
que la portessin enlloc.
Tots els homes
que la invitaven
a posar,
seduïts pels seus encants,
s'estavellaven
abans d'arribar
a Montpellier
i morien.
És a dir,
veient que hi ha una vessant
sempre diabòlica,
fantasmagòrica,
morgosa...
Bé,
diguem-ne que
hi ha certes pulsions.
O sigui,
a vegades em preguntem
però aquestes històries
són molt antigues
o es transformen
o se'n creen de noves.
Home, sí,
n'hi ha que són molt antigues
i n'hi ha que se'n creen de noves
perquè
aquestes històries
neixen
i s'acumulen
al voltant
de les coses
que en un moment determinat
ens poden preocupar,
si vols,
entre cometes.
No és que
sigui una gran preocupació
però, per exemple,
hi ha dues coses
que acompanyaran
la humanitat
fins que desaparegui,
si és que mai desapareix,
que són
la mort i el sexe.
Aleshores,
aquestes històries
en què hi ha mort i sexe,
aquestes tenen vigència,
tindran vigència
tota la vida.
D'aquí 3.000 anys
encara estarem explicant
històries d'aquestes,
encara que segurament
que ens coneguem
el mapa genètic
i el que vulgueu.
L'estudi de moltes
agendes urbanes
té molt interès
sobretot per veure,
perquè ens ajuda
a comprendre millor
a nostra societat
o almenys
les seves obsessius.
Sí, sí,
efectivament.
hi ha publicacions
sobre llegintes urbanes
pràcticament
totes les cultures
diguem-ne
occidentals
en tenen,
n'hi ha americans,
n'hi ha anglesos,
n'hi ha alemanys.
A mi llegint
les històries
dels alemanys
em va sobtar
un cert percentatge
superior
al que hi ha aquí
de històries
en les quals
hi està implicada
la policia de tràfic,
per exemple.
Cosa que aquí
també n'hi ha,
naturalment,
ara per un bossus d'esquadra,
però, en fi,
em va semblar curiós,
no?
En fi,
perquè ara només
un detall
una mica superficial,
si vols.
Abans,
a més la introducció,
explicàvem aquella història
de la parella espanyola,
no?,
que es va trobar
en un viatge a Alemanya,
un gos abandonat
que després resultava,
no sé,
un gos,
sinó una rata
que havia devorat el gos
que ja tenien,
no?
Sí.
Llavors aquí ja podem veure
també un temor
a l'estranger,
no?
Sí,
però aquest exemple
em va molt bé que l'hagis tret
perquè
podies pensar,
home,
aquesta història només
s'explica de quan hi ha turisme,
que és quan la gent va a Alemanya
o a vegades al Japó,
al nord d'Àfrica,
etcètera,
però resulta
que en Pep Coll
a Muntanyes Maleïdes
publica una història
recollida
a la zona dels Pirineus
que és clavada
a aquesta mateixa història
amb una escenografia
absolutament rural.
És el cas de la senyora
del poble
que surt
va al bosc
a recollir qualsevol cosa,
en fi,
i troba un gosset
també molt simpàtic,
molt graciós,
li dona una
mitjellesca de pa que porta,
l'animal és molt carinyós,
i ella l'agafa,
se'l posa,
la fa
al davantal
i se l'emporta.
I aleshores,
mentre està caminant
cap al poble,
nota una sensació estranya
darrere seu,
es gira
i veu que és l'ossa,
la mare d'aquell os
que ve a buscar
la seva criatura.
O sigui,
en aquest cas,
ens trobem sempre,
la història és bàsica
estructuralment la mateixa,
és una persona que
agafa un animal
que suposadament
és de companyia
i inofensiu
per descobrir
que acaba
emportant-se a casa
una cosa
tremendament perillosa.
I la història,
diguem-ne,
amb una escenografia
totalment diferent,
en definitiva,
també ens parla d'això.
I no és que aquesta bona senyora
s'anés a viatjar a Alemanya,
sinó que va anar
amb un pinar
que estava al costat
del seu poble,
simplement.
de manera que a vegades
la tradició
és superpàtica
com el menys
tu penses
salta la tradició.
Parlem una mica
també de
llegendes urbanes
a Catalunya.
Quin seria
l'indret
més màgic
com misteriós
en quant a aquestes
llegendes urbanes?
On es situen més?
On sempre,
quan t'expliquen una història,
sempre passa
a la Mossara
o passa a Montserrat?
No,
això depèn.
Depèn del lloc
que tinguis
llegendogènic,
podríem dir,
més a la vora.
això és una dispersió,
és un espectre
bastant ampli.
Tampoc es pot dir,
en l'actualitat,
tampoc ara
veiem que allò
que els antics
folcloristes pensaven
que el folclor
vivia com una planta
damunt d'un terreny
determinat
i tot això
en la societat,
abans tampoc era així
realment,
però en la societat
actual
en què es pot dir
que pràcticament
ja no hi ha zones rurals,
sinó que és
tot zona urbana,
doncs aquestes històries
es traslladen
amb una rapidesa
increïble
per tot arreu.
Te'n surten
les mateixes històries,
et poden sortir
a Sud-Àfrica,
Alemanya,
als Estats Units,
a Mèxic
i a Barcelona,
posem per cas.
Però sempre es parla
molt de les estranyes
desaparicions
que tenen lloc
a la Mossara,
no?
Què són altres
agendes urbanes
que ja,
diguéssim,
covareixen molt
al femenòpni
i comencen
a fer les seves històries?
La topografia
de l'indret
ho favoreix,
evidentment.
Una zona
massa vida humana,
no?
En què pots trobar
un moment determinat
sol,
cosa que a vegades
és difícil també
en aquests moments
d'aconseguir.
I me'n recordo
quan era petit
que passava
les meves alcances
en un poble
de la Terra Alta
i un dels meus esports
favorits era
sortir a fora del poble
i hi havia un lloc
on feia una mica
de coll
i passaves
el poble
al cap al darrere
no el veies
i a mi em semblava
que estava sol
absolutament
al mig de la creació
perquè no hi havia ningú.
ara això ja és
molt difícil.
I aquí a Tarragona?
Bé, nosaltres
des de fa
uns quants anys
des d'aquí
al Departament
de Filosofia Catalana
estem recollint
també històries
i llegendes.
De fet,
són històries
també
molt
conegudes
a tot arreu,
és a dir,
no podem dir
que hi hagi
unes especificitats.
Sí que hi ha
especificitats
en la topografia,
posem per cas
allò que deies tu
fa un moment,
que algunes passen
a la Mossara
i en altres llocs
no estan a la Mossara
doncs passen
a un altre indret.
Però la llegenda
s'adapta molt
perquè una de les maneres
de fer-se pot semblar
és precisament
localitzar-se.
però l'essència,
l'estructura
és un genèric.
El que passa
és que també
hi ha investigadors
que diuen
que sempre que
arrere la mitologia,
arrere la folclore
hi ha una veritat,
potser una veritat
científica,
és a dir,
que possiblement
això sí que va passar
realment
però que s'ha deformat
perquè ja se sap
quan un relat
passa de boca en boca.
Mira,
jo,
si vols-ho dir,
no soc gaire partidari
de la teoria
de la deformació
perquè aquestes històries
són tan ben construïdes
que no són obtingudes
per deformació,
no poden haver estat
obtingudes mai
per deformació.
Hi ha una mica,
això és aquella idea
que alguns professors
universitaris tenen
que la literatura
és una deformació
de la realitat.
Jo me'n recordo
que a vegades
alguns professors
de literatura medieval,
jo soc medievalista,
expliquen
la xanson de Roland
com una deformació
d'un fet històric.
Molta deformació
perquè és una obra literària
de primera magnitud.
Aleshores,
el que sí que hi ha
darrere d'aquestes històries
és una certa necessitat
psicològica
de parlar d'aquest tema.
Són temes generalment
que són
com a difícils
de parlar-ne
perquè tampoc sabem
ben bé
què dir-ne.
No hi ha consens
sobre aquestes qüestions.
I aleshores,
la literatura ens va molt bé.
És una coartada
per poder parlar
d'aquestes coses.
Recordem que estem
amb Josep Maria Puzió,
el coordinador del llibre
Benvinguts al Club de la Sida,
un estudi molt complet
sobre el fenomen
de les llegendes urbanes
i que va ser publicat
a l'octubre de l'any passat.
És a dir,
que és un llibre recent,
una publicació recent
i que es pot trobar
a totes les llibreries
de Catalunya.
Aquí concretament,
a Tarragona,
es pot trobar
la llibreria
de la Generalitat.
Sí,
en general,
com que és
una evolució
de la Generalitat,
la veritat
és que no es distribueix
amb excessiva
generositat.
De manera
que si algú
s'interessa
per aquests temes
i ho vol trobar,
millor que vagi
a la llibreria
de la Generalitat
del seu lloc
allà la trobarà,
segur.
Lliure,
el títol del qual recordem
és aquest
Benvinguts al Club
de la Sida.
La Sida,
per cert,
que és un tema
que ha originat
moltes llegendes urbanes.
Hi ha un article
publicat
pel periodista
George Gliden
al diari
The Examiner
el dia 24
de març
de 1987,
en el qual advertia
que un suposat grup
de terroristes
de la Sida,
entre cometes,
format per gigolors
musulmans
que hauria penetrat
clandestinament
als Estats Units
amb la consigna
de transmetre
la malaltia
als clients
de clubs gais,
no?
I llavors
anem al Irak
a bombardejar
i ja pobra gent,
evidentment.
Veient que
el sensacionalisme
periodístic
és aliat directe
de la llei
d'Urbana.
Bé,
tingues en compte
que una llegenda urbana
és sempre
una bona història
i el periodista
quan hi ha
una bona història
és una persona sensible
a aquestes coses.
Jo tinc observat
que, per exemple,
una de les característiques
de la llegenda urbana
és que
surten els diaris
no
en la plana,
diríem,
de fets
seriosos,
sinó
més aviat
en les planes
de societat
i que sobretot
a l'estiu
que és quan corteja
una mica
el material,
doncs
és un lloc
adequat
com per
que apareguin
aquestes històries.
Les nits d'estiu,
no?
Les nits d'estiu
en què reuneixen
a la família
o reuneixen
amb els amics,
no?
Sí,
per exemple...
Diguéssim que
són nits
molt bones,
no?
Els focs d'acampament,
per exemple,
els nanos
que tenen
ja crec,
13,
14 anys,
12,
i que van de colònies,
allò és un cau,
un autèntic viver
d'històries d'aquestes.
Després me'ls trobo jo
quan venen a la universitat
que són unes meus,
i els faig explicar
les seves històries preferides,
no?
I rememoren
els temps
en què ells anaven
i elles anaven
a aquests focs d'acampament.
I n'hi ha que encara
se'n recorden molt bé
d'aquestes històries.
Aquest any
hem tingut un alumne,
per exemple,
que m'ha explicat
una quantitat
bastant gran
d'històries
amanides
amb els seus records,
també.
I és molt interessant.
També, doncs,
quan un parla
de llegendes urbanes
parla de conspiracions,
no?
Que si el govern
americà té una conspiració
del nou ordre mundial
per conquerir el món,
o hi ha moltes històries
relacionades també
amb el tràfic d'orgues,
no?
Que podria estar
també relacionat
amb la sanitat pública.
Sí,
el cas més típic
és aquest que dèiem
fa un moment
del ronyó robat,
el ronyó extirpat,
no?
Nosaltres en parlem
també en el nostre llibre
i, a més a més,
donem dades
de l'Associació Catalana
de Transplantaments.
Perquè la gent
ha de saber
que Catalunya
és un lloc
pioner
al món,
el món
en materia
de trasplantaments
de ronyons,
és el lloc
on més se'n fan,
precisament.
De manera que aquí
en podem parlar
amb coneixement
de causa,
no?
I aleshores em deia
el doctor Lloberes
que
fer una...
La gent
que no ho coneix
es pensa
que fer
un trasplantament
de ronyó
és tan senzill
com obrir
el pacient,
treure
i obrir
l'altre pacient
i posar-li.
I això
és una cosa
tremendament complicada
que s'han de fer
amb ambients
absolutament
escèptics
que
hi ha molta gent
implicada
no solament
en l'extracció
sinó en tot
l'entorn
que és necessari
i que per tant
mantenir
en secret
una
acció
d'aquestes dimensions
és absolutament
impossible.
Fa un parell
de programes
parlàvem
amb l'escriptora
del misteri,
la gran dama
del misteri
de la literatura
catalana
que és Olga
Xirinax
i ens comentava
diguéssim
que ens feia
un avenç
de l'argument
del seu
darrer llibre
que va precisament
d'aquest tema
del tràfic
d'òrgans
escoltem.
És la novel·la
que sortirà
que la presentarem
segurament
per Santa Tecla
de tracte
de
a veure com
ho direm
això
de tràfic
d'òrgans
d'òrgans
humans
que és una
és una indústria
que ara
a Nord-amèrica
és molt floreixent
és una cosa
que com si fos
una gran tenda
de supermercats
d'un supermercat
de peces humanes
que les
ho venen
per
per estudis
per universitats
per laboratoris
i això
la gent
se pot
tranquil·lament
buscar a internet
i despenjar-se
perquè això surt
i fins i tot
hi ha vídeos gravats
són indústries
com si podria ser
alguna indústria
de congelats
que hi hagi per aquí
com un supermercat
d'una indústria
de congelats
que es faria
aquesta comparació
amb la indústria
floreixent
de...
no cal congelar
jo
recordo
la meva mare
per exemple
m'explicava
que de petita
li feien por
amb una
amb una persona
que hi havia a Barcelona
que es dedicava
a segrestar criatures
per extreure sang
pels tuberculosos rics
i s'ha de saber
que els tuberculososos
que mai
la tuberculososos s'ha tractat
amb transfusions de sang
mai
o sigui que és una
una història
que no té
cap base
mèdica
per dir-ho així
el que passa
que esclar
com que a vegades
el tuberculososos
fa tus
i aleshores
pot fer algun esput
sagnant
doncs
es relaciona
la sang
amb la cura
amb el guariment
de la tuberculososia
per dir-te
que
aquesta
doncs
la meva mare
està parlant
dels anys
en aquests moments
dels anys 30
finals dels 20
30
o sigui que faria
més de 70 anys
aquestes històries
van començar
primer
amb l'extracció
de sang
després van continuar
amb l'extracció
de
córnees
per tractar
la ceguesa
després han passat
el ronyó
o sigui
el tema
té una història
molt llarga
llarguíssima
també
inclús hi ha
un altre
tipus d'història
que està
que situava abans
i és per exemple
que quan
aquí a Catalunya
es va
fer la primera
línia fèrria
la de Barcelona
en Mataró
explicava a la gent
que per un tal
les màquines
utilitzaven
greix de criatures
o sigui que
la por
pel que pugui
passar
a les criatures
naturalment
és una
una preocupació
que tenen els pares
com és lògic
i per tant
aquest és una
de les escletxes
per les quals
entra també
sobre la història
dels ronyons
i del robatori
dels ronyons
hi ha tot un llibre
sencer
que l'ha publicat
una senyora francesa
la senyora
Véronique Campion-Vincent
que està citat
en els nostres llibres
i que va dedicar
un estudi
justament
la legenda
de vol d'organ
que en diu
la llegenda
dels robatoris
d'òrgans
és un clàssic
també
dintre del món
de la llegenda urbana
a més a més
filant una miqueta
aquest temor
que es té
per les criatures
que vostè
que tu i Josep Maria
deies abans
hi ha també
la llegenda urbana
dels sacamanteques
que és tan coneguda
el seginero
que en diem
a l'altra
i també
s'ha de dir
una altra cosa
perquè ara ens pensem
que les llindres urbanes
com que passen
en llocs on hi ha ciutats
i cotxes
i trens
i coses
pensem que són molt modernes
però
fa uns centenar d'anys
a la zona
per exemple
de la plana de Ví
de les Guilleries
explicaven
històries
en les quals
era una fada
la que robava
una criatura
i la canviava
per una criatura seva
perquè la criessin
és a dir
són les famoses històries
dels infants canviats
de les encantades
i tu em diràs
home
això és una història
hi ha molt de fades
i et diré
sí
però és que fa
cent i tants anys
la gent estava
en un altre ordre
de la realitat
també
i les fades
precisament les encantades
com se'n diuen
en català
eren personals
que es consideraven
també com a vivents
en el mateix
com compartien
el mateix espai
que nosaltres
i per tant
aquesta preocupació
perquè amb un
l'encantada
no li canvies
la criatura
era típic
allò
que una criatura
es decandia
i deien
no aquesta és una criatura
que l'han canviat
o l'han robat
les encantades
l'han canviat
per una de les seves
el que passa també
que de vegades
veiem que
el mite
la línia que separa
o el límit que separa
la realitat
de la fantasia
és molt estrent
és molt fi
perquè hi ha un cas
de principis
de segle
que és
la famosa
vampira de Barcelona
que
segrestava nens
treia
diguéssim
el seu greix
per
acontentar
diguéssim
certs
elixirs
de la joventut
per l'alta societat
barcelonina
de fet
he treballat tant de temps
amb les gentes urbanes
jo el que demano
és un notari
és a dir
que em portin el document
si hi ha
ha sigut
un judici
que em portin
les actes
i el material
i llavors
l'estudiarem
sinó
la mera al·lusió
que això
s'ha dit
per la televisió
o que ha sortit
als diaris
efectivament
els diaris
surten moltes coses
inclús
la meva mare
recorda perfectament
el nom
de la persona
que suposadament
es dedicava
a reptar criatures
per la senyora
Enriqueta Martí
i el cas
de l'Enriqueta Martí
que el tinc
per investigar
justament
perquè no sé
si va arribar
a haver judici
fins i tot
perquè el fet
que es recordi
del nom
vol dir que hi hauria
algun tipus
de judici
i tinc notícies
que va aparèixer
el cas
en els diaris
cap a començament
de segle
però
si efectivament
hi va haver
un judici
a una senyora
Enriqueta Martí
per aquestes coses
o per l'aniria a buscar
evidentment
a veure què va passar
i com va acabar
Hi ha alguna llegenda urbana
recent
que fins i tot
hagi aparegut
als diaris
alguna llegenda urbana
que s'estigui
repetint molt últimament
i que això demostri
una darrera temor
del gènere humà
Home
Última
Última
Per exemple
quan hi va haver
la Cime
dels caps d'estat
a Barcelona
deu fer un parell d'anys
una cosa així
va sortir la història
de la senyora
que vol ser el mercat
a comprar
davant seu
hi ha un
un moro
que té problemes
amb la queixera
perquè no el porta diners
o etc
i a la senyora
li paga
el que portava
aquell noi allà
aquell noi s'espera
i quan surt
la senyora
de comprar
el dia tal
que era un dels dies
que hi havia
aquesta cimera
de camps d'estat
no vagi
a tal banda
o procuri
ser fora
de Barcelona
avisant-la
que hi hauria
un atemptat
aquesta és una història
que nosaltres
jo la vaig detectar
a Barcelona
dies abans
que hi hagués
aquesta cimera
i que ràpidament
la vam detectar
a Tarragona
també
o sigui
amb molt poc temps
de diferència
que jo sapigués
però això
no vol dir més
que jo
em vaig tenir aquest testimoni
no vol dir res més
és a dir
veiem que el terrorisme
també ha provocat
moltes agendes urbanes
segur que provoca
història
sí
sí
nosaltres aquí
a Catalunya
afortunadament
no en tenim
i per tant
en aquesta cultura
diríem
del terrorisme
no genera
aquestes històries
però estic segur
que
el País Basc
o a Irlanda
n'hi ha d'haver
evidentment
a moltes agendes urbanes
també es presenten
els avenços científics
com enemics
de la humanitat
és el cas
del microones
jo recordo
una crònica
de Javier del Pino
enviat del diari
del País
als Estats Units
que va recollir
el seu article
la segona història
i és intextualment
el que deia
aquell article
i és el mismo miedo
el que ha provocado
que la mayoría
de productes
que se venden
en Estados Unidos
lleven incorporadas
etiquetas
en les que
el fabricante
se declara
exento de responsabilidad
por cualquier
mal uso del producto
tiene su explicación
una señora bañó
a su gato
y decidió
secar al animal
metiéndolo
en el microondas
donde perdió
inmediatamente
sus 7 vidas
la señora
demandó al fabricante
porque en ningún sitio
ponía que el microondas
no sirve
para secar animales
y ganó
por eso
una compañía
que vende disfraces
de Batman
ha cosido
una etiqueta
en la capa
en la que
se aclara
esta capa
no sirve
para volar
mira la història
del Batman
també
i a més aviat
crec que és al revés
que és l'aparició
d'aquesta etiqueta
que és una cosa
molt americana
fixi-t'hi bé
els americans
sempre
la judicialització
de la vida cotidiana
la tenen molt present
tots els disclaimers
que en diuen ell
no
això nosaltres
ho donem només
títol
doncs
etcètera
vull dir
jo crec que més aviat
la presència
d'aquestes etiquetes
la que ha pogut provocar
l'adhesió
de la història
en aquest microones
però cada vegada
que hi ha un invent nou
per exemple
el telèfon
mòbil
és un altre cas
que també ha generat
però genera de tot
genera llegendes urbanes
genera codits
també
a vegades no sé
si és una llegenda urbana
o un codit
està a mig camí
o per exemple
fa anys
quan van sortir
les lents de contacte
sobretot
les lents de contacte
poroses
que te les podies deixar
no te les havies de canviar
o te les havies de treure
al cap d'unes hores
com les lents dures
sinó que te les podies deixar
tot un dia sencer
i que per tant
algunes vegades
se't podien oblidar
doncs van començar
a aparèixer històries
de lents de contacte
adherides
a la còrnia
i a les llegendes urbanes
que s'expliquen a Catalunya
i trobem també
algun cas digne
de ser una
això que diem
d'expedient X
un expedient X
home
totes les històries
de pregudes
per exemple
són fer expedients X
si
jo no sé per què
es considera
que un expedient X
pot ser un
un platet volador
i en canvi
no ha de ser
una història de pregudes
és una tradició cultural
també
si vas a mirar-ho
diguem-ne
no sé per què
una cosa
pot obrir un expedient X
i l'altra no
trobem més la llegenda
o la història
aquella típica
de la parella
que van a un cotxe
i que de sobte
o es queden endormits
o entren
a una boira
entran a una boira
màsica
una boira diferent
i de sobte
apareixen a un altindret
a lo millor
a un altre país
o a un altre poble
han recorregut
una distància
de milers i milers
de quilòmetres
en només 5 minutets
normalment se n'adonen
perquè quan han de posar gasolina
no els accepten la moneda
que porten elles
però aquest detall
per exemple
es troba
ho hem publicat
també en l'estat llibre
en el cas raro
del famós senyor
Pere Portes
o Pere Porté
segons altres versions
que va anar
a l'infern
a buscar un notari
per preguntar-li
on havia acordat
un document
que necessitava
i que
entra
a l'infern
per un indret
que és
a la plana de Vic
i que
surt
de l'infern
al cap d'unes hores
i es troba
a dintre del Regne de València
és una història
que està publicada a Catalunya
des del segle XVII
i se n'adona precisament
perquè al anar a pagar
el troben
no li reconeixen
la moneda
i és
la mateixa característica
d'aquestes històries
de desaparicions
i reaparicions
que ells fa un moment
hi ha una altra
veritat molt interessant
que parla sobre
les legendes urbanes
que es diu
legendes urbanes en Espanya
Antonio Ortí
i Josep Sant Pere
que podríem dir
a Espanya ara mateix
llibres publicats
de legendes urbanes
només n'hi ha dos
que seria aquest
i el vostre
que va sortir
uns mesos abans
que el nostre
precisament
i el nostre
el nostre és
d'àmbit català
el Josep Sant Pere
i l'Antoni Ortí
van treballar
en un àrea
estatal
però són les dues
uniques publicacions
que hi ha
és un llibre que està molt bé
el recomano també
i aquí inclou una història
molt curiosa
que va passar al Ferrol
a la Corunya
diuen que a l'estiu
de 1998
doncs es comentava
Ferrol
que algun tipus
d'organisme oficial
estava llançant
des d'unes avionetes
serpents
escurçons
escurçons
això mateix
per acabar
amb una plaga
d'insectes
bé
sí
o per altres
en fi
els escurçons
es poden llançar
les indústries farmacèutiques
es poden llançar
molts
molts
molts poders ocults
el que passa
que aquí tenim
el cas
podríem dir
la veritat
primària
que és com
es pensa
que perquè
una serp
pesa poc
quan cau
d'uns centenars
de metres
d'altura
no s'esclafa
quan arriba a terra
tu prova
de llançar
un escurçor
des de 300 metres
i quan arribi a terra
s'esclafarà igualment
vull dir
no et preocupis
no arribarà viva
i seguint
amb la tradició
diguéssim
d'animals
verinosos
a banda de serpents
també hi ha moltes
legendes urbanes
que tenen
la taràntula
com a protagonista
sí
jo recordo que
l'any 1996
a Espanya
hi havia una autèntica
aracnofòbia
perquè deien
que una planta
d'aquestes
de Brasil
que sembla que es deia
Draconea
Fraganx
o Tron del Brasil
que allà
es trobava
jo tinc una casa
ah sí
doncs diuen
que allà
hi havia
ous de taràntules
que potser
no ha sortit
de moment
no
aquesta sí
fixa bé
que són
sempre animals
que per un motiu
o altre
resulten
particularment
repelents
per exemple
les rates
les taràntules
o les aranyes
que ja es fa un moment
això ens fa
un fàstic especial
pobres bestioles
i aquesta nit
a Boira
us hem explicat
algunes
llegendes urbanes
i com el veia
explicat
el nostre convidat
és mitologia
és folclore
no ens la hem de creure
però sempre té
un cert encant
que és aquest
abert semblant
és realitat psicològica
diríem
sí
podríem dir això
és a dir
diguéssim que
l'interès científic
que té l'estudi
de les llegendes urbanes
és comprendre millor
les nostres obsessions
els nostres camors
les nostres pocs
i aleshores també
he de fer literatura
quan parlem
perquè sempre hi ha
qui les explica
molt més bé
que altres
que no les saben explicar
que això tampoc
no s'hi fa
el que val
que se n'hi ha de fer
i ens ho ha explicat
Josep Maria Simón
professor de la Universitat
Rovira Virgili
coordinador d'un llibre
molt interessant
sobre llegendes
urbanes
a Espanya
a Catalunya
aquest Benvinguts al Club de la Sida
felicitats pel títol
que està molt bé
és un títol d'aquests
que treuen molt
un estudi a més
escrit per el grup
de recerca folklòrica
d'Osona
i a més a més
Josep Maria Pujol
que és poseidor
d'un tronc del Brasil
aquest draconer afragans
que jo no sé
fa molt
fa molt que la tens
fa uns quants anys
uns quants anys
jo suposo que
hauria crescut
ja
de dintre
doncs ja us ho explicaré
tens la primícia
de Tarragona Ràdio
Josep Maria
molt bona nit
gràcies per acompanyar-nos
a l'antiguitat
estrategues mundials
com Alejandro Magno
i Juli César
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
ara tu també pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle de Luna Azul
amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
de les cartes al tarot
Luna Azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o al treball
truca a Luna Azul
906 518 588
i ara també
al 902 360 612
més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
Luna Azul
la guia
que estaves esperant
Boira vol premiar
la teva fidelitat
si ens envies
un missatge
al 7200
guanyaràs llibres
cartes astrals
viatges
i un munt
de premis més
escriu Boira
deixa un espai
i fes-nos els teus comentaris
diga'ns les teves idees
el que tu vulguis
i aquesta setmana
tenim dos llibres
de l'editorial
Robin Book
de Barcelona
màgia nocturna
de Constantinos
un estudi molt complet
que ens ajudarà
a conèixer els poders
i l'energia
de la nit
i l'arte
de deixar les cartes
d'Olga Roig
si voleu guanyar
aquests llibres
el que he de fer
és agafar el mòbil
i enviar-nos un missatge
escriviu Boira
deixeu un espai
i tot seguit només
ens haurà de respondre
aquesta pregunta
Quin dia de l'any
se celebra
Sant Joan?
Recorda
escriu Boira
deixa un espai
i posa-hi
la resposta
Quin dia de l'any
se celebra
Sant Joan?
Si l'encertes
t'enportaràs dos llibres
màgia nocturna
de Constantinos
i l'arte
de deixar les cartes
d'Olga Roig
La perruqueria
de confiança
per la seva mascota
es diu
Saló de perruqueria
canina
Can Can
Perruqueria d'exposició
i comercial
especialitat
amb tisors
i stripping
tindra
amb tot tipus
d'alimentació
per a gossos
gats
i petits animals
i com a novetat
a Tarragona
recollida
i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
Saló de perruqueria
canina
Can Can
al carrer Apodaca
34
Tarragona
telèfon 977
21 24 40
Saló de perruqueria
canina
Can Can
perquè és
un altre
de la família
Ediciones Océano
presenta
El manuscrito Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
El nou èxit
del periodista
Mario Mariano
Pérez Ruiz
L'estudi definitiu
sobre un dels llibres
més estranys del món
Un llibre
que es fa preguntes
Va ser Ramon Llull
l'autor d'aquest llibre?
En quina llengua
desconeguda
ha estat escrit?
Es feien manipulacions
genètiques
al segle XIII
És el manuscrit Boinich
un missatge
de les estrelles?
Aquests misteris
troben resposta
El manuscrit Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
El nou treball
del periodista
Mario Mariano
Pérez Ruiz
Ja a la venda
Arriba l'estiu
Bé!
Però has d'estudiar
Oh!
Tranquils
Ara amb el Centre d'Estudis
TEOP de Tarragona
tenir èxit als estudis
és cosa feta
Grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes o individuals
Flexibilitat d'horaris
Professorat titulat
amb experiència docent
Aules equipades
Ordinadors
d'última generació
I no has de pagar matricular
Recorda
Aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb TEOP
Centre d'Estudis
i Orientació Professional
Estem a l'Avinguda Roma
número 5
escala C
primer segona
I al telèfon
977 24 34 33
977 24 34 33
Centre d'Estudis TEOP
una bona manera
d'ensenyar
i aprendre
Les nits temàtiques
es viuen a Tarragona Ràdio
Boira
un programa dirigit i presentat
per Àlex García
Vols aprimar-te amb facilitat
i naturalitat?
Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
Quiromassatge Integral
Sauna Individual Reductora
Presoteràpia
Ajurbèdics
amb Aromateràpia
Ara
Aprimar és fàcil i natural
amb Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
Visita'ns
Ens trobaràs
al carrer Pere Martell
número 52
i al telèfon
977 24 42 46
977 24 42 46
Montviu
Salut amb naturalitat
I ja tenim una setmana més amb nosaltres
a Maria José Mañas
directora del Centre de Dietètica
i Teràpies Manuals
Montviu de Tarragona
Maria José
Bona nit
Hola, bona nit
Què tal, com estàs?
Molt bé, i tu?
Doncs jo perfecte
i més i més encara
que m'has portat
una infusió de plantes
Això què és? Una bebida de 20 plantes?
Fica aquí
Això què és?
Això és molt bo
Espera, anem a sentir
perquè
això sempre del so, no?
Això és granulat
Ho sentim bé
Són granuls, no?
Sí, sí
De diferents plantes, no?
Sí, són granuls
Quines plantes hi ha aquí?
Hi ha de tot, no?
Ui, aquí hi ha de tot
Hi ha plantes que van bé
per la respiració
Hi ha plantes que són una miqueta
estimulants
com la menta
Ara a l'estiu, veus?
Que estem tan cansats
i que tenim tant a set
i tan degutament
Doncs va molt bé
Hi ha plantes digestives
Porta una barreja
de 20 plantes
que li dona un gust molt bo
i que al mateix temps
ens facilita
bueno, ens fa una mica
com
d'estimulant per tot el cos
que tot ens funcioni bé
Ah, està molt bé, no?
Sí
Doncs ens fem una infusió
ara mateix d'això
Bueno, una infusió no
és a dir, perquè és una cosa
molt ràpida, no?
Tu la fiques
es dilueix en un momentet
i ja està
Aquest sistema està molt bé
perquè és instantani
Llavors, clar, ens dona l'avantatge
que es pot fer amb aigua calenta
o amb freda
I ara a l'estiu
amb una miqueta d'aigua freda
i el gustet que té de la menta
és molt refrescant
És a dir, que ja podem oblidar
aquestes begudes
edulcorades, no?
Que tenen un bon gust
però que el que fan és
doncs una mica
deixar-te l'estómac fet pols
no ho podríem dir
Sí, perquè clar
tens de pensar que aquí també
no hi ha ni conservants
ni colorants
ni substàncies químiques
ni estabilitzants
i jo crec que això
és d'agrair avui en dia
Doncs mire, José
gràcies per portar-nos
aquesta beguda
l'equip de la producció
t'estarà molt agraït
ja ho podem dir
i avui
en aquesta secció habitual
on, com ja sabeu
cada setmana
tractem una miqueta
tots els temes
relacionats
amb la naturopatia
amb el món natural
el que avui parlarem
farem una petita pausa
en aquest diccionari
de les plantes medicinals
que anem escrivint
amb els amics de Montviu
i avui parlarem
dels problemes
de la circulació
uns problemes
que afecten
sobretot
sobretot
a les dones
i més de cara a l'estiu
Sí
a veure
sobretot a les dones
però no et pensis
hi ha molts homes
que tenen molts problemes
de barius
i normalment
l'home que té barius
pateix bastant
perquè en té
moltes
i grans
però bueno
principalment les dones
perquè
per la seva constitució
ja fa que tinguin
més tendència
a tindre problemes
circulatoris
i en cabat
també amb les dones
hem de tenir en compte
que per exemple
el cas de l'embaràs
doncs també és un agravant
no vol dir
que totes les que estiguin
embarassades
hagin de tindre barius
però bueno
que normalment
amb l'embaràs
és un agravant
perquè el que fa
és que hi ha un augment
de pes
hi ha una pressió pèlbica
llavors fa que
tota la sang
que puja de retorn
doncs allí
quedi com a més frenada
i això
doncs bueno
és un factor
a tindre en compte
llavors els barius
ja que hi pateix tanta gent
jo crec que val la pena
dedicar un programa
amb això
i més o menys
tothom sap
el que és una bariu
tothom es veu
aquella veneta
que li surt
com si sobresortigués
una mica de la pell
però en realitat
doncs una bariu
és això
és una dilatació
del teixit venós
però clar
el que és el teixit venós
que és la sang de retorn
llavors
hi ha gent que diu
oh, tinc mala circulació
de tot
dels braços
a veure
el tindre barius
no vol dir
que tinguis mala circulació
de tot
perquè el cos
hem de tenir en compte
que hi ha dos tipus de sang
l'arterial i la venosa
l'arterial
com si diguéssim
perquè ens entengui tothom
és la sang
que va recollint
tots els residus
és la sang bruta
que va recollint
tots els residus
i que torna a pujar
cap al cor
perquè es torni
a filtrar
i s'oxigeni
i la sang arterial
és la sang
que ja surt
neta
oxigenada
que és la que porta
l'aliment
a tot el cos
o sigui
una és la neta
la que porta l'aliment
i l'altra
com si diguéssim
és l'escombre a aire
el que va recollint
llavors les barius
principalment
el problema que hi ha
és amb la sang de retorn
amb la sang bruta
llavors per això
les barius
sempre estan a les cames
és difícil trobar
una bariu
amb un braç
o amb una altra zona
el que passa
que també
dintre de les barius
n'hi ha de dos tipus
hi ha les superficials
i les profundes
les superficials
són les més antiestètiques
les que més es veuen
les que fan més llets
però també són
les menys perilloses
perquè realment
les perilloses
són les profundes
perquè aquestes
són les que no es veuen
llavors
es pot fer
amb una vena safena
clar allò no es veu
si no es forma un coàgul
tampoc dona grans problemes
però es pot formar un coàgul
que seria una trombosis
llavors clar
aquell coàgul
obstrueix la sang
si està en una zona
que ho veiem
doncs això
quirúrgicament
en seguida ho arreglen
però clar
si està en una zona
que no ho veiem
a vegades
es pot anar donant molèsties
però no tan grans
com per a pensar
que tens alguna cosa
tan important
i clar
allò un cop passa
de cintura cap amunt
si va al cor
l'obstrueix
inclús pot provocar la mort
és a dir
que no és un problema
només d'antiestètica
sinó que és un problema
molt seriós
per l'organisme
sí
a veure
amb la gent
que té problemes circulatoris
és molt important
els problemes circulatoris
no es curen
qui té mala circulació
la té
des que li surt
fins que es mor
ara
el que és important
és que aquella persona
doncs
s'ho cuidi
aquest problema
perquè llavors
encara que no se li curi
el que farà
és frenar
frenar
i mantindre
el que no vagi a més
i això ja és un factor
molt important
amb un problema crònic
i sempre un
doncs
pot patir les varius
a qualsevol estació
és a dir
a l'hivern
a l'estiu
però no sé per què
sembla que l'estiu
s'aguditza més encara
no?
sí
qui té varius
l'estet tot l'any
i tota la vida ja
i se les pot operar
li traurà en aquella variu
però seguirà tenint
la mala circulació
per tant vol dir
que ni pot sortir
un altre
en un altre lloc
llavors
això hem de ser
molt conscients
que és així
el que passa
que a l'estiu
és quan
més s'aguditza
aquest problema
perquè clar
què passa a l'estiu
fa més calor
ja sabem tots
que quan fa molta calor
hi ha una dilatació
inclús a nivell corporal
de teixits
llavors si tenim en compte
que una variu
és la dilatació
d'un teixit venós
què vol dir
que amb la calor
el que fa
encara és propiciar
que es dilati més
per tant
hem d'entendre
perquè tots
tinguem capacitat
de comprendre això
que les venes
és com si fossin
unes mangueres d'aigua
o unes tuberies
però elàstiques
llavors per dintre
va la sang
aquestes tuberies
per dintre
tenen unes vàlvules
que aquestes vàlvules
van fent un efecte
doncs
com de bombeig
sempre en direcció ascendent
llavors què passa
si aquestes venes
que en aquest cas
el que estem dient
imaginem que són mangueres
doncs es dilaten
aquestes vàlvules
que tenen dins
el tindre més diàmetre
no acaben de tancar
per fer aquest efecte
de bombeig
llavors què passa
que la sang
que estan espitjant
cap a dalt
puja
però puja pel mig
però encara
torna a baixar
cap als costats
perquè clar
al no tancar
hi ha una part
que puja
però hi ha una part
que torna a baixar
perquè no la tanca
perquè quedi allí
llavors
què està produint
aquesta sang
està produint
un èxtasi
allí
per tant
a part de la dilatació
que hi ha del teixit
encara s'acumula
allí més quantitat
de líquid
per tant
encara dilata més
si damunt
hi ha una temperatura elevada
que hi ha la tendència
és de dilatar
doncs el problema
encara és més greu
llavors Mare José
quina seria la teva opció
és a dir
optar per l'operació quirúrgica
que serà un tractament agressiu
o optar més per un tractament
més pausat
més natural potser
bueno
hi ha tractaments naturals
que estan funcionant molt bé
ara
hem de tindre en compte
i deixar molt clar
que hi ha diferents graus
dintre d'unes varius
i amb una variu
que ja es pot considerar
perillosa
perquè està el teixit
excessivament dilatat
i que allò
en qualsevol moment
o en qualsevol cupet
es pot trencar
i produir una hemorràgia
doncs
si el metge recomana
que allò es t'ha d'operar
perquè és un cas extrem
s'ha d'operar
això sí que ho hem de deixar clar
però hem acabat en les varius
a part d'aquest cas
amb les varius habituals
que és el que normalment
té la gent
que se veu aquelles venetes
que a l'estiu
li fan més mal
perquè clar
les varius també donen
uns símptomes molt típics
que és sobretot
molta pesadés de cames
dona la sensació
que sembla que les pantorrilles
portis ferros allí col·locats
i que no pots amb les cames
encabat també dona
moltes vegades
un augment de temperatura
a la zona
en aquest cas
a les cames
doncs
te notes
que molta gent
ho diu
que sembla que tingui
les cames bullint
una calentor
doncs això també
ho produeix els varius
després pot donar
dolors localitzats
a la zona
que tingui la variu
això també
hi ha gent
que no li fa mal
les cames
però on li passa
la variu
doncs allí
se sent dolor
i inclús també
pot donar picors
i pot produir edemes
hi ha molta gent
que diu
que se nota
clar
al matí
quan s'aixeca molt bé
però que al cap d'una hora
se veu les cames
onflades
i inclús els peus
doncs tot això
és una simptomatologia
de varius
la típica simptomatologia
hi ha persones
que els passa tot
i hi ha persones
que potser els passa
una cosa
de tot això
llavors en aquests casos
sí que hi ha tractaments
que són bastant efectius
i que són productes naturals
sense ser tan agressius
i amb efectes secundaris
és a dir
que només hauríem de dubtar
per l'operació quirúrgica
només en casos
de molta urgència
molt extrems
sí, perquè a veure
jo crec que aquí
sí que hi ha un
no és que ningú s'enganyi
però a vegades
la gent
vol creure això
i pensa
que té un avariu
que passarà pel quiròfan
un avariu o dos o tres
és igual
passarà pel quiròfan
i traurà allò
i ja està
se li ha acabat el problema
això és mentida
això és mentida
per què?
perquè la persona
que té un avariu
o dos
és perquè té un problema
circulatori
per tant
aquell avariu
que ella es veu
és on té
el problema més greu
però el reste
de venes
també el té
aquest problema
potser amb un grau
molt petit
però clar
si allò no s'ho cuida
acabarà sent
com el que s'ha operat
és a dir
Maria José
que tornem a la qüestió
de sempre
la qüestió
que la medicina convencional
i la medicina alternativa
per dir-li
d'alguna manera
no s'han d'oposar
és a dir
poden
complementar-se
sí, sí
és que en aquest cas
inclús jo crec
que és important
que es complementessin
perquè és el que estem dient
en un cas agut
s'ha d'operar
jo soc la primera
que s'invenen
i veig que allí
pot haver un perill
li dic
ves al teu metge
que t'ho miri bé
perquè inclús pot haver
algun coágul
que estigui obstruint
però és que han acabat
s'ha de fer una medicina preventiva
de cara a que el reste
de la circulació
no acabi com allò
perquè si una persona
va doncs
al vostre centre
amb on viu
i que té aquest problema
d'avarius
quin tractament
hauria de seguir
i quines plantes
medicinals
en faríeu-vos?
Bé
dintre de les plantes
medicinals
que poden tractar
aquests problemes
n'hi ha dos tipus
unes que són
més tòniques
a nivell de tònic venós
i unes altres
que són
potser
més vasodilatadores
perquè a veure
tots pensem
ah
si tinc la vena dilatada
doncs m'ha de prendre
alguna cosa que me la tanqui
perquè circuli
no
s'ha de prendre una cosa
que activi el procés
de bombeig
que ha de fer la vena
per tant
ha de prendre
unes plantes
que siguin
vasoconstrictores
i unes que siguin
vasodilatadores
perquè el fet de tancar
no és la solució
llavors
és important
no prendre
una sola planta
sinó que prendre
algun combinat
de diverses
que facin
aquests efectes
dintre d'aquestes
plantes
doncs les més conegudes
és el castanyo d'Índies
la mamelis
els ruscos
que ja tenen
aquest defecte
a part de que
entre altres coses
també ens ajuden
a depurar la sang
que això també és important
doncs bueno
ja tenen un efecte
d'un tònic venós
inclús de protecció
dels capilars
de protecció
del teixit venós
perquè això també és important
que aquest teixit
doncs mantingui
la seva elasticitat
que no se ressequi
en cabat
per exemple
doncs la mamelis
també té un efecte
cicatritzant
també té un efecte
antibacterial
perquè moltes vegades
quan hi ha problemes
així de circulació
que ja comencen
a ser importants
doncs
com que hi ha
una retenció
de líquids
important
també en aquella zona
doncs
són gent
que a la millor
es fan una rascada
a les cames
i els costa molt
de curar-se
per la quantitat
de líquid
que hi ha allí
llavors
també és important
per una planta
així
que tingui una mica
aquest efecte
antibacterial
perquè no doni
peu a que
hi hagi
possibles infeccions
després hi ha
una planta
que també és
molt coneguda
i la gent
i la gent
l'utilitza molt
el que passa
que aquí
jo crec
que és important
que diferenciem
una mica
que és el ginkgo biloba
el ginkgo biloba
s'utilitza
també per
els problemes
de circulació
venosa
sobretot
a nivell
dels capilars
més superfluos
hi ha molta gent
que té
telangiectàcies
que sembla
un nom molt complicat
però quan ho expliqui
tothom sap
el que és
són com una espècie
d'aranyetes
moradetes
o liles
que es veu a la pell
sí
com unes ratlletes
en forma d'aranya
que li diuen
aranyes venoses
doncs això
és la telangiectàcia
això
és un símptoma
que hi ha
un indici
de mala circulació
perquè vol dir
que la circulació
més superficial
doncs allí
va quedant
acumulada
inclús hi ha molta gent
que això
ni prenent
algun producte
bé sigui natural
allò de farmàcia
arriba un moment
que ja ni li marxa
perquè ja queda
com a tatuat
tallar la pell
per l'èxtasi
venós cagut
doncs aquesta planta
el ginkgo biloba
va molt bé
per tot això
i després
va molt bé
per una cosa
molt molt important
que és
a nivell cerebral
per augmentar
el rec sanguini
que va cap al cap
és un tònic cerebral
llavors
aquesta planta
ho pren molt la gent
quan comença
a tindre
que es comença
a notar despistes
o com a reforçant mental
o inclús gent
que té
problemes de cervicals
o que té alguna artrosi
i clar
el rec sanguini
cap al cervell
no els hi va tan bé
i llavors
prenen això
per estimular
en gent que té
també com a rodaments
moltes vegades
produïts
per aquest problema
de cervicals
doncs el ginkgo biloba
va perfecte
és més
l'altre dia
Maria José
va llegir
no me recordo
molt bé on
però va llegir
que l'associació
catalana
de malalts
de familiars
de malalts
d'Alzheimer
es recomanaven
doncs
l'ingesta
de ginkgo biloba
com a complement medicinal
no?
és a dir
perquè veieu
les propietats
d'aquesta planta
sí, sí
bueno
inclús
el ginkgo biloba
està una mica així
amb la polèmica
que hi ha entre farmàcies
i esbularis
de fa molts anys
i el ginkgo biloba
és una de les plantes
que bueno
que els farmacèutics
volen
que només es venguin farmàcies
perquè té un efecte medicinal
comprovat
inclús
hi ha laboratoris
farmacèutics
que han tret productes
exclusivament
de ginkgo biloba
i bueno
hi ha aquesta lluita eterna
entre els dos camps
hi ha també una planta
que és molt important
a l'hora de tractar
doncs aquests
problemes circulatoris
que seria
la cua de cavall
sí
la cua de cavall
també
és bastant coneguda
com a diurètica
o sigui
la gent la utilitza moltíssim
la cua de cavall
és una planta
que és molt diurètica
al mateix temps
és molt remineralitzant
perquè ja sabem tots
que quan prenem un diurètic
el fet d'orinar molt
el que ens està produint
és no solament una eliminació
de líquids importants
sinó que al mateix temps
amb aquests líquids
estàs eliminant salts minerals
llavors
llavors aquesta planta
al mateix moment que la prens
et fa orinar
però al mateix temps
t'aporta aquestes salts minerals
que estàs perdent
però direu
per què es prenen
pels problemes
de circulació
doncs a veure
aquí hi ha una explicació
lògica
normalment la gent
que té problemes circulatoris
també té
problemes de retenció
de líquids
sobretot
a nivell de les cames
i peus
perquè si estem dient
que la sang
venosa
és la sang
que recull
com si diguéssim
una mica
la porqueria del cos
clar
aquesta sang
també
va recollint
part de líquid
perquè el plasma sanguini
té una part d'aigua
llavors
si aquesta circulació
venosa
va lenta
què vol dir?
que la seva capacitat
d'anar recollint
el que es va trobant
doncs també
és inferior
per tant
se van acumulant líquids
sobretot
a nivell
ja una mica
el que és
de ginolls
però sobretot
de turmells
peus
i més que repantorrilla
llavors
és important
amb la gent
que té aquest problema
juntament
amb unes plantes
que siguin circulatòries
donar un diurètic
com en aquest cas
a cua de cavall
perquè ens està fent
per un costat
activar la circulació
i per l'altre
que ajudi a eliminar
aquest líquid
que està retenent
i crec que a més
Maria José
que a banda d'aquest tractament
en plantes medicinals
teniu un tractament complementari
per eliminar les varius
que seria
el del massatge
no?
teniu
sembla que es diu
presoterapia
sí
hi ha un sistema
que es diu
presoterapia
exactament
que això
el que fa és
a través d'un aparell
fa un tipus de massatge
que és un drenatge linfàtic
els drenatges linfàtics
són uns massatges
que són
exclusivament
per mobilitzar líquids
això vol dir
que ens està mobilitzant
el líquid
que estem retenent
i vol dir
que ens està mobilitzant
la sang
que està quedant
acumulada
a la zona
de baix de les cames
llavors
aquest tractament
a part de que és molt agradable
perquè això
fa un massatge
per compressió d'aire
doncs el que dóna
és una sensació
de descarregar
les cames
impressionant
evidentment
per molt que ens fem això
l'avariu
no desapareixerà
però el que sí farà
és ajudar-nos a buidar-la
molta gent
que té avarius
ja dilatades
a base de fer-se
aquest tipus de tractament
el que està fent
és que aquella avariu
li baixi de volum
perquè clar
contínuament
el que està fent allò
és estimular el cos
perquè torni a eliminar bé
i hem de tenir en compte
també una cosa
que
el nostre cos
a nivell celular
hi ha una memòria
llavors
al fin i al cap
un avariu
és una alteració
d'un procés normal
fisiològic
per tant
si nosaltres
a través d'un massatge
a través d'unes plantes
a través del que sigui
fem
que el cos
torni a fer
la seva funció habitual
aquesta memòria celular
s'activa
per tant
el cos
també fa com un esforç
per tornar a regular
aquella situació
evidentment
que quan està el problema
per molt que el cos
es reguli
és difícil
que un problema així
marxi totalment
no marxarà a l'avariu
però sí que millorarà
la seva situació
si parlem més
de la presoteràpia
no és cap casualitat
perquè
els amics de Montviu
us volen fer
podríem dir
un regalet
o una oferta
molt especial
perquè em sembla
que
aquelles persones
i vosaltres
si aneu de part
de la ràdio
de Tarragona Ràdio
del programa Boira
doncs
podreu tenir
aquesta sessió
de presoteràpia
amb un descompte
molt especial
sí
sí
perquè ens està venint
molta gent
que ens està comentant
que sent el programa
i que estan interessats
en aquests temes
i bueno
doncs
de cara
amb aquesta clientela
tan fidel
doncs
han pensat
que faríem això
i a cara
és el temps
que és quan
aquest problema
doncs
qui més o qui menys
tinguis varius o no
tothom es nota
les cames tan pesades
doncs
han pensat
que bueno
de cara
amb ells
doncs
qui vingui
de part de la ràdio
li farem
un descompte especial
a més a més
ara t'he diré
una cosa
que et sorprendrà
a més a més
que va fantàstic
per la circulació
millora la cel·lulitis
millora la cel·lulitis?
perquè
amb un 99%
per no dir
el 100%
de la gent
sobretot
de les senyores
que tenen mala circulació
tenen cel·lulitis
pel mateix fet
que estan retenint
aigua
també estan retenint
residus orgànics
de les cèl·lules
per tant
això és el que formen
les cel·lulitis
petites partícules
de greix
i partícules
de residus orgànics
que les cèl·lules
t'estan deixant allí
com que la circulació
valenta
també té incapacitat
per arrossegar allò
és a dir
que la presoteràpia
t'ajuda a lluir
una figura ideal
per anar a la platja
per exemple
sí, sí
millorem molt
a més a més
hem de dir
ja que parlem
d'anar a la platja
i voler lluir
una figura ideal
a Montviu
tenen dos sistemes
que són l'infraget
i dermaget
que són dos sistemes
per aprimar
de manera fàcil
ràpida
i a més
sense efectes secundaris
que és el més important
de tot
Montviu
a Tarragona
ho recordem
carrer Pere Martell
número 52
a costat de Taínco
al costat del Serraio
i si voleu més informació
teniu un número
de telèfon
977 24
42 46
allà estarà
pel matí
i per la tarda
amb la nostra convidada
Mària José Mañas
Mària José
gràcies
vinga
fins la setmana que ve
vols aprimar-te
amb facilitat
i naturalitat
Montviu
centre d'estètica
i teràpies manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
quiromassatge integral
sauna individual
reductora
presoteràpia
ajurbèdics
amb aromateràpia
ara
aprimar és fàcil
i natural
amb Montviu
centre d'estètica
i teràpies manuals
visita'ns
ens trobaràs
al carrer
Pere Martell
número 52
i al telèfon
977 24
42 46
977
24
42
46
Montviu
salut
amb naturalitat
i ara aprofita
l'oferta tan especial
que fan per tu
els amics
del centre
Montviu
de Tarragona
si vas
de part nostra
et faran descompte
a les sessions
de presoteràpia
esteu escoltant
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
amb Àlex García
en un era immemorial
on el temps
no era temps
i l'espai
no era espai
un subdit
del Déu a Nubis
tornava del futur
al Regne dels Morts
deia que va veure prodigis
i que va assistir
a una gran festa
la festa de festes
la farra de farres
la millor farra
la millor farra
és l'única
que fa comiats
de solter
a una cova
a una piscina
on tu vulguis
i aquest any
d'Espeaventura
una insuperable festa
per comiats a la carta
on els strippers egipcis
surten d'una piràmide
fes la teva reserva
única i exclusivament
a la millor farra
al Boulevard Bus
primera planta
3B dobles
la millor farra
la millor farra
punt com
truca'ns
977-24-08-20
si no et vols confondre
assegura't que és la millor farra
d'Espeaventura
Ediciones Océano
presenta
El manuscrito boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
el nou èxit
del periodista
Mario Mariano Pérez Ruiz
l'estudi definitiu
sobre un dels llibres
més estranys del món
un llibre que es fa preguntes
perquè el govern Amèrica
ha destinat un pressupost
multimilionari
a la investigació
del manuscrit boinich
és el manuscrit boinich
una porta oberta
a altres mons
a altres dimensions
aquests misteris
troben resposta
al manuscrito boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
el nou treball
del periodista
Mario Mariano Pérez Ruiz
de venda
a totes les llibreries
del país
Arriba l'estiu
però has d'estudiar
Tranquils
ara amb el centre d'estudis
CEOP de Tarragona
tenir èxit als estudis
és cosa feta
grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes o individuals
flexibilitat d'horaris
professorat titulat
amb experiència docent
aules equipades
ordinadors d'última generació
i no has de pagar matricular
recorda
aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb CEOP
centre d'estudis
i orientació professional
estem a l'avinguda Roma
número 5
escala C
primer segona
i el telèfon
977 24 34 33
977 24 34 33
centre d'estudis
CEOP
una bona manera
d'ensenyar
i aprendre
La perruqueria de confiança
per la seva mascota
es diu
Saló de Perruqueria Canina
Can Can
Perruqueria d'exposició
i comercial
especialitat amb tisors
i stripping
tindem tot tipus
d'alimentació
per a gossos
gats i petits animals
i com a novetat
a Tarragona
recollida i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
Saló de Perruqueria Canina
Can Can
al carrer Apodaca
34 Tarragona
telèfon
977
21 24 40
Saló de Perruqueria Canina
Can Can
perquè és
un altre de la família
Algun cop a la vida
tots hem passat
per alguna situació complicada
i hem necessitat
el consell d'un amic
Amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
dels cercans
del tarot
l'una azul
és aquella veu amiga
que t'escolta
i t'aconsella
perquè ella
vol el millor per tu
si tens cap dubte
o problema
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
no ho dubtis
truca a l'una azul
ella t'està esperant
906
518
588
l'una azul
et vol ajudar
i ara també
la trobaràs
al 902
360
612
l'una azul
la guia
que estaves esperant
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
molt més abans
que existís internet
aquest misteriós
inquietant llibre
que és el gran germà
d'Orwell
ja predeia
que ningú seria capaç
de preservar
la seva intimitat
per culpa del sistema
de satèl·lits espia
que disposava
en els Estats Units
tanmateix
una cosa
que no va poder preveure
va ser que la manera
d'obtenir informació
de qualsevol persona
o organització
seria molt més senzilla
i per suposat
molt menys costosa
internet
és un arma
a doble fil
per una banda
suposa un sistema
de documentació
i comunicació
sense precedents
per una altra
és una base
de dades
que en mans
de terroristes
pot arribar
a desestabilitzar
l'estructura política
i social
de qualsevol país
com bé deia
la protagonista
de la película
La Red
totala nostra vida
i està ficada
a un ordinador
Però pense en ello
pense en ello
todo nuestro mundo
està dentro
de un ordinador
està en el ordinador
todo
tu ficha de tráfico
tu seguridad social
tus tarjetas de crédito
tu historial médico
todo está metido
ahí todos estamos almacenados
es como una pequeña sombra
electrónica
en cada uno de nosotros
que está pidiendo
que alguien la manipule
y sabe que
lo han hecho conmigo
y van a hacerlo con usted
El prestigioso diario
The Times publicó
fa poc més d'un año
un article esfereidor
que aseguraba
el següent
Després de l'11 de setembre
ha començat
una nova batalla global
a les xarxes informáticas
els serveis d'intel·ligència
estan segurs
que de l'existència
de comunicacions secretes
via internet
entre grups terroristes
I aquesta nit
us parlarem
de l'altre cantó
d'internet
més sinistre
més obscur
i ho farem
amb Alejandro Polanco
que ha escrit
diferents articles
sobre pirates informàtics
i terrorisme digital
a diferents revistes
especialitzades
Alejandro
buenas noches
i bienvenido a Boira
Què tal
Com estàs?
Muy bien
Alejandro
una pregunta innocente
ingenua
para empezar
a tener de los últimos éxitos
entre comillas
de los servicios
de supuesta inteligencia
estadounidenses
entre ellos
esa falta de previsión
de una catástrofe
como la del 11S
o esa obsesión
hasta el momento
por encontrar
armas de destrucción
masiva en cualquier sitio
¿deberíamos fiarnos
de todo
cuanto nos dicen
acerca del terrorismo digital?
No
desde luego que no
que si han encontrado algo
o han dejado de encontrar
eso pasa como siempre
que se trata
con los servicios secretos
no te puedes fiar
de ellos
ellos seguramente saben
y de hecho saben
más cosas de las que cuentan
siempre saben
más cosas de las que cuentan
lo que dejan filtrar
simplemente es una versión
de cara al público
así que todo lo que tenga
que ver con terrorismo digital
o con terrorismo en general
que venga de servicios secretos
hay que ponerlo siempre
en cuarentena
porque está filtrado
tergiversado generalmente
es una versión light
simplemente
Alejandro
¿tú estás ahora mismo
conectado a internet?
sí, claro
¿entonces podrían entrar
ahora mismo
y ver todos tus archivos?
podrían
pero si se toman
precauciones
no
por ejemplo
ahora mismo
hay instalado
un antivirus
hay instalado
un firewall
que es un cortafuegos
que impide
que hackers
por ejemplo
entren en el sistema
hay un programa
de prevención
para impedir
que te metan
un sistema
para que te lean
el teclado
bueno
con un mínimo
de precauciones
una persona normal
no tendría por qué
¿sí?
sí, sí
te escucho perfectamente
Alejandro
no, quiero decir
que una persona normal
no tendría por qué temerlo
por mucho firewall
por mucho antivirus
que tengas incorporado
en tu ordenador
si quisieran de verdad
entrar
un servicio secreto
por ejemplo
o la CIA misma
ahí sí que
te aseguro
que hay
tecnología suficiente
como para que lo hagan
porque por ejemplo
hay máquinas
como el Tempest
que es un sistema externo
que permite
recoger
la emisión radioeléctrica
que se emite
por las pantallas
de los ordenadores
y esa máquina
el Tempest
incorporado
en un automóvil
por ejemplo
que esté aparcado
en frente de tu casa
aunque ni siquiera
en el transporte de internet
puede leer
lo que tú estás escribiendo
en la pantalla
simplemente
con la ligera emisión
radioeléctrica
que emite tu ordenador
en cada tecleo
si por ejemplo
alguien ha hecho
alguna vez
la prueba
de tener una radio
cerca de un ordenador
aunque no esté conectado
a internet
ahora ha visto
que en algunas ocasiones
esa radio
sufre interferencias
al estar cerca del ordenador
eso es porque
el ordenador emite
una radiación
que es leíble
por una máquina
y los servicios secretos
pueden tener acceso
a cualquier ordenador
de cualquier edificio
simplemente utilizando
ese tipo de máquinas
que lee el espectro
radioeléctrico
del ordenador
un terrorismo digital
del que hablamos
que no solo estaría
auspiciado
por grupos
de radicales
anticapitalistas
sino también
por el propio
Adalid del capitalismo
olvidemos que
Estados Unidos
controla
Echelon
esa red de satélites
descomunal
de la que internet
sería solo un dispositivo
si no sería más
que una especie
de pequeño eslabón
de una larga cadena
y sobre todo
últimamente
lo que están haciendo
es contratar
jovencitos
hackers
bueno
o no tan jovencitos
porque hay gente
con mucha experiencia
para lo que llaman ellos
la guerra digital
que consiste en hacer
la guerra
a veces comercial
incluso
en favor de
intereses norteamericanos
británicos
y neozelandeses
y australianos
lo que se llamó
el bloque
un bloque
anglosajón
no solo para hacer
guerra
como se entiende
comúnmente
o convencionalmente
sino también
una guerra comercial
simplemente
hacer de ladrones
robar
información
espionaje industrial
y para eso
aparte de utilizar
la red Echelon
que es un sistema
para grabar
todo tipo de conversaciones
radioeléctricas
esto mismo
que estamos haciendo
ahora mismo
con teléfono móvil
no es que lo estén grabando
es que posiblemente
estén grabándolo
porque es un sistema
que capta
todo tipo de señales
radioeléctricas
del mundo
el problema es que
si grabas
y de hecho graban
todas las señales
radioeléctricas
que pueden
luego filtrarse
es muy complicado
por eso
últimamente
lo que están haciendo
es contratar
hackers
gente especializada
en redes
en internet
para
que ellos mismos
localicen
y roben
entre comillas
lo que a ellos
les hace falta
es una guerra
por debajo
una guerra
oculta
que
bueno
todavía no ha llegado
al máximo
que puede llegar
pero que está empezando
ya te digo
a hacer contrataciones
de gente
acabas de mencionar
a hackers
pero hay muchos
tipos
de piratas
informáticos
esta fauna
de la piratería informática
hackers
crackers
podemos establecer
ya una serie
de categorías
dentro de esta fauna
digital
si está muy claro
un hacker
no es un pirata
en realidad
el pirata
es aquel que utiliza
información
comercial
generalmente
para su propio lucro
un pirata
la imagen
del pirata antiguo
trasladado
a las redes
de comunicaciones
no
un hacker
que puede llegar
a ser un pirata
también
pero un hacker
en realidad
lo que es
es alguien
que tiene
muchas ansias
de conocimiento
lo que quiere
es saberlo todo
acerca de redes
generalmente
un hacker
lo que busca
son puntos débiles
en las redes
e intentar
entrar ahí
algunas veces
incluso avisando
a los administradores
de los propios
ordenadores atacados
otras veces no
generalmente
un hacker
si es un verdadero hacker
no se dedica a hacer daño
luego están los aprendices
los aprendices
de hackers
que son los lamers
o los newbies
que simplemente
lo que quieren es aprender
a veces hacen bastante daño
porque utilizan programas
de hacking
para romper claves
sin saber
y a veces estropean
su propio ordenador
y los crackers
que se dedican a romper
los códigos de programas
y también los freakers
que son los que se dedican
a por ejemplo
a hacer llamadas gratuitas
en teléfonos móviles
o con terminales telefónicas
que hay en la calle
rompiendo las normas
de seguridad
y pudiendo hablar
por teléfono
tan tranquilamente
me acaban de comentar
de producción
una cosa
muy curiosa
que no sé
si esto sería cierto
o no
Alejandro
se dice que
cuando uno
está trabajando
en el ordenador
y declara
a lo mejor
una palabra determinada
una palabra
que podría significar
una clave
no sé si habrá
a lo mejor
un tipo de palabras clave
que detectarían
que serían detectadas
por esta red
que hablamos
de Echelon
por este control informático
de algunos servicios secretos
bueno
no solo servicios secretos
primero
como te he dicho antes
Echelon
es un sistema
que graba
toda la información
radioeléctrica
de teléfonos móviles
de redes de comunicaciones
que le llega
a sus antenas
que están situadas
por todo el mundo
como la cantidad
de información
que graban
es tan brutal
no puedes tener
a miles de personas
releyendo
todos los mensajes
entonces
lo que utiliza Echelon
y otros sistemas
de espionaje
porque hay más
son filtros
de palabras
por ejemplo
tienen filtrada
la palabra bomba
o la palabra
Osama Bin Laden
el nombre del diablo
para ellos
Osama Bin Laden
o Cuba mismo
son palabras
que ellos van filtrando
porque lo que quieren detectar
son mensajes
en código
o comunicaciones
entre grupos terroristas
pero por ejemplo
lo que también
utilizan los hackers
que tiene que ver
con las claves
son unos programitas
muy simples
que son escaneadores
escaneadores de claves
que utilizan un diccionario
tienen una base de datos
que es el diccionario
por ejemplo
de cualquier país
y lo que hacen
para entrar por ejemplo
en una página prohibida
es pasar ese programa
utilizando todo
las palabras del diccionario
el programa
se dedica a ello
y si el administrador
ha sido tan incauto
como para haber puesto
una palabra
normal
y no un código complejo
el hacker
se hace con el control
de esa página
o de ese servidor
y algo parecido
es lo que utiliza Echelon
simplemente que en vez
de pasar el diccionario
por un pedido
de cualquiera
que tenga una página web
lo hace
sobre todas las emisiones
radioelécticas grabadas
que son miles
y miles de millones
encontrando
los mensajes que buscaba
Hablamos de tal vez
también aprovechar
esta herramienta
de comunicación
que sería internet
por ejemplo
también para manipular
la opinión pública
¿no?
Sí, bueno
pero eso siempre
eso siempre ha sido así
porque el poder
siempre ha utilizado
los más media
los grupos mediáticos
las cadenas de televisión
los periodicos
internet
no deja de ser
más que un medio
de comunicación
posiblemente
el que más poder
vaya a tener
de aquí a unos años
por eso
se hacen campañas
de correo
se crean páginas web
ficticias
sobre ciertos temas
se hace una especie
también de captación
de ideas
es un nuevo campo
de batalla
también para los
inventores
de la propaganda
política
y de la propaganda
de los servicios secretos
Porque tengo entendido
además que en la segunda
guerra mundial
ya se hacía uso
¿no?
de estas redes
de comunicación
Sí
Hay un caso muy curioso
que es el de Enigma
El ejército nazi
utilizaba un sistema
de códigos
para enviar
sus mensajes
por ejemplo
entre el alto mando
y las unidades de combate
y se llamaba Enigma
era una máquina
que ellos creían
que era indescifrable
su código
un hecho muy
muy heroico
fue la intercepción
en un submarino
alemán
por parte de los aliados
de una de estas máquinas
los alemanes nunca
creyeron
que los aliados
tenían una de estas máquinas
tardaron varios años
en decodificar
el código
de la máquina
Enigma nazi
en Bresley Park
en un lugar
de Gran Bretaña
donde trabajaron
algunos de los que luego
serían fundadores
de la cibernética
y cuando lograron
resolver el código
cosa que también pasó
con el código japonés
ese fue uno de los puntos
que hicieron a los aliados
ganar la guerra
porque tenían ventaja
de tal forma
que aquellos hackers antiguos
por así llamarles
tenían
unas en la manga
una ventaja táctica
porque podían conocer
antes
casi incluso antes
que las unidades enemigas
cuáles eran las órdenes
de los generales
Y volviendo pues
un poco más a la actualidad
no hay un hombre propio
dentro de
las nuevas tecnologías
que serían
el hacker
Kevin Mitnick
Alejandro
a tu juicio
¿cuáles serían
los verdaderos protagonistas
de la historia de internet?
Aparte
Kevin Mitnick
Tim Rosenbaum
todos estos
Sí
eso sería más bien
la mitología
porque se está creando
una especie de mitología
no son los verdaderos
genios del
del Hapkin
no son los
los verdaderos
monstruos
por así decirlo
los verdaderos
están ocultos
generalmente
los que más saben
de redes
y utilizan
y más conocimiento
tienen de lo que se mueve
son gente desconocida
están en la sombra
sobre todo
porque les conviene
les conviene
o porque trabajan
para algún gobierno
o porque trabajan
de tal forma
que podría resultar
para ellos peligroso
que se supiera
que existen
por ejemplo
se conocen ciertos casos
de asesinatos
relacionados con técnicas
de hacking
sobre todo
en algunos lugares
de Alemania
o con decodificación
de tarjetas
GSM
de teléfonos móviles
con lo cual
los verdaderos protagonistas
si alguna vez
llegamos a conocer
a los verdaderos
están ocultos
lo de Kevin Miknik
y los demás
pues son asuntos
de hackers
que al final
han sido cazados
desde luego
Kevin Miknik
está en la mitología
de los hackers
pero no se le puede
considerar un héroe
porque así digamos
entre comillas
era bastante chapucero
en sus manejos
pero además
el oficio de pirata
es muy arriesgado
¿no?
porque creo que
Tron, ¿no?
el seudónimo
de un componente
del grupo
de hackers
Computer Chaos Club
fue asesinado
sí, sí
por eso te digo
que hay algunos casos
de asesinatos
relacionados
con algunas
tramas de hacking
aquello tenía que ver
con un asunto
muy antiguo
relacionado con
unas cintas de cassette
que se habían
grabado
en la Alemania nazi
y que decían
que tenían
una especie
de testamento
o últimas voluntades
de Hitler
nunca nadie había logrado
decodificar aquello
luego un ingeniero electrónico
vinculado al gobierno alemán
y ciertas áreas
muy extrañas
de la política alemana
dijo haberlo logrado
lo que pasa
es que
quien realmente
logró decodificar
ese sistema
y otros
era un
antiguo hacker
que apareció
de la noche
a la mañana
muerto
en un
en un parque
o un descampado
creo que recordar
que era en una zona
de Berlín
y nunca más se supo
nadie
dijeron que era
una especie
de suicidio
o un
un homicidio
común
le habían robado
bueno
esa es la versión
policial
pero nunca nadie
trago esa historia
porque
todo el mundo
sabía
donde
estaba metido
el amigo Tron
y los líos
en los que
pudo haber llegado
por el sistema
de decodificación
al que logró entrar
porque aquel hombre
era capaz
de decodificar
tarjetas telefónicas
pues como quien lee
la guía telefónica
algo
facilísimo
para él
pero muy complicado
para otros
para que se den cuenta
nuestros amigos oyentes
de lo importante
que es el papel
de un hacker
creo Alejandro
que un grupo de hackers
bien entrenado
fue capaz
de hacerse
con el control
de un satélite
militar británico
de lo que lograron hacerse
fue con el control
de uno de los
de los canales
de un transportador
de un satélite
los satélites espaciales
generalmente los de comunicaciones
o los militares
tienen muchos canales
de comunicación
son secretos
pero en este caso
que nunca llegó a confirmarse
aunque hay bastante información
sobre el asunto
no llegó a confirmarse
porque
mejor para ellos
los que lo hicieron
porque
les podía haber pasado
como a dron
posiblemente hubieran aparecido
o fallecidos
o quien sabe
si ahora están trabajando
para los servicios
secretos británicos
bueno
el asunto es
que el rumor
dice que lograron hacerse
con el control
y control significa
que podían haber hecho
lo que hubieran querido
de un canal de comunicaciones
de un satélite militar británico
si un grupo de hackers
es capaz de eso
por eso
hoy en día
el FBI
norteamericano
tiene una sección propia
de estudios
para luchar contra hackers
digamos
llamámosles
rebeldes
que pueden unirse
por ejemplo
para atacar
imaginemos
servicios de computadoras
de centrales nucleares
o de presas
o de hospitales
o de servicios
de alumbrado
de grandes ciudades
bueno
las posibilidades
son gigantescas
y aterradoras
Alejandro
una curiosidad
un poco técnica
¿cómo puede un hacker
o un cracker
introducirse
en un sistema de datos
tan celosamente vigilado
como el que tú comentabas
el del FBI
o el de la CIA?
pues hay varias
hay varias formas
una de ellas
la más simple
la que menos trabajo lleva
es hacerte
con una clave de administrador
una clave del sistema
y digo que lleva poco trabajo
si lo consigues
porque se puede utilizar
lo que se llama
la ingeniería social
y la ingeniería social
consiste en engañar
así simplemente
enviar un correo
llamar por teléfono
enviar una carta
una carta física
de papel
como de las antiguas
diciendo que eres un técnico
o que trabajas en esa empresa
o que has
o simplemente
lo que solían hacer
e incluso a veces
se suele seguir haciendo
es entrar en el propio edificio
e intentar ver
a alguien
que trabaje allí
como introduce
una clave de administrador
la otra forma
si no logras tener una clave
porque alguien te la diga
o
o
alguien
confía en ti
y crea que tú no eres
quien dice ser
es utilizar programas de hacking
hay muchos
muy variados
hay programas que utilizan
el caballo de Troya
que son
fallos en
en programación
o en redes
que permiten entrar por detrás
del sistema
sin que
te haga falta
ninguna clave de administrador
luego están los
otros programas
que son los escaneadores de puertos
que pueden escanear
todas las comunicaciones
entre las redes
y
sin suerte
poder atrapar la clave
el password
el login
con los que poder entrar
en la red
generalmente
que la gente no piense
que esto es fácil
porque los hackers
pueden
llevarse semanas
o incluso años
detrás de un sistema
hasta que logran romperlo
pero
en realidad
como dicen
en la jerga
de los hackers
no hay ningún sistema
invulnerable
por muy complejo
por muy codificado
que esté
siempre hay algún fallo
en el sistema
y siempre terminan
encontrándolo
luego si no hay ningún sistema
de datos invulnerable
eso quiere decir que
un hacker
puede cambiar la vida
de cualquier persona
¿no?
puede darle
otra identidad
podría
y posiblemente
ha ocurrido
lo que pasa es que
es algo muy
muy complejo
a pesar de lo que decían
en la red
no es tan fácil
cambiar la vida
si no eres
un hacker
al servicio
por ejemplo
de un gobierno
los grupos de hackers
que teóricamente
trabajan para la CIA
podrían hacerlo
ahora un grupo privado
que trabaje
por su cuenta
difícilmente
porque generalmente
los datos de una persona
sobre todo en España
y en Europa
están
con una doble vertiente
están en ordenadores
de diferentes ministerios
con diferentes codificaciones
y además
están en papel
todavía
están en papel
con lo cual
aunque pudieras perder
tu identidad
todavía
y digo todavía
porque puede que en un futuro
el papel
para este tipo
de transacciones
desaparezca
el papel todavía
te diría quién eres
pero
de momento
no conozco
o no se conoce
ningún caso
de alguien
al que le hayan borrado
como en la identidad
como en la película
aunque ya te digo
si a un gobierno
como el norteamericano
decide
no solo borrar
sino crear una identidad
en cero
podría hacerlo
podría hacerlo
sí, sí, claro
una curiosidad
para acabar
Alejandro
hace unos años
se hizo famosa
una noticia
más o menos curiosa
y es que
un hacker
logró violar
todo el sistema
de vigilancia
de la página
digamos oficial
la página web
de la Moncloa
y pintó
unos bigotes
algo extraños
algo ridículos
a presidente
de nuestro gobierno
¿se sabe algo más
acerca de aquel hecho?
bueno
se saben algunas cosillas
hay un grupo
de la Guardia Civil
que es el grupo especial
de delitos informáticos
que está bastante bien preparado
aunque entre muchos hackers
les toman un poco
a cachondeo
que investigó el caso
y posiblemente llegaron
a lograr saber quién era
porque no solo hubo
aquella violación
ha habido más violaciones
de páginas web
de partidos políticos
de ministerios
de consejerías
de comunidades autónomas
no solo fue eso
lo que pasa es que
cosas tan pintorescas
como aquella
porque aquella
no dejaba de ser
una especie de bobadita
porque entrar
en un sistema web
como aquel
pues tampoco
era tan complicado
luego aumentaron
la seguridad
digo que es la punta
de iceberg
porque generalmente
la mayor parte
de entradas peligrosas
peligrosas
porque se puede tener
acceso a datos vitales
porque aquello
era más que acceder
a un servidor público
que a fin de cuentas
lo único que podías hacer
era modificar
información pública
no tenían
en realidad ningún peligro
entre comillas
los verdaderos acciones
de hackers
por ejemplo
en España
peligrosos
se han dado
en ministerios
por ejemplo
posiblemente
como el de Hacienda
o consejerías
ya te digo
de comunidades autónomas
y esos
generalmente
aunque son ataques
reconocidos
nunca se les publicitan
y son
ponen contramedidas
y son perseguidos
por el grupo especial
de la Guardia Civil
de delitos informáticos
y en algunas comunidades
autónomas
se están empezando
a formar grupos
también
como una especie
de contramedidas
como por ejemplo
como los que llevarían
los submarinos
para tener una idea
una contramedida
pensando en el ataque ya
porque no solo
sería un ataque
a una página web
como aquella
y que aquello
no fue más que una broma
en sí
sino que ya
el peligro sería
que alguien accediera
a datos de ministerios
y se pudieran cambiar
archivos completos
o acceder a información
y luego venderla
con lo que el hacker
se convertiría
en un verdadero pirata
En conclusión
Alejandro
podríamos decir
que no hay protección
posible
¿no?
Bueno
no hay protección
posible
en teoría
cuando se dice
que no hay ningún
sistema inviolable
quiere decir
que
con interés
con tiempo
y utilizando
tecnología avanzada
y muchos conocimientos
sobre todo
muchos conocimientos
se puede llegar
a romper
cualquier sistema
o cualquier clave
Otra cosa
es que
puedo asegurar
que en la actualidad
la mayoría
de todos los sistemas públicos
y de grandes empresas
están bastante asegurados
Puede que no lograran
aguantar un ataque
de muchos hackers
a la vez
muy coordinados
y con muchos conocimientos
pero como eso
casi, casi generalmente
no ocurre
se puede asegurar
casi al 100%
que la seguridad
ahora mismo
contra los hackers
en grandes entidades
vamos
son seguros
es una seguridad
bastante aceptable
Otro problema
ya sería
el problema
de las tarjetas de crédito
los números
de robos
de tarjetas de crédito
o de robos
de claves de correo
eso ya
son puntos débiles
por ejemplo
en el comercio electrónico
pero en los grandes sistemas
se puede decir
que ahora mismo
de no crear un ataque
a gran escala
y muy bien conjuntado
son prácticamente inviolables
Claro, pero me refiero
sobre todo
Alejandro
a este último punto
muchos de nuestros oyentes
a lo mejor
se han quedado
con esta inquietud
de decir
¿y ahora qué hago?
ya no voy a pagar
más con la visa
no compro más
por internet
porque pueden usurparme
todos los datos
y gastarse mi dinero
en este sentido
¿cómo nos podemos proteger?
El comercio electrónico
se está desarrollando
a grandes pasos
y posiblemente
en un futuro
no muy lejano
las nuevas tarjetas
que lleven
códigos encriptados
de tipo holográfico
puedan considerarse
totalmente seguras
lo que hay que hacer
generalmente
con una tarjeta de crédito
es no perderla
nunca de vista
jamás
y es
porque una vez
que se consigue
un código
luego
es complicado
por ejemplo
primero saber
que te están quitando dinero
porque puedes hacerlo
ahora mismo
y tú no te has enterado
y segundo
claro
¿cómo no la tienes
siempre a la vista?
es una especie
de problema
que tiene ahora mismo
el comercio electrónico
es lo que se llama
la desconfianza
del consumidor
algo que está frenando
en realidad
el comercio electrónico
es esa desconfianza
el que harán con mis datos
los venderán
están mercadeando
con estos datos
y es algo que
el comercio electrónico
debería arreglar
si lo que quiere es prosperar
y ese es el mayor problema
Alejandro
¿tú qué sabes tanto?
¿no habrás sido hacker
no sé en la juventud?
Hombre, no soy tan viejo
¿eh?
¿pero cómo es que sabes tanto
Alejandro
de estos temas?
Es por interés
Ya, ya
¿por interés seguro?
Sí, claro
oye
escucha una cosa
y si no hubiera sido
o lo fuera
te lo iba a decir
También tienes razón
Claro, es que
es como un juego de palabras
no, bueno
es curiosidad
es como un nuevo mundo
cuando las redes de comunicación
empezaron a
su eclosión
a finales de los 80
nadie esperaba
que esto iba a llegar
a este punto
por ejemplo
las películas
de ciencia ficción
de los años 70 y 80
lo único que podías ver
generalmente
eran navas espaciales
imponentes
y coches voladores
a principios del siglo XXI
pero generalmente
los ordenadores
se les tenía como apartados
como grandes máquinas
nunca se llegó a pensar
que una red planetaria
llegara a tener
la incidencia
que está teniendo Internet
en cambio
ahora a principios del siglo XXI
ni tenemos
navas espaciales
de esas
hiperspaciales
ni tenemos
coches voladores
pero si tenemos algo
que casi nadie había pensado
excepto los fundadores
de la cibernética
y de las redes
que es
una estructura
de información
planetaria
casi indestructible
porque en sus comienzos
se construyó
para ser invulnerable
a un ataque nuclear
que funciona
de forma autónoma
y que es prácticamente
incontrolable por nadie
esa es la ventaja
de Internet
y es algo que casi nadie esperaba
por eso
el interés que tengo
porque es
como descubrir
un nuevo mundo
no es otro planeta
sino un planeta
dentro del planeta
algo increíble
y que es muy nuevo
y que
esperemos entonces
Alejandro
que no se vuelva
en nuestra contra
¿no?
toda esa cantidad
ingente
de información
planetaria
como tú bien
has explicado
Alejandro Polanco
periodista e investigador
nos ha acompañado
esta noche
para hablar
de los misterios
de Internet
de aquel terrorismo
digital
que digan
está
a Florín
y que podría ser
un tema
que muy teniendo
en cuenta
Alejandro
compañero
un abrazo
vale
un abrazo a vosotros
les nits dels divendres
i dominges
boira us obre
les portes
del misteri
estranyes veus
que surten
del no res
panteons maleïts
possessions diabòliques
aparicions
fantasmals
els enigmes
de la història
boira analitza
l'altra cara
de la realitat
perquè la realitat
no és
el que sembla
en un era
immemorial
on el temps
no era temps
i l'espai
no era espai
un subdit
del déu
anubis
tornava del futur
al regne dels morts
deia que va veure prodigis
i que va assistir
a una gran festa
la festa de festes
la farra de farres
la millor farra
la millor farra
és l'única
que fa comiats
de solter
a una cova
a una piscina
on tu vulguis
i aquest any
d'Espeaventura
una insuperable festa
per comiats
a la carta
on els strippers
egipcis
surten d'una piràmide
fes la teva reserva
única i exclusivament
a la millor farra
al Boulevard Bus
primera planta
www.lamillofarra.com
Truca'ns
977-240820
si no et vols confondre
assegura't que és
la millor farra
d'Espeaventura
A l'antiguitat
estrategues mundials
com Alejandro Magno
i Juli César
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
Ara tu també
pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle
de l'Una Azul
amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
de les cartes
al tarot
L'Una Azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
Truca a l'Una Azul
906-518-588
i ara també
al 902-360-612
Més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
L'Una Azul
la guia
que estaves esperant
La perruqueria
de confiança
per la seva mascota
es diu
Saló de perruqueria
canina
Can Can
Perruqueria
d'exposició
i comercial
especialitat
amb tisors
i stripping
tindem tot tipus
d'alimentació
per a gossos
gats i petits animals
i com a novetat
a Tarragona
recollida i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
Saló de perruqueria
canina
canina
can
can
al carrer
apodaca
34
Tarragona
telèfon
977
21
24
40
Saló de perruqueria
canina
can
can
perquè és
un altre
de la família
Ediciones Océano
presenta
El manuscrito Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
El nou èxit
al periodista
Mario Mariano
Pere Ruiz
L'estudi definitiu
sobre un dels llibres
més estranys del món
Un llibre
que es fa preguntes
Va ser Ramon Llull
l'autor d'aquest llibre?
En quina llengua
desconeguda
ha estat escrit?
Es feien manipulacions
genètiques
al segle XIII
És el manuscrit
Boinich
un missatge
de les estrelles?
Aquests misteris
troben resposta
al manuscrito Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
El nou treball
del periodista
Mario Mariano
Pere Ruiz
Ja a la venda
Vols aprimar-te
amb facilitat
i naturalitat?
Montviu
Centre d'Estètica
i Teràpies Manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
Quiromassatge Integral
Sauna Individual Reductora
Presoteràpia
Ajurbèdics
amb aromateràpia
Ara
aprimar és fàcil
i natural
amb Montviu
Centre d'Estètica
i Teràpies Manuals
Visita'ns
Ens trobaràs
al carrer
Pere Martell
número 52
i al telèfon
977
24
42
46
977
24
42
46
Montviu
Salut
amb naturalitat
I ara aprofita l'oferta tan especial
que fan per tu els amics del Centre Montviu de Tarragona
Si vas de part nostra
et faran descompte les sessions de presoteràpia
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Arriba l'estiu
Bé!
Però has d'estudiar
No!
Tranquils
Ara amb el Centre d'Estudis Teop de Tarragona
tenir èxit als estudis és cosa feta
Grups reduïts de com a màxim 4 alumnes o individuals
Flexibilitat d'horaris
Professora titulat amb experiència docent
Aules equipades
Ordinadors d'última generació
I no has de pagar matricular
Recorda, aquest estiu estudiar és fàcil i divertit
amb Teop
Centre d'Estudis i Orientació Professional
Estem a l'Avinguda Roma número 5
a escala C, primer segona
I al telèfon 977 24 34 33
977 24 34 33
Centre d'Estudis Teop
Una bona manera d'ensenyar i aprendre
I continuem aquí a Tarragona Ràdio
el programa Boira
parlant-vos de temes
alguns molt diferents
però que tenen una cosa en comú
que a tots vosaltres us interessen
perquè vosaltres sou persones inquietes
persones que volen aprendre
i que no tenen, doncs, por a saber més que la resta
És per aquest motiu que la nostra companya Sílvia García
s'ha anat al CEOP
al Centre d'Estudis
que té més experiència
i el millor percentatge d'èxit al Camp de Tarragona
Si esteu interessats a aprendre
a millorar els estudis
a fer cap curs de formació professional o d'informàtica
escolteu el reportatge que ens ha preparat Sílvia García
la companya Àngels Bruy
pedagoga i directora del Centre CEOP
I avui ens hem traslladat Àlex amb el teu permís
hem sortit de l'emissora
i ens hem anat al Centre d'Estudis i Orientació Professional
al Centre CEOP
i tenim amb nosaltres a la seva directora
Bona tarda, nit
Hola, bona nit
Com estàs?
Què tal?
Bé, molt bé
Ara el centre, doncs, més tranquil
podem dir-ho així
perquè són unes hores així una mica intempestives per nosaltres
encara que de veritat sigui de tarda
i m'agradaria que m'expliquis una mica com va néixer el centre
doncs, el centre va néixer l'any 86
des d'aquest any portem impartint tot el que és classes de repàs
des que vam iniciar fins ara i anint interrompudament
i en paral·lel també vam començar amb tot el que era formació
adreçada al col·lectiu de persones que estan a l'atur
i treballadors
A poc a poc hem anat ampliant
ara tenim cada vegada més també cursos a mida per empreses
gestionem el que és el Servei Català de Col·locació
fa... aquest serà el tercer any que estem impartint
un programa de garantia social acreditat pel Departament d'Ensenyament
i bé, una mica és tot això, CEOP
Em dic que d'alguna manera sempre es necessita fer coses, no?
Sempre es necessita revolucionar d'alguna manera el que ja saps
a través de nous estudis
Just, jo crec que això és una cosa que cada vegada la gent té més clara
la formació és una cosa que és al llarg de tota la vida
i que bé, nosaltres estem aquí d'alguna manera
per ajudar que això sigui una realitat
El comentaves també, aneu dirigits a empreses
des de quina vessant?
Doncs a veure, les especialitats més que més estem treballant
és tot el que és recursos humans
màrqueting i administració d'empreses i idiomes
Aquestes serien les especialitats
juntament amb tot el que és informàtica
que potser entraria dins del que és administració
però són les especialitats que més treballem
Diuen que el futur està a la informàtica
Fins a quin punt no heu notat vosaltres
que la gent està interessada en fer cursets d'informàtica?
Els cursos d'informàtica són uns cursos que sempre tenen tirada
sempre tenim alumnes
i el que sí que és cert és que cada vegada
el nivell d'informàtica de la gent és més alt
tothom tenim ordinador a casa
però també és cert que els programes van evolucionant
que el hardware va canviant
i que per tant això necessita
com hem dit abans d'una formació constant
Si et sembla donem un tomet aquí pel centre
així d'aquesta manera intentem que la gent es doni
o s'imagini almenys com seria un dia aquí estudiant al centre
Estem en una de les aules
podem veure un munt de cadires
un munt de taules
una pissarra
i en aquesta aula què és el que es fa?
Està entrant amb esquerra
ho dic perquè es faci una idea
Amb aquesta aula treballem el que és el programa de garantia social
perquè és una aula que com tu ho has dit
està amoblada amb taules
i facilita molt el que és la feina amb paper
i a la vegada part del que és el programa de garantia social
que és sobre auxiliar de comerç, oficina i atenció al públic
també es fa tot el que són classes de repàs
Normalment les aules són bastant polivalents
aquesta aula està pensada per grups de 15 persones
i doncs bé
és anar intentant buscar-li la disponibilitat
segons l'hora del dia
Per quina edat està més o menys pensat el centre CEOP?
De quina edat i fins a quina edat arribeu?
Abarquem totes les edats
a partir de primer de primària
que és quan comencen les classes de repàs fins a universitat
passant pel que és el programa de garantia social
que va adreçat a joves que no han obtingut l'ESO
que és sobre els 16, 17, 18 anys com a màxim
fins a persones hem tingut alumnes de vora els 60 anys
perquè el que està clar és que com hem dit abans
doncs la formació és al llarg de la vida
i realment ho veus
doncs comences amb els petits, els ensenyes a llegir
amb els anys van venint
per anar actualitzant contingut
sobretot del que és l'ensenyament reglat
i després incideixes molt en el que són competències
dins del món laboral
i això és al llarg de la vida evidentment
podem dir que gairebé sou una gran família
pel que m'estàs explicant
doncs sí, la veritat és que jo no soc de Tarragona
però quan vaig pel carrer saludo molta gent
i fa molts anys que estic
i ha passat moltíssima gent per aquí
i clar, segurament que més d'una generació
de la mateixa família
Sí, això també fa molta gràcia
perquè et trobes que no és tan sols que vinguin els germans
sinó que et trobes això
que venen els pares
i que realment estàs ajudant a tota la família
sí que és cert
Quina és la informació que demanen?
El primer que diuen és
vull això, què és el que demanen?
Normalment la gent ve molt adreçada
jo crec que avui en dia
la gent ja sap on busca la informació
i quan s'adrecen aquí al centre
la majoria ja venen per una cosa en concret
ja sigui una mare que necessita classes de repàs pel seu fill
o ja sigui doncs una empresa
normalment les empreses és via telèfon
però després el que són les persones que estan treballant
venen perquè necessiten formar-se
sobre una competència en concret
i ja et venen preguntant
com fas això
quan penses organitzar un curs específic sobre allò
i així és com funcionem
també n'hi ha que venen doncs una mica a veure
perquè com que el nostre nom és centre d'estudis i orientació professional
sí que és veritat que cops et venen persones
doncs que et venen a demanar
doncs que els orientis
sisplau ajuda'm
una mica
i bé doncs
potser sí que a vegades també fem aquesta tasca
de dir doncs escolta m'has d'anar per aquí
ves a tal lloc
ves a aquesta institució
busca això
parla amb aquella persona
perquè bé
com estàs dins del sector
el coneixes
i sí que pots fer aquest servei també d'ajuda
tot i que no és el que ens hi dediquem
però jo vull dir que venguin més o menys amb la idea feta
que és el més important
que sàpiguin el que han de fer
i una de les preguntes jo crec que gairebé obligada
comentaves abans la informàtica
i en relació amb la informàtica els idiomes
en teniu al centre CEOP
fonamentalment quant a l'àrea d'idiomes
el que fem és tot el que és reforç
del que és l'ensenyament reglat
des de primària, secundària, batxillerat, cicles formatius
i l'idioma el tractem com a un reforç
del que estan ells fent a l'escola
ho dic perquè en aquest sentit
sí que som diferents del que és l'acadèmia d'idioma
nosaltres el que fem és
anar al mateix ritme que va a l'escola
i solucionar aquells dubtes
que l'alumne es va trobant al llarg del curs escolar
i a part d'això
el que és és un curs específic
per exemple ara fa poc hem acabat un curs d'anglès
per al sector de les botigues d'aquí de Tarragona
per al sector del comerç
és fonamentalment a nivell de repàs i d'empresa
perquè deuen ser molt diferents
tant un com l'altre
sí
i es deu notar segurament també a l'hora de donar les classes
us centreu més precisament en això
si és de repàs, de repàs
i si és de cara al comerç
segurament en coses més tàctiques
dedicades al comerç
sí, evidentment no té res a veure
el que és l'ensenyament d'un idioma
per a una canella
doncs això de primària o secundària
on treballem amb grups com a màxim de quatre alumnes
on la professora el que fa és incidir
en els dubtes que sap que es trobaran als exàmens
i l'altre doncs que on treballes és amb un col·lectiu d'adults
amb un col·lectiu de persones que estan treballant
durant tot el dia
i amb un col·lectiu que doncs el que vol és realment arribar
arribar a tenir un nivell de conversa
de poder entendre's amb els turistes que ens arriben
i que són grups més amplis
pots treballar amb grups de 18 persones
o sigui que la realització d'unes classes d'unes altres
és totalment diferent
et sembla que anem passejant
i anem a explicar ara mateix
que ens trobaríem en un passadís
per a aquells que no hagin pogut venir amb nosaltres
o a fer ara mateix
a través de la imaginació
almenys els guiem a través del centre CEO
tenim una sèrie de portes
que és el que amaguen darrere
aquestes portes d'aquí que tenim amb esquerra
el que amaguen són classes molt petites
perquè com he dit abans
tot el que és repàs treballem com a màxim en quatre
i vam intentar crear un àmbit
que fos el millor per a ells
que tot i treballar en grups de quatre
no anessin a parar en una aula
de 30 metres quadrats allà els quatre sols
es van crear aules molt altres
i més íntimes d'alguna manera
perquè s'hi puguin centrar molt més
en el que estan fent
Just, això és la nostra idea
i crec que ho hem aconseguit
i en paral·lel
aquestes classes petites serveixen per fer
tot el que són tutories
amb els alumnes de formació ocupacional
del programa de garantia social
i també per fer entrevistes
del que és el Servei Català de Col·locació
Comencem gairebé al final del passadís
a mà dreta ens trobem en una habitació
en la qual la podem veure els ordinadors
Quins són els diferents cursos d'ordinador
què és el que podrem fer?
A veure, mira, ara per exemple
estem a punt de començar
tot el que són les activitats d'estiu
per a aquesta temporada
i a part del nostre platfort
que són les classes de repàs
el que sempre intentem
és posar alguna activitat alternativa
que sigui en paral·lel
al que és la formació
llavors tenim programat
un curs d'informàtica i internet
i també un altre de mecanografia per a ordinador
això en quant a classes de repàs
però en aquests moments
per exemple també estem impartint
un curs de disseny de pàgines web
que ara al mes de setembre
hem d'iniciar un curs d'internet
i a partir de finals de setembre
comencem amb tots els cursos
adreçats a treballadors
on hi ha cursos
que el que fonamentalment farem
serà ofimàtica
d'una durada d'unes senhores aproximadament
Per el que heu veure ara mateix
si estan començant a classe
o estan en classe
hi ha gent molt jove
que segurament busquen potser
a través de la informàtica
ara mateix perquè és la classe
en la qual estem veient
una sortida laboral
que es pot tenir tranquil·lament
gràcies també amb els vostres cursets
Sí, això de fet és el primer objectiu
amb aquests cursos
tot el que són els cursos
de formació ocupacional
el seu objectiu és ajudar
les persones que en aquest moment
es troben a l'atur
a insertar-se al món laboral
i de fet doncs
bé, el curs de disseny de pàgines web
pot ajudar
tots els cursos de departament de treball
van acompanyats amb mòduls
de tècniques de recerca de feina
i de fet a CEOP
aconseguim una inserció
molt alta dels alumnes
que venen al nostre centre
Deu estar molt orgullosos
per aquesta banda, no?
Sí, és una feina difícil
però és molt motivadora
Sí
I segurament que també
deu estar orgullosos
d'aquesta gent jove
que després veieu
com surten al mercat laboral
com deies tu perfectament
i que tenen la seva feina
i potser al cap dels mesos
venen i dius
aquella feina ja la tinc, no?
Sí, sí, sí
Els venen, us ho diuen
Hi ha de tot
Els gent que
quan et veuen pel carrer
aprofites
Els gent que venen
perquè estan molt, molt, molt contents
hi ha gent que no et diuen res
com a tot arreu
El que sí que et sol passar
és que amb els anys
et trobes aquella persona
que està de comandament intermedi
en una empresa
i et truca
perquè miris
d'organitzar un curs
a l'empresa on està
Això també és molt enriquidor
és molt gratificant
El centre seu
es troba a la mateixa
a l'Avinguda Roma
al costat de l'emissora
si voleu com a referència
dius
hem d'anar al costat de l'emissora
una miqueta més avall
teniu també
d'adreça electrònica
un telèfon?
A veure
tenim
diferents línies de telèfon
perquè
doncs
sigui fàcil contactar
si no comunicaríem constantment
els telèfons són
el 977
24
34
33
25
23
24
o
21
53
29
En quant a l'adreça
de correu electrònic
és
ceop
arroba
tinet
punt org
Molt bé
ceop
arroba
tinet
punt org
a través de la xarxa
a través de qualsevol
correu electrònic
també podeu entrar
comentar
parlar
i explicar
les vostres
suggerències
o el que voleu saber
d'algun curs
ho poden fer tranquil·lament
Sí, de fet
ara estem a punt
de posar
ja
de poder penjar
el que és la pàgina web
estem fent
els
al final
els últims detalls
suposo que amb el plaç
de 15 dies
o 20 dies
ja la tindrem
i llavors sí que
via la pàgina
serà molt més fàcil
obtenir informació
des de casa
de tot el que estem
programant
i portant a terme
aquí al centre
moltíssimes gràcies
per haver-nos atès
i res
Àlex
que t'esperem per aquí
perquè puguis fer
algun curset d'informàtica
ja ho saps
sempre s'ha d'estar
previngut
no?
Això
l'esperem
gràcies
a vosaltres
adeu
Bé
des del centre
SEOP
res més
gràcies
bona nit
Arriba l'estiu
Bé
Però has d'estudiar
Tranquils
ara amb el centre d'estudis
SEOP
de Tarragona
tenir èxit als estudis
és cosa feta
Grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes
o individuals
Flexibilitat d'horaris
Professora titulat
amb experiència docent
Aules equipades
Ordinadors
d'última generació
I no has de pagar matricular
Recorda
aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb SEOP
centre d'estudis
i orientació professional
Estem a l'Avinguda Roma
número 5
escala C
primer segona
I al telèfon
977 24 34 33
977 24 34 33
Centre d'estudis
SEOP
una bona manera
d'ensenyar
i aprendre
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Boira vol premiar
la teva fidelitat
Si ens envies
un missatge
al 72 00
guanyaràs llibres
cartes astrals
viatges
i un munt de premis més
Escriu Boira
Deixa un espai
i fes-nos
els teus comentaris
digue'ns les teves idees
el que tu vulguis
I aquesta setmana
tenim dos llibres
de l'editorial
Robin Book
de Barcelona
Màgia nocturna
de Constantinos
un estudi molt complet
que ens ajudarà
a conèixer els poders
i l'energia de la nit
i l'arte de deixar
les cartes
d'Olga Roig
Si voleu guanyar
aquests llibres
el que he de fer
és agafar el mòbil
i enviar-nos un missatge
Escriviu Boira
Deixeu un espai
i tot seguit
només
ens haureu de respondre
aquesta pregunta
Quin dia de l'any
se celebra
Sant Joan
Recorda
Escriu Boira
Escriu Boira
Deixa un espai
i posa-hi
la resposta
Quin dia de l'any
se celebra
Sant Joan
Si l'encertes
t'emportaràs dos llibres
Màgia nocturna
de Constantinos
i l'arte de deixar
les cartes
d'Olga Roig
Vols aprimar-te
amb facilitat
i naturalitat?
Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
Quiromassatge integral
Sauna individual reductora
Presoteràpia
Ajurbèdics
amb aromateràpia
Ara
aprimar és fàcil
i natural
amb Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
Visita'ns
Ens trobaràs
al carrer
Pere Martell
número 52
i al telèfon
977
24
42
46
977
24
42
46
Montviu
Salut
amb naturalitat
I ara aprofita
l'oferta tan especial
que fan per tu
els amics
del Centre Montviu
de Tarragona
Si vas de part nostra
et faran descompte
a les sessions
de presoteràpia
En un era immemorial
on el temps no era temps
i l'espai no era espai
un subdit del déu a Nubis
tornava del futur al regne dels morts
deia que va veure prodigis
i que va assistir a una gran festa
la festa de festes
la farra de farres
La millor farra
La millor farra
La millor farra
és l'única que fa comiats
de solter
a una cova
a una piscina
on tu vulguis
I aquest any
Despe Aventura
una insuperable festa
per comiats
a la carta
on els strippers egipcis
surten d'una piràmide
Fes la teva reserva
única i exclusivament
a la millor farra
al Boulevard Bus
Primera planta
www.lamillofarra.com
Truca'ns
977-24-0820
Si no et vols confondre
assegura't que és
la millor farra
Despe Aventura
Esteu escoltant
Boira
El programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
amb Àlex García
Algun cop a la vida
tots hem passat
per alguna situació complicada
i hem necessitat
el consell d'un amic
Amb més de 20 anys
d'experiència
a la lectura
i interpretació
dels cercans
del tarot
l'Una Azul
és aquella veu amiga
que t'escolta
i t'aconsella
perquè ella
vol el millor per tu
Si tens cap dubte
o problema amb l'amor
la família
els diners
o el treball
no ho dubtis
Truca a l'Una Azul
Ella t'està esperant
906-518-588
L'Una Azul
et vol ajudar
i ara també la trobaràs
al 902-360-612
L'Una Azul
la guia
que estaves esperant
Molt bé amics del misteri
continuem a la sintonia de Tarragona Ràdio
una sintonia que es torna màgica
les nits del divendres i diumenge
una màgia especial
que ara mateix
ens portarà a saber més sobre el nostre futur
avui
ens atem un nou espai a Boira
un espai en el qual podreu cada setmana
consultar tots els vostres dubtes
Cada setmana
també ens acompanyarà
L'Una
del Tarot
de l'Una Azul
L'Una
molt bona nit
benvinguda
Gràcies
Què tal?
Com estàs?
Bé
Abans de res
gràcies per acompanyar-nos
ja començarem amb tu
aquesta setmana
fent un petit especial
del Tarot
perquè s'ha d'aprendre
moltes coses
del Tarot
perquè
podríem dir una cosa
molt important
en relació
amb els arcans
del Tarot
i és que
no ens donen un futur clar
en el sentit que
el que diguin les cartes del Tarot
no vol dir que passi de veritat
però sí que és una guia
explica'ns això una miqueta
No
jo
les cartes
en principi
sempre t'indiquen
una mica
el teu passat
per reaccionar en el present
i per tenir en compte
el que has de fer
en el futur
realment
el que tu puguis tenir
en el present
pot indicar
que pots modificar
coses del teu propi futur
o sigui
no s'entencien les cartes
realment guien
I a més a més
Iuna
i em sembla que hi ha
un munt de tipus
diferents de baralles
Ui
pels que siguin aficionats
a internet
només sol
poden arribar a trobar
dos milions
quasi tres milions
de pàgines
de Tarot
a internet
això com a mínim
amb un sol buscador
llavors
hi ha cartes boníssimes
hi ha gent
especialitzada
en fer cartes
les més bones
vull dir
pel meu gust
són antigues
algunes antigues
que encara es fan servir
i hi ha gent
per exemple
les cartes de Crowley
realment
són complicadíssimes
a l'hora d'aprendre'ls
després hi ha cartes
com les witches
mateix
que la pel·lícula
de James Bond
van sortir
en aquella pel·lícula
són aquelles cartes
a qui li faci gràcia
veure la pel·lícula
veurà quines cartes són
llavors
totes elles
sempre ajuden
hi ha els manuals típics
la persona que ha fet
les cartes
fa un manual
però les més bones
són les antigues
o les basades
en ordres
ordres maçòniques
i antigues
de cartes
i de màgia
perquè realment
tot ve a ser
la màgia
pura i dura
de dir
què ens convé
pel futur
però tu i una
crec que hi confies
sobretot
en la baralla
de les cartes
de l'Esther Crowley
no?
sí
aquestes
per què?
mira
de cartes
sempre he fet corredors
però aquestes
quan les vaig trobar
només de mirar-los
dius
ostres
aquestes cartes
hi ha més dibuixos
i més coses
llavors
has d'aprofundir
en elles mateixes
perquè
de símbols
per exemple
egipcis
la gent que li agrada
Egipte
poden disfrutar
perquè hi ha un piló
exactament
hi ha quasi
més de mil
símbols
egipcis
en aquestes cartes
llavors
una mica
hi ha gent
que diu
que aquestes cartes
estan basades
en els
jerolífics
egipcis
i llavors
el significat
que puguin tenir
juntament amb unes altres
te diuen
moltes coses
ara
que puguis tirar endavant
o enrere
quan les tires
te guien
només fan això
ara sóc aficionat
a aquestes cartes
la veritat és que sí
sí perquè expliques
una miqueta
quina ha sigut
la teva experiència
personal
en la baralla
quan vas conegir
la baralla
del tarot
és a dir
com et vas aficionar
en aquest món
realment
des de petita
perquè la meva àvia
ja
no tirava les cartes
la meva àvia
però tenia costum
de protegir la casa
i tots li dèiem
que estava loca
vull dir
així de clar
vull dir
que no podia ser
fins que més gran
vaig començar a entendre
que bueno
perquè
em va quedar
el fet
que la meva iaia
pogués estar protegint
la casa
d'alguna cosa
i a partir d'aquí
va ser quan vaig
ficar-me en aquest món
la meva àvia
m'explicava
que una cosa
servia
per protegir
que no entrés
gent que ella
no volgués
i coses d'aquestes
la gent antiga
ho solia fer
vull dir
encara segur que
hi ha àvies
que ho fan
això
i llavors
el món de les cartes
fos una mica
perquè el meu àvia
era jugador de cartes
i vaig trobar
llavors
que publicaven
no sé si ara
ho publiquen
els famosos
horòscops
anuals
i vaig trobar
una explicació
d'una tirada
de cartes
però amb el tarot
espanyol
i a partir d'aquí
llavors
va ser el primer contacte
que vaig tenir
amb les cartes
devia tenir
uns 16-17 anys
i des de llavors
les he anat conservant
i les he anat tinguent
però
a temporades
les feia servir
a temporades
no
hi ha temporades
que realment
les deixes
i les abandones
perquè tu estàs bé
o dius
les deixes
vull dir
ara això sí
les porto al bolso
sempre
aquesta és la pura veritat
i les witches
van ser unes
que vaig trobar
em va costar molt
trobar
les aquestes
en principi
llavors no
no em acabaven
d'agradar
vaig anar buscant
perquè vaig tenir
molt de temps
per buscar
per internet
de fet moltes
i moltes hores
i vaig acabar
trobant
aquestes
d'en Crowley
que realment
per tenir la baralla
vaig tenir feina
però bueno
al final
les vaig tenir
i són les que m'agraden més
potser a l'hora
de tirar cartes
aquestes
són molt complertes
però també
són molt complicades
i una
jo faré una proposta
ara que et sembla
si aprofitant
que et tenim a tu
deixem l'altra
línia telefònica
a Tarragona
Ràdio Oberta
perquè les nostres
amics oients
et puguin trucar
i et puguin consultar
els dubtes
o problemes
que tinguin
amb l'amor
els diners
la salut
que et sembla?
Si voleu
entrar a l'antena
a fer una consulta
en directe
a Lluna
del tarot
de l'Una Azul
aquest és el nostre
número de telèfon
de Tarragona
Ràdio
977 24
47
667
977
24
47
667
Començarem
també
cada setmana
analitzarem
una per una
totes les cartes
de la baralla
de l'Eister Crowley
avui comencem
per una
que és molt important
potser
la més important
de la baralla
que és
la del mag
que a més té
una part positiva
i negativa
no?
Sí
cada carta
té el seu dret
i el seu revés
o sigui
tot el que pot ser bo
també té el seu contrari
vull dir
això
és
és de calaix
llavors
si comencem
per la carta
del mag
ella mateixa
aquesta carta
quan ens surt bé
ens diu
que hi ha qualitats
i excel·lents maneres
per començar
alguna cosa
que es tingui
entre mans
o sigui
per exemple
la gent
que vulgui
començar
un negoci
i d'entrada
li surt
per exemple
la carta
del mag
li està dient
que sí
que el que té
les mans
és molt bo
però també
la contrapartida
d'aquesta carta
és dins
que
el
que també
és
un moment
el que també
és molt bo
també pot ser
molt dolent
o sigui
a vegades
es viu
també només
d'una
il·lusió
o
pretendre
començar
una cosa
amb una il·lusió
massa forta
sense preveure
què hi ha darrere
això
aquesta carta
en concret
serveix
per veure
tot això
llavors
normalment
el mag
també indica
joventut
coses noves
relacions
una relació nova
en cas d'algú
que digui
he conegut
algú
però no sé
què fer
en principi
tens una relació
molt bona
és qüestió
de ficar-s'hi
i veure
què t'està
dient
aquesta relació
llavors
les cartes
que l'acompanyen
poden dir-te
si allò que tens a les mans
és bo
és dolent
la carta
en principi
per ella mateixa
també t'indica
que les coses
estan
en principi bé
la part negativa
també pot ser
una persona indesisa
jove
que sigui impacient
imprudent
això realment
són qualitats
de gent jove
la gent jove
té aquestes qualitats
tot el que comença
acaba
que té aquesta
contrapartida
hi ha gent que
les coses bones
amb el mag
sempre t'indica
que tens
una bona cosa
entre mans
i que la pots tirar endavant
però Iuna
quan surt el mag
com pots interpretar
si està
en la seva part positiva
o en la seva part negativa
ah bueno
perquè
normalment
soluc preguntar
a la gent
si volen que hi hagi
les cartes
o sigui
normalment
jo prefereixo
tenir-ne unes quantes
del revés
perquè són les que
et poden dir
si el que tens
a les mans està bé o està malament
llavors el mag aquest
si et surt realment
directe
o l'has barrejat
i et surt directe
del revés
t'està dient
que la il·lusió
que tens
és falsa
realment
és així
o que
si ho agafem
com a la salut
és gent que pot tenir
mal de cap
perquè el mag
en principi
també indica
un metge
una persona
que té qualitats
i habilitats
manuals
i mentals
també
perquè el mag
per ell mateix
crea la il·lusió
la paraula
la mateixa
t'ho diu
el mag
977 24 47 67
és el número
de telèfon d'antena
si voleu trucar
ara mateix
i fer una consulta
en directe
a la nostra amiga
Ayuna
del tarot
de la luna azul
i una
fem una cosa
abans de passar
les trucades
que em sembla
que ja m'han dit
que tenim algunes
ja estan esperant
tranquils
que ara mateix
us passarem
faré un breu
un breu
parèntesi
publicitari
i de seguida
tornem
a l'antiguitat
estrategues mundials
com Alejandro Magno
i Juli César
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
ara tu també
pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle
de luna azul
amb més de 20 anys
d'experiència
en la lectura
i interpretació
de les cartes
del tarot
luna azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
truca a luna azul
i deixa't aconsellar
906 518 588
906 518 588
i ara també
el 902 360 612
902 360 612
més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
luna azul
la guia
que estaves esperant
i conturem amb lluna
del tarot
de luna azul
és el seu número de telèfon
si voleu també
fer-li consultes
a banda del programa
és el 906 518 588
o també podeu trucar
amb l'altre número
de telèfon
que és el 902 360 612
902 360 612
Lluna
disposada ja
a rebre les primeres trucades?
Sí
Vinga, comencem
Vinga
Bona nit
Hola, bona nit
Bona nit
Maribel em diuen, no?
Sí
Què tal, Maribel?
Com estàs?
Bé, mira
aquí a veure si li puc consultar
alguna cosa a Lluna
Molt bé
doncs com t'ho vulguis
Sí, mira
a mi m'agradaria
a veure què me diu ella
sobre
a veure com me veu
de salut
i si pot ser economia
si no, salut
a veure què em diu
Maribel
farem primer
la tirada de la salut
i després t'anem pels diners
et sembla bé?
Perfecte
Jo barrejo les cartes
vols que t'engiri del revés o no?
Fes-ho quan vulguis
Vale
Te deixo a tu
Sí
Bueno, ara estic barrejant
digue'm a prou
quanta
Vale
Les tallo o no?
Talla
Bueno, com que parlàvem del MAC
ens ha sortit
Llavors, el MAC
en principi
ens està dient
que
la salut
en principi
pot estar bé
l'acompanya
el 4 d'espases
com si
digués que hi ha
algun problemillo
o alguna cosa
perquè
que l'acompanyi
però a canvi
tens la força
i una mica
de problemes
de
Sí
l'acompanya
un xic
Tens dues cartes
molt bones
i dues un xic dolentes
Dolentes no
però
en el que
te poden complicar
una mica la vida
o que realment
estàs en mans
d'alguna cosa
o tens pendent
alguna operació
diria jo
No, però sí
a veure
jo sóc una persona
que pateixo
molt de migranyes
i llavors porto
una automedicació
de fa molts anys
i això
no sé
si a la llarga
igual
és el que me fa por
A veure
perquè el 4 d'espases
t'està dient
clarament
que tens
un xic de
les espases
sempre t'avisen
que tens un xic de por
vull dir
així de clar
ara
la veritat
pots arribar
a anar tirant
com puguis
la veritat
és que
pots anar fent
teòricament
amb el mag
que t'acompanya
Vull dir
el millor dintre
entre dies més bons
dies més dolents
puc anar tirant
però
Sí
Sí perquè
el mag
l'acompanya
el nou de bastos
o sigui que
en principi
també estan bé
és que tens
dues cartes bones
una mica
la preocupació
que puguis tenir
sí
per això
precisament
és per això
la preocupació
que tinc
d'automedicació
de fa tants anys
degut a la migranya
potser
ah
doncs mira
te podria dir
que has de visitar
un metge
el mag
doncs
probablement
és que
m'ho estic pensant
aquí
hi ha la possibilitat
que te digui
que visitis
un metge
un metge
o fi de cap
treballa
amb les seves mans
i la seva ment
és possible
que t'estigui dient això
crec
crec que és
el més
adequat
bueno
després també
haig d'anar a buscar
unes proves
que hem fet
ara
bueno
allò que te fan
que també
haig d'anar al metge
sí senyora
haig d'anar
dintre de tres dies
a buscar els resultats
tomà
doncs
a veure
els resultats aquests
sembla ser
o hi tens por
perquè no saps realment
que et pot sortir
segurament
és aquesta
aquesta por
que te dóna
segur
però bueno
en principi
te diu aquí
que la consulta
més que tot
consulti
lo del mal de cap
el fet
que te mediquis
tant al cap
tu sola
el metge
potser no estarà gaire content
no hi
ja
vinga
vols que fem
el món dels diners
vinga
a veure
que tal
si surt
alguna cosa
toca la primitiva
si no hi jugues
no toca
no hi jugo
bueno
jugo amb les amigues
ojo
ah bueno
potser
fortuna compartida
a veure
estaria bé
doncs
bé
que t'abarrejo les cartes
ja me diràs prou
vale
desperteixo
sí
en principi
semblaria que
depens
dels diners
d'una persona
o d'una persona
que té
molt
de caràcter
i llavors
hi ha una sèrie
d'interferències
per part
d'una
d'una noia jove
o d'una persona
més jove
més aviam
inclino
amb una noia
podria ser
que tinguessis
unes despeses
a part
de tot això
l'emperador
t'acompanya
vull dir
t'està dient
que
els diners
en principi
estan bé
provenen
d'una persona
amb bastant
de caràcter
i un príncep
de bastos
que t'acompanya
també
però a dalt de tot
tens una interferència
d'una dona
sigui
perquè tens
unes despeses
sigui perquè
hi ha alguna cosa
que potser no t'agrada
i a partir d'aquí
potser sí
potser sí
bueno
jo i el meu home
treballem
però clar
sempre busques
més o menys
a veure com
t'anirà l'economia
per poder
anar per baix
més o menys
com estem
ja estaria bé
això és el que
no
no
alguna interferència
sí que
t'està dient
perquè aquí
la situació
que surt
és la
de l'emperador
seria el teu marit
amb una entrada
de diners
llavors tens
una interferència
força forta
sigui
per part d'una dona
o d'un noi jove
amb una mica
mentalitat de noia
que també és possible
o sigui
un noi que fos una mica
presumit
et pots trobar
clarament que és
com una dona
doncs
tens una
aquesta interferència
però aquest noi
per exemple
què és el que me fa
m'adona
més
o sigui
gastos
vols dir tu
sí
perquè es va
una interferència
en el món dels diners
sempre poden
indicar més despeses
sí potser sí
perquè tinc el xiquet meu
gran
sí
però bueno
ell treballa
sí
ell treballa
però bueno
també la mama
sempre
perquè és que realment
la tens a dalt de tot
i segurament és
perquè te preocupa
perquè et surt a dalt
sí que és veritat
sí
doncs mira
tens raó
perquè sí
em preocupa bastant
sí
el fet que et surti
a dalt de tot
si surtis al costat
que és el que t'acompanya
doncs t'acompanya
l'emperador
vull dir
d'entrada
ara el fet
que a dalt de tot
tinguis aquesta carta
doncs
realment m'està dient
i en què és la carta
de la interferència
i en el món dels diners
llavors
llavors
perdona
podem dir que
a nostra amiga Maribel
li tocarà la primitiva?
no
no
això ja ho sabia
jo també
això no
no perquè li surt molt
si bé ha sigut
que li pot tocar la primitiva
li hauria sortit
potser la roda de la fortuna
ja
bueno jo
l'únic que demano
és
bueno
poder estar més o menys
com estic
vale
si és això
ja estic tranquil·la també
que no tingui baixos
doncs vull dir
que no
el que te preocupa
surt a dalt
i segurament
es refereix a una persona jove
això està clar
ara
és el que tu has dit
vull dir
tu mateixa ja
Lluna Maribel
perdoneu
és que tenim un munt de trucades
de gent que
que vol estar amb nosaltres
ja m'ho ha deixat clar
Luca
jo més o menys tenia en dubte
ella ja m'ho ha acabat d'aclarir
perfecta Maribel
gràcies per trucar
una abraçada
adeu bona nit
gràcies Maribel
adeu
gràcies a tu Lluna
adeu
i continuem en directe
aquí a Tarragona
ràdios del 96.7
de l'FM
aquí a Boira
el programa dels misteris
teniu un número de telèfon
que voleu fer una consulta
en directe
a nostra amiga Lluna
del tarot de l'una azul
és molt fàcil
al 977-24-47-667
977-24-47-667
ara passarem a la següent trucada
que ja estàs esperant
és a dir paciència
que ara mateix la passarem
però abans
la nostra companya de producció
Anna Ortega
Anna
bona nit
benvinguda
no te sento molt bé
a veure ara Anna
em sents ara?
sí
tenies la veu
endinsada
cap a dins
cap a dins
cap a dins
que tal com estàs?
molt bé
i tu Àlex?
escolta
gràcies també
per quedar-te amb nosaltres
i ara
encantada
en aquesta nit
en aquesta matinada
em portes una cosa
molt interessant
això què és?
sí
mira
et porto dos llibres
per gentil·lesia
de l'editorial
Hermètica
es titulen
un d'ells
l'arte de xar les cartes
a la baraja de pòquer
que ens explica
una miqueta
com funciona
quin tipus de cartes
és a dir
ens ho fa una miqueta
a poc a poc
ens ho explica
i després l'altre
també té un títol
força interessant
perquè és
màgia nocturna
que diu
que
conoce los poderes
y la energía
de la noche
de la oscuridad
y de la luna
para la magia benéfica
vull dir que
que bonic
sí
són títols
digue'm una altra copa
això és que m'ha agradat molt
com ha sonat
pues
magia nocturna
sí
conoce los poderes
y la energía
de la noche
de la oscuridad
i de la luna
para la magia benéfica
està molt bé aquest llibre
té molt bona pinta
sí
també
els dos
tenen molt bona pinta
tots dos són molt interessants
cadascú en la seva vessant
però tots dos
són força interessants
i què farem ara
amb aquests llibres
pues el sortegem
el sortegem
sí
el sortegem
ja sabeu que
teniu que trucar
al 7200
envia un missatge
amb el mòbil
envia un missatge
amb el mòbil
amb la pregunta
que em sembla
que tu tenies
per aquí
guardada una mica
una pregunta
és a dir
el que han de fer
nostres oients
si volen guanyar
aquests llibres
magia nocturna
o l'arte
de charles cartes
que com tu
molt bé has explicat
ens ha cedit
l'editorial
Robin Book
en la col·lecció
d'Hermètica
ha de fer una cosa
molt senzilleta
que és
enviar un missatge
al 7200
marcar Boira
deixar un espai
i dir-nos
doncs
quin dia
se celebra
Sant Joan
uf
difícil eh
molt
sobretot
perquè d'aquí uns dies
ja hi estem
tu te'n rius molt
no?
em sembla que ho saps
però no ho diguis
no
no donem facilitats
no no no no
perquè ja sabeu
que totes les persones
que envieu aquest missatge
es farà un sorteig
i us poden tocar
un d'aquests dos llibres
aquesta màgia nocturna
de Constantinus
i a l'arte de deixar
les cartes del garrot
molt fàcil
el que heu de fer
és escriure
al 7200
un missatge
7200
Boira
espai
i dir-nos
quin dia
se celebra
Sant Joan
és a dir
el dia amb xifres
no?
Seria doncs
23
25
no
doncs
no
no
no
molt a propet
però bé
ho deixem aquí
Anna Ortiga
gràcies
per portar-nos aquests llibres
sempre molt interessants
cada setmana tindrem aquí
per parlar d'aquest nou servei
de missatgeria mòbil
que hem instal·lat aquí
al Boira
d'aquests 72 00
Anna
gràcies
molt bé
a tu Àlex
adeu bona nit
i continuem
977 24 47
667
el telèfon del directe
de Tarragona Ràdio
per si voleu fer alguna consulta
a la nostra convidada avui
Lluna del Tarot
de l'Una Azul
hola
bona nit
hola
bona nit
Fina
Fina
de Tarragona
de Tarragona
molt bé
quin és el teu dubte
doncs el treball
el treball
a veure com ho tinc
Lluna
digue'm
el treball
sí el treball
t'abarrejo bé
vols que te'm posi
del revés
de cartes o no
que me posis
cartes del revés
el revés
què significa
les cartes del revés
n'hi ha del dret
i n'hi ha del revés
del dret
totes del dret
sí
doncs bueno
doncs barregem
ja me dirà prou
prou
les tallo
si talla
Fina em sembla
que ens estàs trucant
des d'un mòbil
no?
sí
que estàs pel carrer
al carrer
sí
on estàs ara?
estic
davant de l'Eroski
ah davant de l'Eroski
sí
aquesta sora
suposo que deu sortir
del cinema
no?
sí
sí
i quina pel·lícula
has anat a veure?
hola
Fina
no el cinema
no he anat
no he anat
el cinema
m'he anat a sopar
ah s'ha anat a sopar
ah molt bé
molt bé
Fina
diguem
si tens pendent
algun contracte
o alguna cosa
sí
te diu que
vagis al tanto
a firmar
que te surt
la prudència
sí
doncs si tens
alguna cosa
entre mans
doncs que
vagilis
el que firmis
en principi
el que si
tens alguna cosa
pendent
doncs
representa
que és bo
és bo
sí
però
també te surten
les cartes
que una
te diu
que vagilis
que és el que firmes
o si és que la feina
aquesta no t'acaba
de fer el pes
vale
d'acord
d'acord
o sigui
si tens la cosa
pendent
per firmar
sí
t'aconsella
que tu llegeixis
primer
vale
d'acord
eh
molt bé
perquè les cartes
després
et surten bones
d'ingrés
de diners
ara
en principi
t'està dient
ja
que vagilis
d'acord
molt bé
vale
d'acord
fina
doncs
gràcies per trucar
una abraçada
adeu
i ja sabeu
que hi ha un altre
número de telèfon
perquè hi ha molta gent
que vol entrar
que vol consultar
els seus dubtes
a lluny del tarot
de l'una azul
teniu una altra
línia telefònica
un altre telèfon
al que podeu trucar
si voleu
doncs
estar més temps
amb ella
i consultar
més temes
que és primer
el 906
518
588
906
518
588
o sinó
també
del 902
36
06
12
902
360
612
i una
parlàvem
d'aquests temes
suposo que
hi ha un tema
predominant
que és el tema
de l'amor
sempre consulten
molt aquest tema
sí
a veure
hi ha molta gent
per el que sigui
s'han deixat estar
amb el seu company
o companya
i llavors
no saben
què fer
en aquells moments
moltes vegades
les relacions
van malament
sigui perquè
hi ha feina
perquè la gent
no es comunica
perquè ara
o sigui
quan un arriba
l'altre ja està dormint
i així
es poden passar
molts mesos
fins que es donen
compte
per el que sigui
que han perdut
alguna cosa
i ho volen
tornar a recuperar
i utilitzen
el fet
de trucar
a les cartes
i demanar-los
a veure com
els anirà
si es recuperaran
aquella persona
moltes consultes
venen
per recuperar
a veure
recuperar
si no hi fiques
la teva part
no es recupera
a molta gent
li passa
això ara
l'amor
és tema predominant
igual que
aquestes dues
últimes senyores
la feina
i la salut
aquestes són
les següents
els senyores
jo no hi ha
per la feina
diuen yuna
que el amor
és un beso dulce
i amargo
també
molt contradictor
això
tenim una altra trucada
ja en direct
hola
bona nit
hola
buenas noches
buenas noches
quién és
Marcos Rodríguez
de Tarragona
Marcos Rodríguez
bueno el apellido
no te lo había preguntado
pero está bien
que lo digas
sí bueno
más información
¿cómo estás Marcos?
¿qué haces
escuchándonos a estas horas?
pues mira
noctambulamente
noctambulamente
cuéntanos
qué te preocupa Marcos
a ver
lo que me preocupa
pues ya que hablaba
antes del amor
y el trabajo
que son los dos temas
más habituales
pues todo lo que concierne
a esos temas
y que me pueda concierne
a mí
primero que quieres
el amor o el trabajo
indiferente
indiferente
sí
¿qué te interesa más?
pues cualquiera de los dos
pues vamos a por el amor
hablar de los dos mejor
si no
vamos a por el amor entonces
venga
Marcos
¿las etiquetas de ellas?
sí
pues a ver
mezclo las cartas
y me dices
ya me dirás basta
¿vale?
vale
vale
venga basta
vale
¿corto o no?
sí
¿tienes una
¿tienes una persona cerca
un poco mayor?
¿quién?
¿yo?
no
sí
no
pues parece que
o tengas que viajar
y vas a conocer a alguien
puede ser
sí
porque es que
aquí te sale el carro
y te indica que puede ser un viaje
y este viaje
te puede traer cambios fuertes
o sea que te puede traer
una
no
no una señorita
sino ya
una señora
realmente
o una
de 25 para arriba seguro
ajá
es lo que te sale
pero esto en una salida
¿eh?
no
donde estés fijo
no
ajá
en una salida
o en un viaje que tengas que hacer
pues te sale
te sale una
una señora
puede que
esta señora
puede que te cambie un poco la vida
pero bueno
en principio parece bueno
pues lo tendré en cuenta
¿porque tienes que hacer algún viaje dentro de nada Marcos?
pues
no lo tengo previsto
pero
pues ya sabes
¿a qué esperas?
probablemente
¿para agosto tienes previsto hacer algún viaje o alguna salida?
no
pero realmente puede surgir
¿no?
ah
o en algún desplazamiento que tengas
no sé
pero te sale en movimiento
no
si te estás quieto seguramente no
porque te sale con el movimiento
no
y claro
y además
sin dinerito
no puede haber viajes
así que vamos a consultar
en la otra duda que tenía
eso sobre el dinero ¿no?
sí
sí
claro que sí
el dinero
venga
y ya me dirás basta
venga basta
pues con el dinero te dice que tengas cuidado
¿y eso?
que ahorres
ajá
que por ahora no puedes hacer nada
lo que tengas en mente con ilusión
te está diciendo pues que
que vigiles
y que pues
las cosas siguen su camino
pero
que no derroche vamos
que no derroche así de claro
y que
si vigilas
te vas a salir
pero con tranquilidad
o sea que
de prisa no
el dinero en principio no
que te entra sí
pero
lo normal
sabemos que a Marcos tampoco
le va a tocar la primitiva ¿no?
no
no
lástima
Marcos gracias por escucharnos
un abrazo
a vosotros
cuídate
venga adiós
y repetimos aquellos números de teléfono
que son al 902-3606-12
o 906-118-188
ya sabeu una línea
que es al 902-3606-12
o
l'altra línea
que es al 906-118-188
y anem ya
perquè el temps
se'nsllensa
al damunt
y una
anem ya
a la última
trucada
d'aquesta nit
hola
bona nit
hola
buenas noches
buenas noches
¿quién es?
Ignacio
Ignacio
¿desde dónde nos llamas Ignacio?
desde Tarragona
¿y qué estás haciendo ahora?
pues nada
pues estaba descansando
descansando
mientras escuchas
nuestro programa de radio
descansando
de toda la semana
a la hora
casi agotadora
¿y hace mucho
que nos escuchas?
pues desde que comenzaste
el programa prácticamente
vaya
pues te lo agradecemos
Ignacio te lo agradecemos
venga
¿qué te preocupa?
¿qué duda tienes?
mira
lo del trabajo
¿el trabajo?
sí
Ignacio
me explico las cartas
y ya me dirás basta
basta
Julio
Julio
no me has dado tiempo
ah bueno
¿las corto?
¿las corto?
ya está
¿las corto o no?
sí
venga
¿qué quieres cambiar de trabajo?
pues ahora estoy preparando
más que nada unas oposiciones
para
para correos
para saber si las saco
y tal
ahora actualmente
no estoy trabajando
perdona Iuna
les cartes que et diuen
que trago las oposiciones
le surge un cambio
que en principio
surge por bien
pero también le dice
que estará sol
y que ha de lluitar
o sea
lluitar
y puede indicar
lluitar
el hecho de
que lo que está estudiando
pues que
lo acabo de estudiar
que ahora
puede ser más bien
de lo que está haciendo
o sea
bueno
meter más codos
sí
realmente es eso
y después
pues
lo que le surge
es continuar
haciendo las cosas
todo solo
realmente le surge
pues Ignacio
se abre una perspectiva
inmejorable
bueno
no está mal
no está mal
cuando haya aprovat
las oposiciones
que nos atruqui
vale
si las apruebo
os llamo
no os preocupéis
Ignacio
se aprueben las oposiciones
os invitas a algo
hombre
os invito a algo
a ti a la control de sonido
y también a Yuna
Ignacio
gracias por llamar
un abrazo
venga
de nada
hasta luego
gracias
a nuestra control de son
Silvia García
que está ya siempre
capitanejando
aquesta nau
aquesta nau
de la fantasia
i la imaginació
que surta als cels
sempre en busca
d'enigmes
i misteris
i per parlar
de tradicions
com aquesta del tarot
del tarot
una tradició tan antiga
i com ens ha explicat
molt bé
la nostra comedia
d'avui
Lluna
doncs
s'entronca
des de l'antic Egipte
no fins ara
no
hi ha hagut una evolució
però perquè veieu
doncs que
fins i tot
grans estrategues
com
el cas d'Alejandro Magno
que abans ho comentaven
o de Juli César
que consultaven
l'oracle
sempre consultaven
aquestes
formes d'adivinació
i encara es continuen
consultant
Lluna
ha sigut un plaer
parlar amb tu
aquesta matinada
moltes gràcies
i teniu un número
de telèfon
no us oblideu
902-360612
ho dic perquè
molta gent
s'ha quedat amb les ganes
d'entrar a fer
la seva consulta
en directe
aquí al programa
Boira de Tarragona Ràdio
i una del tarot
de l'Una Azul
recordeu
dos números de telèfon
902-360612
o 906-518-588
i una
gràcies
moltes gràcies
A l'antiguitat
estrategues mundials
com Alejandro Magno
i Juli César
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
Ara tu també
pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle
de l'Una Azul
amb més de 20 anys
d'experiència
en la lectura
i interpretació
de les cartes
del tarot
L'Una Azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
Truca a l'Una Azul
906-518-588
i ara també
al 902-360-612
més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
L'Una Azul
la guia
que estaves esperant
Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Arriba l'estiu
però has d'estudiar
Tranquils
ara amb el centre
d'estudis
CEOP
de Tarragona
tenir èxit
als estudis
és cosa feta
grups reduïts
de com a màxim
4 alumnes
o individuals
flexibilitat d'horaris
professora titulat
amb experiència docent
aules equipades
ordinadors d'última generació
i no has de pagar matricular
recorda
aquest estiu
estudiar és fàcil i divertit
amb CEOP
centre d'estudis
i orientació professional
estem a l'avinguda Roma
número 5
escala C
primer segona
i al telèfon
977-24-34-33
977-24-34-33
centre d'estudis CEOP
una bona manera
d'ensenyar
i aprendre
Ediciones Océano
presenta
El manuscrito
Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
el nou èxit
del periodista
Mario Mariano
Pere Ruiz
l'estudi definitiu
sobre un dels llibres
més estranys del món
un llibre que es fa preguntes
perquè el govern Amèrica
ha destinat un pressupost
multimilionari
a la investigació
del manuscrit
Boinich
és el manuscrit
Boinich
una porta oberta
a altres mons
altres dimensions
aquests misteris
troben resposta
al manuscrito
Boinich
i la búsqueda
de los mundos subyacentes
el nou treball
del periodista
Mario Mariano
Pere Ruiz
de venda a totes les llibreries
del país
Vols aprimar-te
amb facilitat
i naturalitat?
Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
t'ajuda a aconseguir
el teu pes ideal
sense riscos
ni efectes secundaris
Quiromassatge integral
sauna individual reductora
presoterapia
ajurbèdics
amb aromateràpia
Ara
aprimar és fàcil
i natural
amb Montviu
Centre d'Estètica
i teràpies manuals
Visita'ns
Ens trobaràs
al carrer
Pere Martell
número 52
i al telèfon
977
24
42
46
977
24
42
46
Montviu
Salut
amb naturalitat
I ara aprofita
l'oferta tan especial
que fan per tu
els amics
del Centre Montviu
de Tarragona
Si vas de part nostra
et faran descompte
les sessions de presoteràpia
La perruqueria de confiança
per la seva mascota
es diu
Saló de perruqueria canina
Can Can
Perruqueria d'exposició
i comercial
especialitat amb tisors i stripping
tindem tot tipus d'alimentació
per a gossos, gats i petits animals
i com a novetat
i com a novetat a Tarragona
i com a novetat a Tarragona
recollida i entrega
a domicili
guarderia
ensinistrament
i cangur
de les seves mascotes
Saló de perruqueria canina
Perruqueria canina
Can Can
al carrer Apodaca
34 Tarragona
Telèfon 977
21 24 40
Saló de perruqueria canina
Can Can
Perquè és un altre de la família
Boira vol premiar la teva fidelitat
Si ens envies un missatge
al 72 00
guanyaràs llibres
cartes astrals
viatges
i un munt de premis més
Escriu Boira
Deixa un espai
i fes-nos els teus comentaris
Digue'ns les teves idees
el que tu vulguis
I aquesta setmana
tenim dos llibres
de l'editorial
Robin Book
de Barcelona
Màgia nocturna
de Constantinos
un estudi molt complet
que ens ajudarà
a conèixer els poders
i l'energia de la nit
i l'arte
de deixar les cartes
d'Olga Roig
Si voleu guanyar
aquests llibres
el que he de fer
és agafar el mòbil
i enviar-nos un missatge
Escriviu Boira
Deixeu un espai
i tot seguit
només
ens haureu de respondre
aquesta pregunta
Quin dia de l'any
se celebra Sant Joan
Recorda
Escriu Boira
Deixa un espai
i posa-hi
la resposta
Quin dia de l'any
se celebra Sant Joan
Si l'encertes
t'enportaràs dos llibres
Màgia nocturna
de Constantinos
i l'arte
de deixar les cartes
d'Olga Roig
Boira
El programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Màgia nocturna
Màgia nocturna
Màgia nocturna
La resposta
Màgia nocturna
S'aprova una de les dates més importants de l'any.
Com molts sabeu, el 21 de juny té lloc a l'hemisferi nord del planeta,
l'anomenat solstici d'estiu,
que nosaltres celebrem conjuntament amb la nit de Sant Joan el dia 23.
Aquesta és una nit màgica i imprevisible,
on pot passar de tot i on des de l'antiguitat s'han portat a terme cerimonies màgiques
per congratular els déus o les forces de la natura.
No oblidem que aquesta data marca l'inici de la canícola,
traduït del llatí al castellà com a temps de gossos,
temps de sequies,
de calors abrasives que hem de combatre si cal amb ajut divina.
També és una data inquietant, una nit plena d'enigmes i misteris.
diuen que durant aquesta nit s'obren portes interdimensionals,
portes d'accés a d'altres mons,
que les fades, els fullets i els esperits
aprofiten aquest moment per sortir a passejar i fer de les cebes.
És un detall més de la màgia que respira a la nit de Sant Joan.
I avui a Boira us parlarem de com aprofitar aquestes energies
que es desencadenen al sostís i d'estiu.
I per parlar de tot plegat ens acompanya el periodista i escriptor Jesús Ávila.
Jesús.
Sí, hola, buenas tardes.
Buenas noches, benvenido.
Buenas noches, sí.
De tot, enhorabuena, perquè crec que ja està a punt
i ha de salir la segona edició d'aquest fantàstic llibre
que sombras del terror, Cárceles secretes d'España.
Sí, senyor.
Es un llibre que ha dado una gran cantidad de sorpresas
para mucha gente, porque normalmente estamos visitando los castillos
casi siempre la parte más monumental, más romántica,
pero debajo late la historia, las entrañas, los sótanos, las mazmorras.
Y esa parte no se podía olvidar a nivel histórico y cultural,
porque también forma parte de nuestra historia.
Pues por todo eso, Jesús, enhorabuena,
y también has acompañado en la historia,
y también escriptor Bartolomé Dioke,
autor Don Llibre Impras en Dibla,
Palsamans de la simbolosía esotérica,
Luces en la catedral.
Bartolomé, buenas noches.
Buenas noches, Álex, y buenas noches, Jesús.
Es un placer encontrarme aquí contigo, en este momento.
Igualmente, para mí.
Además, creo que vosotros dos,
tanto tú, Bartolomé, como tú, Jesús,
creo que este año vais a celebrar el solsticio de verano
de manera más especial, si cabe, que otros años, ¿no?
Sí, se ha elegido un lugar verdaderamente estratégico,
como una pequeña continuación de un congreso
que se celebró, como sabe muy bien,
Álex, a finales de marzo pasado,
y teníamos que rendir un poco un homenaje
a esta comarca tan mágica y tan esotérica
como es el Matarraña, al nordeste de Teruel,
y que allí, precisamente, en la localidad de la Fresneda,
se conserva uno de los observatorios astronómicos
y prehistóricos más importantes de nuestro país.
Entonces, en ese lugar tan singular,
precisamente, Bartolomé dio que nos va a deleitar a todos
con esas culturas que verdaderamente gravitan
en torno a la noche de San Juan,
porque tenemos que recordar, ante todo,
que el día de San Juan primitivamente no era el 24 de junio,
y esto no lo va a decir muy bien ahora, Bartolomé,
sino que era el día 21.
Por lo tanto, esta fiesta rinde un justo homenaje
a uno de los santos más importantes
que ha tenido la cultura del cristianismo,
y era uno de los santos más venerados por el temple.
Jesús, hablamos un poquito más de este encuentro.
¿Qué diferentes ponencias podemos escuchar en ese observatorio?
Bueno, en ese observatorio tenemos que escuchar
tres ponencias fundamentales.
En primer lugar, la de Bartolomé dio que,
que es la persona que va a abrir el diálogo
en esa inmensidad espacial como es la colina de Santa Bárbara,
y orientando su mirada hacia el punto cénit
que amanece el día sobre las 5 y 20 de la mañana.
Es cuando el primer rayo del sol
pasa por encima de los puertos de Beceite
y se va a proyectar, como ya hicieron hace unos 5.000 años
en la edad del bronce,
ya lo supieron muy bien de terminar nuestros antepasados,
sobre la piedra, la piedra, el ara, el altar,
el altar de estudios astronómicos.
Y entonces, en ese momento, es cuando Bartolomé va a dar rienda suelta
a toda su sabiduría, con un ritual que nos va a dejar a todos fascinados.
¿Un ritual que nos va a dejar a todos fascinados?
Bartolomé, cuéntanos.
Hombre, eso espero.
Bueno, yo en primer lugar he de decir que,
en justicia, sobre el libro que comentabais al principio,
aunque sea muy brevemente,
creo que es un título recomendable para cualquier biblioteca,
en el sentido de que es una comarca, lo que es el Matarraño,
lo que ha sido una época de nuestra historia,
en el que hace falta profundizar para comprenderla un poco más.
Bueno, en el solsticio de verano,
que se celebra el día 21 de junio,
lo que vamos a intentar es
rendir culto a tres culturas y tres formas de convivencia
que ha habido en este país,
que fueron los hispanos-musulmanes.
Yo he borrado de mi lésico,
por la influencia también de Jesús en este sentido,
la palabra moros o árabes,
sino los hispanos-musulmanes,
los judíos y los cristianos.
Y yo creo que hay tres puntos muy importantes que lo unen.
Uno es la parte astrológica,
en el cual los hispanos-musulmanes estuvieron muy desarrollados,
y lo que fue la mística sufí.
Por otro lado, lo que es el conocimiento central de la cábala,
que es la mística judía,
y eso es lo que permite que posteriormente,
en el siglo XV,
pues aparezca un San Juan de la Cruz,
una Teresa de Jesús,
que recoge justamente el símbolo de esas tres culturas.
Piensa además que la palabra paz,
en árabe o en judío,
se diferencia muy poco,
porque una es salán y otra es salón.
Quiero decir que, bueno,
ahí andamos unidos,
y vamos a intentar,
a través de lo que es una fiesta,
un acontecimiento de tipo cósmico,
que está por encima de las culturas,
y por encima de los aspectos políticos,
incluso por las interpretaciones religiosas,
a celebrar lo que era un culto acentral,
un culto en el que el hombre siempre ha dirigido su mirada,
que es hacia el sol canicular,
como muy bien dice Jesús,
el solticio es sol quieto,
es el sol inmóvil,
y ese día lo que se celebraba era un culto a la naturaleza.
Y fíjate,
que además,
él ha citado así la orden templaria,
que hay dos apóstoles muy significativos,
que es San Bartolomé,
y el otro es San Juan,
y San Bartolomé anda relacionado,
y eso lo explicaremos en la ponencia,
con el signo de Piscis,
que es un signo de agua,
y San Juan,
que se celebra en el signo de cáncer,
que es también agua,
sin en cambio es un apóstol de fuego.
¿Cómo pudiera ser que en un solticio,
el agua y el fuego,
que es la coincidencia en la oposición,
que dicen los alquimistas,
se unieran,
en ese sentido mágico,
trascendente y místico?
Jesús y las personas que han organizado este congreso
en la Fresneda,
que es un enclave algo absolutamente hermosísimo,
y bueno,
hay adjetivos,
hay palabras que no se pueden,
o sea,
no se puede adjetivar,
porque hay que estar allí y verlo,
¿no?
Pues oye,
estar allí ese día 21,
viendo salir el sol,
y rendir culto a lo que ha sido el culto de la vegetación,
la magia de la tierra,
la magia del solticio,
la adoración del sol físico y el sol espiritual,
y en compañía de escritores y de amigos de toda España,
porque bueno,
es algo,
a mí realmente me tiene,
bueno,
me tiene en vilo esperando que llegue ese día,
¿eh?
Porque además,
tener Jesús como ponente a Bartolomé,
vio que creo que también tenemos la posibilidad de escuchar a otros ponentes,
como por ejemplo,
Lorenzo Fernández,
bueno,
¿no?
Subdirector de la revista Enigmas,
y muchos más,
pues amigos,
periodistas,
escritores.
Sí,
sí,
van a ser verdaderamente un punto de encuentro de gente fascinante,
pero vamos a seguir un poco,
Álex,
si te parece,
el momento clave del comienzo de todo este maremán non cultural,
como es el sábado por la mañana al amanecer.
Después de haber terminado su insitu,
todo ese repertorio cultural Bartolomé,
voy a dar paso a David López,
porque es un filósofo que nos va un poco a retransmitir a nosotros,
por esa gran cantidad de vínculos socioculturales que nos han venido al mundo occidental
a través de la ruta de la seda desde Oriente.
Por ejemplo,
él nos va a establecer esos estrechos contactos que hemos tenido con esos pueblos de la India,
de China,
ese papel tan importante que han desempeñado,
la filosofía tan profunda,
¿no?
Y bueno,
después hablará el arqueólogo que descubrió este lugar,
Amador Rebullida con esa,
y así con esto ya daremos por terminada la primera parte de esa jornada tan apasionante
que se presenta el sábado próximo,
a la cual yo desde aquí quiero invitar a todos los radio oyentes que quieran ir,
porque está abierto para todos.
De aquí a unas horas,
Jesús.
Sí,
sí,
se nos echa el tiempo ya encima,
¿eh?
Está teniendo unas repercusiones muy grandes,
me están llamando de muchas emisoras de todo el país,
incluso de algunas universidades,
por ejemplo,
el otro día me mandaron un correo electrónico de la Universidad de Heidelberg,
en Alemania,
a orilla del Neckar,
porque esa universidad tiene,
pues,
está dando los mejores economistas y matemáticos de Europa,
y curiosamente también estamos hablando de una fiesta que está relacionada con las matemáticas,
¿no?
Tenemos que recordar que el solsticio también,
el solsticio de verano coincide en el punto en donde el sol está lo más alejado posible de los paralelos nuestros,
¿no?
Entonces significa que a partir del solsticio al día siguiente,
el sol ya empieza a ir perdiendo fuerza, ¿no?
Para retomar otra vez en el solsticio de invierno que es el 21 de diciembre.
Y Jesús Bartolomé que hay acerca de esas leyendas,
esos mitos,
¿no?
Que se cuentan siempre alrededor del solsticio,
¿no?
Como por ejemplo...
Vamos un poquito con ello,
¿qué te parece?
Fíjate, Alex,
la Iglesia Católica celebra solamente dos nacimientos,
que es el nacimiento de Jesús,
el 24,
la noche del 24 de diciembre,
y el nacimiento de San Juan,
que es el 24 de junio.
Ya con la explicación que hemos dado,
queda entendido sobradamente que lo que hace la Iglesia es desplazar una fiesta pagana,
la del 21 de...
la llamada pagana por ellos,
claro,
desde el día 21 de junio,
que es el solsticio,
pasarla al día 24.
Entonces,
como era una manifestación de la naturaleza,
pero no solamente,
porque fíjate que el nombre de Juan se descompone en pura etimología en el nombre de I-E-O-U-A-M-S,
que son siete vocales.
Esas siete vocales del nombre de Juan,
de I-E-O-U-A-M-S,
se relacionan con los siete chakras de la filosofía hindú.
Y fíjate cómo el sol,
en forma de rueda,
ha sido siempre adorado y respetado en todos los pueblos,
de modo que Ra,
para los egipcios,
era un símbolo también circular,
¿no?
Es el círculo.
En la rueda de Ezequiel,
en la visión,
por ejemplo,
de la Cábala judía,
pues es una rueda.
En el calendario azteca,
los hijos del quinto sol,
que es en la cultura mesoamericana,
pues efectivamente igual.
Y en la cultura hindú,
ya hemos dicho que son chakras o ruedas.
Es decir,
que siempre hay una asociación en la forma,
en el símbolo del círculo de la rueda,
como símbolo de fuego,
y por eso se celebraban rituales relacionados con el fuego,
la soguera de la purificación y la recogida de plantas.
Yo, si me permite,
de una forma muy breve,
voy a hablar de tres plantas que,
desde luego,
cualquier amigo oyente que nos escuche,
y en la provincia de Tarragona hay infinidad,
de lugares donde recogerlas,
las deberían de intentar localizar.
Pues una de ellas,
que tiene mucha tradición,
es la del helecho,
el helecho macho,
porque se dice que la persona que recoge las semillas del helecho,
en el día de San Juan,
a las doce de la noche,
pues se va a llenar de bienestar y de fortuna.
Entonces,
es en la zona de Prades,
y en todo lo que es la franja de Punén,
pues en lugares que sean húmedos,
se puede encontrar con mucha facilidad.
Sería conveniente,
pues que primero lo localizaran a través de cualquier libro,
¿no?
Pues si lo conocen,
pues muy bien.
Entonces,
deberían de coger las semillas y las esporas,
y recogerlas,
en el sentido de tratar mágicamente a la planta.
La planta,
hay que considerarla como un elemento vivo,
o sea,
como un principio foático,
hay vida en ese sentido a nivel vegetal,
pues entonces se debe de recoger con el máximo de respeto,
y respetando lo que es ese principio,
o sea,
no llegar ahí a arrancarlo sin más ni más,
sino pues hacer un mínimo de petición,
un mínimo de oración,
y ligar a ese elemental para que se ligue con nosotros,
con fines nobles.
El helecho lo que nos trae es bienestar material.
Hay otra que es de donde se recoge la palabra ir de verbena,
porque es la que se recoge la verbena officinalis,
porque hay una verbena que es la hierba luisa,
que es de la misma familia,
pero no es exactamente la que se recoge tradicionalmente.
La verbena es una planta que también es muy extendida
desde Torre de Embarra,
Altafulla,
la zona de los Munch,
hasta todo lo que es Tarragona,
en la zona costanera,
se encuentra muchísimo lo que es la verbena.
Ir de verbena,
se trataba de ir a recoger esa planta,
porque se decía que las personas que llevaban las semillas de esa planta,
o las hojas,
pues sentimentalmente,
a nivel de afectos y de emociones,
pues iban a ser preservados de todo lo negativo.
Y por otro lado,
la otra que se recoge es el hipericum,
que es la hierba furadada,
o la hierba de San Juan,
que voy a decir de una forma muy breve,
si me permites,
cómo se prepara.
El hipericum,
o hierba furadada,
se cogen 100 gramos de hojas,
frescas de esa planta,
y se meten en un litro de aceite de oliva virgen,
y se dejan reposar aproximadamente unas 6 semanas.
O sea, se meten en un bote de cristal,
un litro de aceite de oliva virgen,
y 100 gramos de hojas y flores del hipericum.
Y al cabo de ese tiempo,
pues se ha convertido en un aceite de color rojo rubí,
que es muy bueno para las contusiones,
para los golpes,
para las quemaduras.
O sea,
que ahí tendremos tres plantas,
una que nos reservará un poquito del daño físico,
otra de los daños emocionales,
y otra que nos procurará bienestar en el sentido de la economía.
Y esas plantas se recogen todas en esa noche.
Todas en esa noche.
Sí.
Vaya, vaya.
Luego también cuentan Bartolomé y Jesús
que se abren unas puertas interdimensionales, ¿no?
Yo no sé si eso es más una leyenda urbana que otra cosa,
pero se dice que durante la noche de San Juan
se da rienda suelta a determinadas energías, ¿no?
Telúrica, si podríamos llamarla telúrica,
o unas energías extrañas, ¿no?
Hombre, porque yo diría que es la noche más mágica que hay
en todo el calendario de Guetarembos,
de los 365 días del año, ¿no?
La noche de San Juan siempre ha sido una noche
que propicia, pues, al fuego,
propicia, digamos,
es la noche más corta del año.
Y, claro, pues,
todas las culturas,
como muy bien ha dicho mi buen amigo Bartolomé,
han rendido un homenaje
tanto desde el extremo oriental del mundo
hasta el extremo occidental,
es decir, desde la cultura de Mesoamérica
hasta el mundo de la India y de China y todo eso, ¿no?
Los mandalas también tienen forma redonda en la India.
El astro rey, el sol ha sido siempre
el astro de la luz,
el astro del calor y el astro de la vida,
porque ni las personas, ni los animales,
ni las plantas viviríamos
si no fuera por esa fuerza que nos da
y nos transmite la luz y la alegría y todo.
También está el culto a la luna,
que también, lógicamente,
es la reina de la noche, ¿no?
Pero es el día lo que lo ilumina todo, ¿no?
Claro, hay tantísimas leyendas,
tantas culturas que sería muy interesante
que vinieran,
que asistieran a este encuentro
que está abierto para todas las personas
que lo deseen hacer,
porque está muy cerca de Tarragona,
también está muy cerca de Zaragoza,
de Valencia.
La comarca del Matarreña
es una comarca de llegada,
no de ida, sino de llegada.
Las personas, toda la cultura,
desde la antigüedad hasta nuestros días,
han dejado un pozo bastante fuerte,
porque se han quedado a vivir,
se han quedado,
han dejado su huella histórica y cultural.
Y fue precisamente durante los siglos medievales
cuando estas tres culturas,
que muy bien ha dicho antes Bartolomé,
las tres grandes culturas
que tenemos el orgullo de reconocer
como nuestros antecesores,
que nos han dejado ese patrimonio,
pues ellos rindieron culto también
a todas estas fiestas,
que la fiesta de San Juan
ha sido siempre para mí
la más importante de todas
en todos los sentidos.
Hombre, Jesús,
es que esto que dices de la luna,
yo lo pienso desarrollar en la ponencia
porque fíjate
que bajo el signo de cáncer
se celebra el día de San Juan.
Cáncer es un signo de agua,
pero el planeta que lo rige es la luna,
sin en cambio Juan es el sol.
O sea que tenemos ahí otro aspecto
muy importante de la tradición
que es la dualidad,
de la orden del temple,
el blanco y el rojo,
el bien y el mal,
el sol y la luna,
el día y la noche,
el agua y el fuego.
O sea que no hay nada,
no hay nada absolutamente
que esté fuera de la vida.
Pero es que en el temple
hay tres colores,
Bartolomé,
en el temple hay tres colores,
que son el blanco,
el negro y el rojo.
Exacto.
Y entonces el blanco es la luz,
¿no?
La claridad que nos da el negro
es la noche, ¿no?
Pero al mismo tiempo
la noche no existiría
si no hubiera la claridad
de la luna.
Y el rojo es el sol, ¿no?
Y los tres colores claves
de la alquimia,
de la obra alquímica.
La obra del negro,
que es la primera etapa,
la obra del blanco
y la obra del rojo.
O sea que no hay nada
efectivamente que esté fuera.
He de decir también, ¿no?
Que nosotros debemos muchísimo
a la cultura hispano-musulmana
y que ellos ya celebraban
justamente el día de San Juan,
que esto lo celebraban justamente
y es una parte de la ponencia
solamente en el romance
de Boadil y de Sara,
voy a decir la parte que citan, ¿no?
Dice,
la mañana de San Juan
salen a coger guirnalda
Sara, mujer del rey chico
con sus más queridas damas, ¿no?
O la mañana de San Juan
al tiempo calvoreaba
gran fiesta hacen los moros
por la vega de Granada.
Es decir, son realmente
la alquimia,
la representación
de la parte más elevada
y la astrología
de la parte más relevante
del día de San Juan
en relación con la cultura
hispano-musulmana.
La mística,
lástima que todavía
hay en Arabi,
Jesús,
no tenga una calle
dedicada.
Yo, ¿sabes, Alex,
que esto siempre
lo estamos pidiendo,
siendo un gran místico
el místico sufí
que no tenga todavía
una calle dedicada
aquí en muchas
de los pueblos
y ciudades
de nuestro país.
Luego después
la mística
de lo que es
la cábala judía,
nada más que quiero
referir un mínimo
del cantar
de los cantares, ¿no?
Morena soy,
pero hermosa,
hija de Jerusalén,
como los pabellanos
de Salomón.
No fijéis
en que soy morena,
es que el sol
me ha quemado.
La relación que hace
entre el sol
y el fuego,
Dios es un fuego
abrazador,
en fin,
la cábala judía
está interpenetrada
totalmente
por lo que es el fuego.
Yo quisiera,
yo quisiera también
recordar un poco
antes de terminar,
es que
no fue una casualidad
que nuestro antepasado
prehistórico
de la edad del bronce
eligiera
aquella pequeña colina
porque colinas
como aquella
puede haber muchísimas
en la geografía española
y en el Matarraña
también.
Bueno,
en el Matarraña
ya sabes que estuvimos
visitando la roca caballera
que está en el municipio
de Calacell.
Eso es que
llega un momento
que los adjetivos
se acaban.
Aquello es un lugar
y eso es el macon
que decía.
Vuelvo otra vez
a romper una lanza
a romper una lanza
por la Fresneda
porque ya
el propio nombre
de la Fresneda
ya te hace pensar muchísimo.
La Fresneda
es tierra de fresnos
y el fresno
era el árbol sagrado
de los templarios.
Y de los celtas.
Y de los celtas también.
El árbol
y el Dracil
que se le llamaba.
Exacto.
El culto al árbol
es que realmente
la Fresneda
es un lugar.
¿Qué función
Bartolomé tenía
un fresno?
Pues fundamentalmente
el fresno
está relacionado
con dos cuestiones
muy poderosas
que ayudaban
al ser humano.
Primero,
alejaba
las serpientes
y en segundo lugar
donde había un fresno
no había
la posibilidad
de la caída
de un rayo.
Entonces el fresno
como esto lo podemos ver
en la sierra de Aralar
que está en Navarra
tenemos una iglesia
una iglesia de San Miguel
en el Cercis
en lo alto de la colina
sobre un dolme
construida
sobre un dolme
y rodeada
por fresnos.
Para los celtas
era el árbol sagrado
porque
nos recordemos ahora
que incluso
se están haciendo
la tetralogía
del oro del ring
el héroe botan
el dios
donde clava su espada
su lanza
es el fresno sagrado
porque realmente
es el árbol
sagrado
y claro
es que el árbol
lo que protege al árbol
porque el árbol
no solamente
fíjate como las tradiciones
se van enlazando
¿no?
Porque el árbol
en la cábala judía
es el árbol sefirótico
donde están
los diez sefirotes
que son las diez manifestaciones
de la divinidad
pero es que
ese árbol
para los celtas
era el árbol
el árbol de la vida
el árbol
y la corteza
que protege
al árbol
que se llamaba
Liber Biblos
Biblia
todo eso son sinónimos
que designan eso
la corteza del árbol
el hábitus
el revestimiento
es decir
el libro
las doctrinas
las enseñanzas
del libro
que son las tres culturas
que estamos hablando
la cristiana
la hispano musulmana
y la judía
son lo que se llaman
la doctrina del libro
pero el libro
es la protección
del árbol
o sea que
fíjate de que forma
tan maravillosa
una doctrina
de tipo
tradicional
y esotérico
100%
se encubre
de una forma
tan sencilla
ese lugar
luego
el observatorio
la fresneda
es que ya
es que no
un encanto
aquel pueblo
o sea que
esos arajes
son lugares
yo lo que creo
Jesús Bartolomé
es que os podría nombrar
enseguida
promotores de la fresneda
hombre yo
desde Tarragona
y de todos
los que es la franja
de Punén
es nada hombre
desde Gandesa
y Mora de Ebro
se llega
pues prácticamente
en un soplo
y allí
como Jesús
ha hecho
una invitación
muy amable
yo me quiero sumar
a ella también
y yo también
Bartolomé
yo me voy a sumar
de aquí a unas horas
nos iremos a la fresneda
ese encuentro
misterioso
ese encuentro
en el que
al que van a asistir
varios escritores
muy importantes
ya no solo de Cataluña
sino también
de España
y en el que podremos asistir
a ese solsticio
de verano
como no asesorados
por nuestro
amigo Bartolomé
Diogue
que creo que
será un rato
increíble
pasaremos un buen rato
en este encuentro
de la fresneda
y aquí está
Nip
quiero recordar
quiero recordar una cosa
antes de terminar
Álex
que es que
desearía
y voy a poner
toda la carne
en el asador
como se dice
en Argentina
para que cada año
el solsticio
se celebre
en la fresneda
puntualmente
y entonces
pues cada vez
cada año
vamos a ir convocando
nuevos ponentes
tanto de Aragón
como del resto
del Estado español
como también
del extranjero
como ya he dicho antes
que había algún
grupo importante
de Alemania
que posiblemente
van a hacer actos
de presencia
y bueno
pues esto
va a crear
un punto
de referencia
para la cultura
no solo
de esta zona
del nordeste
peninsular
sino también
de todo el mundo
occidental
y estos son
nuestros objetivos
que cada vez
vayamos ampliando
más los conocimientos
porque estamos
en un mundo
que tenemos que
escuchar
y aprender
Te deseamos
toda suerte
del mundo
Jesús
ahí también
Bartolomé
en esa ponencia
de mañana
ahí estaremos
en la fresneda
para escuchar
muchas historias
será muy interesante
Jesús Ávila
Bartolomé
que gracias
por acompañarnos
en Boira
Muchas gracias
y felicidades
por el programa
y buen San Juan
Un abrazo
Boira
vol premiar
la teva fidelitat
si ens envies
un missatge
al 72 00
guanyaràs llibres
cartes astrals
viatges
i un munt
de premis més
escriu Boira
deixa un espai
i fes-nos
els teus comentaris
diga'ns
les teves idees
el que tu vulguis
i aquesta setmana
tenim dos llibres
de l'editorial
Robin Book
de Barcelona
Màgia nocturna
de Constantinos
un estudi molt complet
que ens ajudarà
a conèixer els poders
i l'energia de la nit
i l'arte
de eixar les cartes
d'Olga Roig
si voleu guanyar
aquests llibres
el que heu de fer
és agafar el mòbil
i enviar-nos un missatge
escriviu Boira
deixeu un espai
i tot seguit
només ens haurà
de respondre
aquesta pregunta
Quin dia de l'any
se celebra San Juan?
Recorda
escriu Boira
deixa un espai
i posa-hi
la resposta
Quin dia de l'any
se celebra San Juan?
Si la encerta
estamportaràs dos llibres
Magia nocturna
de Constantinos
i el arte
de eixar les cartes
d'Olga Roig
Boira
i ja sortim un altre cop
d'aquesta Boira
que de moment
està sent bona
amb nosaltres
i ens deixa marxa
Una setmana més
us hem explicat
mites
llegendes
misteris
i enigmes
de la història
la ciència
i la psicologia
Si us ha agradat
ja sabeu
ens trobareu al mateix lloc
i a la mateixa hora
d'aquí a set dies
A Boira
perquè la realitat
no és el que sembla
Se m'oblidava
que passeu
una inquietant nit
de Sant Joan
de Sant Joan
ang mi
Fins demà!