Bóira
Todo lo que vemos o percibimos
es solo un sueño dentro de un sueño.
Edgar Allan Boira
Amics del misteri, molt bona nit i benvinguts a Boira.
Ja s'acaba de complir el segon aniversari dels atemptats de l'11 de setembre.
Han passat dos anys i encara no s'ha recuperat ni el 42% de les restes de les víctimes,
ni s'ha pres encara una veritable consciència de la seva repercussió.
La invasió a Afganistan, la guerra d'Irak,
bé podrien ser fruit d'una operació comercial sense precedents.
Una operació promoguda des de la pròpia Casa Blanca.
Això és almenys el que comencen a afirmar alguns periodistes i investigadors de prestigi
que han trobat grans contradiccions a la versió oficial
que el govern dels Estats Units ens ha venut els últims dos anys.
Aquesta nit a Boira empararem de les mentides de l'11 de setembre,
entre d'altres temes que tractarem sempre amb el millor equip de professionals de la ràdio,
als controls de so Sílvia García,
a l'equip de producció Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà,
i aquí, rere del micròfon, un amic que us parla, Àlex García.
I avui a Boira parlarem de les mentides de l'11 de setembre amb el periodista Bruno Cardenosa.
Tot seguit deixarem les línies obertes perquè podeu fer les vostres consultes en directe.
A Lluna, directora de la línia de guia i consell al Tarot de l'Una Azul.
A la nostra tertúlia tractarem de, si és possible, predir el futur
i de les capacitats per a cognitives.
Serà amb els terapeutes Francina Colladi i José Luis García
i amb el periodista i físic Francisco Javier Ariés.
I per acabar, una altra meditació a càrrec del Centre d'Orientació Humana de Bar de Tarragona.
Tanca els llums, obre els ulls i apropa't a la Boira.
Boira, el programa dels misteris a Tarragona Ràdio.
Xana, t'obre les portes a un món màgic i misteriós.
A la nostra botiga trobaràs objectes singulars de civilitzacions antigues
amb una gran riquesa cultural com els egipcis, els azteques o els incas.
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ara us proposa un viatge arreu d'aquest món màgic que ens envolta.
Des de la muntanya de Montserrat,
fins al monestir de René Le Chateau.
Des de les piràmides de Huimar,
fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'estonais,
fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
L'11 de setembre s'ha cobrat les seves víctimes.
L'11 de setembre s'ha cobrat les seves víctimes.
I no em refereixo només a les 2.792 persones
que van perdre la vida als atemptats contra les Torres Bessones.
No podem oblidar tampoc els milers i milers de víctimes civils
que han deixat les invasions d'Afganistan i Irak.
Per no parlar del suposat suïcidi de David Kelly,
l'assessor científic de Tony Blair,
que va cometre la indiscreció de comentar a alguns periodistes
l'escassa fiabilitat dels informes amb els quals el govern britànic
intentava demostrar l'existència d'armes de destrucció massiva a Irak.
Dos anys després aquesta edat, a l'11 de setembre,
ens ajuda a recordar el moment en què el món va canviar.
Un món que està vivint encara un dels primers capítols
d'una croada contra el terrorisme,
que es promet molt llarga, massa llarga.
Dos anys després, potser també és el moment de preguntar-se
per què la versió oficial del que va passar a Nova York,
l'11 de setembre de l'any 2001, presenta tantes contradiccions.
És més, hi ha alguns investigadors, com el cas del famós polític francès
Georges Meissam, que defen la següent teoria.
Tot el que ha passat, tot el que està passant,
i tot el que segurament passarà,
és producte d'una gegantina operació de màrqueting,
una operació comercial sense precedents,
ideada des de la Casa Blanca.
I no és l'únic.
Cada cop hi ha més veus discordant-se amb la versió oficial.
Veus que acusen al govern de George Bush Jr.
de voler treure un profit econòmic dels morts de la guerra.
Avui a Boira en parlarem amb una d'aquestes veus.
Bruno Cardenosa és periodista especialitzat en política
i espionatge internacional.
Acaba de publicar el llibre
Les mentires de l'11 de setembre.
Història d'una infàmia de l'editorial Corona Borealis.
Bruno, muy buenas noches.
Hola, muy buenas noches.
Bienvenido a Boira Tarragona Radio.
Muchas gracias.
Y siempre te digo lo mismo, Bruno, a vueltas con la polémica.
Sí, y van dos años y los que quedan.
Fíjate que la historia de los grandes acontecimientos internacionales,
de algunos de los grandes acontecimientos internacionales,
están llenos de dudas, de misterios, de preguntas por resolver.
Desde que hace algo más de 100 años
a alguien se le ocurrió poner una bomba en el maine
y comenzar así a construir el imperio norteamericano,
la historia, la corta historia de los Estados Unidos
está repleta de sucesos que requieren de respuestas
más allá de las que se nos han ofrecido.
Desde la muerte de Kennedy
al bombardeo de Pearl Harbor
que permitió a los Estados Unidos entrar en la Segunda Guerra Mundial
hasta lo ocurrido
hace ahora un poquito más de dos años.
Ese terrible atentado en Nueva York, en Washington
sobre los cuales hay todavía muchos puntos oscuros.
Y muchas también contradicciones que se encuentran en la versión oficial.
Pero ahora mismo hablaremos de todo ello.
Yo solo también lo que quería saber, Bruno,
este libro se publicó el 11 de septiembre, ¿no?
Así es.
Se ha publicado el 11 para toda España.
Así es.
El mismo día 11, en Cataluña no, porque yo creo que ese día...
Cataluña creo que se publicó unos días antes, creo, ¿no?
Unos días antes.
Unos días antes se ha publicado.
La distribución, pues son cosas que es difícil controlar el día exacto, ¿no?
Pongamos que la fecha oficial de salida es ese día 11
y entre los días anteriores y posteriores
pues el libro está llegando ya prácticamente a todos los rincones.
Y yo no sé, Bruno, si habrás enviado algún ejemplar
especialmente dedicado a la Casa Blanca.
No, no.
De momento no.
Aunque, bueno, no se me había ocurrido, pero es una posibilidad.
Es una sugerencia, ¿no?
Sí.
Lo que ocurre que, bueno, que no creo que sea muy bien recibido allí este libro,
porque precisamente el principal inquilino de este edificio de la Casa Blanca
es uno de los protagonistas de este libro.
George Bush es un personaje, yo no descubro nada, si digo que es absolutamente siniestro,
que es un individuo que, por lo menos fuera de los Estados Unidos, tiene bien pocas simpatías.
Sí, pero, Bruno, siniestro y además muy influenciable, muy manipulable.
Sí, sí, es decir, no estamos hablando de Bill Clinton, no estamos hablando ni siquiera de su padre,
de George Bush padre, que fue presidente entre el 88 y el 92, un hombre culto, cultísimo,
con una extraordinaria preparación.
En el caso de George Bush es el heredero de una saga, un paso más en esa saga,
una saga muy parecida a la de los Kennedy, que es al que le ha tocado ahora cumplir las funciones de presidente.
Pero en esta ocasión estamos hablando de un hombre rodeado por un entorno político,
por un entorno empresarial, por un entorno de influencias,
que hacen que probablemente no sea más que el ejecutor de las intenciones de quien le rodea.
Y quien le rodea es un núcleo bastante importante de personas, entre los cuales está su propio padre,
un hombre que lleva gobernando los designios de los Estados Unidos en uno u otro cargo prácticamente 30 años.
Desde que fue director de la CIA, luego fue vicepresidente, fue presidente,
ahora mismo es presidente de varias corporaciones económicas poderosísimas,
y además de su propio padre, del propio George Bush I, en torno a la figura de George Bush hijo,
y George Winston Bush, tenemos a una serie de personajes que en política se les denomina los halcones.
Vendrían a ser algo así como el sector duro.
La rama más belicista, ¿no?
Efectivamente, esa rama más belicista que de vez en cuando se manifiesta.
No siempre hay halcones en el gobierno de los Estados Unidos,
pero normalmente en los periodos de gobierno republicano si aparecen individuos,
como por ejemplo el secretario de Defensa Donald Ransfield,
que poco sabíamos de él hasta aquel 11 de septiembre,
o personajes como el vicepresidente Dick Cheney, que también fue vicepresidente con George Bush I,
o la consejera de Seguridad Nacional Condoleza Rice, el número 2 del Pentágono, Paul Wolfovich,
dice que es la persona que más manda en los Estados Unidos, por lo menos en los temas de defensa,
y toda una larga serie de personajes que estiman que la guerra, la agenda bélica,
es el mejor método para poder gobernar un país, para poder expandirse.
Todos ellos tienen una particularidad común muy significativa.
Todos son seguidores de un modo u otro, discípulos de un modo u otro,
de un filósofo alemán llamado Leo Strauss, que vivió en los Estados Unidos
después de la Segunda Guerra Mundial.
Fue profesor en la Universidad de Chicago.
Y según Strauss, que digamos que es el ideólogo de este colectivo,
la sociedad, una sociedad gobernada por una serie de gobernantes,
necesita que se le cuenten mentiras reconfortantes para que los propios gobernantes puedan actuar a su antojo siempre en beneficio.
Dicen que la naturaleza de la realidad política, decía Leo Strauss, está íntimamente ligada a las mentiras
y que precisamente esas mentiras, admitidas incluso como tales por la población,
eran el elemento fundamental para el gobierno de una gran nación.
Pues bien, estas ideas tan discutibles son las que defienden desde sus primeros años
los hombres que hoy por hoy gobiernan en los Estados Unidos.
Y mentiras que tú recoges y además contrastas con varios documentos oficiales.
En tu último libro recordamos las mentiras del 11 de septiembre, historia de una infamia.
Yo la verdad me considero uno de los pocos privilegiados
que ha tenido la oportunidad de leer este libro algunos días antes incluso de que se publicara.
Y la verdad es que a uno se le queda una sensación extraña después de leer el libro,
ya que al parecer el bombardeo de Afganistán, la guerra de Irak,
todo es producto de una magna operación comercial.
Sí, todo estaba además perfectamente trazado, perfectamente planeado, perfectamente ideado,
incluso antes de que George Bush fuera presidente de los Estados Unidos.
Conviene quizás recordar el modo en el que llegó a la presidencia esas elecciones muy discutidas,
en donde hubo un impacto técnico virtual que duró varios días
y fueron los jueces de la Corte Suprema los que determinaron restar una serie de votos
al candidato demócrata a Al Gore por determinadas irregularidades en las papeletas
y dar la victoria de este modo a George Bush.
No fue la mejor forma de alcanzar la Casa Blanca, pero sí se dejaba notar que detrás de esa decisión judicial
había una serie de influencias muy poderosas de un sector que verdaderamente determinaba la economía de los Estados Unidos.
Y ese sector es el que ha aparecido de forma intermitente desde el 11 de septiembre.
Antes de esa fecha, antes de aquellos atentados, tanto la invasión de Afganistán, como la de Irak,
como la posición de los militares norteamericanos en diferentes partes de Oriente Medio y de Asia,
todo eso estaba perfectamente previsto. Lo que ocurre es que hacía falta la excusa,
la forma de conseguir que la comunidad internacional aceptara esas decisiones de intervenir bélicamente
en diferentes partes del planeta.
Bruno, perdona.
El 11-S hubo esa excusa.
Está sugiriendo que el gobierno estadounidense sabía meses antes de lo sucedido,
el 11 de septiembre, que se estaba planeando un atentado de esas características
y lo que hizo fue permitir ese atentado.
Cuanto menos permitirlo.
Cuanto menos.
Yo, la verdad, no tengo una respuesta exacta.
Yo no te puedo reconstruir la verdad de lo ocurrido.
Pero sí puedo, con la información que presento en este libro,
puedo negar algunas de esas verdades oficiales, algunas de esas versiones que se nos han dado.
El suceso no cogió por sorpresa absolutamente a ninguno de los gobernantes de los Estados Unidos.
Solo para ello hace falta revisar cómo se reaccionó desde el poder ante aquel suceso.
Por supuesto, la población no sabía absolutamente nada.
Son las primeras víctimas de todo lo que ha ocurrido.
Pero hay al menos un centenar de evidencias muy perfectamente contrastables,
muy rotundas, que certifican algo que creo que en petit comité, por lo menos,
todos hemos sospechado en alguna ocasión.
Que se sabía cuándo, que se sabía cómo y que se sabía dónde iban a producirse esos atentados.
Bruno, cuéntanos esas evidencias.
Hay muchas.
Por citar algunas.
Un hombre, además, que en estos días, por desgracia, está en la primera plana de todos los periódicos.
El primer ministro israelí, Ariel Sharon, tenía prevista su presencia en Nueva York aquel 11 de septiembre,
aquel martes en negro.
Él, pocas horas antes de su vuelo hasta los Estados Unidos, decide suspender la visita oficial,
motivado por una serie de informes y una serie de sugerencias que le hacen desde sus propios servicios secretos.
Los famosos servicios secretos israelíes, considerados por algunos como los más precisos y meticulosos del mundo.
También considerados como, probablemente, los más peligrosos de todos ellos.
Pues bien, se sabe, fehacientemente, que durante los meses previos, al 11 de septiembre,
una cadena, una red de espionaje israelí se asentó en los Estados Unidos
y se identificaron a numerosas personas sospechosas de poder querer cometer algún tipo de atentado.
Una de las personas a las que se identifica, a las que se persigue, a las que se estudia y se controla,
es Mohamed Atta, que a la postre sería el piloto del primero de los vuelos suicidas
que se estrelló el 11 de septiembre y que está considerado como el líder de los 19 terroristas
que fallecen en aquella jornada.
Pues bien, con las informaciones que habían conseguido estos espías
y con otras que venían recogiendo diferentes cuerpos israelíes
que presentan en los Estados Unidos, en diferentes lugares, agentes dobles,
que trabajan en empresas que llevan una labor profesional absolutamente normal,
pero que en determinados momentos pasan de convertirse en espías durmientes a espías activos.
Gracias también a este otro tipo de espionaje que se produce en los Estados Unidos,
se averiguan muchas cosas sobre Mohamed Atta
y Mohamed Atta entra en la lista de peligrosos terroristas
y se despierta la sospecha muy fuerte y muy fundamentada
de que ese día puede ocurrir algo en los Estados Unidos muy grave.
Ese informe, esa documentación, es la que motiva a Ariel Salón no viajar a los Estados Unidos.
Pero lo grave es que esa misma información, tal cual, la misma,
estaba también en posesión de la Casa Blanca.
Estaba en posesión de George Bush y de todo su entorno.
Y sin embargo, en los Estados Unidos los gobernantes no hicieron nada
para alertar a la población de lo que estaba ocurriendo.
Sí tomaron alguna medida para evitar que la magnitud del atentado fuera todavía mucho mayor.
Por ejemplo, el FEMA es un cuerpo, una especie, la comparación no es exacta,
pero para que nos entendamos, algo parecido a protección civil en nuestro país.
El FEMA es un gigantesco organismo que actúa ante eventualidades,
ante catástrofes naturales, ante catástrofes artificiales,
ante hechos como, por ejemplo, el del 11 de septiembre, para socorrer a los ciudadanos,
para reorganizar todo, para organizar e iniciar las operaciones de búsqueda y rescate.
Pues bien, el FEMA, uno de los contingentes del FEMA, fue advertido la noche del 10 de septiembre,
horas antes de que se produjeran los sucesos, de la necesidad de viajar a Nueva York
para atender una causa de primera magnitud.
Esa causa de primera magnitud se descubre unas horas después,
cuando sucede lo que todos conocemos.
Y gracias a la actuación del FEMA,
probablemente, en vez de las 3.000 víctimas de las que hablamos en la actualidad,
no estamos hablando de 6.000 o de 10.000,
porque recordaréis que en las primeras horas
los cálculos que se efectuaron eran mucho más pesimistas
del resultado final de aquellos atentados.
Hablaba hasta de 20.000 posibles fallecidos en aquellos crímenes.
Bruno, perdona, estás afirmando algo muy duro.
Además, yo antes te preguntaba sobre esa posibilidad de que el gobierno estadounidense,
que vemos que es toda una realidad,
que sabía de esos ataques que se iban a llevar a cabo el 11 de septiembre,
o al menos de esa posibilidad que podría ocurrir.
Y tú me has dicho, claro, yo te he preguntado,
¿sería que tal vez acaso el gobierno estadounidense permitió esos ataques?
Y tú me has dicho, cuanto menos los permitió.
Claro, claro.
¿Te has querido decir con eso?
Con eso quiero decir que, en determinados puntos,
parece que esa política de puertas abiertas a los terroristas
estuvo acompañada de un apoyo, de una financiación incluso,
de un beneplácito mucho más directo.
Por ejemplo, en la preparación de los pilotos suicidas.
Es absolutamente imposible, según nos han transmitido las autoridades norteamericanas,
que aquellos pilotos pudieran haber ejecutado aquellas maniobras.
Yo para el libro he efectuado una serie de consultas a diferentes expertos
y también se han efectuado una larga serie de simulaciones de vuelo
para averiguar si con la preparación que se nos dice que tenían aquellos pilotos
eran capaces de ejecutar aquellas maniobras.
Una preparación que se limitaba, según la versión oficial,
a unos cursillos para pilotar avionetas en diferentes escuelas,
tanto de Arizona como de Florida.
Claro, no es lo mismo, Bruno, pilotar una avioneta,
esto lo dejamos claro, que pilotar un Boeing comercial.
Claro, para que nos hagamos una idea.
Según la versión oficial, ninguno de los pilotos suicidas,
ojo, según la versión oficial, ninguno de los pilotos suicidas
se había puesto jamás a los mandos de un avión comercial.
No de un Boeing 757, sino de cualquier otro avión comercial.
A lo máximo que habían aspirado en su corta trayectoria como aspirantes a pilotos
era a gobernar los mandos de una avioneta Piper o, como mucho,
a ponerse frente a un simulador de vuelo en tan solo una ocasión,
como es el caso de Mohamed Atta.
Es como si una persona acostumbrada a pilotar un 600,
de repente se hace con los mandos de un Fórmula 1
y gana una carrera o un gran premio en Mónaco.
Es algo absolutamente improbable.
Esto puede deberse a dos razones.
Una de ellas es que los nombres que nos han transmitido las autoridades,
quienes nos han dicho que eran los pilotos,
pues no lo fueran en realidad.
Es una posibilidad bien fehaciente de que pudiera haber sido así.
Y otra hipótesis que se ha barajado en numerosas ocasiones
es que ciertamente aquellos hombres hubieran tenido un entrenamiento
mucho más específico y que se hubiera llevado a cabo
en diversas instalaciones militares de los Estados Unidos.
Y cierto es que al menos el nombre de tres de los 19 terroristas
se aparece entre los pilotos formados por las Fuerzas Aéreas de los Estados Unidos
durante los años 90 en diferentes bases aéreas del sur de los Estados Unidos.
Por lo tanto, es muy probable que tuvieran un entrenamiento mayor
del que se nos ha confesado y que es absolutamente necesario
para aquello que hicieron.
Bruno, ¿un entrenamiento financiado por quién?
En principio, en principio, habría que pensar que por la administración
que favorece los mecanismos para que uno tenga ese entrenamiento, ese apoyo,
no hay pruebas de que hubiera un dinero que partiera de la Casa Blanca
hacia los terroristas.
Además, por ejemplo, de un dinero que partía, por ejemplo,
de la embajada de Arabia Saudí en Washington, en los Estados Unidos,
y que acabó en manos de los terroristas.
Pues bien, el embajador, el veterano embajador en Washington
de los estados de Arabia Saudí en los Estados Unidos,
el príncipe Bandar Bin Sultán, es un íntimo desde hace muchos años
de la familia Bush, y la familia Bush y el presidente Bush
ha tratado de ocultar esa financiación que se sabe fehacientemente que existió.
Pero, por ejemplo, hemos oído hablar mucho de los viajes previos
que efectuó el líder de los terroristas, Mohamed Atta.
Mohamed Atta viaja por España, viaja hasta Estados Unidos,
alquila coches, duerme en diferentes hoteles, en diferentes partes...
En efecto, y no olvidemos tampoco, Bruno, ya que vivimos en Tarragona,
que cerca de aquí, en Salou, estuvo alojado el Hotel Mohamed Atta.
Exacto, en el Hotel Monsan de Salou.
Es uno de los pasos que él efectúa en ese viaje que dura unos días por España
y de los cuales apenas se sabe muy poca cosa.
Una de las circunstancias que se sabe fehacientemente es que estuvo en Salou
y que allí mantuvo algún tipo de reunión con alguien,
aunque todavía no se sabe exactamente con quién.
Mohamed Atta parece que tenía una facilidad extraordinaria para poder viajar de un lado a otro del mundo.
Siempre se nos ha dicho que eso lo lograba gracias a la financiación que le suministraba Al Qaeda,
que le suministraba el millonario terrorista saudí Bin Laden.
Sin embargo, hay una serie de datos que nos hacen sospechar de que esa posibilidad para viajar llegaba de otro lugar.
Él pertenecía a una institución, a una fundación norteamericana que promulgaba el traslado de cerebros de grandes estudiantes
que pudieran aportar sus conocimientos a un lado y otro del Atlántico.
Un programa de intercambio que esta fundación efectuaba entre Hamburgo, donde había vivido Mohamed Atta, y Florida.
Pues bien, Mohamed Atta pertenecía como tutor a esta fundación.
Lo llamativo y lo sorprendente es quién era el dueño de esta fundación, gracias a la cual Mohamed Atta obtuvo diferentes visados
y gracias a la cual obtuvo la posibilidad de viajar de un lado a otro.
Pues bien, el dueño de esta institución no es otro más que Henry Kissinger,
que es el director de todas las operaciones de los servicios de inteligencia durante los años 70 y durante el mandato de Reagan.
Y ciertamente, Henry Kissinger vendría a ser hoy algo así como el gran ideólogo de los halcones del Pentágono.
Es cuanto menos sospechoso.
Como es sospechoso, el hecho de que Mohamed Atta estuviera en todos los papeles, de que Mohamed Atta tuviera sobre su rastro una orden de búsqueda y captura
por una serie de irregularidades que él había cometido en diferentes partes de los Estados Unidos.
Y sin embargo, y pese a todo eso, pese a que se advertía de que su nombre y sus apellidos respondían a los de una persona extremadamente peligrosa,
él es capaz de alquilar habitaciones de hotel, de alquilar coches, de tomar pasajes de avión,
e incluso cuando se encienden las alarmas ante el posible atentado en diferentes partes del mundo,
él, con su propio nombre y pese a que estaba avisada toda Estados Unidos de su peligrosidad,
toma un vuelo que posteriormente secuestra y que posteriormente estrellaría contra la torre norte del World Trade Center a las 8 y 48 horas de aquel 11 de septiembre,
dando inicio, creo que de ese modo, a la historia del siglo XXI.
Un siglo, un siglo, ojo, que empieza prácticamente 100 años después del comienzo de la expansión del Imperio Norteamericano.
Cuando el Maine explota en las costas de Cuba, se desencadena la guerra con España,
España pierde sus colonias y el Imperio Americano comienza a extenderse.
Hoy se sabe fehacientemente que el Maine, un buque norteamericano con varios cientos de soldados norteamericanos,
fue explosionado por los propios Estados Unidos para tener una excusa y una razón para entrar en confrontación con España.
Pero se sabe también fehacientemente que muchos años después, cuando sucedió lo de Pearl Harbor,
existía en determinados sectores del poder militar de los Estados Unidos un conocimiento muy exhaustivo de lo que podría ocurrir en Pearl Harbor.
Los hechos sucedieron, se levantaron las defensas, casi se permitió aquello.
¿Con qué objetivo? Con entrar en la Segunda Guerra Mundial, que es algo que parece que interesaba mucho a los Estados Unidos.
Ahora interesaban otras cosas y el 11 de septiembre sirvió para que eso pudiera empezar a cumplirse también.
Vemos, Bruno, que algunas piezas empiezan a encajar. Vamos a encajar otra pieza.
Antes decías que Mohamed Tata, cuando estuvo alojado aquí en este hotel de Salou, aquí al lado de Tarragona,
en el hotel Monsan, si no recuerdo mal, mantenía reuniones, ¿no? Mantenía reuniones con alguien.
Démosle un nombre. John O'Neill.
Podría ser, podría ser este personaje. No tenemos la prueba de ello, pero hay una serie de sospechas.
John O'Neill es el gran desconocido en toda la trama del 11 de septiembre.
John O'Neill es un individuo, un agente del FBI vocacional, era, mejor dicho, un vocacional agente del FBI,
que en un momento determinado se le sitúa al frente de una oficina encargada única y exclusivamente
de perseguir el terrorismo internacional y, más en concreto, el liderado por Bin Laden gracias a su red Al-Qaeda.
A él se le encarga esta búsqueda cuando Bin Laden deja de ser, aparentemente, un extraordinario aliado de los Estados Unidos en Oriente Medio,
algo con lo que cumple durante décadas, en un momento determinado pasa a ser un enemigo de la nación norteamericana
y se ponen diversos agentes del FBI a disposición de John O'Neill para trabajar en su búsqueda y su captura.
Hasta 300 hombres trabajaban para John O'Neill, que viaja por diferentes partes del mundo, que comienza a recibir información,
que comienza a juntarla, que comienza a situarse, perdón, tras los pasos de Osama Bin Laden.
Sin embargo, él, a partir del atentado que se produce un mes antes de los hechos que hoy estamos analizando,
cuando en el Yemen es volado con una lancha suicida un buque, el U.S. Cole, de los Estados Unidos,
mueren 19 marines norteamericanos en ese atentado que tiene lugar en el puerto de Adén, en el Yemen.
John O'Neill viaja hasta el Yemen con 300 de sus hombres, pero él ya, algo que comenzaba a notar,
ve que se manifiesta de forma fiaciente.
Él comienza a sentir que sus superiores no le apoyan en la búsqueda de Bin Laden,
que se siente total y absolutamente boicoteado por sus superiores,
que parece que no existía interés porque se detuviera al enemigo público número uno de los Estados Unidos.
La situación acaba creando un auténtico trauma en John O'Neill que comienza a trabajar en su mente,
al menos con la posibilidad de abandonar el FBI y encaminar su labor profesional en otra dirección
dentro de la empresa privada.
Sin embargo, John O'Neill sigue trabajando hasta julio del 2001 en el FBI.
Y una de sus últimas misiones es precisamente ofrecer sus conocimientos a la policía española
durante una visita que efectúa a Cataluña durante los mismos días en los que Mohamed Atta
se encuentra también en Cataluña.
Tanto es así que en un suceso de difícil explicación y de difícil justificación
y que no sabemos a qué responde, no sabemos si John O'Neill estaba detrás de la pista,
si esto es una casualidad perversa, no sabemos, pero por lo menos invita la duda.
Sabemos que Mohamed Atta y John O'Neill, el máximo experto en Bin Laden en todo el mundo,
coinciden en su estancia hotelera en Cataluña, que son prácticamente pared con pared compañeros de habitación
y prácticamente casi a la vez abandonan los Estados Unidos.
Pocas semanas después, John O'Neill, ya en los Estados Unidos,
anteriormente había efectuado unas declaraciones a unos periodistas franceses
durante su estancia en España, que había aprovechado para desplazarse también al sur de Francia.
Allí atiende a una serie de periodistas que están trabajando en el papel
que la familia real saudí podría estar jugando en el apoyo a diferentes organizaciones islámicas radicales.
Los periodistas franceses pretendían denunciar también cómo ese sector del clero y del poder saudí
estaba íntimamente, estaba y está íntimamente ligado al actual sector gobernante en los Estados Unidos.
En las declaraciones, John O'Neill insiste en que se siente absolutamente boicoteado
y a su regreso a los Estados Unidos dimite de su cargo.
El máximo experto en Bin Laden, después de un lustro de investigaciones,
después de convertirse en el hombre que más cerca está de capturar al enemigo público número uno de los Estados Unidos,
después de todo eso, él decide abandonar porque siente que no hay un interés verdadero en capturar a ese enemigo.
Lo curioso, lo verdaderamente llamativo, lo casual, y en la casualidad uno deja de creer
cuando se repite en tantas ocasiones una historia como la de John O'Neill,
hace que desde las altas esferas del poder se le ofrezca en la empresa privada un nuevo puesto de trabajo.
Ese nuevo puesto de trabajo tomó posesión de él el día 10 de septiembre del 2001, justo 24 horas antes de los atentados.
Curiosamente, ese puesto de trabajo que se le ofrece es el de jefe de seguridad de las Torres Gemelas de Wall Trade Center de Nueva York.
Y él es una de esas 2.700 víctimas que fallecen el 11 de septiembre en un atentado del que se acusa a Osama Bin Laden,
en donde precisamente una de las víctimas es el mayor experto en la búsqueda e intento de captura
de este terrorista saudí, el enemigo público número uno de los Estados Unidos.
En otras palabras, Bruno, John O'Neill, el máximo experto hasta aquel momento de Osama Bin Laden,
firmó 24 horas antes su sentencia de muerte.
En cierto modo, sí. En cierto modo, sí. Y tenía cierto conocimiento de las cosas.
Ahí se está tratando de reconstruir al máximo ese convencimiento y en función de qué podía existir.
Él estaba convencido desde el día en que entró a trabajar que las Torres Gemelas acabarían siendo destruidas.
Tenía información suficiente como para pensar que ese era un objetivo de los terroristas,
porque las Torres Gemelas en el año 93 habían sufrido un primer atentado que causó pequeños destrozos,
pero que marcó el inicio de una obsesión de los terroristas en este símbolo del poder financiero de los Estados Unidos.
Lamentablemente, todos esos secretos, las razones de por qué boicoteaban el trabajo de John O'Neill,
todo eso se lo llevó a la tumba aquel 11 de septiembre,
cuando se convierte en una de esas 2.700 víctimas que fallecen en las Torres.
Está claro, Bruno. No sabemos las razones, pero sí conocemos la intención de los superiores de John O'Neill
de que cesaran sus investigaciones sobre la figura de Bin Laden.
Antes hablabas, colocándonos un poco ya, vamos a ir por partes, Bruno,
vamos a situarnos en ese día 11 de septiembre del año 2001,
hablando primero de aquel primer impacto que se tuvo en el World Trade Center,
el segundo impacto, pero atención a ese tercer impacto, al ataque al Pentágono.
Incluso hay un libro que yo recomiendo a todos nuestros oyentes,
por si quieren profundizar un poco más en el tema,
el libro de Tie-Himei-Shan, Ningún avión se estrelló contra el Pentágono,
en el que Tie-Himei-Shan ya aporta una teoría muy interesante
que además tú ratificas en tu libro, Bruno,
y es que lo que se estrelló realmente contra el Pentágono no fue un avión, sino un misil.
Sí, y además sin el más mínimo género de dudas.
Fíjate que es algo que la sociedad tiene muy simulado, que ahí se estrelló un avión,
pero eso es lo que nos han contado.
A veces desde el poder es muy difícil, muy fácil convencer a la población
de algo que en realidad no sucedió,
pero basta con utilizar el crédito que dan los púlpitos
y la facilidad que da que una población, como era la población norteamericana
y la mundial por ende aquel 11 de septiembre,
con sus barreras racionales absolutamente derribadas ante lo que acababa de ocurrir,
se nos transmite la idea de que fue un avión lo que derribó esa fachada del Pentágono.
Sin embargo, y precisamente el comienzo de mi investigación,
que ahora ve la luz al completo gracias a este libro,
comienza aproximadamente seis meses después de los atentados,
el 7 de marzo del 2002, cuando de una manera extraña y sospechosa
se filtra a la opinión pública una filmación de muy pocos fotogramas
de apenas un par de segundos de duración,
en donde teóricamente una de las cámaras de seguridad del Pentágono
filman ese atentado.
Esas imágenes apenas fueron repicadas por los programas de televisión.
Quizá la razón era lo extraña que era esa filmación,
tan extraña como que en ella no aparecía avión alguno.
A lo sumo, lo que se observa es un pequeño trazo en la parte inferior de la imagen
que se acerca al edificio y que instantes después de entrar en colisión con el edificio,
con el Pentágono, genera una explosión.
Partiendo de esta filmación yo comencé a rascar, a tirar de la manta,
como popularmente se dice, en búsqueda de una respuesta.
Y la respuesta que alcanza en primer lugar es que efectivamente allí no hubo ningún avión.
Pruebas para demostrarlo, muchísimas.
A la filmación citada podemos exponer otra serie de ellas.
Por ejemplo, la ausencia de testigos.
Ni un solo testigo, no militar, ojo, pero ni un solo testigo civil,
asegura haber visto a un avión estrellarse contra la fachada del Pentágono.
Además, no existe un solo resto físico de ese avión.
Explicación que se nos da, que por la fuerza del impacto, por la fuerza del choque,
el avión en ese instante se volatilizó por completo, no quedando ni un solo rastro.
Admitamos esa hipótesis.
Admitamos que eso pudo haber ocurrido tal cual nos dice la versión oficial.
Pues bien, para que eso pasara, el aluminio del que está compuesto ese avión
debería haber alcanzado una temperatura suficiente para que se generara esa desintegración total.
Esa temperatura se sitúa por encima de los 700 grados.
Quedémonos con ese dato, con los 700 grados necesarios para que ocurriera lo que dice la versión oficial.
Pero un párrafo más adelante, la propia versión oficial explica que, a pesar de la ausencia de restos,
sí lograron identificarse mediante ADN a 65 de los 66 pasajeros de aquel vuelo que teóricamente es estrella contra el Pentágono.
Nos lo dicen justo después de explicar que el avión se había desintegrado.
Insisto, el avión se desintegra mínimo, mínimo por haber soportado temperaturas de 700 grados.
Y nos dicen que se identifican los testigos mediante el ADN.
Pero es que el ADN humano se desintegra también a una temperatura.
El ADN humano desaparece y deja de ser una pista a partir de los 500 grados.
Por lo tanto, una y otra parte de la versión oficial entran en absoluta confrontación.
Además, en el trabajo se ha sometido a diferentes pruebas de simulación de vuelo el atentado.
Ningún piloto, por muchas horas de vuelo que tenga a sus espaldas, fue capaz de reproducir aquello.
Entre otras cosas, porque según la versión oficial, el avión se aproximó a 900 kilómetros por hora, casi en vuelo arrasante.
Efectuó un giro de 270 grados, muy cerca del Pentágono, para acabar estrellándose después de efectuar una maniobra muy parecido a un aterrizaje en picado.
Pues bien, ningún piloto es capaz de reproducir esa maniobra.
Entre otras cosas, porque a 900 kilómetros por hora, un giro cerrado de 270 grados hubiera provocado que el avión se hubiera desbocado.
O hubiera provocado que los pasajeros de ese avión no hubieran podido soportar los al menos 10 G de gravedad que se generan con una maniobra de esas características.
Entonces para ti, Bruno, ¿cuál sería la hipótesis más probable de lo que sucedió?
La del misil, porque además hay muchos testigos que aseguran haber visto algo acercándose al Pentágono que no corresponde a un avión.
Se habla de un avión de pequeños tamaños, se habla de un objeto cuyas alas se baten, como ocurre con muchos misiles.
Y además hay una serie de pruebas físicos, químicos y expertos en explosivos han analizado las fotografías de las consecuencias de ese impacto.
Incluso el tipo de fuego que provocó ese impacto.
Y llegan a la conclusión de que ese fuego y la explosión que se produce en el Pentágono corresponde no a una deflagración,
que es lo que genera el choque de un avión contra un objeto físico.
Fruto de esa onda de choque se incendia el queroseno, pero no se produce una explosión física o una explosión provocada por explosivos como si lleva a un misil.
Pues bien, lo que se filmó en el Pentágono sí tiene todas las características visuales, el fuego que se detecta de un misil.
Y además hay una prueba irrefutable.
Dentro del Pentágono, en los tres anillos exteriores del Pentágono, lo recorre a través de su planta calle,
un orificio que parece atravesar 40 metros por el interior del edificio, de aproximadamente unos 2,30 metros de diámetro.
El cilindro que conforma el avión, un Boeing 757, mide casi 4 metros y hubiera provocado como mínimo un orificio de 6 ó 7 metros en la fachada del edificio.
Lo que aparece ahí es solamente un pequeño orificio circular que corresponde de forma milimétrica a los efectos que debería haber causado el impacto de un misil antibunker
porque las características para poder penetrar en un edificio tan reforzado, de un hormigón tan resistente como es el Pentágono,
no puede hacerse de otro modo que no sea utilizando un misil antibunker.
Y al utilizar un misil antibunker tenemos la otra duda.
No se trataría de fuego amigo, no se trataría de un avión que habría intentado derribar al otro avión en vuelo,
sino que estaríamos hablando de un tipo de armamento que no corresponde a un combate aéreo, sino que corresponde a un lanzamiento bien intencionado.
Aquel misil fue dirigido hacia el Pentágono, no sé con qué intenciones, pero muy probablemente con las que se consiguieron reforzar el miedo que se había creado ante los primeros hechos,
ante el atentado al corazón financiero de los Estados Unidos en las Torres Gemelas,
reforzado minutos después con el atentado a lo que es el cerebro pensante,
a lo que es la capital mundial de los ejércitos de prácticamente todo el mundo que es el Pentágono.
Eso sirvió para que toda la población norteamericana se sintiera indefensa por primera vez en la historia
y se entregara a Yosbus y a todo su gobierno un cheque en blanco de voluntades de la población para que actuara en consecuencia
y para que respondiera ante la agresión de la forma en la que creyera conveniente.
Esto sirvió para reorientar una política geoestratégica, además de unos objetivos energéticos y económicos de un sector empresarial
muy vinculado al actual presidente de los Estados Unidos y muy vinculado a los halcones que anteriormente hemos mencionado.
Bruno, centrándonos o siguiendo aún con el caso del vuelo 77,
en un documento oficial que recientemente cayó en tus manos, tan recientemente que incluso no está en el libro,
consta el nombre y apellidos de todos los pasajeros del vuelo 77 mediante el ADN.
Entre ellos no hay ningún ciudadano árabe cuando se nos ha dicho que fueron 5 los terroristas de Al Qaeda que subieron a bordo.
Esa es otra de las grandes incógnitas. Antes hablábamos de la posibilidad de que los pilotos de aquellos vuelos
no fueran quienes nos han dicho que fueron o si lo fueron, que tuvieron algún tipo de formación.
Bueno, pues esto quizá nos dé una pista más sobre quiénes pudieron haber sido esos pilotos.
Y lo cierto es que entre los pasajeros identificados de ese vuelo 77 no hay un solo ciudadano árabe.
Solamente se deja identificar a uno, pero es que oficialmente se nos dijeron que fue un comando formado por 5 terroristas
el que se hizo con los mandos de aquel avión. Algo que sucede también en el resto de aviones.
Pues bien, en las diferentes listas de pasajeros que se ofrecen a la opinión pública, a veces muy pocos minutos después de que hubieran sucedido
aquellos hechos, en ninguno de esos listados aparecen los nombres de quienes después nos dijeron que habían sido los responsables de aquellos atentados.
Y no se puede especular con la probabilidad de que se quisieran sustraer esos nombres de ofrecerlos a la opinión pública por alguna razón de seguridad.
Estamos hablando de que las compañías aéreas, minutos después de que sucediera lo que todos sabemos que ocurrió,
facilitó esos datos para que familiares y medios de comunicación supieran exactamente quiénes iban a bordo de esos aviones.
Y en ninguno de esos listados aparecen los terroristas que después se culpó de aquellos atentados.
Lo que a lo mejor...
Infinitas incógnitas.
Entonces, incluso puede, Bruno, que esos terroristas no existieran o que al menos no hubieran subido nunca esos aviones.
Es otra posibilidad. Es decir, es muy difícil saber qué ocurrió, pero es fácil reactivamente, por supuesto,
presentar quejas, dudas y enmiendas a esa versión oficial.
Además, sobre algunos de los terroristas suicidas, tal cual nos aparecen en los informes del FBI con su nombre y con su fotografía,
sobre algunos de ellos hay pruebas verdaderamente fehacientes de que estaban vivos con posterioridad al 11 de septiembre.
Algunos de ellos incluso han aparecido en medios de comunicación, viven o en Marruecos o en Arabia o en Yemen.
Se sabe que existen, que ellos mismos fueron los primeros sorprendidos al verse...
Aún están vivos.
Y aún estarían vivos. Es decir, no tuvieron ningún papel en los atentados.
¿Qué explicación puede tener esto?
Bueno, pues de forma oficial, o más bien de forma oficiosa, porque no han llegado a adquirir carta de crédito,
pero determinadas autoridades del FBI expusieron como explicación a esta incoherencia
el hecho de que los verdaderos suicidas pudieran en un momento determinado de su preparación de los atentados
haber robado los pasaportes de esas personas en algún momento determinado
y así actuar con una identidad falsa durante todos los preparativos del 11 de septiembre.
Bruno, una curiosidad, perdona, ¿quién te ha hecho llegar este documento?
Esta documentación está, por sorprendente, que parezca, está a disposición de cualquier ciudadano.
Solamente falta abrir determinados periódicos, ver determinados programas de televisión
y ver como algunos de ellos, algunos de estos suicidas que aparecían en esas imágenes
incluso llegaron a posar ante las cámaras de televisión.
Lo que pasa es que viven en lugares muy apartados, de Arabia, de Yemen,
pero esto es lo sorprendente de esta investigación.
Yo no he tenido ninguna fuente de revelación ultra secreta como puede ser la que hizo destapar el caso del Watergate.
Aquí no hay ninguna garganta profunda, aquí hay una meticulosa reunión de piezas.
Esos suicidas que aparecían en las fotografías han llegado incluso a ser entrevistados por algunos medios de comunicación.
Me refiero, Bruno, al documento que recibiste con relación al vuelo 77.
Sí, efectivamente. Ah, perdón, perdón. El vuelo en el que no aparecían ninguno de los ciudadanos.
La información me la ceden a través de unos investigadores, están en la misma corriente,
y fue desclasificada de forma muy velada, de modo que llamó la atención de un pequeño núcleo de personas.
Es una información pública, pero muy velada, que apareció junto a decenas de miles de documentos desclasificados un buen día de forma reciente por los Estados Unidos,
y que muy probablemente pensaban que iba a pasar desapercibido o que se desclasificó por error.
Pero ahí están esos 65 nombres de los 66 pasajeros, e insistimos, entre esos 66 nombres no hay un solo ciudadano árabe.
Sigamos hablando, Bruno, de lo que ocurrió el mismo día de los atentados.
Recordamos que estamos hablando con Bruno Cardeñosa, autor del libro Las mentiras, del 11 de septiembre,
historia de una infame del editorial Corona Borealis, que este mismo jueves, día 11 de septiembre,
ya está a la venta en todas las librerías de España, y que hoy, pues, en rigurosa primicia,
os estamos ofreciendo aquí, en Boira, Tarragona Radio.
Sigamos hablando de todo lo que ocurrió ese día, de todas las contradicciones que podemos encontrar en la versión oficial, Bruno.
¿Cómo y cuándo se enteró George Bush Jr. del ataque a América?
Esta es una de las grandes incógnitas.
Desde el primer día, una de las imágenes que quedan para la posteridad es la relativa a George Bush.
Ese día, ese 11 de septiembre, esa mañana, se encontraba en el estado de Florida, en la localidad de Sarasota,
y su objetivo, su agenda, no era otra más que comparecer ante niños de una escuela de educación primaria
para leerles un pequeño cuento, de modo que eso sirviera como una forma de dar a conocer su sistema educativo
y las reformas que él, en el sistema educacional, había presentado, y lo que estaba haciendo,
lo que pretendía hacer, era un poco, otorgar publicidad a una de sus decisiones, la que afectaba a este asunto.
Cuando se producen los hechos, el primero de los atentados sobre las Torres Gemelas,
George Bush está llegando prácticamente en ese instante al colegio de Sarasota,
en donde minutos después se pondrá delante de los niños.
Pues bien, en un momento determinado de la exposición, a las nueve y unos minutos aproximadamente,
se le acerca uno de los asesores de George Bush, Andrew Karp, y le susurra algo al oído.
Esta imagen la hemos visto en muchas ocasiones. Lo que le está susurrando al oído es la siguiente frase,
América está siendo atacada. Con el tiempo sabemos que ese no es el momento en el cual George Bush se entera de que los atentados estaban teniendo lugar.
Minutos antes o instantes antes de que él comenzara a hablar ante los niños, se le informa del primero de los atentados.
Cuando Andrew Karp se le acerca y le pronuncia esa frase,
América está siendo atacada, le comunica también que un segundo avión se ha estrellado contra el World Trade Center de Nueva York.
Lo sorprendente, lo sorprendente, y situándonos en la idiosincrasia de este personaje y de la sociedad norteamericana,
es que después de que esa frase se pronunciara, después de que le dijeran a George Bush que América está siendo atacada,
él estuvo todavía durante 26 minutos más ofreciendo su relato de un cuento infantil a los niños de esta escuela de Sarasota.
Además, hay un detalle inquietante. En unas declaraciones, en una de las pocas declaraciones que efectuó al respecto George Bush unos meses después,
él explica que mientras estaba esperando para entrar, es decir, antes de las 9 de la mañana de aquel día hora norteamericana, 3 hora española,
se le ofrece, gracias a su equipo móvil de telecomunicaciones, las imágenes que demuestran y que muestran el primero de los atentados
que tiene lugar en el World Trade Center de Nueva York. Y después, él asiste también al segundo de los atentados que sucede cuando está hablando ante los niños.
Este es un detalle interesantísimo, porque nadie en el mundo, insistimos, nadie en el mundo,
tuvo a su disposición las imágenes del primero de los atentados con las Torres Gemelas hasta pasadas muchas horas después de los atentados.
La única persona que tiene conocimiento de esas imágenes es George Bush y todo su entorno presidencial,
que incluso llegan a observar con filmación, con cámaras, cómo se produce este hecho.
Esto nos hace pensar una vez más en que existía algún tipo de conocimiento de lo que podría estar ocurriendo,
porque las televisiones sí, efectivamente, contactan con Nueva York después de que se produzca el primero de los atentados
y después de que el humo corone la primera de las Torres Gemelas.
Hay algo que está clarísimo, Bruno. Es decir, el primer impacto coge por sorpresa a todo el mundo.
Incluso a los medios de comunicación, pese a su extraordinaria visión allí.
Para poder filmar ese primer impacto, para poder ver por televisión el primer impacto,
hay que saber antes que se iba a producir ese impacto.
Claro, tiene que haber cuanto menos una cámara enfocando hacia ese lugar.
Y lo sorprendente es que George Bush, antes incluso de que se produzca el segundo de los atentados,
confiese haber visto las imágenes del primero.
Nos tendría que explicar a alguien cuáles son las razones por las cuales él tuvo acceso a esas imágenes antes que nadie,
porque sirven para seguir dirigiendo, además con cimientos cada vez más firmes,
la sospecha de que en ese sector, de que en ese entorno, sí sabía fehacientemente qué es lo que iba a ocurrir.
Algo que yo tampoco, Bruno, entendí en su momento y que aún hoy en día no acabo de entender
es por qué George Bush Jr. decide refugiarse de la inseguridad que estaba atenazando en aquel momento a toda una nación, ¿no?
En el Air Force One, sabiendo que la amenaza era precisamente aérea, ¿no? Corría más peligro en el aire que en tierra.
Y esto es una paradoja, ¿no? Si todos, un bonito ejercicio incluso, si a la gente, mucha gente,
yo sé que guarda grabaciones de las radios, los vídeos de televisión, de cómo se vivieron los hechos.
Bueno, pues revisarlos les ofrecerá una serie de sorpresas muy significativas.
Por ejemplo, averiguarán que durante esa mañana los servicios de inteligencia alertaron de diferentes peligros
que se cernían sobre los Estados Unidos.
Se decía que la Casa Blanca es un objetivo. Se decía que el Capitolio es un objetivo.
Y también se decía que el Air Force One, el avión presidencial, era uno de los objetivos de los terroristas.
Si esto era realmente así, no tiene explicación el hecho de que el Air Force One estuviera volando durante toda aquella mañana,
de lado a lado de los Estados Unidos, de búnker en búnker, con el presidente de los Estados Unidos a bordo.
No tiene la más mínima explicación. Porque esto quiere decir, de forma indiscutible,
que o bien alguien engañó al presidente de los Estados Unidos para que viajara de lado a lado del país.
Algo que también es posible, porque eso facilitaba a ese sector duro del gobierno de los Estados Unidos,
liderado por el vicepresidente, por Dick Cheney, facilitaba que las tomas de decisiones estuvieran en manos de ellos.
Pero que o bien sucedió eso, o bien en realidad tenían la seguridad de que, aunque oficialmente se estaba diciendo que el Air Force One estaba siendo amenazado,
en realidad tenían una seguridad de que no iba a ocurrir absolutamente nada.
Porque cuando se nos decía que el Air Force One se estaba amenazado,
ya se habían suspendido todos los vuelos que se encontraban minutos antes sobre los Estados Unidos en sus diferentes desplazamientos.
Ya se habían suspendido y la amenaza sobre el Air Force One seguía todavía vigente.
Y evidentemente, o no respondía a la amenaza de un avión en vuelo suicida, o bien respondía a algún otro tipo de amenaza terrestre.
Pero es incomprensible que si el Air Force One estuviera amenazado,
el Air Force One hubiera hecho varios miles de kilómetros sobre el cielo de los Estados Unidos con George Bush a bordo.
Bueno, es una frase manida por todos los historiadores, pero es cierta, ¿no?
Es decir, en ocasiones para atender nuestro presente hay que escarbar en el pasado, ¿no?
Sí, sí, sí, claro.
Háblanos de la operación Nordwoods.
Sí, la historia a veces nos da sorpresas, ¿no?
Nordwoods es un informe desclasificado recientemente en los Estados Unidos
que algunos incluso consideran como una guía de lo que después pudo ocurrir.
Nordwoods es un informe que se efectúa en el Pentágono por parte del sector militar del Pentágono
durante la época de la crisis con Cuba, durante la época de Kennedy.
En esos momentos hay dos sectores en el poder norteamericano.
Uno de ellos, liderado por Kennedy, aboga por una respuesta política por la diplomacia
para superar aquella crisis que estuvo a punto de llevarnos a un enfrentamiento bélico abierto a nivel internacional.
Y, por otro lado, había un sector que apostaba directamente por la intervención bélica contra Fidel Castro,
que era necesaria y que eso solucionaría de un plumazo, aunque fuera de una forma muy brusca el problema.
Lo que ocurre es que quienes incluso defendían esta segunda probabilidad
estimaban que, de cara a la opinión pública, no había ningún hecho que justificara la invasión de Cuba.
Pues bien, los oficiales del Pentágono se reúnen y efectúan un informe
en donde lo que pretenden es buscar, y llaman a ese informe de operación Nordwoods,
lo que pretenden es buscar el modo en el cual se conseguiría la excusa para entrar en guerra con Cuba.
Y el modo en el que se conseguiría esa excusa y que se estipula en ese informe oficial,
que afortunadamente no llegó a ejecutarse en la realidad,
pero que fue un plan que se consideró por parte del aparato militar de los Estados Unidos,
en ese informe se especula con la posibilidad, por ejemplo, de bombardear o de hacer explosionar
algún tipo de buque de la marina de los Estados Unidos cerca de las costas de Cuba.
Se especula con atentar contra diferentes intereses norteamericanos
e incluso contra aviones civiles norteamericanos en vuelo.
El objetivo, tal cual dice este informe, es que provocando ese autoatentado,
provocando ese problema, si de cara a la opinión pública se dice
que el responsable de aquello era Fidel Castro, el presidente cubano,
existiría una excusa de cara a la opinión pública para poder actuar en consecuencia
y para poder intervenir de forma bélica en Cuba y así poder cumplir ese cometido.
Lo que se buscaba era, pese al sacrificio de un autoatentado,
lo que se buscaba era cumplir unos objetivos bélicos que afortunadamente después no se ejecutaron,
pero quién sabe si a lo largo de la historia, en otros momentos determinados,
algo similar sí pudo haberse hecho y no quedar tan solo reflejado en los papeles.
Y teniendo en cuenta ese antecedente, tampoco sería de extrañar que ocurriera algo parecido con el 11-S, ¿no?
Sí, sí, sí.
Además, repeseando la historia, insisto, que el imperio norteamericano se extiende
después de que el Maine fuera volado un buque norteamericano con cientos de soldados a bordo.
Se sabe ya fehacientemente que los españoles no fueron los responsables de haber puesto una bomba en aquel barco,
sino que fueron los norteamericanos. Echaron la culpa a los españoles porque así entraban en guerra.
Estados Unidos entraba en guerra con España y gracias a su poderío bélico,
y al entrar en guerra después de un atentado como el del Maine,
pues existía cierto permiso por parte de la sociedad internacional para actuar en consecuencia.
Y gracias a eso España pierde sus colonias y pasan todas ellas prácticamente a mano de los Estados Unidos
que comienza a extenderse y que comienza a cimentar su imperio.
En realidad, a veces, la historia no es más que una sucesión de hechos.
Lo que ocurre es que, pese a que supongamos y digamos que es muy fuerte afirmar todo lo que estoy diciendo,
que es muy fuerte pensar que el gobierno de los Estados Unidos pudo haber sacrificado la vida de 3.000 de sus ciudadanos,
no olvidemos que es algo que ha ocurrido en el pasado en otras ocasiones,
que ocurrió en Pearl Harbor, que ocurrió en el Maine,
y que hablamos además, yo en esto soy muy crítico,
de que los actuales gobernantes de los Estados Unidos son personajes absolutamente siniestros.
Que el presidente de los Estados Unidos se vanagloria de haber sido el gobernador que más sentencias de muerte ha firmado.
Una persona que ha sido capaz de todo eso.
No podemos esperar actos magnos de humanidad durante su mandato al frente de los Estados Unidos.
Estamos hablando de una serie de individuos absolutamente radicalizados situados a la extrema derecha.
No olvidemos incluso que la familia George Bush, el propio abuelo de George Bush,
estaba muy vinculado a los nazis en la Segunda Guerra Mundial.
Hablamos de un sector de la política de una dureza extraordinaria
y de una falta y de una poca creencia en la libertad y en los derechos civiles
que justifican o explican el por qué está sucediendo lo que está pasando en todo el mundo.
Estamos hablando de hombres bien faltos en descrúpulos que no han sido,
no han tenido ningún tipo de rencor ni de meriamiento en desplegar toda su maquinaria bélica,
por ejemplo, en Afganistán, que es con mucho el país con los peores índices vitales del planeta.
Estamos hablando del país más pobre del planeta.
No tuvieron el más mínimo miramiento en borrarlo prácticamente del mapa,
acabando con la vida de decenas de miles de personas y sesgando de cuajo generaciones enteras.
No tuvieron tampoco el más mínimo problema en hacerlo en Irak.
Y lo grave y lo preocupante es que antes cuando decía que todo lo que ha sucedido en el mundo
después del 11-S estaba previsto, estaba tramado, perfectamente tramado
y que se necesitaba una excusa y que esa excusa fue el 11 de septiembre,
lo grave es que eso que estaba previsto todavía no ha acabado por cumplirse.
Esa agenda bélica se han cumplido algunos de los episodios y todavía quedan algunos por ejecutar.
Tampoco debemos olvidar, Bruno, que en muchos discursos públicos George Bush Jr. utiliza la misma expresión
que antaño utilizaba su padre, aquella del nuevo orden mundial.
Sí, que parece la obsesión del nuevo orden mundial que no es más que su propio orden mundial.
No es algo que nos afecta a todos.
La idea de un nuevo orden mundial, si estuviera regido por Naciones Unidas,
si estuviera regido por unos principios igualitarios, pues yo creo que nadie estaría en contra de ello.
El problema es que esa expresión responde a unos intereses particulares
de un sector muy concreto del poder norteamericano
en donde todos pasamos a ser además las víctimas de los actuales verdugos.
La historia es como es y en este caso el 11 de septiembre nos presentó unas víctimas,
pero el día 12 de septiembre las víctimas se convirtieron en los verdugos.
Y dicen en criminología que siguiendo la pista de quien sale beneficiado de un crimen,
muy probablemente encontramos al culpable.
Bueno, pues ahí está la historia y la historia juzgará a quien ha salido beneficiado de todo esto.
Hablemos, Bruno, de esos beneficios.
Concretemos ya por último, demos nombres.
¿Qué negocios está haciendo Estados Unidos aprovechando esta cruzada,
en la que ha involucrado a medio mundo contra el terrorismo mundial?
Muchos, muchos y muy variados.
Por ejemplo, gracias a esta cruzada se han logrado hacer con las rutas petrolíferas
que parten de una de las principales reservas del mundo después de Oriente Medio.
Hablo de la zona del Mar Caspio, Acervallán,
y los países conindantes como Turkmenistán
y diferentes países que anteriormente fueron repúblicas soviéticas.
Esos países necesitan exportar su petróleo en dirección a Asia
y esas rutas petrolíferas van a generar en el futuro
decenas de millones de dólares de beneficio todos los días.
Pues gracias a la guerra contra Afganistán, porque Afganistán es esa ruta,
gracias a esa guerra se logró establecer el principio de esos futuros caminos petrolíferos.
No deja de ser casualidad que el presidente nombrado por los Estados Unidos
como el presidente de Afganistán, Hamid Karzai,
fuera durante los años 90 el delegado en Asia de una empresa petrolífera
llamada Unocal, muy vinculada al Partido Republicano de los Estados Unidos
y que Unocal llevaba más de una década intentando hacerse
mediante contratos con esas rutas petrolíferas.
Eso se consiguió, como se está consiguiendo, comenzar ya a gestionar
y antes o después se logrará una vez que se estabilice la situación,
si es que se logra estabilizar la situación en Irak.
El otro objetivo era hacerse con esas poderosísimas reservas petrolíferas
que son las iraquíes.
Y también el control de determinados recursos naturales
muy importantes en aquella zona.
Para nosotros es difícil comprenderlo,
pero el agua es una necesidad vital y muy escasa en aquel entorno
y esa es posiblemente la razón por la que Siria está en el objetivo de los Estados Unidos.
Esa es la razón por la cual se han vertido ya amenazas desde el seno del poder de los Estados Unidos
contra Siria, porque Siria mantiene las principales reservas acuíferas entre la zona
y controlando Siria, controlando el agua de Siria,
también se nutre de elemento vital a todo ese sector económico
que se está desplegando a través de sus empresas en Irak, en Afganistán y en otros lugares,
porque además no solo ha afectado a los lugares en donde ha habido intervención bélica.
El desembarco de los negocios de Yorbus Padre y de todo su entorno en nuestro país,
en España, es algo que comienza a ser verdaderamente evidente
y que indiscutiblemente necesita de cierta permisibilidad oficial.
El apoyo que prestó el gobierno actual español a los Estados Unidos no es gratuito.
hay una serie de favores que unos se otorgan a otros, una serie de favores que se deben
y esa es lamentablemente la historia de la política internacional.
I aquesta nit a Boira gairebé hem estat una hora parlant d'aquest tema tan interessant
com és el de les mentides de l'11 de setembre amb Bruno Cardenosa,
periodista especialitzat en política i espionatge internacional,
que acaba de publicar un llibre que avui ens ha presentat en primisie
a las mentiras del 11 de septiembre,
historia de una infamia de la editorial Corona Borealis
que ya podéis encontrar en todas las librerías de España.
Bruno, gracias por acompañarnos.
Hoy hemos hecho una excepción contigo, hemos dedicado pues casi casi una hora,
pero yo creo que vale la pena hablar de ese tema en profundidad
y para eso se necesita tiempo, que es la única manera de dar un antídoto
un antídoto contra la ignorancia o contra la mentira, contra este engaño
que parece haberse sumergido el mundo entero.
Sí, sí, sí, yo creo que la información es fundamental.
Yo acabo el libro en el epílogo, el título del epílogo con la siguiente frase,
digo que es hora de alzar la voz.
Tenemos la información, hay que divulgar esa información
y la información veraz sobre lo ocurrido desde el 11 de septiembre
nos indica y nos obliga a quejar y a protestar sobre todo lo que está ocurriendo.
Hay un recorte de las libertades absolutamente salvaje,
hay un recorte de los derechos civiles en prácticamente todos los países civilizados del mundo,
una lucha que se ha tardado tanto tiempo en conseguir
y que se está perdiendo a raíz del 11 de septiembre.
Hay que protestar ante lo que está ocurriendo,
hay que quejarse que no se quede solamente en la manifiesta protesta
que hubo contra la guerra de Irak,
sino que se extienda a todo lo que está sucediendo ahora en el mundo
y a todo lo que parece que va a seguir sucediendo.
Ese es el objetivo de mi libro, suministrar información y suministrar razones
a quienes quieren seguir manifestando su oposición
a cómo se están dirigiendo las cosas desde el 11 de septiembre.
Bruno, ha entrado en regresión y el siglo XXI ha empezado de forma amenazante
y esperemos que lo recuperemos.
Eso esperamos. Bruno, gracias por acompañarnos.
Suerte y, sobre todo, cuidado.
Tendré, tendré ese cuidado y, bueno, lo importante es que pase lo que pase,
haberlo contado ha merecido la pena la investigación y el trabajo.
Boira, el programa de los misterios a Tarragona Rádio.
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Saló de Perruqueria Canina Can Can.
Perquè és un altre de la família.
Xana t'obrà les portes a un món màgic i misteriós.
Un món en contacte amb la feminitat,
on les dones trobaran el seu espai de llibertat
per envoltar-se d'objectes que reafirmaran la seva condició
i les faran sentir mimades.
Una finestra oberta al futur, on tot els dijous indira.
Tota una referència de l'esoterisme al nostre país
porta a terme sessions de lectura de cartes i mans.
La feminitat i les prediccions ja tenen un lloc a Tarragona.
Xana, ens trobaràs al número 1 del carrer Higiene Anglès
i al telèfon 977 24 09 01.
977 24 09 01.
Les nits temàtiques es viuen a Tarragona Ràdio.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
algun cop a la vida tots hem passat per alguna situació complicada
i hem necessitat el consell d'un amic.
Amb més de 20 anys d'experiència i interpretació dels arcans del tarot,
l'Una Azul és aquella veu amiga que t'escolta i t'aconsella
perquè ella vol el millor per tu.
Si tens cap dubte o problema amb l'amor, la família, els diners o el treball, no ho dubtis.
Truca a l'Una Azul. Ella t'està esperant.
806 517 648. L'Una Azul et vol ajudar.
I ara també la trobaràs al 902 360 612.
a l'Una Azul.
I ja donem una altra setmana a la benvinguda
a Lluna, directora de la línia de guia i consell del tarot de l'Una Azul.
Lluna, bona nit.
Bona nit, Àlex.
Benvinguda, Boira.
Moltes gràcies.
Moltes gràcies.
I jo no sé com t'haurà deixat a tu aquesta entrevista
que hem tingut al començament amb Bruno Cardenyoza
parlant de les mentides de l'11 de setembre.
La veritat és que a un es queda assombrat
amb les coses que encara continuen passant avui en dia
i com es pot arribar a enganyar la gent.
No, no, és que com tot, a la història sempre hi ha punts obscurs.
El fet que ell expliqui la història aquesta
dona peu a que la gent pugui pensar una mica
que nota el que diuen és veritat.
Clar, perquè és que hem dit una cosa que és increïble, no?
Fins i tot costa molt de creure que tot això que està passant
arran dels atemptats de l'11 de setembre,
la invasió a Afganistan, la invasió a Irak,
fins i tot la mort recent d'aquest científic britànic,
en David Kelly,
clar, un veu que tot només és producte,
és fruit d'una operació comercial sense precedents, no?
Sí, sí, això és tal com ho planteges.
I ja sabeu que en Lluna, directora de la línia de guia i consell,
cada setmana aquí la tenim en exclusiva a Boira, a Tarragona Ràdio,
perquè podeu fer les vostres consultes en directe, ja sabeu,
el nostre número del telèfon d'aquí a Tarragona Ràdio,
977-24-47667,
977-24-47667.
Amb Lluna, que sempre doncs parlem amb ella,
de totes les curiositats del Tarot,
una de les moltes mànsies que existeix al món,
precisament la tartulla que podreu sentir tot seguit d'aquest espai,
anirà d'aquest tema, no?
De les mànsies, de les diferents maneres que hi ha de predir el futur, no?
Per tu Lluna, la cartomància seria la més eficaç de totes?
A veure, eficaç, jo, eficaç per mi,
per altra gent és eficaç un altre sistema de mànsies,
cada persona que es dedica a les mànsies,
cada un té un sistema que creu que a ell li va bé,
jo crec que amb la cartomància hi ha altra gent,
doncs amb qualsevol oracle dels que actualment s'estilen,
i dels més antics que també n'hi ha forces.
Perquè a més a més, Mariona, tu ho has dit, no?
Hi ha forces, no?
Hi ha moltes maneres d'esbrinar el futur,
o intentar esbrinar el futur,
com l'anumerada arachnomància, no?
Que és la lectura de l'estel·la de seda que deixa una aranya
mentre tegeix la seva tela, no?
És una cosa, doncs, increïble, no?
Hi ha gent que ho sap interpretar.
Jo no et puc pas dir ni blanc ni negre.
Hi ha gent que sap interpretar aquest tipus d'emància,
llavors, a ells els hi és efectiva.
A mi més efectiva són les cartes, és el que tu dius.
I mai has provat d'una de fer un altre tipus d'emància,
de provar alguna altra cosa, no?
No, la veritat és que no.
Sempre, sempre, només m'he tocat les cartes,
però no m'he fet res més.
Les cartes, a més, ja sabeu que cada setmana aquí,
a Boira, a Tarragona, a Ràdio, repassem cada arcàn
d'aquestes cartes màgiques del tarot, del tarot,
concretament de l'Eister Crowley.
Avui ens toca la carta de la mort.
La carta de la mort ens mostra un esquelet amb una dalla.
La imatge no és gaire esperançadora.
Tanmateix, deia Douglas, el poeta,
la mort és el començament de la natura
que es compra i s'emporta la vida vella
i neteja el terreny per al creixement d'una vida nova.
El futur neix del passat.
Res es perd, res es fa malbé.
La forma és l'única cosa que canvia.
L'esquelet de l'arcàn número 13
destrueix allò que atura el canvi, la mutació.
És el principi transformador que renova totes les coses.
Per als antics samurais, la mort era el que donava grandesa a la vida.
Per a Don Juan Tenorio, saber que la tenim a un metre,
exhalant a la nostra esquena,
ens repta a viure cada dia com si fos l'últim.
D'aquesta manera, l'existència s'impregna de transcendència.
Cada minut és valuós i important,
perquè qui sap si tornarem a veure'ns?
Qui sap, Lluna, si tornarem a veure'ns, no?
Això mai se sap, Lluna.
No se sap mai.
La vida dona moltes voltes
i aquesta carta ens diu clarament
que el que és vell s'ha de transformar
i tornes a veure el mateix potser canviat de forma.
És l'única cosa que aquesta carta ens ve a dir.
Una carta de l'amor que ensenya també la fugacitat del temps, no?
L'efímer que és el temps.
És una carta que posa fi,
per exemple, a coses que segurament estan malament i posa fi.
És una carta també que ens diu a vegades
que si una cosa està malament o hi ha melancolia
també ens diu que això s'hi posarà fi aviat.
Llavors, és una carta també...
Jo sempre he pensat que és una carta de passat.
És una carta que, a més a més, Lluna,
per simplificar en poques parles,
podríem dir que és la carta del canvi, no?
Sí, sí, és carta de canvi, de transformació.
No vol dir que aquesta transformació sigui planera.
Més aviat, a vegades, és dolorosa.
Per la gent que accepta els canvis,
la cosa els hi soltar més bé.
La gent que no accepta els canvis
és quan poden passar molt de temps
dient que les coses em van molt malament,
em va tot molt malament,
però és que després, esclar,
s'estan columpiant en aquesta fase de canvis.
És saber-s'adaptar.
Més aviat és una carta que et diu
que t'has d'adaptar al que et ve.
És a dir, que si ens surt aquesta carta
amb l'esquelet típic, no?
No ens han de posar les mans al cap ni molt menys, no?
No, a veure, parella sola ens diu això.
A vegades acompanyada amb altres cartes
també ens està dient a vegades
que una persona es pot arribar a morir
o que està malalt.
Depèn de les cartes que l'acompanyen.
Però, esclar, no sempre surten aquestes combinacions.
Vull dir que no ens hem d'assostar, no?
No, a veure,
que a algú li surti el 13 de bones a primeres
dius, ostres, aquesta carta.
No, no, a veure, és una carta que
doncs te diu que estàs en fase de canvis
o que has de deixar el que tens en el passat
per començar una cosa nova.
És una carta que només et diu això, realment.
Perquè aquesta carta i una, si surt del dret,
què vindria a dir-nos?
Del dret ens ve dir
que és necessari abandonar un passat,
un passat que a vegades és problemàtic,
per tenir un futur que en principi
està ple de promeses.
Aquestes promeses poden ser bones o dolentes
segons les cartes que l'acompanyin.
Llavors, en el cas efectiu,
aquesta carta a vegades ens diu
que és un canvi de parella,
la fi d'una relació que a vegades és temporal.
Llavors, també en cas de gent que demana feina,
canvi de feina.
En el pla econòmic te puc dir
que a vegades indica que hi ha una herència,
que no esperes de qui pot ser,
o un error en un negoci,
també t'està avisant d'un error de negoci,
i quan ens està parlant ja de persones
ens diu que és una persona solitària.
Llavors, també del revés.
Del revés o del dret i mal acompanyada,
que jo li dic.
És una carta que ens diu
que hi ha una derrota,
un fracàs que realment l'has de revisar ràpid,
també ens avisa a vegades que és una carta
que la persona que consulta està molt lenta,
que no s'adapta a la situació,
que hi ha molta passivitat davant del que t'ha de venir.
És una carta que et diu això.
Llavors, en el pla efectiu,
ja del revés,
ens diu que és una ruptura,
però súbita, de la relació.
És una ruptura que no se l'espera.
977-24-47-667,
les vostres consultes s'han directa ara mateix
a Lluna, directora de la línia de Guia i Consell del Tarot de l'Una Azul.
977-24-47-667.
Ja estem rebent aquestes primeres trucades,
farem una cosa Lluna,
és a dir, farem una petita pausa,
i de seguida passarem ja a rebre aquestes trucades
no sense hablants abans,
millor dit,
recordant que l'Una Azul ha canviat de numeració.
Ja sabeu, doncs,
que fa uns mesos,
Telefònica va idear un test
pel qual havien de passar, doncs,
moltes, moltes línies telefòniques de 906.
Les que s'han quedat amb el 906 no van passar el test
i les que, doncs, com és el cas de l'Una Azul,
van aconseguir passar el test,
es va canviar amb aquesta numeració,
806,
el que, sens dubte,
és un CGI de qualitat, no?
Les que s'han quedat amb el 906 no han merescut
la confiança de Telefònica
i, d'una altra banda,
les que tenen el 806,
com és el cas del Tarot de l'Una Azul,
sí que han merescut la confiança de Telefònica.
Recordem,
el nou telèfon de l'Una Azul,
806-517-648,
806-517-648.
Una petita pausa i continuem.
A l'antiguitat,
estrategues mundials com
Alexandra el Gran i Juli César
consultaven els oracles
abans d'escometre les seves grans campanyes.
Ara, tu també pots consultar
tots els teus dubtes a l'Una Azul,
amb més de 20 anys d'experiència
a la lectura i interpretació de les cartes del Tarot.
L'Una Azul et guiarà a trobar una solució als teus problemes
amb l'amor, la família, els diners o el treball.
deixa't aconsellar.
Truca a l'Una Azul,
806-517-648.
Més de 20 anys d'experiència avalen el seu treball
i ara també la trobaràs al 902-360-612.
l'Una Azul,
l'Una Azul,
la guia que estaves esperant.
I de seguida passem ja a aquestes primeres trucades,
recordant sempre que l'Una Azul té aquestes dues línies
per un motiu molt fàcil.
És que el 806 és una línia destinada
perquè feu les vostres consultes més ràpides,
de com a molt, 5-6 minuts.
I si us voleu estar una miqueta, un xic més de temps, no?
És a dir, per fer una consulta més tranquil·leta,
més relaxada,
amb aquesta línia 902-360-612,
902-360-612,
perquè no us surti tan car, no?
Perquè, com a molt,
Lluna,
quant pot costar una consulta ben feta
trucant al 902?
No, al 902 jo normalment
aconsello una trucada mitja hora,
perquè hi ha gent que s'hi està més, eh?
Jo normalment cobro 20 euros,
tant si s'hi està en mitja hora com si s'hi està en més.
Si ja s'hi està en menys,
d'entre 10 minuts i un quart,
que hi ha gent que ja m'hi ha trobat,
faig la meitat.
Hi ha gent que a vegades,
en 5-10 minuts et fan les preguntes ben fetes,
que és el que jo sempre m'he queixat,
que si no em fan les preguntes bé
i les cartes no me parlen gaire,
llavors hi ha gent que m'hi truca pel 902
i realment hi estem,
encara no ni 7 minuts.
Llavors,
faig una proporció adequada
que no li costi el que costaria un 906 per 7 minuts.
Això està clar i una més,
és una cosa que sempre deixem molt clara
aquí al Boira de Tarragona Ràdio.
Les vostres consultes,
com més concretes siguin,
millor de cara que les cartes
us puguin predir un futur més aproximat, no?
Sí, sí,
a veure,
si no ho fan,
jo és una cosa que recalco a molta gent,
si no em fan les preguntes bé,
a vegades les cartes no em diuen res,
no et dic que jo a vegades també tinguin mal dia
i no n'en de venir ni una,
que també ja m'ha passat,
però bueno,
com tothom,
doncs tinc dies bons i dies dolents.
però diguéssim que els dies bons guanyen per goles ja
dels dies dolents,
no?
Sí, sí, normalment sí.
Recordem aquesta línia,
902-360-612,
902-360-612.
Hola, bona nit.
Bona nit.
Hola, bona nit.
Álvaro.
Álvaro,
desde Tarragona.
Álvaro,
desde Tarragona,
cuéntanos,
què te preocupa?
Nada,
que me gustaría saber que tengo lo que es un amigo,
que tiene lo que es una empresa montada
y me gustaría saber si te va a ir bien para adelante
para irme a trabajar con él.
Vale.
Álvaro,
céntrate en la oferta de tu compañero,
de tu amigo
y en el trabajo que tiene.
De acuerdo?
Sí.
Te centras en esto,
mezclo las cartas y me dices basta.
Vale.
Tu deseo es irte con él,
no?
Sí.
Vale.
A ver, te explico.
Esto es muy nuevo.
Lo que te ha ofrecido es una sociedad
o trabajar para él en versión para que estéis los dos bien.
Le salen cartas buenas,
pero la cosa es muy lenta.
A ver, no, lo que pasa es que, a ver, yo, eh,
en la empresa ya la tienen montada.
Lo que pasa es que le falta lo que son clientes
para ir a trabajar para él.
Vale.
Aquí hay un trato, un contrato
y el hecho de que vas a trabajar solo.
Sí, aquí en principio sería trabajar para él,
pero yo solo,
acompañando a lo que tuviera que hacer.
Vale.
Oye, las cartas son buenas.
Te sale el solo al final con la rueda de la fortuna
y los amantes.
Quiere decir que aceptas el trato que te ofrece.
Lo que te ha ofrecido es muy bueno.
Lo que pasa es que muy rápido esto,
para que te vaya muy rápido,
o sea, que alcances rápido la meta,
no es inmediato.
Esto está en proporción a unos medio año como mínimo.
Pero para después de medio año
las cosas le pueden ir mejor.
O sea, acompaña, en tu caso,
la fuerza, el carro y la templanza.
Tienes cartas buenas para aceptar este trato
que te ha ofrecido.
Lo que pasa es que tú tienes que cambiar un poco
tus costumbres o tienes que dejar alguna cosa
que te sabe mal también.
Hombre,
dejar tendría que dejar lo que es a lo mejor
en vida personal,
porque el trabajo este es un trabajo muy esclavo
y a veces no tendría lo que es poder estar con mis amistades
y con mi novia,
porque tendría que estar acompañando a una persona.
A ver, lo que se refiere a lo que te ha ofrecido él,
te ha ofrecido una cosa muy buena en principio.
Las cartas me salen buenas.
Y hay dinero de por medio.
O sea, hay dinero a ganar.
Sí, sí, sí.
Lo que pasa es que, bueno,
tú tienes que transformar, pues,
lo que es ahora tú...
lo que tienes ahora entre manos.
Pero si no tienes miedo y que las cosas te pueden ir bien,
a mí me sale esto.
¿Y te sale el una, perdona, a corto plazo?
No, a ver...
Digue'm.
La feina es buena,
porque tiene los enamorados con la roda de la fortuna y el sol,
como destino final.
Pero está en la oferta que le han hecho es muy buena.
Lo que pasa es que muy rápida no es,
porque la templanza la tiene él.
Él tiene la templanza en la feina.
Por tanto, tiene la templanza en el carro,
lo que quiere decir que se desplaça,
pero que la cosa anirá lenta,
pero que anirá tirando en adelante.
Lo que pasa es que se lo ha de guanyar
porque tiene el 13 que la acompaña.
Per tant, él ha de cambiar.
Canvia una mica la seva situación.
Y esta es la por que tiene de dejar...
Pues lo que le han oferta es muy bueno.
Ya el tracte,
ya es el tracte.
Sí, lo que pasa es que tú también,
tú también Álvaro,
supongo que tienes cierto temor,
alguna inseguridad.
No sabes si ahí en ese trabajo
tira bien del todo, ¿no?
Exactamente no.
Lo que pasa es lo siguiente.
Yo con él tengo una confianza muy grande,
como si fuéramos casi hermanos.
Lo que pasa es que, a ver,
ya estuvimos a punto de firmar un contrato,
¿vale?
Para irme a trabajar con él.
Lo que pasa es que la otra persona
que tenía que firmar en principio el contrato,
¿vale?
Había una persona que tenía que firmar un contrato con él
para que yo trabajara con él.
Sí.
Que después de preparar todos los papeles,
después de haber tenido todo hecho,
se volvió para atrás.
Él en principio ya me avisó,
dice Álvaro,
dice no avises a la empresa,
no digan nada,
hasta que yo tenga todo preparado
porque no quiero que te encuentres contra la pared.
Vale.
A ver,
te demuestro de entrada que es buen amigo.
De entrada.
Lo que te ha ofrecido,
él sabe que necesita a alguien como tú
para poder tirarlo para adelante,
que es el trato que te ha ofrecido.
Te ofrece la rueda de la fortuna,
pero como tú bien dices,
tienes que sacrificar el hecho de tranquilidad
o el hecho de que tienes que abandonar cosas
que por ahora a ti te van muy bien,
pero tendrías que valorar
y creo que aquí todo es asunto de dinero
porque te sale la rueda de la fortuna.
No,
a ver,
si sale lo que él dice,
ganar dinero,
sí que ganaré.
Sí, es que te sale.
Y es lo que decimos.
Pero no es inmediato,
este ganar dinero,
en los próximos seis meses,
te puedo decir que puede costar mucho,
pero a partir de seis meses,
año y medio,
porque tienes el ermitaño que te dice
que la inversión es buena junto a la justicia,
es muy lento.
O sea,
te lo vas a tener que ganar,
pero lo que te ganes va a ser tuyo,
es que te acompaña el sol.
Sí,
es que justamente lo que él me dice es que,
claro,
él de golpe por razón le gustaría pagar todo lo que,
lo que,
todo lo que puede,
pero me ha dicho que,
aparto que lo entiendo como compañero,
como amigo,
se puede decir,
es de que hay que ayudar a él para tirar para adelante,
para más adelante poder ganar más dinero.
Entonces,
hablando que es lo que me ha dicho,
es preferible ganar un poco,
poco,
al principio,
pero luego ganar más.
Sí.
Claro, además,
ya se sabe que todos los principios son duros,
y más si una empresa está comenzando,
¿no?
Sí.
pero es que estás en el inicio y este inicio,
las cartas salen buenas,
el problema son los cambios,
estos cambios pues que a veces dices,
tengo que hacer esto y me cuesta mucho,
pues sí,
pero a ver,
la oferta es buena,
las cartas que te salen aquí son buenas.
Es a dir,
una, ¿tu qué le recomanas?
Que canví de feina,
que acepti la propuesta?
A ver,
la oferta que le han fet es buena,
es buena,
y es tentadora,
tentadora de cara a llarg plaz.
Sí.
Lo que pasa que,
ahora para ahora,
pues ya no los dubtes,
que lo contraten aquí,
y que lo tiren adelante,
pero el triunf,
no está,
no es inmediato,
aquest triunf no es inmediato,
aquest triunf se lo habrá de guanyar.
Fins d'aquí un año y medio o seis,
él no verá,
exactamente por donde van las cosas,
pero si no lo pruebas,
queda allí donde está.
Efectivamente.
Álvaro, pues ya lo sabes,
lánzate.
Sí.
¿De acuerdo?
Vale.
Gracias por llamar, un abrazo.
A ti.
Ya sabeu que si voleu hacer las bolsas trucadas en directo,
ahora mateixa,
y una directora de la línea de guía y consell al Tarot de Luna Azul,
teniu el número de teléfono de Tarragona Ràdio al 977 24 47 67,
977 24 47 67.
De totes maneres,
si no teniu la sort perquè tenim un munt de trucades
i ja ens agradaria,
Lluna,
ja ens agradaria poder atendre tot aquest allau de trucades
que tenim totes les setmanes aquí a Tarragona Ràdio,
també la podreu trobar a Lluna,
tots els dies de dilluns a diumenge,
des de les 6 de la tarda,
posem 5-6 de la tarda,
fins a 2.45 de 12,
una de la nit,
en dues línies telefòniques,
recordeu la 806 517 648,
806 517 648,
o perquè no,
també la podeu trobar a la línia 902 360 612,
902 360 612.
Hola,
bona nit.
Bona nit.
Hola, qui és?
Mira,
em dic Conxita.
Conxita,
des d'on ens truques?
Del Pla de Santa Maria.
Del Pla de Santa Maria.
Tarragona Ràdio,
arribem al Pla de Santa Maria.
Està molt bé,
aquest Boira és un programa internacional gairebé, no?
I què tal?
Què tal el temps per al Pla de Santa Maria?
Bé?
Molta calor també,
o ja comença a refrescar, no?
Comença a refrescar una mica,
però fa bon sol, eh?
Fa bon sol, no?
Sobretot per la nit.
Però el dia fa bon sol.
I ara a la nit ja tens que portar jaqueta.
Està molt bé.
I que ja no plou, eh?
Doncs Conxita,
explica'ns,
quin és el teu dubte?
El meu dubte és el tema del treball.
Bé, Conxita,
centra't en la feina.
Si la vulguessis canviar ho penses
i si el que tens a veure què te passa,
doncs només hi penses a veure què ens diuen les cartes, d'acord?
Vale, vale.
Jo barrejo i ja en diràs prou, quan vulguis.
Prou.
Conxita, et parteixo les cartes?
Sí.
Conxita!
Digue'm.
Que creus que et quedaràs sense feina?
No, és que no estic massa a gust a la feina en què t'estic, saps?
Jo el que vull saber és si hi ha promoció dintre del treball,
perquè m'he de presentar també uns exàmens, saps?
A veure, si t'has de presentar amb uns exàmens, aquí hi ha uns 16, amb un 13 i un 10.
què vol dir això?
Com a cartes finals, els altres ja el moviment que hi ha és d'espera.
Escolta-me, el Malsetze ens diu clarament que la cosa ha de canviar per definitivament, el 13 ho confirma.
En principi, això va ser un èxit seguit d'un fracàs o posem fi a una situació que ja no és bona,
però després trobar la roda de la fortuna.
Però la roda de la fortuna ens diu que això és inestable ara per ara.
Llavors, aquests exàmens que tu dius, o aquesta promoció, jo no sé si és per ara,
però en deus tenir per uns quants mesos, la promoció que tu m'hi dius.
Bueno, bueno, perquè...
O sigui, hasta l'any que dè no hi ha res a fer.
A veure, la carta del 15 amb l'Hermitat m'inclino a pensar de cares a la feina que això va per més endavant.
Bueno, que el 15 ens diu que els canvis són ràpids, et pots trobar que sigui el més que ve.
Però que siguin efectius aquests canvis i que siguin bons, et pots tardar de 6 mesos a un any i mig,
perquè l'Hermitat t'acompanya.
Ara, el 16 amb el 13 et diu que els canvis seran bastant forts.
Canvis forts?
Sí.
Però immediats?
Home, amb el 16 per aquí al mig, sí.
Un mes i mig.
que hi ha gent que no és un mes sinó que són dos mesos...
Tu, jo te'n puc dir entre un parell de mesos sempre.
Però el canvi és per bé o per...
Ara és el mateix.
Té la roda de la fortuna després del 13.
Poden ser molt bons perquè ja el veu després.
El que passa és que, mentre passin aquests canvis, la situació no t'agradarà gaire.
No m'agradarà gaire, no?
No.
Ah, i així m'enfadaré, tu.
Sí, sí, segurament.
Però pensa que per la llarga t'ha d'anar més bé, eh?
No serà perquè...
Un parell de mesos, no?
Sí.
Un parell de mesos ben bons.
Un parell de mesos.
No serà perquè hi ha una, a l'aprovada nostra, doncs la nostra oient, aquests exàmens, doncs,
pugui crear certa embésia al seu treball?
A veure, tu, si ella aprova els exàmens i les coses li van bé,
els altres, tu, que lluitin...
Ella ha lluitat per una cosa que volia.
Si ella se'n surt, ella ho té bé.
Sí, sí, sí.
Tothom qui vol alguna cosa s'ho ha de lluitar.
A ningú li regalen res, que jo sàpiga en aquest món.
Això està clar.
Però quan dius hi ha una situació gens agradable dins la feina,
es refereixes a envexes personals dels companys de treball?
Hi ha la possibilitat que s'hi pugui trobar, però a veure, ella n'ha de prescindir.
Tu, ella s'ho ha lluitat i s'ho ha guanyat.
Si s'ho guanya, els altres s'han d'aguantar.
S'han d'aguantar.
Vale, vale.
El que passa...
Lluitarem, eh?
Lluita, lluita.
Lluita, Conxita, lluita.
T'has de gust lluna, eh?
Molt, molt, molt.
Gràcies per trucar, Conxita.
Adéu, Conxita.
Aprofitar també per donar una salutació ben forta a tots els oients que ens seguixen
dins del Pla de Santa Maria, que ho sabem que són molts els que també ens segueixen
dins del Pla de Santa Maria cada setmana aquí a Boira.
Ja sabeu, tots els divendres, matinada, divendres, dissabte, des de les 12 de la nit fins a les 2,
i els diumenges, des de la matinada del diumenge, el dilluns, des de la 1 de la nit fins a les 3 de la matinada.
Ja sabeu, el nostre telèfon del directe 977 24 47 667 per fer la vostra consulta.
Ara mateix no cal que espereu.
Hi ha una directora de la línia de guia i conseller del Tarot de l'Una Azul,
que per suposat té altres línies de telefòniques de consulta,
la podreu trobar tots els dies de la setmana.
Des de...
Des de quina hora hi ha, concretament?
El 902?
No, ara ja a l'estiu, ara ja...
Ara a l'estiu ja passa, suposo que ja fas l'horari habitual de setembre, no?
Sí, ara l'horari habitual de setembre ja és matí...
Bueno, al matí alguna vegada es pot trobar que no hi sigui,
però totes les tardes i fins a les 2 de la matinada, que és l'horari que m'he posat,
perquè esclar, no puc estar tantes hores al telèfon,
a més estic sola.
Entre les altres línies poden dir, ho fem 24 hores,
perquè tenim gent, però esclar, jo...
he d'anar fent un per un...
Tenen gent...
Tenen gent, Iuna, però quina gent també, eh?
De vegades...
Home, hi ha de tot, hi ha de tot, no?
Hi ha de tot, hi ha línies molt bones amb gent molt bona,
i això t'ho haig de reconèixer, terotistes molt bones,
i llavors també hi ha línies que s'han d'adaptar a la demanda de gent
que demana aquest tipus de feina i t'has d'adaptar a la gent que demana aquest tipus de feina.
Ja, però trobo-ho, no sé Iuna, si tu estaràs d'acord amb mi,
que aquestes línies que s'anuncien a les 24 hores del dia són molt impersonals, no?
No, a veure, clar, hi ha gent que diu, jo truco a la nit,
i tenen un terotista aquella nit, però un altre dia truquen i no troben aquell terotista,
llavors, esclar, cada un es guanya la seva clientela, la seva clientela fixa que els prefereix,
la seva clientela fidel, hi ha d'aquests.
El que passa és que després has de demanar pel que t'ha atès aquell dia,
i aquestes línies van així, a vegades no trobes el terotista que tu vols
i t'has d'adaptar a l'altre que t'agafa aquell moment, però normalment...
Però en referència, sobretot, que de vegades, Iuna, sembla que sigui una factoria de trucades, no?
És a dir, tracten l'oient o el client quan truca, el tracten com un número més, no?
Com un número més amb el qual complir l'expedient diari
i en canvi tu no fas això, és a dir, moltes vegades, Iuna, tu t'has estimat més,
estar més temps amb una persona si ho necessites, és a dir, el teu tracte és molt més personal.
Hi ha un compromís més fort per la teva part?
Sí, a veure, jo me puc permetre l'ús d'estar més temps o el temps que la persona me demani
perquè no tinc ningú a darrere que me digui
has de fer això, has de fer tants minuts, has de fer això o altres.
No tinc cap necessitat, vull dir, la gent me pot parlar tranquil·lament
i explicar-se tranquil·lament perquè hi soc jo,
el que passa a vegades troben que no puc agafar la centraleta
perquè estic a l'altra línia, a vegades me trobo que, esclar,
dues trucades a la vegada no puc, és impossible.
Però, bueno, aquestes línies tan grosses és que és normal que els passi això,
que tinguin tanta gent, és que és normal.
Hi ha molta gent aficionada al tarot i la gent no ho pensa,
però és que n'hi ha molta i molta, eh? Però molta.
Lluna, ja sabeu, la cartoman que es compromet amb vosaltres,
que realment pensa en vosaltres com guiar-vos, com aconsellar-vos,
la trobareu cada dia en el 806 517 648, 806 517 548,
o també la línia 902 366 12, 902 366 12.
Hola, bona nit.
Bona nit.
Bona nit, qui és?
Xavier.
Hola, Xavier, des d'on ens truques?
Des de Tarragona.
Xavier, des de Tarragona, doncs explica'ns.
Em podràs mirar el treball?
Xavier, centra't en la feina.
Sí, la feina.
Si en tens i si la vols canviar, doncs pensa...
Tinc feina, però em volia saber si em pujarà o...
Només centra't en això, a veure què ens diu la teva feina,
a veure quines educatives tens, d'acord?
Molt bé.
M'arrejo les cartes, ja en diràs prou.
Molt bé.
Prou.
Prou.
Ferteixo les cartes?
Xavier, perteixo les cartes.
Ja, sí, sí.
Prou.
Parteixo les cartes?
Xavier, parteixo les cartes.
Sí, sí.
A veure, Xavier, tu el que voldries és que les coses anessin amunt d'aquesta feina, no?
És el teu desig.
Sí.
A veure, aquí hi ha uns canvis propers, però aquests canvis propers que t'he dit no són molt immediats.
Són més aviat canvis sutils, sense que es vegin, sense que es notin molt, però que a la llarga seran efectius.
Ah, molt bé.
Però no es noten immediatament els canvis que aquí hi ha previstos, no són canvis allò que dius, ostres, que sobtat que és això, a mi no em surt.
A mi em surt que els canvis són més aviat de sutilesa, d'anar treballant així com, per dir-ho d'una manera, de sota mà, sense que es noti tant.
Però a la llarga són efectius, són efectius a un plaç bastant llarguet.
i el mig que tens aquí és de menys de tres anyets, però bueno, hi ha gent que és menys, eh?
Ja, ja, ja.
Els canvis que hi ha aquí són molt sutils, no són espectaculars.
A no ser que canviessis de feina, després potser sí, però els canvis que hi ha aquí són sutils, no són...
No t'ho dic, no et puc dir res més perquè és el que em surt, això.
Molt bé.
Eh?
D'acord.
Doncs, Xavier, gràcies per trucar.
Gràcies.
Una abraçada.
Adéu.
Ja sabeu, 977-24-47-667, 977-24-47-667, al telèfon del directe a Taradona Ràdio,
per fer la vostra consulta ara mateix a Lluna, directora de la línia de guia i consell al Tarot de l'Una Azul.
Recordeu que també la trobareu cada dia, des de, doncs, més o menys a Lluna, des de les 12 del matí, potser, eh?
Sí, sí, sí.
Posem 12 a una, 12, des del migdia.
Sí, des del migdia.
Des de les 12, fins a quina hora?
Les dues de la matinada.
Tot seguit, sense parar, continuat.
Sí, estic per aquí a casa.
I com ho fas?
Perquè estic a casa, eh?
Et dopes?
Eh?
Et dopes, potser?
No, de les 12 del migdia, hi ha hores que la gent no truca.
Ja et vaig dir que la gent s'aficiona a trucar a les tardes.
L'hora de trucar és la tarda.
Tarda-nit és l'afició que hi ha.
Hi ha gent que truca al dematí, però molt pocs, eh?
El tant per cent de gent que truca al dematí és poquíssima.
I si truquen al dematí, truquen a les 7 del dematí o a les 8, que ja m'he trobat amb algú, també.
A quina hora, quina hora?
A les 7 del dematí.
A les 7 del dematí.
Abans d'anar a treballar.
És a dir, truquen a Lluna abans d'anar a treballar.
Sí, més d'un m'he trobat.
Més d'un, més d'un.
Però són molt pocs, aquests casos, eh?
El que volen Lluna és sentir la teva veu per anar encara més animats al treball, no?
Més esperonats.
Depèn que preguntin, perquè a vegades a les 7 del dematí preguntar-se quines coses...
Àlex, realment, va més esperar al vespre per tenir temps per rumiar, per anar-te'n a dormir, eh?
T'ho juro que a vegades al dematí les preguntes em deixen una mica així fora d'orçai,
però normalment l'afició de la gent és trucar a tarda-nit.
Ho passa que a les 12 sí que hi ha gent que truca i és minoria.
La gent que truca al dematí és minoria.
Dona, sabeu si voleu trobar a Lluna, directora del Tarot de l'Una Azul,
la trobareu tots els dies, des del migdia, de les 12, fins a les dues de la matinada,
en aquestes dues línies 806-517-648, 806-517-648, o al 902-360-612.
902-360-612.
Hola, bona nit.
Hola, bona nit.
Bona nit.
Qui és?
Què?
Qui és? Qui és? Qui em truca?
Rafael.
En Rafael, d'on ens truques?
Des de Tarragona, eh?
En Rafael, des de Tarragona, que em sembla més que m'avisen els companys de producció
que tens alguna cosa a veure amb la primera trucada que hem tingut, no?
Amb el recordo, si no recordo malament, Álvaro.
Sí.
Sí?
Sí? Ah, doncs explica'ns aquesta relació.
A veure, doncs és un amic.
És un amic.
Però m'han dit que tu ets precisament qui porta l'empresa
a la que segurament després anirà a treballar l'Àlvaro, no?
Sí.
Tu seràs el possible jefe futur de l'Àlvaro.
Ah, és el mateix.
Rafael.
Doncs, Rafael, quin és el teu dotat? Escolta-hi una.
A veure, és que no la sento bé. Digui'm, digui'm.
Rafael, a veure, la feina que amb ell, les cartes que li he tirat amb ell,
estan referides una mica a les empreses de vostè.
Sí.
Bé, centra't en aquesta teva empresa i a veure què ens diuen les cartes, d'acord?
Vale, perfecte.
És el que vols preguntar?
Sí.
A veure què ens diuen les cartes.
Jo barrejo i ja en diràs prou.
Prou?
Vinga, aperteixo les cartes.
Prou?
Prou?
No, ja, ja, ja te'ls estic tirant.
Ah, vale, vale, no, és que jo sentia una cosa molt, de llavors molt rara, eh, i dic prou.
No, ja, ja te'ls he, ja, ja, d'això.
Escolta'm, Rafael.
Digui'm.
A veure, a mi em surt.
D'entrada, doncs, la idea que tens és molt bona i és per fer molts diners.
D'acord?
Perquè tens el boig amb la roda de la fortuna i els enamorats.
Aquestes tres cartes juntes m'estan dient que les coses, la idea que tens és molt bona.
D'acord?
Llavors, actualment, doncs, necessites, tens la força i el sol.
Llavors, necessites algú que en el cas de, doncs, ja relacionant-te amb l'Alvaro, l'Hermitat que viatgi, que és ell.
Perquè les coses et vagin bé.
O perquè necessites que ell mogui coses que tu no pots fer perquè la feina, doncs, algú us l'ha d'anar repartint.
Llavors, les cartes o els obstacles que puguis tenir són de documents o una mica de relació.
però, en general, aquesta empresa que tu tens despegarà més endavant.
No està pas pensada perquè triomfi molt de pressa.
Això ho tens pensat a més llarg plaç.
Mira, jo la vaig muntar perquè comencé.
Perquè comencé a treballar i funcioni molt bé.
Sí.
Clar, la meva intenció era aquesta.
Ara que les coses van lentes, també.
És que et va lent i tardaràs una mica.
i tardaràs una mica, eh?
Vull dir, a veure, a llarg plaç això et surt molt bé, però ara per ara no.
Ara per ara, a veure.
No està malament el que tens ara, el que passa és que ho tens lent, però la idea que tens és bona.
A mi em surt això.
Que te necessites aquest noi perquè et faci la feina.
A mi em surt que tens la meitat amb el carro, i el carro és el que fa el moviment.
A veure?
Sí, bueno.
No, l'Àlvaro.
L'Àlvaro, però, a veure, es correlaciona amb les cartes que li he tirat abans amb ell.
Aquest noi, tu creus que te pot ajudar a tirar endavant això?
Sí, és un noi de molta, molta confiança per mi.
Molt.
Llavors, amb aquest noi, és allà on tu creus que arribaràs, que arribaràs lluny.
El tracte que li has ofert és molt bo a llarg plaç.
I llavors, això ara sembla que et va molt lent, però, a veure, les cartes que tens són bones.
Les cartes que et surten són bones, tens la força amb el sol.
A veure, jo m'incrido pensar que aquest negoci t'ha de tirar endavant lentament, però que és efectiu.
El que tens entre mans és molt bo.
Almenys, el camí en surt a les cartes en aquest moment.
Bé, llavors el vaig muntar bé, però una mica lent va la cosa.
Doncs esperarem, quin remei.
A veure, et va lent, perquè a vegades s'enganxa un moment en què dius
Ostres, sembla que m'he equivocat, i no t'has equivocat, sinó només que has de deixar passar que les coses segueixin el seu camí.
A veure, les condicions d'aquest negoci són bones.
El que passa és que et va lent i necessites que l'assumpte et vagi més bé, però vas seguint el seu camí.
Jo et dono de plaça un anyet, perquè la cosa et vagi endavant.
Jo et dono de plaça un any, perquè despeguis completament.
El que passa és que durant aquest any diràs, ostres, sembla que tingui pals a les rodes, però el que tens és bo.
El que passa és que el necessites amb ell perquè va d'arrencar.
No, no, sí, amb aquest home, amb l'Àlvaro, tinc una confiança enorme en ell.
És que no és un germà germà, però, bueno, és com si ho fos.
Entens?
Sí, sí.
Per mi, bueno, és tot.
El que està clar, Lluna, és que la relació entre Àlvaro i Rafel serà fructífera, no?
Donar fruits.
La combinació que tenen és...
És una combinació explosiva, no?
La combinació que tenen és la de fer diners.
És la de fer diners, bueno.
Tenen la combinació aquesta, però, com tot, els diners no surten d'un dia per l'altre.
Ell, la idea que té és molt bona, a veure, les cartes són bones, el que té.
El que passa és que és una cosa lenta que ha d'anar despegant a mica a mica
i ell sap que necessita aquest noi perquè va de tirar endavant.
Ell, el noi aquest, és el que farà de xip per canviar, per acabar d'arrencar tot això.
Jo li he posat de plaça un any perquè les coses li vagin més bé.
Perfecte.
Molt bé.
Doncs, Rafel, gràcies per trucar.
Una abraçada.
I molta sort amb aquest negoci, eh?
Gràcies.
Igualment.
Adéu, Rafel.
I ja no hi ha temps per més.
Ja acabem aquest espai amb l'una azul.
El que sí que podeu fer també és apuntar-vos a aquestes dues línies telefòniques,
perquè ara l'una azul es va descansar.
Però demà mateix, al voltant de les 12 del migdia,
doncs ja la podeu trobar al 806-517-648,
806-517-648,
o també la podeu trobar al 902-360-612,
902-360-612.
Lluna, no hi ha més temps per més.
Gràcies per acompanyar-nos.
Gràcies.
I ens sentim aquí d'aquí a dues setmanes.
Una abraçada.
Vinga, moltes gràcies a vosaltres.
Adéu.
Adéu.
Algun cop a la vida tots hem passat per alguna situació complicada
i hem necessitat el consell d'un amic.
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l'una azul és aquella veu amiga que t'escolta i t'aconsella
perquè ella vol el millor per tu.
Si tens cap dubte o problema amb l'amor,
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Truca l'una azul.
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Boira analitza l'altra cara de la realitat.
Perquè la realitat no és el que sembla.
Premunicions, somnis inquietants.
Amb més freqüència del que ens pensem, la nostra ment capta les senyals d'un futur que s'apropa inexorablement.
La pregunta és bàsica.
Podem esbrinar realment el nostre futur?
A l'actualitat es coneixen 39 maneres de fer-ho.
Des de les més conegudes com la cartomància o la quiromància,
fins a arribar a les més peculiars com la aragnomància,
que consisteix a predir el nostre futur interpretant l'estela que deixa, la xarxa d'una aranya,
o fins i tot l'escapulamància, que interpreta els ossos del tronc humà actualment vigent a la Polinèsia.
I avui a Boira parlarem de si és possible predir el futur
i de les diferents mancies que trobem en aquest món tan màgic que ens envolta.
Per parlar del tema ens acompanyen el terapeuta José Luis García,
director també del Centre d'Orientació Humana de Bar de Tarragona.
José Luis, buenas noches.
Buenas noches a todos.
Bienvenido, una semana más.
També ens acompanya aquesta semana Francina Collado Cartomán,
terapeuta d'aquest centre i autora de un llibre molt recomanable,
Gran Tarot Esotérico.
Francina, buenas noches.
Hola, buenas noches.
Bienvenida.
I ens acompanya també Zila Telefónic, Francisco Javiera Ríes,
llicenciada en física i autor de diferents articles sobre el xamanisme,
que ens donarà el seu punt de vista més científic.
Francisco, buenas noches.
Francisco, buenas noches.
Sí, buenas noches.
¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo va todo por Madrid?
Correcto. Pues bien, igual me imagino aquí por allí como en...
Parlem abans, a mi m'agradaria, perquè sempre convidem a cada tertúlia,
convidem-nos al Centre d'Orientació Humana de Bar de Tarragona
i m'agradaria fer un petit encís abans de ja passar directament a aquesta tertúlia
sobre manses, aquesta nit dedicarem aquí a Boira.
Què feu?
Clar, parlem, José Luis, del Centre d'Orientació Humana de Bar,
però ¿cómo se orienta humanamente?
Bueno, la orientación humana tiene que ver menos, por decirlo de alguna forma,
con la cartomancia, en el sentido de que lo que procuramos es que el propio creador
de los probables futuros, ya veremos si después entramos en todo ello,
realmente tenga una mayor libertad dentro de la limitación que tiene toda libertad,
tenga una mayor libertad de dirigirse en la dirección que él quiere y sobre todo
tenga la capacidad también de asumir el juego que es la propia vida.
Es decir, tenga más recursos, pueda integrar mucho más su historia personal
y en definitiva tenga mucho más poder para hacer la vida que quiere.
Y muchas veces aquello de que si no tienes la vida que quieres,
es probable que puedas querer la vida que tienes.
Que también las dos cosas tienen bastante interés.
Y para ello, José Luis, desarrollas en vuestro centro diferentes terapias, ¿no?
El Renacimiento, Revircin, muchas terapias diferentes, ¿no?
Diferentes terapias, aunque todas tienen el mismo objetivo y es orientarse hacia el conocimiento
de sí mismo y a liberarse en una buena medida determinadas condicionantes que tenemos
o creencias que tenemos, ¿no?
El Revircin es uno de los caminos, quizás el que más utilizamos,
pero también está el cognitivo, la gestable y otras diferentes...
Claro, esto yo, José Luis, te lo pregunto porque nos han llamado algunos oyentes interesados
en saber qué es lo que hacías exactamente en el centro de orientación humana
y ya que cada semana venís a la tertulia, pues también saber un poco qué es el centro
de orientación humana de Tarragona.
Fundamentalmente orientamos.
Pues sí, sí, bueno, ya lo dije.
Orientar significa primero descubrir cuál es tu norte, es decir, qué es lo que realmente quieres
y a partir de ahí hacerte consciente de que tienes instrumentos, tienes herramientas,
tienes recursos realmente para hacerlo, ¿no?
Porque muchas veces cuando nos preguntamos, pues tampoco sabemos muy bien hacia dónde
queremos ir ni por qué estamos en la situación que estamos y claro, es evidente que la primera
orientación es saber hacia qué norte quieres ir, descubrir qué es lo que quieres realmente,
atreverte a hacerlo y saber que tienes recursos para hacerlo, ¿no?
Y toda esa compañía, un terapeuta es alguien que acompaña a otro, ¿no?
Por tanto, el terapeuta no aconseja, no dice lo que tiene que hacer, sino simplemente hace
que el otro acabe creyendo en sí mismo y que tiene y descubriendo los recursos
y las capacidades y la fuerza que tiene para llevar adelante su vida, ¿no?
Por supuesto, José Luis y todos estos oyentes que nos van siguiendo cada semana
y quieren tener más información de lo que hacéis ahí en el centro, os pueden llamar, ¿no?
Por supuesto.
Creo que vuestro número de teléfono es el 977-22-6020.
Exactamente, sí.
977-22-6020, el Centro de Orientación Humana de Abar de Tarragona.
Pero bueno, centrémonos ya en el tema de esta noche de nuestra tertulia, que es el de las mancias,
esas diferentes maneras que existirían, ¿no?
Dicen que ahora en la actualidad hay 39 maneras distintas de predecir el futuro.
Y claro, cuando hablamos de predecir el futuro, y ya que tenemos por teléfono a nuestro invitado
Francisco, ya por diferencia, me gustaría que empezara él, sobre todo desde un punto
de vista científico, hablaremos, Francisco, de la precognición de personas que tienen
la capacidad de, tal vez, entrar en otra dimensión o ponerse en otro plano dimensional
y poder ver diferentes alternativas de futuro.
Sí, efectivamente, se dan muchos, la casuística es amplia y muy compleja.
Algunas personas, y prácticamente la mayoría, todos nosotros sufrimos algún evento de este
tipo con mayor o menor intensidad, hemos tenido esa experiencia, a veces con una percepción
muy vívida, ¿no?, de experimentar algo que, o bien de forma intuitiva, creemos que va a ocurrir
y acaba ocurriendo, o aparece como una serie de imágenes en sueños, a veces en forma de símbolos,
y realmente, sí, pues se producen. La verdad es que es un misterio, tanto desde el punto de vista
médico, antropológico y, como no, también del físico.
¿Quieres decir, Francisco, que científicamente se podría explicar la existencia de los sueños
premonitorios?
Todavía no desde el punto de vista de la física, teniendo en cuenta que la física como tal
se ocupa únicamente de la materia. Lo que es curioso es ver cómo determinados senderos
por los cuales camina la física moderna, pues están devolviéndonos a los físicos, nos están
devolviendo prácticamente a los campos de la filosofía, es decir, nos hace plantearnos una serie
de cosas, una serie de incógnitas, y verdaderamente hay ahora mismo un mare magnum de teorías
que nos llevan, pues también a postular, no solamente campos físicos, sino también
si la mente, si la psique del observador no tiene también algo que ver ahí, si no deberíamos
introducir en las ecuaciones, por decirlo de alguna manera, también un campo psíquico,
nuestra propia conciencia, y es ahí donde quizá el campo está más abierto a la especulación.
Y todos, Francisco, somos precognes, todos tenemos esta capacidad, ¿no?, de tener precogniciones,
de ver el futuro?
Bueno, evidentemente no hay estudios que nos permitan afirmar eso un 100%, pero vamos,
los estudios que se llevan a cabo, tanto desde el punto de vista médico como por parapsicólogos,
y toda la casuística que se recoge, parece indicar que en mayor o menor medida todos vivimos
algún suceso, un precognitivo, lo que pasa es que algunos individuos, pues, por lo que
sea, tienen esa faceta más desarrollada, como en todo, ¿no?, todas las facetas humanas,
pues sabemos que unos destacamos más en un campo que en otro, pero parece que es una
característica común. Yo diría que es una característica común, no ya al ser humano,
sino quizás, por lo que decía antes, quizás porque el campo conciencia es otro campo, quizá
físico o psíquico también a tener en cuenta, forma parte de cualquier ser pensante.
Entonces, yo creo que el ser humano o cualquier forma de conciencia quizás tenga acceso a
ese campo que nos permite viajar de forma psíquica, por decirlo, en el tiempo.
Hombre, entonces yo creo que la pregunta que nos hacíamos al principio, José Luis, Francina, Francisco,
esa de que decíamos, ¿no?, ¿podemos adivinar realmente nuestro futuro? Yo creo que es una pregunta
un tanto inocente. Hoy en día yo creo que está más que demostrado que hay personas que han tenido
premoniciones, precogniciones, incluso profecías que se han cumplido aunque sea posteriori, ¿no?
Y claro, estamos aquí relacionando algunos temas y ahí me gustaría saber si la precognición existe,
yo creo que desde luego existe la precognición, pero ¿qué es lo que sucede? ¿Cómo y cuándo
tiene lugar esta precognición, José Luis?
Yo creo que existe, una de las que nosotros tenemos más acceso, y esto seguramente Francisco
tiene más información que yo, pero que es muy habitual, es mucho más habitual que la precognición
típica o tópica, es el déjà vu, ¿no? El volver a vivir otra vez la situación, yo eso lo he vivido,
pero montones de veces, ¿no? Y es una persona normal y corriente, no excesivamente intuitivo
desde el punto de vista psíquico, pero la he vivido muchas veces y en mi entorno, pues
cuando compartes o comentas, pues es muy habitual la precognición, todos los tipos que tú conoces
como la precognición imaginario, la realista o todas estas, son quizás, digamos, menos habituales,
aun siendo muy habituales, ¿no? Donde se vive mucho o se vive un aspecto de la situación
indicando que de alguna manera hay la posibilidad de que eso que llamamos nosotros el futuro,
que lo llamamos nosotros y lo situamos en una flecha delante de nosotros,
probablemente imaginemos de que el futuro no sea una flecha delante de nosotros,
sino que estemos viviéndolo ahora en otro plano, ¿no?
A mí se me viene a la cabeza un poco la teoría de las supercuerdas que seguramente tú conocerás mejor,
pero que tiene algo que ver así para el ego, como todas las notas que puede dar una cuerda de una guitarra,
imaginemos que cada una de esas notas es una realidad, sin embargo la vibración,
la realidad simplemente es una cuerda de guitarra, pero tú te puedes sintonizar en un sol, en un la, en un re
y por tanto puedes tener percepciones, digamos, de una misma realidad en otro plano,
o de una variación de la realidad, o tiene también con la interpretación de los mundos múltiples, ¿no?
Esa que habla de la, eso que se debe a la incertidumbre propia del colapso de la onda cuántica, ¿no?
Y por tanto que todos los universos, no solamente los que nosotros vemos y los que no lo vemos,
todos existen, ¿no? Con ligeras diferencias, ¿no?
O sea que de alguna manera a nivel empírico lo que sí está comprobado es que las mancias funcionan,
no quiere decir que funcione todo, porque una cosa es que el hecho como tal energéticamente exista
y otra cosa es cómo vas a interpretar tú eso que has percibido de diferentes formas, ¿no?
Es decir, por ejemplo, a través del tarot puedes percibir o puedes leer una determinada situación
que tiene el propio individuo que está dentro del individuo, no es que el cartomante la esté,
esté accediendo a algo. El cartomante está fundamentalmente leyendo una realidad
que está en el propio psiquismo del individuo.
Por tanto, está. Y se da en una manera o en otra, hay muchas de las predicciones
que no se pueden cambiar, incluso advirtiendo a la persona, incluso haciendo un proceso
mediante el cual el otro podría cambiar en cierta forma la actitud.
Hay veces que se puede cambiar y otras veces que no se puede cambiar.
Indicando que hay, desde un punto de vista práctico, un futuro que es muy posible,
que tiene mucho que ver con el efecto probable de nuestra forma de percibir la realidad
y, por tanto, de reaccionar ante ella. Y también hay futuros con ligeras diferencias
o muchas diferencias dependiendo de la actitud, digamos, en presente que tenga
el propio autor de la experiencia, el propio, en ese caso, el propio cliente, ¿no?
En nuestro centro, por ejemplo, lo que nos ocupamos fundamentalmente es de la capacidad
que tiene el propio actor de su propia vida a, mediante una percepción,
evidentemente impactante, cambiar la actitud de tal forma de que el futuro posible
se convierta en un futuro bastante distante del posible.
Nosotros trabajamos mucho en el aquí y el ahora.
José Luis, es muy importante lo que acabas de decir. Incluso tenemos a Francina,
Francina Collada, autora del libro Gran Tarot Esotérico,
y con su experiencia nos lo puede ratificar, ¿no?
Lo que predice el tarot es un futuro posible.
Sí, si el paciente o el cliente o la persona que tienes delante, el amigo,
quien sea que te ha hecho la consulta, no cambia, no cambia.
Esa es la posibilidad. Es como si coges a alguien en la carretera o en la autopista
y le dices en qué dirección vas, pues dirección Barcelona o dirección Zaragoza, ¿no?
Si no cambia, ahí está. Y para cambiar tiene que hacerse consciente
de que realmente quiere cambiar. Y a lo mejor realmente sí que le va a suceder,
por ejemplo, a lo mejor le estás diciendo que va a entrar en una situación difícil,
por decirlo así de una manera muy simple, ¿no?
A lo mejor, pues hablando y mirando y viendo de dónde puede venir esa situación,
a lo mejor simplemente le cambia el hecho físico, a lo mejor, de la situación.
Pero sí que a lo mejor va a pasar igualmente una crisis o una duda o una situación de cambio.
O sea, que realmente eso que decía José Luis es así, si ahí hay una situación difícil, la pasará.
Pero a lo mejor entenderá algo, la llevará más allá o aquello le sirve para algo que sea más elevado
o más práctico que no lo que le venía encima.
Y claro, ahí está un poco todo el trabajo del taromante y la persona de esa sintonía,
de esa confianza y ver cómo aquello puede ser de provecho, por ejemplo.
Francina, ¿es imprescindible ser vidente para saber interpretar las cartas del tarot?
Pues a mucha gente me pregunta, ¿tú eres vidente?
Y digo, no, no, ni quiero serlo.
Y no lo digo de una manera peyorativa.
La gente que es vidente es vidente y tienen todo mi respeto, ¿no?
Pero el vidente tiene una cosa, creo al menos yo,
de que a veces ve más, a veces ve menos, a veces no ve.
Entonces es un poco de que no siempre tiene la capacidad al 100% y leer cartas, lees cartas.
Entonces ahí hay una sintonía tuya, que estás abierto, que estás en presente,
con la persona que viene a consultar.
Y es, por decirlo de alguna manera, es menos subjetivo, es mucho más de lo que sale,
que en este momento no veo, pero tengo que dar una respuesta.
Yo leo y seguro que aquella respuesta que uno lee, seguro que la podemos sintonizar entre los dos,
porque no es un diálogo o un monólogo, sino que al hablar y expresar la otra persona siente.
Y si tú eres vidente, tú dices, ¿esto te va a pasar así?
Y el otro a lo mejor no tiene tanta capacidad de respuesta, de diálogo, no lo sé.
Yo no soy vidente.
¿Nunca te ha pasado tener alguna visión durante alguna tirada de cartas?
Bueno, yo leyendo las cartas, pues yo veo, o creo, creo que a esa persona le va a pasar algo bastante importante y tal.
Y pues lo dices de una manera, o sea, es una sensación, sí, pero quiero decir, no es nada.
Es una sensación que viene también mucho de la experiencia.
Cuando uno lleva mucho tiempo, muchos años, sabes que está abocado a una situación difícil.
O no sé, a lo mejor dices, aquí hay un alejamiento entre tu pareja y tú, pero a lo mejor no sabes qué tipo de alejamiento va a ser.
Estás hablando con la persona de cómo llevan la relación, etcétera, etcétera.
O sea, a lo mejor al cabo de dos meses te viene y dices, sí, hubo un alejamiento, es que él se murió.
Claro, eso me ha pasado a mí directamente, ¿no?
Entonces ahí te quedas a cuadros, porque tú estás viendo allí que va a haber un enfriamiento, alejamiento,
algo muy difícil entre esa persona y su pareja y la pareja intenta ver, pues bueno, pues sí, tenemos este problema, este otro y tal.
Realmente acepta que hay un problema y acepta a esa persona que va a estar más atento, más presente, etcétera.
Pero si había un alejamiento y como son dos personas, a lo mejor una intenta entender un poco, pues, cómo pueden acercarse,
pero a lo mejor la otra, su crisis interior es más fuerte y entonces la opción que toma, entre comillas, de tomar es marcharse de este plano,
puesto que no puede resolver, no ya solamente con su pareja, sino con otras cosas no puede resolver.
Entonces, ¿cómo se resuelve eso?
Pues a lo mejor yo no veía una muerte muy posiblemente, que en ese caso me impactó mucho cuando me dijeron,
y me dice, pues mira, se marchó, pero de otra forma.
Normal, normal que te dejara impactar.
Entonces, claro, es decir que no sé hasta qué punto veo y yo siento que aquí va a pasar,
pero sí que veo que sí que va a pasar algo importante, algo que va a ser no solamente una pelea, una riña o tal, sino que,
pero bueno, la percepción hasta tal punto no sé.
Y cómo se consigue, o cómo se llega a ese enlace, no sé si mágico, energético, entre las cartas del tarot y el estado de ánimo del propio individuo,
lo cual nos puede ayudar también a predecir un poco su futuro, ¿no?
¿Cómo se establece esa conexión?
¿Cómo es que las cartas del tarot, por ejemplo, pueden hacernos o establecen esa capacidad, ¿no?,
para poder predecir uno de los futuros posibles del individuo que nos está pidiendo que le hagamos o que le leamos las cartas?
¿José Luis?
Realmente, muchas veces que nos preguntamos, o la gente con una cierta lógica, ya más coherencia, entiendo.
Dice, ¿cómo es posible que las cartas del tarot, como tal, puedas leer algo de la mente del otro?
Yo digo, bien, es un test predictivo.
Hay el test de Rosa, que es tan conocido, el test de Lusher, hay muchos tests que son ni más ni menos que una proyección
mediante la cual puedes interpretar cuáles son los contenidos de la conciencia.
Hay que tener en cuenta que los contenidos de la conciencia generan acontecimientos.
Esto no es nuevo para nadie.
Un pensamiento que tú tienes acerca de quién eres tú o cuál es la vida o cómo son las relaciones acaba generando una experiencia personal.
Por tanto, en el tarot es un sistema extraordinariamente complejo.
Esto es evidente porque los dibujos del tarot no son un dibujo simple, es un dibujo complejo
y además obedece también a una pauta también de percepción o de arquetipos que son universales.
Cada una de las cartas del tarot, los 22 arcanos mayores, representan una pauta energética, arquetípica, psicológica,
incluso histórica y mitológica.
Por tanto, quiero decir que tiene mucho que ver con el inconsciente colectivo de la propia cultura
y con el inconsciente personal e individual.
Cuando tú estás haciendo una tirada, estás ni más ni menos que haciendo que se conviertan en imágenes,
en una especie de cuento lleno de diferentes secuencias o viñetas,
un poco qué es lo que está pasando en la mente del individuo.
Ahí es donde el interpretador, es decir, el lector, es el que tiene que tener el conocimiento profundo
acerca de cómo interpretar esa realidad y, por tanto, para mí creo que debe tener también
conocimientos de psicología personal y transpersonal.
Debe de interpretar no solamente en un término muy liso y muy llano,
sino que debe de interpretar también un sentido profundo, qué es lo que está pasando.
El individuo pasa por fases que, evidentemente, él no puede cambiar.
Igual que nosotros vivimos en primavera, pues vivimos en primavera, no lo podemos cambiar.
La cuestión es cómo lo vamos a vivir.
Por tanto, yo creo que en el individuo hay determinadas cosas, igual que sucede en los estudios que hay de precognición.
Hay determinadas precogniciones que, por mucho que las sepas y por mucho que tal, no las puedes cambiar.
Crees que no yendo a esa situación no la vas a tener, resulta que te enganchan en otro sitio.
Por tanto, hay cosas que no se pueden cambiar como, digamos, entorno o escenario donde se va a desarrollar la situación.
Cuando te toca una iniciación, te toca una iniciación.
Cuando, de alguna forma, el ser humano empieza a tener en sus gónadas, empieza a tener semen o empieza a haber una regla,
evidentemente, es un proceso por el cual vas a pasar.
Ahora, dependiendo tu actitud, dependiendo la información que tú tengas, dependiendo qué es lo que tú quieres hacer con ese tipo de situación,
cuál es la orientación hacia dónde va a ser significativo eso,
es evidente que tu experiencia en la vida ya es donde viene la orientación del propio, digamos, taromante o del propio mántico en general.
Si tiene una buena formación, puede ser de una gran ayuda la orientación hacia darle un sentido más profundo,
no tan de acontecimiento como se hace en un 906, pues te va a pasar esto, te va a pasar aquello,
sino qué significado tiene para la persona eso que va a pasar, qué sentido profundo tiene para él.
Y entonces nos vemos, de alguna forma, en nuestra propia vida como seres,
es decir, como dice muchas veces un adagio popular,
no somos seres humanos que tenemos de cuando en cuando experiencias espirituales,
sino que somos espíritus que de cuando en cuando tenemos una experiencia humana,
que es muy diferente de observarlo de una forma u otra.
Es darle importancia y significado a nuestra propia vida y no dejarlo en una simple anécdota banal y frívola.
José Luis ha sugerido antes la infalibilidad del destino,
algo que además ya apuntábamos en la tertulia de la semana pasada,
donde también hablamos del destino y que directamente se entronca con el tema también de las mancias.
Entonces, Francisco, en ese sentido, claro, hablamos de diferentes futuros,
de diferentes alternativas de futuro,
pero por lo que vemos nosotros no podemos tampoco decidir nuestro futuro,
no existe libre albedrío, ¿no?
Es muy difícil cambiar un futuro cuando ya, en cierto modo, estaría escrito.
Sí existe, depende de qué postura, desde qué punto de vista te pones a examinar el tema.
Es incluso... ¿existe la materia?
Pues fíjate, para los físicos ahora mismo es una entelequia.
Ten en cuenta, por ejemplo, un físico hace un experimento para observar un electrón,
por ejemplo, dónde está, qué posición, qué velocidad lleva,
el mero hecho de observarlo perturba el experimento.
Es decir, él sabe perfectamente que su conciencia está absolutamente involucrada en el experimento.
Muchos físicos llegan incluso a ir más lejos, ¿no?
Y a decir que realmente la realidad física, tal como lo conocemos, es una entelequia.
Y que realidad física y psique son todo uno.
Bueno, las leyes de la cuántica implican a niveles microscópicos que no se puede determinar nada,
que estamos hablando de nubes de probabilidades.
Es decir, no se puede decir el electrón está aquí.
No, se puede decir es probable que esté aquí, acá o allá.
Y sin embargo, fíjate que a un nivel superior macrocósmico,
sí podemos determinar perfectamente que al lanzar una pelota va a caer con determinada velocidad
en tal sitio y una aceleración X y en tal punto concreto.
Es decir, desde un punto de vista las cosas son determinantes.
Y sin embargo, a otro nivel son probables.
No se puede hablar de posiciones exactas.
Yo creo que, hablando de futuro es lo mismo, como bien apuntaba antes José Luis,
hay determinadas pautas en este universo que son inviolables.
Pero, al mismo tiempo, dejan determinada libertad al individuo.
Algunas de las percepciones de futuro que se encuentran en las premoniciones
son muy claras, son muy exactas y responden a hechos que, con mucho detalle, acaban teniendo lugar.
Sin embargo, hay otras que son más vagas.
Son visiones en las que aparecen cosas muy concretas y, sin embargo, otras bastante más vagas.
Es decir, es como si en esas partes, en esos puntos clave de la línea del tiempo,
alguien pudiera intervenir para cambiar eso.
Y, de hecho, pues hay casos en los que la premonición ha conseguido despertar a alguien, por ejemplo,
de un sueño traumático.
Recuerdo uno de los casos estudiados por la doctora Ryan,
que es una famosa parapsicóloga que hizo en su momento un estudio intensivo.
La Universidad de Duke, ¿no?
Exactamente. Sobre la precognición y sobre otras facultades paranormales,
había un caso de una mujer que se había despertado terriblemente asustada
porque había soñado que su bebé moría en el transcurso de una tormenta
porque se le caía encima una lámpara.
Inmediatamente se levantó, fue a por el niño y, efectivamente, dos horas después,
una tormenta eléctrica hizo que la lámpara cayera directamente sobre la cuna.
Es decir, en ese caso, esa mujer, mediante su premonición, pudo evitar el futuro.
En otros casos, como viene apuntado José Luis, por mucho que se pongan,
no hay manera de evitar el destino.
Es decir, intentas cambiarlo con el conocimiento que te da la precognición
y, sin embargo, el destino te da la vuelta por otra parte
y te acabas encontrando con lo que realmente es la precognición.
Parece que algunas líneas están claramente escritas.
Es decir, hay leyes en la física que son inviolables.
Y, sin embargo, en otros puntos hay una determinada flexibilidad.
No podemos decir que no existe libre albedrío.
Podemos decir que estamos en un mundo que nos condiciona, eso sí,
y que, por lo tanto, viaja en una determinada dirección.
Podemos prever que el Sol va a salir mañana por determinado punto,
con determinada intensidad, con una distancia a la Tierra X.
Y, sin embargo, ese futuro no está escrito realmente porque en las pequeñas cosas,
en los pequeños detalles, en las cosas que nos afectan como individuos,
incluso a veces colectivamente, algo puede variar y puede hacer que dentro de esa franja de posibilidades
pues podamos cambiar de futuro.
También apuntaba Isantes la teoría de las cuerdas.
Es una teoría muy interesante que ahora mismo se la llama teoría del todo
porque realmente trata de explicar cómo funciona absolutamente todo en este universo físico.
Antes, hasta el año pasado, la teoría de cuerdas había cinco interpretaciones
y involucraba la existencia de diez dimensiones.
Fijaros, diez dimensiones, al menos, que matemáticamente darían explicación
de todas las fuerzas que conocemos.
Gravitatoria, electromagnética, fuerza nuclear débil, fuerza nuclear fuerte.
Había un problema, y es que la gravetad no encajaba muy bien ahí,
y la teoría de las supercuerdas se ha resuelto prácticamente el año pasado
con la intervención de una onceava dimensión.
Yo no sé si lo que llamamos tiempo, que es una dimensión extra
a partir de las tres espaciales que conocemos en nuestra apariencia diaria,
no tiene en esas dimensiones un camino de regreso.
Es decir, que un campo psíquico, que una mente, un ser humano,
pueda realmente moverse a través de ese campo psíquico
e ir hacia adelante y hacia atrás a voluntad.
No físicamente, por supuesto, no de forma real,
pero trascender un poco las tres dimensiones más una,
el tiempo que conocemos, y a través de alguna de esas otras siete dimensiones más,
de momento, postuladas en esta teoría,
podríamos ir hacia atrás y hacia adelante.
Estás hablando, Francisco, perdona, de viajar en el tiempo.
Con la mente, ojo, fíjate lo que te digo.
Es decir, por un lado, los físicos postulan la posibilidad de,
sobre todo, de viajar hacia el futuro.
Viajar hacia el pasado es un planteamiento que choca con la típica paradoja del abuelo.
Si yo pudiera matar, viajar hacia atrás y matar a mi abuelo,
evidentemente yo no existiría, con lo cual todo es imposible.
Es una paradoja.
Sin embargo, el viaje hacia el futuro sí es posible de determinadas maneras.
Incluso hay algunos físicos que se han dedicado a desarrollar máquinas
que permitirían, usando desde esferas giratorias,
desde los famosos agujeros de gusano,
el colapso de determinados agujeros negros,
tratar de crear máquinas que nos permitieran viajar,
tanto a través del tiempo como dar saltos en el propio espacio,
buscar atajos dentro de la malla espaciotemporal.
Pero en el caso que nos ocupa,
que realmente la precognición es algo que invade nuestra atmósfera psíquica,
no es algo físico.
Hay incluso físicos que se postulan la existencia de psiones,
partículas que corresponderían a un campo psíquico.
Es decir, que además de las dimensiones espaciales,
de la dimensión temporal que conocemos,
algunos postulan que incluso esas dimensiones
tendrían algo que ver también con campos psíquicos.
Es lo que decía antes, dimensiones de conciencia.
En esas dimensiones de conciencia quizás estén los patrones
de lo que luego se manifiesta físicamente,
o mejor dicho, de lo que nosotros percibimos físicamente con nuestros sentidos.
La física viene a demostrarnos que realmente lo que percibimos nosotros
no es ni más ni menos que una entelequia,
algo que estamos interpretando continuamente.
Quizás esté ahí, en esas otras dimensiones, como bien apuntabais,
la posibilidad de viajar, ir hacia atrás y ver los patrones
de lo que luego se va a manifestar realmente físicamente en el mundo físico.
¿José Luis?
Lo digo que a lo que ha quedado por demostrar en este,
en esta, digamos,
en este ejemplo que nos ponía,
bueno, ejemplo, en esta historia que nos ponía la doctora Rain,
a Luis Rain,
del niño que evidentemente fue salvado,
lo que no nos cuenta la historia
es que al cabo de 20 años se murió por un tiesto que vino también del cielo.
Quiero decir, ¿no?
Y lo digo muy en serio, ¿eh?
Porque a veces nosotros percibimos una realidad
que es una realidad que es,
¿cómo te diría yo?
Como que probablemente tiene bastante que ver con esto
de las diferentes dimensiones
y es que vuelve hacia sí misma,
se replega sobre sí misma, ¿no?
Hay algo muy comprobado por los astrolos,
por ejemplo, son los ciclos de Júpiter.
Cada 12 años prácticamente se repite una misma historia en otro plano.
Pero, es decir, lo que cae del cielo,
que en este caso fue lo que la madre percibió en ese momento,
era una lámpara,
pero en otro momento puede ser otra cosa lo que cae del cielo.
¿Qué quiere decir de alguna forma?
Algo que ese campo morfogenético del niño,
que está en este momento ocupado por un cuerpo,
vamos a llamar así,
tiene una determinada experiencia
que tiene que ver con algo que eligió,
llámale ese campo,
llámale el alma,
llámale lo que quieras,
algo que elige experimentar.
Y que tiene que ver con la posibilidad de ser aplastado.
Y esto tiene todos los niveles de interpretación,
que queramos por algo que viene de arriba.
Algo que viene de arriba muchas veces es una decisión de una autoridad
que te puede aplastar psicológicamente.
Es decir, que lo puedes interpretar en planos psíquicos,
en planos reales,
en planos anecdóticos.
Claro, lo que no sabemos es si el niño realmente,
al final,
se cumplió su destino en el sentido de,
incluso su destino en el sentido mejor de la palabra,
y es haberse sentido en un momento tan aplastado,
tan agobiado,
por algo que viene de arriba.
Imagínate una orden de la autoridad
que finalmente acaba descubriendo cómo liberarse de ello.
Imaginemos, ¿no?
Lo curioso es que en la casuística
esos dos tipos de premonición quedan muy claros.
Es decir,
parece que la sensación que tiene el vidente
en ambos casos es muy diferente.
De hecho,
hay una precognición que es la simbólica,
en la que realmente no aparece una escena
que se va a reproducir después,
que pueda ser contemplada por testigos futuros,
sino que realmente maneja
los símbolos profundos de la mente,
arquetipos, ¿no?
Y ese tipo de precognición...
Como los sueños junguianos.
Efectivamente,
deja un sabor diferente en el vidente.
Es decir,
él trata de explicarlo con otro tipo de sensaciones.
Sí.
Sí,
uno es una angustia muy inmediata,
que es la que tiene la madre cuando eso...
Exacto.
...y que se libera de la angustia
cuando realmente ha dejado de pasar, ¿no?
Es como esos sueños significativos, ¿no?
Que Jung calificaría, pues,
realmente de búsqueda hacia el self,
que te dejan un sabor, pues,
tremendamente rico, ¿no?
Cuando despiertas esos sueños,
por supuesto, también existen.
Por ejemplo,
recuerdo alguno de los...
El propio Jung,
Carl Gustav Jung,
estuvo muy interesado también
en el estudio de la precognición
y en su momento hizo estudios
sobre los pacientes.
Poco antes de la Primera Guerra Mundial,
obtuvo como resultado,
después de analizar los sueños
de muchos de ellos,
que en una estadística altísima
muchos de ellos soñaban
con el dios de la guerra,
con Botan.
Evidentemente,
muchos de esos pacientes
estaban conectando
con ese inconsciente colectivo,
quizá con ese campo psíquico,
¿no?
Del que hablaba antes
y que probablemente,
pues, esté interconectado
también con el espacio-tiempo.
Hay también una curiosa analogía, ¿no?
Entre lo que es el espacio-tiempo
desde el punto de vista físico
y lo que es el espacio-tiempo
desde este punto de vista, ¿no?
Desde la experiencia
del que tiene la precognición.
Algunos estudios
parecen demostrar
que cuanto más cercano
estás en tiempo
al acontecimiento,
más vívido es el sueño
y más gente lo tiene.
Y al mismo tiempo
parece que la distancia
que el espacio
también tiene que ver.
Es decir,
que se producen
todo esto con salvedades,
por supuesto.
Siempre hay excepciones
muy poderosas
que no entran
en la casuística.
Pero la casuística
parece demostrar
que cuanto más cercano
se va a producir
físicamente,
espacialmente,
el hecho.
Y cuanto más cercano
en el tiempo está,
parece que hay más gente
que tiene una visión
y una visión
cada vez más vívida.
Lo cual parece también
relacionar de algún modo
esa experiencia psíquica
con la experiencia física.
Es decir,
que el espacio-tiempo físico
interconecta también
de alguna manera
con ese espacio-tiempo mental.
Con lo cual también, Francisco,
podríamos hablar
de los sueños compartidos, ¿no?
Aquellas personas que, bueno,
se conocen, son amigos
y de repente
comparten un mismo sueño, ¿no?
Efectivamente.
Yo creo que sí,
que esa idea
del inconsciente colectivo
de Jung
es muy acertada
y muy apropiada, ¿no?
Yo creo que cada uno
somos emisores
y receptores
como partículas
que realmente
se están moviendo
en un mar común,
en un campo
de fuerzas común
con diferentes niveles
en los que se mueven
pues entidades
profundas,
fuertes,
vivas,
entre comillas,
podríamos decir
que son esos arquetipos,
¿no?
Que realmente
condicionan nuestra vida,
a veces nos hacen
la puñeta
según como los interpretemos
desde la conciencia
y otras pues realmente
dejándonos llevar
realmente bien por ellos
pues pueden convertir
nuestra vida
en un gozo continuo.
Hablemos entonces
de esos diferentes tipos
de precogniciones.
Antes José Luis
ha mencionado unos,
bueno,
un tipo que,
pues supongo que a todo el mundo
lo habrá pasado,
¿no?
Los famosos
déjà vu,
esas situaciones que vivimos
y que decimos en ese momento,
vaya,
esta situación parece que yo
la he vivido antes
o la he visto antes
en algún sitio, ¿no?
O la he soñado.
Hay dos tipos realmente
en el déjà vu
y de hecho mucha gente
se aferra,
pues se descubrió hace poco
que algunos déjà vu
eran realmente
el producto
de un fallo cerebral
e incluso algunas veces
de que el medio
en el que estás
o la gente
con la que estás hablando
o la conversación
te está llevando
a alguna escena onírica
que has tenido
y puede hacer que contenidos
que están ahí inconscientes
afloren muy deprisa,
de forma muy intensa
en la conciencia
y a ti te da la impresión
como si estás medio soñando
de que eso se ha producido antes, ¿no?
Es más, tú ya sabes
que la psicología moderna
define estos déjà vu
como la famosa memoria de rebote.
Efectivamente, efectivamente.
Pero en otros casos
hay una casuística
que eso no lo puede explicar
y es la casuística
en la que la persona
está viviendo eso
y sabe perfectamente
que una frase muy concreta
no una que sigue
el hilo de la conversación
sino una muy concreta
pues alguien está hablando
como si estamos hablando
ahora de precogniciones
y alguien dice
queréis un vaso de agua
y se levanta
y va a la cocina
y alguien, una persona
en medio de ese círculo
sabe que eso
va a pasar perfectamente
con ese mismo tono de voz
y que va a ser
la persona que tiene enfrente.
Ese tipo de casuística
evidentemente
no se puede demostrar
con la famosa
memoria de rebote.
Y de ello ocurre
y ocurre muy a menudo.
A mí me pasó
hace un mes exacto
y decir que
sí que es cierto
era durante
las excepciones de juegos
que hubo aquí en julio
hace dos meses
pues me pasó exactamente
estábamos en un grupo
de amigos
y de repente
me quedé atónito
porque sabía todo
lo que en ese momento
iba a pasar
y estaba pasando
y de repente
se me hizo consciente
porque yo no me acordaba
en ese momento
no me acordaba
de haberlo
llamémoslo soñado
¿no?
En ese momento
vi lo que estaba pasando
y lo que iba a pasar
¿no?
Y efectivamente
uno se movía
el otro se tal
decía una determinada cosa
Es decir
era exactamente
era una forma
clavado
en la forma
en que uno
lo había experimentado
y eso evidentemente
no puede ser
una memoria rebote
que evidentemente
también existe
a veces
ves en la televisión
una noticia
y uno dice
ostras
esto
yo ya lo he soñado
y realmente
lo acabas de ver
a lo mejor
tomando un café
de una manera
porque tenemos
mucha más percepción
aunque no consciente
de un periódico
que está al lado
y de repente
está leyendo la noticia
una parte
de tu mente
de tu cerebro
está leyéndola
pero tú
conscientemente
no la estás leyendo
pero ha recibido
una información
y cuando la ves
de repente
como que el cerebro
tiene una capacidad
de reconstruir
con muy pocos datos
reconstruir la cosa
tienes la vivida sensación
de que eso
ostras
yo esto ya lo sabía
y de manera sorprendente
muy detallada
sí, sí
también por supuesto
podríamos haber
otro tipo de precogniciones
como la denominada
el sexto sentido
ese sexto sentido
que a veces tenemos
e incluso
se ha demostrado
históricamente
en figuras
como Adolf Hitler
que parecía poseer
este sexto sentido
es más
durante la primera guerra mundial
el entonces cabo Hitler
tuvo una espantosa visión
mientras descansaba
en una trinchera
en el frente
en la cual se veía
sepultado bajo
toneladas de tierra y hierro
llevado por un impulso inconsciente
se separó unos metros
del grupo de soldados
con quienes hallaba
y contra toda lógica
se expuso al fuego cruzado
sin ninguna protección
de pronto
un obús
cayó sobre el refugio
que se derrumbó
aplastando a sus compañeros
aquella aparente acción suicida
le salvó la vida
y claro
esto es solo un ejemplo
un ejemplo histórico
pero tantos ejemplos
podríamos
que definirían
este sexto sentido
esta intuición
que hace al ser humano
distinto
si
es una de las
posibles manifestaciones
una de las posibles formas
en las que se puede manifestar
la precognición
efectivamente
como intuición
como carazonada
como algo
que no sabes concretamente
que va a pasar
antes cuando hablamos
del déjà vu
es que sabíamos
perfectamente
que tal persona
es decir
parecía que la escena
podríamos
escribirla con todo detalle
si se produjera
en ese instante
si pudiéramos
escribir tan deprisa
podríamos escribirla
completamente
en el caso de la corazonada
no
la persona se levanta
y
se va
hacia otro lado
de la esquina
porque piensa
que algo le va a pasar
si continúa ahí
efectivamente
pues se cae algo
pero no ve que ese algo
se cae
pues como tú dices
hay muchos casos registrados
y sobre todo
registrados
pues por eso
porque pertenecen
o son
o han sido vividas
por personas públicas
mencionabas el caso
de Hitler
el caso del búnker
no era el único
a lo largo de la vida
de Hitler
que en cuanto a
para psicología
era un personaje
realmente curioso
pues ocurrió
muchas más veces
Churchill
precisamente su archienemigo
era otra persona
que realmente
tenía un sexto sentido
increíble
normalmente
los líderes políticos
suelen tener
este sexto sentido
no
pero la falta
efectivamente
fijaros como
Arafat
prácticamente
están matando
a toda la cúpula
de
pues de
el frente de liberación
de palestina
etcétera
y él continúa vivo
con tantos años
como tiene
escapado
a un montón
de atentados
evidentemente
es objetivo primario
del Mossad
de la inteligencia
del servicio de inteligencia
israelí
y de las propias fuerzas
militares israelíes
y muchas veces
ha cambiado de planes
en un momento
en una corazonada
y determinados ataques
que se han producido
contra él
pues ha podido
solventarlos perfectamente
y él mismo lo dice
él sabe que tiene
un sexto sentido
y muy a menudo
después de alguno
de estos atentados
lo dicen
es que ha escapado
por mi propio sexto sentido
por esta intuición
Continuemos hablando
en nuestra tertulia
sobre mancias
aquí a Boira
Tarragona Radio
y a mí lo que también
me gustaría dejar
muy claro
José Luis
Francina
Francisco
es que las mancias
hay muchas
hasta 39 mancias
distintas
que se reconocen
en la actualidad
y seguramente
habrá muchas más
claro
hablamos de
de crasmancias
tal vez
nos proporcionan
los instrumentos
en el caso
de la cartomancia
la baraja
del tarot
en el caso
de la aracnomancia
por ejemplo
que antes
comentábamos
en la introducción
pues la tela
de una araña
es decir
claro
tal vez
estos son solo
ornamentos
aquí lo que importa
es el individuo
en sí
y esa capacidad
que tiene
de conectarse
con otras dimensiones
efectivamente
yo creo que es eso
es el estado
de conciencia
el tarot
por ejemplo
yo creo que es una
de las técnicas
mánticas
más desarrolladas
por ejemplo
en cuanto a arquetipos
por supuesto
fascinó a Jung
también
como justamente
esos arquetipos
que le decía
estaban ahí
reflejados
en los naipes
yo creo que cuando
el cartomante
se pone
en un estado
de conciencia
adecuado
y por supuesto
la persona
que está consultando
conecta también
de esa manera
y sabe entrar
en esa atmósfera
a la cual también
el cartomante
suele saber
llevar a la persona
que tiene delante
en esa interconexión
yo creo que son capaces
de ahondar
en ese campo psíquico
del que hablábamos antes
y son capaces
de percibir
los juegos
los movimientos
de esos arquetipos
cuando la cosa
es muy clara
y cuando el futuro
es impepinable
y no hay forma
de cambiarlo
yo creo que el cartomante
ve la tirada muy clara
y cuando sin embargo
el libre albedrío
si está disponible
para la persona
que tenemos delante
determinadas cartas
si dan información
muy detallada
pero en otros casos
son más ambiguas
como si ahí hubiera
un tanto de libertad
para el individuo
encaramos la recta final
de nuestra tertulia
añadimos un minuto
para cada contertulio
José Luis
los hinduistas
llamaban
y llaman
a la realidad
maya
que tiene dos acepciones
una de ellas
ilusión
y otro recurso
yo diría
por finalizar
realmente
toda la realidad
no es un símbolo
si es un símbolo
siempre podemos interpretarla
incluso
nuestra situación
en este momento
en el estudio
o lo que sea
seguramente
si fuéramos capaces
de descifrar
los símbolos
que eso representaban
estamos todos viviendo
o situándonos
en algo concreto
de nuestra propia vida
y nos situamos
en esta situación
más atrás
más adelante
a la derecha
una mujer
o la izquierda
en función de algo
que estamos viviendo
probablemente
toda la realidad
simbólica
y esa realidad
tan pura y exclusivamente
anecdótica
la que nosotros
denominamos realidad
es más bien
una percepción
como antes decía
bien Francisco
una percepción
de la mente
pero que se puede interpretar
de múltiples formas
y que además
curiosamente
de forma reiterada
se va produciendo
una vez y otra vez
como si solamente existiera
un instante continuo
y presente
Francina
yo lo que quería añadir
es que normalmente
es muy fácil
cuando estás con
o relativamente fácil
cuando estás
con una persona delante
en que estás
en presente
escuchando
conectando
que lo que le dices
normalmente
no le es extraño
o sea
yo diría
que todos
conocemos
nuestro futuro
y que incluso
no conocemos
el detalle
de nuestro futuro
pero sí que
las circunstancias
de nuestro futuro
porque aunque puedan parecer
cosas a veces
un poco lejanas
a aquel presente
pero sí que esa persona
tiene ya
un deseo
o una
una sensación
de que
de que quiere cambiar
tal cosa
o que puede ocurrir
tal otra
que no es lejano
no somos lejanos
normalmente
a lo que nosotros
nos va ocurriendo
y si
hablando con esa
sinceridad
y buena conexión
una persona
hablas pues despacio
y con buena
percibe
que es verdad
que quiere
eso
que se espera
eso
y que
por eso
esa conexión
es imprescindible
para que
así sea más fácil
entonces
hacerse consciente
de que nosotros
somos los creadores
de nuestra realidad
nosotros no
estamos aquí
todo
del todo
a ese vendaval
sino que nos podemos
hacer muy conscientes
de hacia donde nos dirigimos
que es lo que queremos
que miedos
que necesidades
hay en nuestra alma
que nos están llevando
a una aparente circunstancia
exterior
pero que es nuestra
muy bien
Francisco
bueno pues desde el punto de vista
aporto de mi granito
desde el punto de vista físico
que realmente sí
parece que estamos
en un universo
que nos determina
y que nos corta las alas
y que realmente
cuando lo estudias a fondo
cuando lo desmenuzas
y vas más hacia adentro
ves que no puedes
desmenuzarlo realmente
que en realidad
es una cosa
que se manifiesta
de muchísimas maneras
y que es mucho
menos determinista
de lo que tú crees
que hay una realidad última
que es un misterio
que no nos
que el principio
de incertidumbre
desde el punto de vista físico
no nos deja
acercarnos a él
pero que posiblemente
la forma de acercarnos a él
esté justamente
en comprender
en saber
que esta realidad
no es ni más ni menos
que una imagen
que mantenemos entre todos
y que quizás
habría que ir
más allá de la imagen
tratar de entenderlo
sin interpretaciones
de por medio
y quizás lleguemos
a ese misterio
que por otro lado
la física demuestra
que podemos cambiarlo
que intervenimos en él
que tenemos algo
que decir en él
creo que hay
medio minuto
esto que propundaba
a Francisco
es ir más allá
del misterio
a esto se le llama
contemplación
de estados no mentales
muy bien
bueno perfecto
perfecto
contemplación de estados no mentales
ir más allá del misterio
que es lo que intentamos
aquí cada semana
en Boira
en Tarragona Radio
Francisco Javier Arries
licenciado en física
y autor de diferentes artículos
sobre el chamanismo
Francisco
gracias por acompañarnos
un abrazo
un abrazo
Francina Collado
cartomante
autora de un libro
imprescindible
gran tarot esotérico
si alguien Francina
quiere adquirir este libro
¿dónde lo puede encontrar?
pues hay librerías en Tarragona
algunas de Barcelona
pero sobre todo en Tarragona
que lo venden
y si no pues que
llame al 977 22 60 20
y se le dice
por no hacer ahora
publicidad
porque no lo tiene
todas las librerías
pero unas cuantas
977 22 60 20
que es el teléfono
del Centro de Orientación
Humana de Bar
de Tarragona
cuyo director
también nos ha acompañado
esta noche aquí
en Boira Tarragona Radio
José Luis
como siempre ha sido
un verdadero placer
igual para mí
un placer estar con todos
hasta siempre
Boira
al programa
de los misterios
a Tarragona Radio
Buenas noches
amigas y amigos
de Boira
nuestras creencias
y nuestros comportamientos
se han desarrollado
en la infancia
siguiendo determinados
parámetros
y han podido ejercer
un impacto
tanto más fuerte
cuanto más se hayan
integrado
en gran parte
de forma inconsciente
hoy te corresponde
a ti enviarte
sugerencias
que cambien
en el cerebro
las programaciones
con figuras impuestas
así pues
crea estrategias nuevas
que se correspondan
con tus verdaderas opciones
sin embargo
procura que
en tus decisiones
y orientaciones nuevas
no existan
contradicciones internas
ni ambivalencias
la ambigüedad
si las dudas
anularían
los efectos deseados
en efecto
el cerebro
no grava
ni negaciones
ni vacilaciones
además
esas estrategias
deben de ser
atractivas
estimulantes
y estar en consonancia
con todos los aspectos
de tu persona
es lo que se llama
una decisión
ecológica
que tenga en cuenta
tus emociones
tus pensamientos
tus relaciones
tu entorno
y también
a tu cuerpo
sin embargo
es indispensable
reemplazar
las quimeras
las utopías
sin base
por un pensamiento
claro
y la fuerza
de un deseo
bien definido
la intensidad
del sentimiento
que se deriva
de ello
realizará
el proyecto
imaginario
que has puesto
en marcha
lo esencial
sigue siendo
no obstante
desarrollar
para ti mismo
para ti misma
confianza
y estima
aunque momentáneamente
esté en contra
de ello
lo que llena
tu cabeza
y tus actos
vamos allá
con la meditación
de esta noche
liberando primero
tu territorio
de todas
esas mentiras
imaginarias
que tú crees
y después
aliándote
contigo mismo
contigo mismo
cierra tus ojos
y haz
tres respiraciones
profundas
fijando
la tensión
en la respiración
suelta
afloja
relaja
deja partir
tus pensamientos
sensaciones
sentimientos
y céntrate
exclusivamente
en la respiración
eso te permitirá
cada vez
que echas el aire
aflojar
y relajar
aún más
tus tensiones
tu cuerpo
liberar tu mente
de pensamientos
no deseados
de sentimientos
de sensaciones
piensa ahora
aunque solo sea
de pasada
en las dificultades
y en los obstáculos
que te preocupan
y dificultan
tu satisfacción
en tu vida actual
piensa en ellos
e imagina luego
que coges
una gran bolsa
de papel resistente
y al echar
el aire
dejas en el interior
de esa bolsa
todo aquello
de lo que deseas
desprenderte
y la vas llenando
y la vas llenando
y vas
expirando fuerte
repetidamente
soltando
y llenando
esa bolsa
de todo lo que te impide
de todo lo que te limita
de todos aquellos pensamientos
sensaciones
y situaciones
que tal y como tú
lo entiendes
limitan
el que puedes conseguir
tu proyecto
percibe
como se va
hinchando
la bolsa
a medida que vas
evacuando
en ese saco
todo lo que te estorbaba
y cuando percibas
que la bolsa
está llena
mira
como la cierras
herméticamente
y la alezas
de ti
a manotazos
como si fuera un globo
que se va marchando
va soplando
y alejando
esa bolsa
en forma de globo
cada vez más
y más lejos de ti
hasta que la acabas
perdiendo de vista
suspira con satisfacción
has dejado sitio limpio
en tu interior
concentra ahora
tu atención
en algunas respiraciones
lentas
y profundas
la respiración
la respiración
que ahora
ocupa ese espacio
anteriormente limpiado
disuelve todos los pensamientos
erráticos
obsesivos
del mismo modo
que el sol
disuelve la niebla
el pasado
el pasado se detiene
ante tu presencia
tu presente
todo tú
eres respiración
estás lleno
únicamente
de tu presencia
deleítate
con tu paz interior
con tu bienestar
no se trata
de demostrar
ganar
o perder
nada
o sea que
no tires del aire
como si fuera
una locomotora
no es la lucha
lo que te hace
conseguir tus objetivos
sino el conocimiento
de ti mismo
de tu firmeza
es también
tu perseverancia
tu estímulo
y tu claridad
tampoco retengas
el aire
no te aferres a él
como si el suelo
desapareciera
bajo tus pies
o como si los apoyos
seguros
pudieran fallar
simplemente fluye
con la respiración
inspírate
alienta
¿a quién o a qué
podrías compararte?
¿qué debes demostrar
o vencer?
realmente
nada
ni a nadie
tú posees
libertad interior
para realitarte
en el ser único
que en potencia
siempre ha sido
eres
y serás
y ahora vas a aliarte
contigo mismo
céntrate en tu cuerpo
habitando primero
sus estructuras
más densas
los puntos de apoyo
de tu seguridad
aprieta tus piernas
y pies contra el suelo
y siente
siente la solidez
y la seguridad
respira profunda
y suavemente
sin dejar de permanecer
atento a la vida
que anima al cuerpo
el aire que respiras
te une a todo
lo que te plazca captar
y ahora
en la inspiración
eleva el aire
hasta la zona alta
de los plumones
y coloca tus manos
en ese lugar
la inspiración
te une a la luz
y en la expiración
el aire que la transporta
ilumina
tus miles de millones
de átomos
inspira
uniéndote a la luz
expira bendiciendo
y transportando
esa luz
a tus miles de millones
de átomos
y ahora
sube las manos
verticalmente
con las palmas
mirando al cielo
como si quisieras
tocarlo
empuja
con las manos
como si estuvieras
ya tocando
ese cielo
un suave calor
que emana
de un rayo
penetra
en tus manos
y ahora
vuelves a juntarlas
en la región
del corazón
uniendo
con ese rayo
y esa luz
el cuerpo
la mente
y el espíritu
en una globalidad
que te confiere
el sentido
lleno ahora
de energías positivas
en este instante
te sientes
pletórico
pletórica
de recursos
el éxito
depende
de la calidad
de tus deseos
y de que te sientas
capaz
de alcanzarlo
inspira
alienta
y ahora
proponte
un objetivo
alcanzar
un objetivo
que no sea
una quimera
un disparate
algo
que en el fondo
sabes
que puedes alcanzar
si no permites
que tu resistencia
sin miedos
te invada
propone ese objetivo
con claridad
con precisión
sin dudas
esto es
lo que quiero
para mí
propone ese objetivo
claramente
siéntelo
anímate
excítate con él
y ahora te vas a ayudar
con una afirmación
acerca de lo que
realmente eres
yo
y ahora colocas
tu nombre
soy capaz
de alcanzarlo
tengo los recursos
suficientes
y el universo
apoya
mi objetivo
lo que estás afirmando
es absolutamente
y el que no hayas conseguido
tu objetivo
se debe
esencialmente
a que has conferido
mayor seguridad
a tus pensamientos
negativos
y a tus miedos
que a tus reales
capacidades
recursos
y apoyos
vuelve a repetirte
yo
pon tu nombre
soy capaz
de alcanzarlo
tengo los recursos
suficientes
y el universo
apoya mi objetivo
y ahora proyecta
tu imaginación
y visualízate
con el objetivo
realizado
que ves
que oyes
que sientes
en esa situación
llénate
de todas
esas sensaciones
emociones
y pensamientos
que vienen
a ti
y te embargan
con el objetivo
realizado
en tu mundo
interno
en tu imaginación
y cuando lo desees
cuando te sea fácil
cuando tú decidas
sales
a tu nivel ordinario
de conciencia
con una inspiración
profunda
y al echar el aire
abre tus ojos
y te quedas
afirmándote
en tu interior
yo
soy capaz
de alcanzarlo
tengo los recursos
suficientes
y el universo
apoya mi objetivo
realiza esta afirmación
varias veces al día
y podrás conseguir
ese objetivo
que deseas
gracias
por dejarnos
compartir
tus deseos
y esperanzas
buenas noches
boira
el programa
de los misterios
a Tarragona Radio
boira
Bé amics del misteri
aquí s'acaba
el nostre trajecte
per cert
la setmana que ve
no farem programa
ens agafem uns dies
de festa
no gaires
perquè tornarem
a ser amb tots vosaltres
el divendres
26 de setembre
d'aquí a unes dues setmanes
res més amics
que passeu
una bona santa tecla
i ens tornem a veure
i sentir
en aquesta boira inquietant
perquè la realitat
no és el que sembla
es una poza
en aquesta boira
es una monot chic
ta
tarda
es una monot chic
és el que
马
tarda