Bona nit
Amics del misteri, molt bona nit i benvinguts a una altra edició de Boira.
Avui es proposem un viatge de nada i qui sap si també de tornada, a la recerca del continent perdut.
L'Atlàntida continua sent una gran obsessió per molts historiadors, arqueòlegs i paleontòlegs,
que desafien les teories de la ciència ortodoxa, creuen haver trobat indicis que en realitat sí que va existir.
També afirmen que la seva civilització estava molt més adavantada que la nostra.
Aquesta nit en parlarem de totes aquestes teories sempre amb el millor equip de professionals de la ràdio,
als controls de la nau Sílvia García, a l'equip de producció Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí, arrere el micròfon, el responsable de tot plegat, Àlex García.
I avui, a Boira...
Viatjarem als confins del món a la recerca de l'Atlàntida de Plató.
Serà amb la periodista Marisol Roldán, l'historiador Bartolomé Bioque i Pedro Terron, director del projecte Calixti.
Al nostre espai de salut amb naturalitat, els amics de Montviu ens parlaran de quina manera evitar el típic esgotament primaveral.
La criptozoologia és la cíncia que estudia l'enigma dels animals impossibles.
Existeix el lleti o el monstre del llacnès?
Ho discutirem amb l'investigador José Gregorio González.
La passada setmana es presentava a Tarragona una iniciativa única al món, l'Institut d'Evolució Humana.
En parlarem amb el seu director, l'arqueòleg, paleontòleg i tecnòleg Eudald Carbonell.
I finalment, us convidarem a recórrer les presons secretes més inquietants que es poden trobar a Espanya.
Serà amb el periodista Jesús Ávila, autor del llibre Sombres del Terror.
Las cárceles secretas de España.
Tanca els llums, obra els ulls i apropa't a la boira.
Boira, el programa dels misteris, a Tarragona Ràdio.
En un era immemorial, on el temps no era temps i l'espai no era espai,
un subdit del déu a Nubis tornava del futur al regne dels morts.
Deia que va veure prodigis i que va assistir a una gran festa com mai s'havia viscut.
La festa de festes, la farra de farres.
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Les nits del divendres i diumenge, Boira us proposa un viatge arreu d'aquest món màgic que ens envolta.
Des de la muntanya de Montserrat fins al monestir de René Leixató.
Des de les piràmides de Guimar fins a les terres misterioses de l'antic Egipte.
Des de les enigmàtiques construccions d'Estonais fins als llacs soterranis de mar.
Sense límits, sense fronteres.
Boira, un programa dirigit i presentat per Àlex García.
Caballeros, yo propongo que encontremos la Atlántida y esa gran fuente de energía y resucitemos su poder.
A continuación, vean este manuscrito con miniaturas que describe un libro titulado El diario del Pastor
y del que se dice fue un fiel relato sobre la Atlántida y su paradero exacto.
Según una traducción antiquísima de un texto noruego, los historiadores creían que el diario estaba en Irlanda.
Pero tras comparar el texto con las runas de este escudo vikingo,
descubrí que se habían transcrito mal algunas letras.
Yo cambié estas letras por las letras correctas y vi que el diario del Pastor,
la puerta hacia la Atlántida, no está en Irlanda, caballeros, sino en Islandia.
Mita o realitat?
La possible existència del continent perdut, l'Atlàntida,
ha cultivat no només escriptors de ficció o guionistes,
sinó també historiadors, arqueòlegs i paleontòlegs,
reconeguts que han dedicat tota la seva vida a investigar el que bé només podria ser una fantasía inventada
pel filòsof Plató o, per què no, també el que podria ser l'explicació definitiva
de l'origen de l'ésser humà.
I aquesta nit a Boira ens proposem trobar a l'Atlàntida i saber molt més
sobre aquesta civilització primigenia que, diuen, estava fins i tot més adavantada que la nostra.
I per aquesta expedició contem amb els millors guies Marisol Roldán,
periodista especialitzada en els enigmes de la història
i col·laboradora de diferents mitjans com Ràdio Nacional d'Espanya,
Catalunya Ràdio i les revistes Enigmes i Año Cero.
Marisol, buenas noches.
Buenas noches.
Bienvenida a Boira, compañera.
Què tal, com estàs?
Pues muy bien, como siempre, a tu lado muy bien acompañada.
Dispuesta, pues, a emprender este viaje hacia lo desconocido, ¿no?,
rumbo, tal vez, al océano Atlántico,
a encontrar algún vestigio de esta supuesta civilización, ¿no?, la Atlántida.
Sí, pero fíjate que es una misión muy difícil,
porque llevan miles de años intentando expediciones,
tanto intelectuales como físicas, encontrarla, y no hay manera.
Bueno, Marisol, uno tiene que saber ante todos si lo que está buscando existe, ¿no?,
si no es una absoluta pérdida de tiempo.
Empezamos por ti.
¿Existió la Atlántida?
¿Hay pruebas de que existió la Atlántida?
Hay pruebas arqueológicas contundentes para decir que existió una civilización desconocida
o varias de ellas anteriores a lo que nosotros nos suponemos es el esplendor de la humanidad,
tal y como se conoce.
Es decir, en el Neolítico, cuando el hombre todavía puede decir que está viviendo una edad de piedra,
ya existieron civilizaciones con desarrollos intelectuales y sociales suficientes
para decir que vivían un esplendor, ¿no?
Pero decir de lleno que esto pudiera ser la Atlántida es muy difícil
porque no se habla de una, solamente que esta ha retomado mucha más importancia que las demás.
Se habla de muchas.
Pueden ser distintas o pueden ser la misma.
Y entre esas muchas pues están, por ejemplo, Mu, o está Sumer, o están muchísimas otras, ¿no?
Y todas ellas muestran unas particulares muy especiales.
Hay objetos que los propios arqueólogos, es decir, la ciencia madre, la ortodoxa,
va encontrando y que no sabe catalogar, que guardar los museos,
y que tiene, pues, por poner una datación 13.000, 12.000 años,
y en aquel momento que se supiera, pues, no hay ninguna civilización registrada
ni en Europa ni en ningún otro continente que pudiera ser la dueña de estos objetos.
Por lo que algo hubo.
El dónde, el cuándo y quiénes estaban morando allí es lo que nos tiene un poco de cabeza.
Además, fíjate que ya no me voy a remitir a lo que dicen autores de época
para contestarte esta pregunta, sino a dos nuevas noticias que nos han llegado
desde hace muy poquito tiempo, y son dos descubrimientos de ruinas en el fondo del mar.
Una es en Cuba, en la isla de Cuba, en lo que se ha dado a conocer como la ciudad de Mega.
Es un, bueno, son unas ruinas que posiblemente sean de construcciones inteligentes.
Y digo posiblemente porque al principio existía la duda de que podían ser, pues,
algo que se hubiera formado por sí a nivel geológico en el mar,
es decir, el azar, pero bueno, ya son muchos los investigadores que están allí
y debatiendo este punto, ¿no?
Y que dicen que Nogarillo está construido por mano humana, ¿no?
O no humana, pero desde luego inteligente.
Bueno, pues esta civilización dataría entre 8.000 y 9.000 años.
Y en aquella época, en ese lugar en concreto,
no se conocía la existencia de ninguna civilización.
O sea que ahí ya tenemos una cosa muy curiosa, ¿no?
Has dicho antes, perdona Marisol, en mano humana o no humana, ¿no?
¿Qué estás sugeriéndolo?
Bueno, pues, toda hipótesis es válida mientras no haya nada que lo nieguen, ¿no?
Entonces, ¿quiénes pudieron haber construido una ciudad submarina?
Que es lo que se cree que fue el caso de Mega, ¿no?
Es decir, que en ningún momento estuvo arriba de la isla de Cuba o en algún otro continente,
sino que en todo momento se había construido para que fuera morada subterránea submarina
de unos seres que desconocemos, porque a ver qué humano es capaz de vivir bajo el mar.
La lástima, tal vez Marisol, es que la mayor parte de información que tenemos en la actualidad
sobre la Atlántida nos ha llegado de la mano de videntes, psíquicos, contactados, abducidos,
y, claro, son fuentes de las que reniega, y en muchos casos con razón, la historia académica, ¿no?
No obstante, encontramos algunos casos interesantes que vamos a compartir ahora mismo
con todos nuestros oyentes, luego que cada cual se forme su propia opinión.
Es un reportaje de Ana Ortega.
Malgrat les seves serrades, els psíquics informen en freqüència
d'esdeveniments als quals no tenen accés els historiadors.
En quant al tema de l'Atlàntida, la primera vident que trobem és la coneguda Madame Blavatsky,
que va influir en molts vidents posteriors amb les seves visions del continent perdut.
Un dels seus eixibles, William Scott Elliot, va publicar el 1896 Història de l'Atlàntida,
on ofereix dates concretes dels diferents cataclismes que la van destruir
i on assegurava que va ocupar la major part de l'oceà atlàntic.
Segons ell, l'Atlàntida s'extenia des de l'actual Groenlàndia
fins a la meitat de l'actual Sudamèrica.
Però si un vident destacant l'estudi de l'Atlàntida, aquest va ser Edgar Cayce,
un caixer de Bancomil que malvivia amb la seva família a l'Amèrica de la Depressió
i que mai havia entrat en contacte amb cap doctrina esotèrica.
És més, aquests temes no li interessaven en absolut.
Però vet aquí que de sobte un dia va caure malalt.
Ningú sabia què era, però allò l'estava consumint.
Dies després, no només es va recuperar miraculosament,
sinó que es va despertar amb un do extraordinari.
Era capaç d'apredir el futur
i amb el temps va descobrir que podia curar amb les seves mans.
Ell explicava que qui li ajudava era en realitat un espèrit atlant,
que s'havia posat en contacte amb ell
per passar-li informació molt avaluosa.
Segons Cayce, el que va acabar amb l'Atlàntida
va ser una sèrie de cataclismes
com la inversió dels pols magnètics,
el canvi climàtic i terratrèmols d'una magnitud gigantina.
També parlava de la seva alta tecnologia,
fonamentada en uns cristalls
que podien acumular energia i informació.
Al seu temps, això podia semblar una tonteria.
A l'actualitat, se sap que investigadors de la CIA
estan treballant en aquest sistema.
Investigadors de la CIA que estan treballant en aquest sistema
de cristalls que guardarien dos energia i informació, no?
Una cosa de la que ja parlava aquest vident Edgar Cayce
gairebé a començaments de segle
i que ara mateix seria gairebé tota una realitat.
Marisol, ¿crees en lo que aseguran algunos videntes
con respecto a la existencia de l'Atlàntida?
El que me gusta creer es tener fe
y a mí lo que me gusta es dudar,
que es la base de la ciencia.
Doy como posible que pudiera tener,
si no l'Atlàntida, estas antiguas civilizaciones,
algún tipo de energia
procedente de algún sitio, de algún lugar,
de alguna civilización, incluso no de este planeta,
pues hubieran podido ampliar
para que avance la civilización.
no te de cuenta que la humanidad
tiene saltos muy curiosos,
saltos de que se pasa de este neolítico
en el que estamos un poco embragas
ante la tecnología, ¿no?,
por decirlo de alguna manera,
y perdóname la expresión,
a de pronto empezar a dominar lo que es el lenguaje,
lo que es el uso de la rueda,
lo que es el uso de muchas cosas, ¿no?
Y incluso de la aplicación del fuego,
de las luces, de los espejos,
de las superficies pulidas,
que parecen tonterías,
pero son base de la gran tecnología, ¿no?
Entonces, posiblemente,
conocieran este tipo de energías.
Y es verdad que se hablaba de estos cristales
que a su vez pueden ser parte
de lo que se decían,
eran las esferas, esferas adlantes,
que eran los concentrados energéticos,
posiblemente algún tipo de energía nuclear, ¿no?,
concentrada.
Y que, según Platón
y los griegos posteriores presocráticos,
que tenían muy, muy claro
que existía una música celestial,
lo que pasa es que nosotros no la oíamos,
pero los planetas, al girar,
la producían constantemente
como una especie de armonía
y que sostenía los universos,
y que energía que lo movía todo,
pues estuvieran contenidos en estas esferas
y que, de alguna manera,
alguna civilización anterior
haya logrado entenderlo
y haya logrado focarlo para utilizarlo, ¿no?
Pero no sé si exactamente
como lo quieren interpretar los medios
es la realidad, posiblemente,
pero bueno, el futuro ya nos lo dirá,
para eso está investigándose, ¿no?
En efecto, también hay mucho fraude
en el campo de la evidencia, ¿no?,
de lo futurible, ¿no?
Lo que me estoy acordando,
perdona, lo que me estoy acordando ahora
ahora que dices esto,
es de otros cristales que se encuentran
en las arenas de Vivini.
Tú sabes que Vivini está muy cerca
de las Bermudas
y fue también uno de los sitios descubiertos
no hace mucho por la ciencia
y también pertenece a unas ruinas
de una ciudad desconocida
y tiene unas arenas blancas muy curiosas, ¿no?
Perdón, blancas, la arena,
pero el sitio es totalmente negro,
o sea, el compacto que hace la arena blanca
es negro.
Estos cristales tienen un alto contenido químico
en radio y en otros componentes
que producen alteraciones psíquicas
en las personas, ¿eh?
Y que, bueno, están siendo empleados
desde hace algún tiempo por la psiquiatría
para alucinógenos y otro tipo de psicotrópicos.
Pues en Vivini, en estas arenas
que, por cierto, se mueven
y toman unas formas muy curiosas,
pues existen en gran cantidad.
Es decir, que los habitantes de este lugar
por narices tenían que tener
unos estados alterados de conciencia terribles, ¿no?
O a lo mejor procedían de algún concentrado
que tuvieran en algún lugar
y que los estaban utilizando para alguna cosa, ¿no?
Y posiblemente eso tuviera relación
con eso que se llamaba las esferas adelante,
desde ese poder...
Sí.
Pues yo diría nuclear,
pero otros dicen que telepático
y de conciencia, ¿no?
Es un poder desconocido.
Claro, choca un poco también, Marisol,
hablar de una energía, ¿no?
Esa capacidad de generar energía nuclear
hace millones y millones de años.
Sí, sí.
O sea, es que, claro,
los investigadores tenemos la gamba
porque mezclamos muchos datos con otros
intentando buscar una lógica
y una comprobación
que por ahora es imposible de hallar.
Pero cosas como las de Vivini,
que además suceden dentro de otro lugar
donde hay tanto misterio
como es las desmudas
que también tienen unos fosos marinos
pues increíbles
que tienen energías desconocidas
que atraen, ¿no?
Los núcleos electromagnéticos
de barcos y de cosas, ¿no?
Algo tiene que haber ahí.
No sabemos si tiene relación
con esta Atlántida o no,
pero bueno...
Un poco, digamos,
que argumenta el hecho
de que la Atlántida, si existiera,
pudiera tener algún tipo
de energía desconocida.
Hacíamos antes alusión, Marisol,
a William Scoteliot,
uno de los discípulos
de Madame Blavatsky, ¿no?
Que decía
que en esas visiones
que él tenía
pues podía asegurar
que la Atlántida,
la antigua Atlántida,
se extendía
desde la actual Groenlandia
hasta la mitad
de la actual Sudamérica.
Bueno, esto sería un poco exagerar
porque ya sería
una contribución propia,
sí que argumentada
por investigaciones,
pero es que se hicieron
muchas mezclas
en un momento determinado
del siglo pasado
y del anterior,
hablando de la Atlántida.
En principio lo que se sabe
es que estaba situado
en lo que es el Mediterráneo.
Posiblemente
se le hiciera relacionar
con las columnas de Hércules,
es decir,
muy cerquita de España,
¿no?
Lo que es el Golfo de Cádiz,
porque también ha sido
cuna posterior
de otras civilizaciones, ¿no?
Y de ahí
se habitó
todo lo que es el Mediterráneo.
Este señor y otros
quisieron ver
núcleos
de todas las civilizaciones
que habían sido
esporádicas
en ese tiempo, ¿no?
Y podemos hablar
desde los Tartesos,
los Etruscos,
Babilonia,
Egipto, Grecia,
yo qué sé,
ahí en el paquete
meten a todo, ¿no?
Entonces ya no estaríamos
hablando de un continente
pequeño
como el que hablaba Platón,
sino hablaríamos
de un megacontinente,
¿no?
Que lo abarcaba todo.
Pero teníamos que remitirnos
entonces más en el tiempo
para que esta posibilidad
existiera.
Y ya no hablaríamos
de una civilización
de hace 12.000 años
sino mucho más antigua
cuando el mundo
no contaba
con los continentes actuales
sino que era todo
un compacto
de masa continental
al que se conocía
como Pangea.
Entonces yo creo
que, bueno,
es un poco
una mezcla
muy atrevida,
muy curiosa, ¿no?
Posiblemente
muy bien argumentada,
mucho más que yo
que soy menos científica.
Pero no le veo
soporte ninguno
a este respecto.
Sí es cierto
que un país
o una civilización
pudo conllevar a otro,
por ejemplo,
si nos vamos
a un continente
más antiguo
que es Mu,
el país de Mu,
pues también se situaba
en este Mediterráneo,
¿no?
No se sabe exactamente
dónde,
no está tan bien encuadrado
como la Atlántida.
Pero bueno,
se sabe que este
pudo haber culturizado
a Sumer,
que es un poco más posterior,
pues unos 12.000 años,
que luego pudo haber
este culturizado a Atlántida.
Es decir,
que Atlántida
sería un fruto
de cosas mucho más antiguas
que existieron,
que se concentraron
en esta isla de Atlántida,
pues pudieron haber
llegado a Babilonia
y a Egipto,
¿no?
Incluso en Egipto
hay datos de dioses
que ellos tenían
como dioses,
como es el caso de Thoth,
que se tenía
por un Atlante,
un dios Atlante,
a que se le llamaba
el señor
de más allá
de los mares
o el guardián
de las dos tierras,
¿no?
Y que se escribe
en el libro
de los muertos
como el dios Atlante.
Pero todo esto,
pues es lo que te decía antes,
sería
querer buscar lógica,
y para eso, claro,
hay que mezclar datos
y cosas
y argumentarlos,
pero es imposible hacerlo,
de verdad,
es imposible.
Marisol,
tú que lo sabes todo,
¿sabes quién es Pedro Terron?
¿Quién es Pedro Terron?
Pedro Terron,
pues no.
Te lo cuento en un momento,
mira,
Pedro Terron
es un publicista
y director de marketing
muy conocido en Madrid
que ha decidido dejarlo todo,
liarse una manta a la cabeza
y poner en marcha
el proyecto Calixti.
Su objetivo consiste
en encontrar
los últimos reductos
de antiguas civilizaciones,
entre ellas,
como no,
la Atlántida.
Lo menos que podíamos hacer
en Boira
era ponernos en contacto
con él.
Así que lo que vas a escuchar
tú, Marisol,
lo que van a escuchar
todos nuestros oyentes
es parte de esa entrevista
con Pedro Terron,
director del proyecto Calixti.
Pedro Terron,
director del proyecto Calixti.
Buenas noches,
bienvenido a Boira.
Hola, buenas noches,
¿qué tal?
¿Cómo estáis?
Pues muy bien,
y tú, vamos,
debes estar radiante
porque llevas ya
algunos años
con este proyecto
y creo que por fin
ya estáis viendo la luz, ¿no?
Bueno,
siempre la luz
al final del túnel
siempre se ve.
Un proyecto Calixti
que podríamos definir
como un proyecto
de búsqueda
de antiguas civilizaciones,
¿es así, no?
Así es,
es uno de los apartados
de este proyecto Calixti.
Claro,
cuando hablamos,
Pedro,
de antiguas civilizaciones
hablamos sobre todo
de una,
la que todo el mundo
reconoce,
la que todo el mundo
recuerda, ¿no?
La Atlántida.
No sé si sería
parte de un folclor
y de una mitología.
¿Existió la Atlántida
para ti, Pedro?
Pues mira,
después de haber estudiado
algunos de los autores
más prestigiosos
que se han encargado
de mantener este mito
y de estudiar,
por supuesto,
la obra de Platón,
pues yo considero
que sí,
considero que
la Atlántida existió,
lo que no se sabe
es muy bien dónde.
De hecho,
hay muchas confirmaciones
y hay muchos misterios
todavía por desvelar.
Entiendo que sí,
estaba más allá
de las columnas de Hércules,
que, como bien sabéis,
pues era el estrecho
de Gibraltar
y la verdad es que
no hay ninguna
confirmación física
de que existiera,
sin embargo,
hay cosas tan sorprendentes
como un barco francés
en 1898,
un barco cablero
que iba a cablear
desde Europa a América,
pues encontró
a 3.160 metros
encontró taquilita,
que la taquilita
es un mineral
que lo producen
los volcanes,
pero los volcanes
cuando están
en contacto
con el aire,
lo cual quiere decir
que esa profundidad
de 3.160 metros
hace algunos años
estaba en contacto
con el aire.
Luego hay datos
muy curiosos,
por ejemplo,
hay una serie
de animales,
pájaros concretamente,
que tenían la costumbre
de emigrar
a una zona perdida
del océano Atlántico
y que,
evidentemente,
emigraban,
pero no encontraban
esa tierra
y morían
en el agua.
Hay otros datos
también sorprendentes,
como, por ejemplo,
el fin
de la última
glaciación,
que se produjo
entre 10 y 12.000 años
y, bueno,
hay autores
muy curiosos
como Catalina
Hagemmeister,
por ejemplo,
que estaba convencida
de que la corriente
que viene del Golfo,
esa corriente cálida,
pues se produjo
porque un territorio
que había
en el océano Atlántico
se hundió
y esas aguas,
esa corriente cálida
que viene del Golfo
de México,
pues produjo
ese fin
de la era glaciar.
Y, en fin,
habría bastantes más datos
que me imagino
que nuestros oyentes
que son aficionados
pues seguramente
lo habrán oído
en otros programas.
Pedro,
hay una teoría,
dicen que esa similitud fonética
que hay entre Antártida
y Atlántida
no es ni mucho menos
una casualidad
y que incluso
en, digamos,
las profundidades
de las aguas
que rodean la Antártida
encontraremos vestigios
de la antigua Atlántida.
Sí,
esa es una,
efectivamente,
esa es una de las posibilidades
que hay.
Hay muchísimas más.
lo que pasa es que,
vuelvo a decir lo mismo,
el problema
de descubrir
la Atlántida
pasa por tener
la tecnología suficiente
como para poder
probar
que hay ciertas
construcciones
hundidas
en el fondo del mar.
Ha habido,
Pedro,
antes también
muchos proyectos
y muchos científicos
e investigadores
que han dedicado
toda su vida
y que incluso
algunos
la han perdido,
¿no?,
en ese intento,
en esa ansia
de encontrar algún vestigio
de la existencia
de la Atlántida.
para ti,
Pedro,
¿qué es lo que te da
esa seguridad,
esa confianza
de decir
yo la voy a encontrar?
Bueno,
bueno,
eso de la voy a encontrar,
eso quizás
lo podrían hacer
personas
que estaban
sumamente convencidas
de ello.
Yo no estoy tan convencido
como para poder afirmar
que voy a encontrar
la Atlántida,
aunque bueno,
eso mismo lo ocurrió,
por ejemplo,
a Henry Sleeman
cuando dijo
que iba a buscar Troya
y todo el mundo
le tomó loco y al
encontró Troya
en Giserlick,
en Turquía.
Vamos a ver,
yo no puedo afirmar
que voy a encontrar
la Atlántida,
lo que sí creo
firmemente
es de que existió
un reino
muy antiguo
que se denominó
la Atlántida,
en eso estoy plenamente
convencido
y estoy convencido
porque en realidad
la historia
no viene de Platón,
viene de Solón
y Solón
está considerado
uno de los siete sabios
de la antigua Grecia.
Ese hombre
estuvo en Egipto
y los guardianes
del templo de Sais
le contaron
la historia a él
y este hombre,
Solón,
era uno de los antiguos sabios,
de los siete sabios
más importantes
que ha tenido
la antigüedad
de la humanidad
y él lógicamente
no se iba a inventar
algo
que fuese una falacia.
Entonces,
Platón
reprodujo
las palabras de Solón
por eso es
por lo que yo estoy
plenamente convencido
de que aquella gente
no eran unos mentirosos,
no había tanta falacia
como existe hoy en día
que ponemos en duda
muchas palabras
de muchas personas.
En aquella época no,
la palabra era muy importante.
Y en el caso
de que hubiera existido,
¿dónde estaría
adelante, Pedro?
Bien,
esa es una grandísima pregunta.
Si nos ceñimos
a lo que les dijeron
los saítas
a Solón
estaba más para allá
de las columnas
de Hércules,
es decir,
estaría más para allá
del estrecho de Gibraltar.
Se supone que estaría
en el Océano Atlántico.
Algunas de las hipótesis
también apuntan
a que las Islas Canarias
podrían ser
incluso uno de los restos
del continente.
De hecho,
allí existió
y vivió
uno de los pueblos
más enigmáticos
de la Tierra
que fueron los guanches,
que los guanches
eran una población
tan curiosa
que muchos de ellos
superaban los dos metros
de altura
y eran rubios
y eso sigue siendo
un auténtico misterio
porque no se han encontrado
restos de guanches
en ninguna otra parte del mundo.
Entonces, bueno,
pues se supone
que en el Océano Atlántico
debería estar
pero no se puede precisar.
Incluso ha habido
investigadores
como por ejemplo
Adolf Schulten
que estaba convencido
de que el reino
de Tartessos
era la antigua Atlántida
y Tartessos
hemos de recordar
que eso fue un reino
que existió
en este país
en la cuenca del Guadalquivir
hace unos 3.000, 4.000, 5.000
o sabe Dios
cuántos años.
Y esta era parte
de esa entrevista
que manteníamos
con Pedro Terrón
director del proyecto Calixtia
al que podremos
recalificar
en Indiana Jones español
y que salió
Samanta a la cabeza
y se marchará
en una expedición
en la que además
pues se puede contar
con un cámara
del National Geographic
en búsqueda
ya no sólo
de galeones,
piratas,
tesoros perdidos
sino sobre todo
en busca
de ese gran enigma
de la humanidad
que es la Atlántida,
la existencia
de la antigua Atlántida.
Marisol,
hablábamos con Pedro
que nos decía eso,
que posiblemente
esa similitud fonéntica
que hay entre la Antártida
y Atlántida
pues no es una casualidad,
¿no?
¿Podría significar algo?
Posiblemente sí.
Podría tener algún parentesco
de alguna manera.
Lo que pasa
que yo realmente
defiendo mucho la teoría,
no tengo pruebas,
pero la defiendo
porque me parece muy lógica
de que antes que la Atlántida
quizás habría
otros continentes
más antiguos
de donde procedieron
los Atlantes
que huyendo
de algún punto determinado,
posiblemente
de la Antártida
que tanto te gusta a ti,
pues crearon
esta nueva isla
continente
que fue la Atlántida.
Es decir,
¿qué fue primero?
El huevo o la gallina.
Es un enigma
que bueno,
está ahí.
¿Y qué te parece
en este tipo de iniciativas?
Pues yo creo
que son las que se necesitan
porque si algún día
se quiere saber
la verdad,
hay que ponerse
camino y mano
a la obra,
¿no?
Porque hablar
y comentar
está muy bien,
charlar también,
buscar datos
y documentos
por supuesto
es magnífico,
pero si no se va
in situ a comprobar
los pros y los contras
no tiene sentido
lo que se está haciendo.
O sea que por mí
un bravo muy grande
a personas como Pedro.
Además parece que va en serio
ya que incluso en ese equipo
ya lo decíamos antes,
¿no?
Cuenta con un cámara
del National Geographic
así que en breve
quién sabe
podríamos oír
cosas interesantes
desde Pedro Terrón,
director del Proyecto Calixti.
Si alguien quiere
tener más información
tiene una página web
que es calixti.com
www.calixti.com
¿Dónde encontraríamos?
Pedro nos decía
en la Antártida
tal vez en las Islas Canarias
tal vez, claro,
es que está muy dispersa
la Atlántida
por todo el mundo, ¿no?
Pues sí,
la verdad es que sí
porque claro
es que Platón
no concretó mucho
dijo aquello
de las dos columnas
de Hércules
y según los traductores
unos te dicen
en las columnas
de Hércules
que era lo que es
Gibraltar
y el Golfo de Cádiz
pero otros traducen
más allá
del Golfo de Cádiz.
Entonces puede ser
desde lo que es América
hasta India
o cualquier sitio
de Asia, ¿no?
O sea, localizarla
es muy difícil.
En principio
si hay que hacer
una investigación
podríamos empezar
por lo que nos pilla más, ¿no?
Ya ha habido proyectos
que se han encargado
de registrar Gibraltar
y bueno
han encontrado
cosas curiosas
porque hay construcciones
ahí realmente
en Gibraltar
que no se saben bien
qué son, ¿no?
En estos momentos
hay proyectos
sobre ello.
Si quieres
cuando sepa más
yo te informo, Alex.
De todas maneras
lo que sí es cierto
es que hay mucho
por descubrir
porque como te comentaba
antes
que luego no te lo terminé
de decir
no solo se había encontrado
una civilización
que era mega
sino que se había encontrado
justo en la isla de Buda
en la India
unas ruinas
de 10.000 años
de antigüedad
la más antigua
encontrada
hasta la fecha
y que tiene de cabeza
a los historiadores
y arqueólogos.
Lo curioso
es que fue una noticia bomba
del año pasado
y que dos meses después
nadie se haría
nada al respecto.
Al principio
no te extraña.
Vaya, vaya.
Porque yo no hago
nada más que investigar
y preguntar
e intentar ponerme
en contacto con la gente
y de verdad
no quiere hablar nadie
dicen que sí
que se sigue trabajando
sobre ello
pero no dan pistas
de ningún tipo
no sabemos
o sea
qué ha pasado
¿qué crees Marisol
que nos ocultan algo?
Bueno, siempre nos ocultan algo
yo creo que
lo vamos a ocultar
porque es muy fuerte
no decir al mundo
si encuentran alguna vez
un dato
de que hubo una civilización
inteligente
que tenía
conocida
capacidades intelectuales
por encima
de la media actual
y que utilizaban
cosas tecnológicas
desconocidas
para la sociedad
de hoy
pues debe ser
algo tremendo
y bueno
daría también
Paulo
a otras muchas leyendas
que hemos dado
como leyendas
y que pueden ser verdad
Marisol
otro de los enigmas
también que podemos encontrar
dentro del enigma
de la Atlántida
sería precisamente
el de su extinción
hemos hablado
el equipo de producción
de Boires
ha puesto en contacto
con uno de los historiadores
un historiador
que ha publicado
un montón de artículos
ensayos
sobre el tema
y que además es autor
de un libro muy recomendable
que es Luces en la Catedral
hemos hablado
con Bartolomé Villoque
pues bien
en primer lugar
para él no cabe duda
de la existencia
de esa civilización
es más
tiene una teoría
muy particular
acerca de su extinción
la escuchamos
todo lo que tiene un principio
tiene un final
es decir
y esos finales
siempre son traumáticos
yo me voy a referir
a dos restos arqueológicos
de los más antiguos
que conocemos actualmente
los dos se encontraron
en las tumbas reales
de Ur
y fueron las tablillas sumerias
las que descubrió
el arqueólogo inglés
y en la que habla
de la epopeya
del Enuma Elis
y la que habla
del Atra Hasis
en una de ellas
en la que
el Enuma Elis
habla justamente
de un diluvio universal
en el cual
el héroe se llama
Gil James
y un napistín
en
en
a diferencia
del noé bíblico
que conocemos
pero es que en la otra
lo que está explicando
es que
los sumerios
babilónicos
que era una civilización
muy adelantada
que tenían como base
de su cálculo
el sistema
sesagesimal
en base a 60
habían conseguido
meter en sus cálculos
lo que era
la división
de la circunferencia
no sé si me explico
en 60 grados
seis veces 60 grados
habían llegado
al cálculo
de lo que era
la precesión
de todo lo que es
el cinturón
zodiacal
de 2160 años
y eso pues hombre
podíamos decir
eran unos astrónomos
muy avanzados
eran gente
que tenía un conocimiento
matemático
bastante avanzado
también
por causas que
desconocemos
obviamente
pero lo más significativo
de ellos
es que ellos también
tenían la base
del número
25.920
que es el resultado
de multiplicar
lo que es la precesión
de los equinoccios
es decir
el 2160
que es lo que
tarda en moverse
un signo
en relación al sol
por ejemplo
de acuario
de capricornio
a acuario
de acuario a piscis
de piscis a aria
así sucesivamente
y eso multiplicado
por 12
le daba la cifra
de 25.920
como
una civilización
tan incipiente
pudo llegar
a tener
acceso y conocimiento
del número
25.920
bueno
eso se explica
es más inexplicable
todavía
en el sentido
de que en el museo
británico
se encuentra
un rodillo
un rodillo
grabado en piedra
de una altura
de unos 30 centímetros
por unos 10
12 centímetros
de diámetro
en el que
ellos habían marcado
perfectamente
lo que son los planetas
del sistema solar
conocido
mercurio
venus
la tierra
los siete planetas
pero habían marcado
también
un planeta desconocido
que ellos le llaman
nibiru
y este nibiru
es el que
en otras tradiciones
no solamente ya
en los sumerios
babilónicos
sino que
los egipcios
los mayas
y otras civilizaciones
aparentemente
desaparecidas
así tan misteriosamente
le llamaban
el planeta
vamos a decirle
X
pero que sería
el causante
de la catombe
final
Marisol
¿qué opinión te merece
esta teoría
del planeta X
que sería el causante
de esas extinciones
pues multitudinarias
estas grandes extinciones
de la humanidad?
bueno
sería la hipótesis
que nos remite
a la existencia
de una segunda luna
que tuvo en su momento
la tierra
en su formación
esta luna
se conocería
como nibiru
y posiblemente
su caída
por
por
por
cosas gravitacionales
hubiera provocado
un gran cataclismo
lo curioso
es que esta luna
nibiru
de haber existido
debía haber sido
muy pequeña
no nos podemos imaginar
ni comparar
ni mucho menos
a la luna
actual
es decir
su tamaño
sería
un par de kilómetros
de diámetro
y punto
porque
un cataclismo
una caída
de un cuerpo celeste
de un tamaño
más considerable
hubiera provocado
no un cataclismo
sino la extinción
de nuestro planeta
en consecuencia
su tamaño
debería ser
muy pequeño
entonces
si es cierto
que aparece
esta segunda luna
inscrita
en muchos textos
antiguos
y que es a ella
donde se atribuye
la procedencia
estacionaria
de algunas civilizaciones
porque
también en ella
se hablaba
que pudiera
haber sido
no el origen
de estas civilizaciones
sino como una especie
de paso
antes de llegar
a nuestra tierra
es lo que
otros contactados
ufólogos
apuestan como teoría
de que existió
una luna
que era
una especie
así de
por decirlo
de alguna manera
de lugar
de encuentro
lugar de apoyo
para estar
observándonos
a los de la tierra
¿no?
puede ser
todo esto
es
pues eso
teoría
claro
pero también
digamos que
la teoría
de Bartolomé
Bio
que es de historiador
afincada en Barcelona
bueno que ha publicado
muchos libros
y que ha hablado
mucho sobre el tema
nos cuenta eso
¿no?
de que precisamente
este planeta
Nibiru
no caería
no se estrearía
directamente
con el planeta
tierra
sino lo que haría
sería
al entrar en contacto
con su órbita
en cierta manera
influiría
para que hubiera
una inversión
de los polos
que hubiera
ese cambio
climático
fatal
¿no?
para la especie
que en ese momento
pues predominará
en la tierra
al respecto
hay una teoría
que apuntan
algunos astrónomos
Marisol
a ver qué te parece
a ti
que defienden
la teoría
de Némesis
¿no?
una estrella
opuesta al sol
que al acercarse
a la tierra
provocaría
cataclismos tales
pues como lo que
hemos dicho
la inversión
de los polos
etcétera
si bueno
es que
perdón
todo esto
son teorías
en el caso
de que hubiera sucedido
tanto como la caída
de una luna
de pequeñas dimensiones
como que hubiera habido
el paso de una
rozando nuestra atmósfera
no solamente hubiera
implicado un cataclismo
suficiente como para
hundir una isla
de 500 kilómetros
sino que hubiera habido
cosas mucho mayores
pero para eso
volvemos a decir
habría que remontarnos
a una antigüedad
mucho mayor
a 12.000 años
tenemos que remontarnos
a millones de años
cuando la tierra
era todavía
panjea
es decir
cuando los continentes
no estaban divididos
entonces sí
tendría sentido
porque posiblemente
esta catástrofe
cataclisma
hubiera provocado
lo que es la división
de los continentes
que luego se hubieran
colocado cada uno
en su sitio
gracias al tiempo
y a la rotación
del planeta
y entonces
estamos hablando
de que hubo
una civilización
cuando estaba
la tierra en formación
ya en aquel momento
en nuestro planeta
es decir
que los hablantes
serían antiguos
vamos millones de años
entonces claro
sería una hipótesis
mucho más
imposible
de argumentar
pero bueno
¿por qué no?
antes decíamos Marisol
también
que tal vez
la Atlántida
se tiene la idea
de que
si la civilización
Atlante
hubiera existido
sería
la civilización
primigenia
los que dieron
origen a
diferentes civilizaciones
en la tierra
pero tú decías
antes
y tal vez
también es cierto
no olvidemos
que estamos moviéndolo
siempre
en el campo
de la teoría
de la hipótesis
de que
antes de la Atlántida
hubiera habido
también otras
civilizaciones
aquí en el planeta
a Bartolomé
vio que también
le apuntamos
una de las muchas hipótesis
que se abarajan
cuando se habla
de los Atlantes
y es que
algunos investigadores
creen
que su origen
era extraterrestre
esta fue su respuesta
si nosotros
cogiéramos ahora
a cualquiera
de los aborígenes
indios
los indios
de las praderas
los chiú
los huicholes
los otimís
los coras
es decir
en todo lo que es
América del Norte
si seguimos para abajo
en lo que fue
Centroamérica
las culturas
mesoamericanas
o las sudamericanas
y en tantas
otras civilizaciones
cuando le preguntan
a esos aborígenes
por el final
del mundo
por los semidioses
todo el mundo
señala al cielo
es decir
que
no hay nadie
que
cuando sin en cambio
los cultos
y los mitos nuestros
los cultos
de fertilidad
el culto
a la diosa madre
etcétera
está relacionada
pero cuando
hablamos
de
de visitantes
de
de cambios espaciales
todo el mundo
señala al cielo
y por qué
instintivamente
digamos
como si fuese
una especie
de idea arquetípica
todo el mundo
señala hacia arriba
porque efectivamente
de ahí se espera
que venga
por un lado
la parte
catastrófica
vamos a decir así
porque sea el cambio
de el fin
de una civilización
el cambio de otra
sin querer decir
que es el fin
del mundo
pero cambios
importantes
y por otro lado
el nuevo mundo
es decir
la gente
que nos va a traer
un nuevo mensaje
una nueva
una nueva
forma de vida
o sea que
yo creo que
esa hipótesis
salida
de trabajo
es muy interesante
yo la considero
muy atractiva
en pocas palabras
que antes de los
atlantes hubo
otras civilizaciones
y que pudieron ser
puestas
por los denominados
semidioses
que se reconocen
en diferentes mitologías
unos seres tal vez
de procedencia
extraterrestre
es curioso
¿no Marisol?
pues si muy curioso
bueno es que yo soy
defensor aférrima
de la panspermia
de que la vida
vino de ahí fuera
me da igual
si a nivel molecular
o a nivel grande
es decir
por seres inteligentes
pero está
está claro
que tuvo que ser
de alguna manera
fuera de lo
de lo ordinario
¿no?
para que exista
en este planeta
hay cosas curiosas
que ha dicho este señor
y que tiene toda la razón
del mundo
lo que pasa
es que habría que hacer
pequeñas matizaciones
porque
la Atlántida
como
como
continente
como civilización
podría ser
la misma civilización
que otras anteriores
es decir
los habitantes
serían los mismos
lo que pasa
es que hubieran ido
cambiando
por la Tierra
no hubieran cambiado
de posición
es decir
que pudieran haber
llegado a un punto
determinado del planeta
y haberse ido
corriendo por él
sobre el mapa
eso tendría
daría explicación
a que existiera
Mu
que existiera
Sumer
que existieran
pues
muchísimos continentes
que todos
si te das cuenta
tienen un gran paralelismo
con Atlántida
y eso también
daría lugar
a que en todos
los lugares del mundo
las antiguas civilizaciones
contaran las mismas leyendas
y las mismas cosas
porque hablarían
de una misma civilización
solo que en distintos tiempos
es decir
la misma historia
entonces sí que tiene sentido
de que los indios
por ejemplo
yo lo que más he estudiado
son los indios
Nutka
ellos hablaban
de que sus dioses
venían del cielo
y bueno
contaban luego
todo lo que era
una historia
muy similar
a lo que era
la Atlántida
y los Nutka
por cierto
eran una raza
aria
entre los demás indios
de piel roja
tú imagínate
el cante
que daban
estos señores
o por ejemplo
los Inu
de Japón
que están al norte
de Japón
que son una tribu
totalmente aria
tú los ves
y son alemanes
ojos azules
o verdes
pelo rubio
piel blanca
y hablan de unos dioses
que vienen del cielo
y además
tienen otro dato importante
y es que
vienen del cielo
pero no directamente
pasan a la tierra
y forman sus primeras civilizaciones
sino que
esos dioses
caen al mar
esos dioses
al que unos dicen
vienen con barcas
como lo cuentan
los egipcios
o los babilonios
caen al mar
y del mar
surgen
siendo distintos
a nosotros
y crean
a los primeros hombres
luego ya cada cual
lo explica a su manera
que si uno
los hace del barro
que si uno
los modela
a nivel energético
que si uno
etcétera
pero es curioso
que todos
siguen el mismo patrón
del cielo
caen al mar
y del mar
surgen a tierra
y si te das cuenta
la actual
ciencia
cuenta que la vida
surgió efectivamente
así
cayó
a través de una
presupuesta
paspermia
de unas bacterias
que vinieron del cielo
de una base molecular
orgánica
que al caer en la tierra
cayó en el mar
y ahí encontró
campo de cultivo suficiente
como para crearse
los primeros organismos
y de ahí
surge a la tierra
o sea
que todos están diciendo
lo mismo
en el fondo
algo tiene que haber
de verdad
y es curioso
que tengan este sentido
y también te remite
a esa segunda luna
que de alguna manera
hubiera caído del cielo
sobre el mar
posiblemente
en aquel primer tiempo
y de ahí
se hubieran formado
las primeras civilizaciones
Marisol
queremos decir también
con todo esto
que a nuestra civilización
le pasará lo mismo
que se extinguirá
para dar paso
a una nueva especie
esperemos que no
porque sería
nuestro exterminio
yo creo que
esa primera especie
pues surgió
en un momento
en que nuestra tierra
también se estaba desarrollando
como tal
en un momento de cambios
y que una vez surgida
la vida
para mí
lo que ha hecho
es evolucionar
nosotros no nos damos cuenta
cada día vivimos
nos creemos
que somos
los mismos hombres de ayer
pero el homo
el homo sapiens
sapiens
que somos
tiene muchos matices
y cada día
está cambiando
es decir
que nuestro
homo sapiens
a nivel genético
está cambiando
ya
posiblemente
dentro de 50 años
existirán hijos
nuestros
o vicinietos
nuestros
que no
o un homo sapiens
sapiens
son una especie
evolucionada
no hace falta
un cataclismo
para que sucedan
estas cosas
bueno
si un cataclismo
porque desaparecerá
la anterior especie
la anterior rama
por decirlo
de alguna manera
mal
claro
pero entonces
Marisol
ya no sería un cataclismo
dado por la naturaleza
sino provocado
por la propia mano
del hombre
además no es tan descabellado
porque el propio
arqueólogo y paleontólogo
Audal Carbonei
asegura que en el futuro
nosotros mismos
crearemos una especie
que acabará por sustituirnos
si es que es cierto
no hace falta ser ciencia ficción
para eso
ya te estoy diciendo
que a nivel biológico
o sea clínico
es constatable
de que no somos
los mismos que ayer
que ya estamos viviendo
pequeñas evoluciones
¿el por qué?
pues porque nuestra sociedad misma
nuestro hábitat
nos implica el cambio
nos obliga a ello
nos obliga a adaptarnos
y para adaptarnos
tenemos que hacer cambios
a nivel orgánico
a nivel molecular
y esto implica genética
tenemos que hacernos fuertes
ante la radioactividad
que hay en nuestro ambiente
la carencia de oxígeno
ese ozono
que cada vez es menor
si queremos sobrevivir
como especie
tenemos que hacer
lo que hacen todas
es adaptarnos
¿no?
y hacer esa selección natural
sobreviven los más fuertes
y los más fuertes
siempre son los que
se han logrado adaptar
nosotros vamos teniendo
descendencia
no nos damos cuenta
pero ya vamos transmitiéndoles
estos cambios
a nivel hereditario
puede que nosotros
no los tengamos
pero sí ellos
vamos creando
pues anticuerpos
a enfermedades
que a lo mejor
no las vamos a utilizar
nosotros
simplemente las hemos conocido
pero nuestros
descendientes
si alguna vez
tienen que hacer frente a ellas
van a estar fuertes
¿no?
contra ello
es decir
ya somos otra especie
dentro de siendo
la misma especie
es algo muy confuso
parece un poco
un poco complicado
pero es cierto
no hace falta
un cataclismo
que también es posible
que lo haya
porque date cuenta
Alex
que no nos damos cuenta
nosotros vivimos
en nuestras casas
nos vemos protegidos
del universo
de ahí fuera
de lo desconocido
pero es que
a diario
a diario
vivimos el peligro
de colisionar
con cuerpos celestes
de mayor o menor tamaño
nuestra tierra
cada día aumenta
pues
cientos
de miles de toneladas
en su peso
porque
recibe
a estos pequeños meteoritos
y aunque no lo digan
los científicos
que están observando
el mundo
son muchos
los asteroides
o cuerpos celestes
que pasan rozando
nuestra tierra
y el hecho
de que alguno de ellos
realmente lo roce mucho
puede provocar
un cataclismo tremendo
¿no?
es decir
estamos ahí
estamos un poco
a la intemperie
sin saber
qué nos puede pasar
si no se provoca
el cambio
a nivel interno
lo provocamos
nosotros aquí
Marisol
estaríamos horas y horas
hablando de la Atlántida
y de nuevas especies
ese futuro
¿no?
ciencia ficción
que ya no sería tanta ficción
y por supuesto
Marisol
te emplazamos a otro programa
para seguir hablando
sobre este tema apasionante
ya que en realidad
la Atlántida
merecería especiales
especiales
de horas y horas
y horas
de momento nos conformamos
con este viaje
que hemos hecho
hacia uno de los enigmas
pues más inquietantes
¿no?
que nos guarda la humanidad
y que es ese
tal vez nuestro origen
el origen que estaría
en la Atlántida
Marisol
gracias por todo
un abrazo
así hasta siempre
Música
Música
Fins demà!
En un era immemorial, on el temps no era temps i l'espai no era espai,
un subdit del Déu a Nubis tornava del futur al Regne dels Morts.
Deia que va veure prodigis i que va assistir a una gran festa,
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Montviu, salut amb naturalitat.
Montviu, salut amb naturalitat.
Tornem d'aquest viatge que hem de donar arreu del món,
a la recerca de l'antiga Atlàntida,
per parlar de temes més propers, no?
Temes de salut amb naturalitat.
Ens acompanya una setmana més Maria José Mañas,
naturòpata del centre de dietètica i teràpies manuals Montviu.
Maria José, bona nit.
Hola, bona nit.
Benvingut d'una setmana més.
Avui canviem pel que veig drasticalment de tema, no?
Sí, bueno, canviem dràstic de tema,
però que és un tema molt afín, ara, el temps que estem.
Perquè parlàvem de primar, el temps que estem a més,
perquè jo no sé què us passarà a vosaltres,
però a mi em passa sempre, no?
Quan arriba la primavera, o sobretot entre la primavera i l'estiu, no?
Et sents més esgotat, no?
Com si a faltés energia,
arribes a casa molt més cansat de l'habitual.
Sí, bueno, això és el que és molt conegut,
com a estènia primaveral,
i realment és que els canvis que hi ha a l'ambient
ens afecten molt.
És molt sapigut per tothom,
també el tema de les llunes, no?
Segons el tipus de lluna que hi ha,
ens afecta d'una manera o d'una altra.
Doncs amb la primavera passa igual,
i és una època que ja de per si
el nostre cos aprofita per fer com una mica de neteja,
fa un efecte més depuratiu,
els òrgans començaran amb un altre ritme,
també hi ha vegades inclús una mica més de dilatació,
per exemple a nivell de teixit venós,
ja per la calor que està entrant.
Llavors, clar, tot aquest efecte,
la circulació, el canvi del temps, el clima,
tot això ens va afectant d'una manera,
ens va provocant com una espècie d'agutament
que sembla que els dies no s'acaben mai.
Un esgotament que en molts casos,
i això és una veritat estadística, no?
Diuen que a finals de la primavera,
començaments de l'estiu,
és una època, doncs, on hi ha més crims, no?,
més assassinats.
Sembla que el clima
afecta d'una manera molt directa l'ésser humà, no?
Sí, el clima afecta molt,
i el fet aquest...
Clar, és que pensa que un cop ja hem entrat a l'estiu,
ja estem en ple estiu,
sí, hi ha molta calor, però el cos ja està habituat
amb aquella temperatura.
Clar, aquí ens trobem amb un canvi
que la primavera, com aquell que diu,
és ja la calor de cop, no?
Llavors, al trobar-te de cop i volta,
que com aquell que diu una vegada m'abri,
que ja vas a maniga curta,
això pel cos és un canvi dràstic.
I, clar, doncs, a tots els nivells,
inclús a nivell de sistema nerviós,
hi ha molta gent que li crea més irritabilitat,
més nerviosisme,
i, clar, doncs, això ha fet llit
a la vida que portem avui en dia,
que tothom va corrent
i que hi ha depressives com una mica estressat,
doncs hi ha gent que és fatal.
I per aquests símptomes d'abstemia primaveral,
suposo que hi hauria una solució
que podrien trobar, doncs, a Montvigo també, no?
Que és el ginseng, no?
Sí, sí, el ginseng és una planta
una mica allò, tipus milagrosa avui en dia.
El que passa és que el ginseng
és la típica planta que té molts a favor
i molts en contra,
jo crec que és una planta tan polifacètica
que serveix per tantes coses
que també ha fet que al mateix temps
això li vagi creant, en certa manera,
com una mala fama, no?
Perquè li han buscat el bo i el dolent.
I molts cops no és qüestió
que la planta sigui bona o dolenta.
En aquest cas, per exemple,
és qüestió que potser la informació
està una mica barrejada.
Llavors jo crec que valdria la pena
endintrar-nos una mica amb això,
conèixer una mica els orígens
i veure exactament què és el que fa.
És per això que avui a Boira
farem un especial del ginseng,
de les seves peculiaritats,
de les seves propietats,
i també farem una mica d'història del ginseng,
no com es recollectava en el passat,
és a dir, perquè és una planta molt especial.
Sí, el ginseng, a veure,
la història aquesta és una història molt maca.
El que passa és que, bueno,
ja anirem veient que hi ha diferents tipus de ginseng,
però l'originari és de Corea.
Llavors allà a Corea és conegut també com a planta de sam,
que el sam és un déu,
és el tot poderós esperit de la muntanya
i governador dels boscos.
Perquè realment aquesta planta és un...
Bueno, és una planta,
però en realitat el que s'utilitza és la real d'aquesta planta,
el que es coneix com a ginseng.
I aquesta planta, doncs, en un principi,
solament se trobaven endintrant-te molt amb els boscos
on ningú volia entrar i per dalt les muntanyes.
D'aquí, aquesta història que ve,
doncs, bueno, que és la planta de sam,
perquè es trobava a la zona que governava aquest déu,
que és un fet curiós, això, no?
Ara, que també hem de tenir en compte
que als Països Orientals,
doncs, tota aquesta filosofia religiosa
forma molt part dintre de la vida quotidiana per ells.
Llavors, aquesta planta, a més a més,
la peculiaritat que tenia,
que és la planta de sam,
no tothom podia anar-la a buscar.
No era una planta que deia,
ah, sí, mira, vinga, vaig a la muntanya i agafo.
No, no, hi havia els buscadors de ginseng,
que aquesta gent, doncs, bueno,
era tot com un ritual anar a buscar el ginseng.
Ja setmanes abans d'anar a buscar la planta,
aquesta gent se preparaven.
Llavors, feien meditació,
resaven amb aquest deu sam,
portaven una alimentació molt estricta,
una vida molt ordenada,
o sigui, una mica, doncs, tipus monja de clausura,
que tots coneixem.
Sí, sí, o sigui, ells, clar,
anaven a prendre-li el bé que tenia aquest deu
i llavors, doncs, clar,
espiritualment tenien que estar preparats.
No podia anar qualsevol.
Doncs, a més a més, aquesta gent
no solament tenien aquest ritual de preparar-se tot això.
Havia una dita que deien que aquest deu sam
deia que solament podrien trobar a la planta
les persones que tinguessin bon cor
i una ànima pura.
D'aquí, doncs, tot aquest ritual de preparació.
I no solament queda aquí l'assumpte.
El tema està en què?
La gent codiciosa i avariciosa
que no eren nets de cor
i que volien recollir aquesta planta,
sobre ells, que hi ha la maledicció del bosc.
Sí, o sigui, que és una cosa així com a molt mística.
Però, bueno, en realitat es feia així.
Després, els buscadors de ginseng,
quan el trobaven, també era un ritual
recollir el ginseng.
El trobaven, bueno, el trobaven l'arrel,
quan la trobaven si hi havia algun lloc a prop
el que feien era una sèquia
perquè l'aigua arribés fins a aquesta rel
i deixàvem que penetrés allí l'aigua
fins que la mateixa aigua
anava descolgant l'arrel
i la podien agafar.
Llavors, això s'agafava,
se ficava entre dues tables de fusta,
molt cuidadosament,
i s'embolicava amb uns fils de seda.
O sigui que la recol·lecció era tot un art.
I la finalitat era
que quan ja ho tenien recollitat,
havien fet la recollecta
durant tot el dia o diversos dies,
quan arribaven a casa
amb tota aquella collita,
tot allò ho havien de donar als funcionaris.
Sí, sí, o sigui,
hi havia uns funcionaris de l'Estat
que recolien la col·lecta
com ha passat en moltes altres civilitzacions
i moltes altres èpoques.
Sí, es cobraven un impost, podríem dir.
Sí, el que passa que l'impost era total,
el total de la col·lecta,
menys un arrel
que se la quedava al buscador
per si ell o algú de la seva família,
algun amic,
que ja ha malalt.
Sí, sí.
O sigui,
és una mica així,
com volvem dir,
aquest exemple que treballaven,
no?
Però, bueno,
doncs estava molt...
ells vivien a base d'això.
El que passa que després
també va ser una gran sort
perquè
aquests funcionaris,
gràcies a aquestes recol·lectes,
el que van fer
és donar aquestes arrels
als prínceps que havien
i, bueno,
doncs van aconseguir
la llibertat de Corea.
Es van poder independitzar.
O sigui,
que gràcies al Jinssen
es va independitzar de Corea.
Sí, sí,
o sigui,
el país va aconseguir
la independència.
Imagina't tu
la importància
que tenia
aquesta substància
en aquell país.
I es continuava
recol·lectant
de la mateixa manera,
amb la mateixa cura,
la mateixa...
No, no.
Bueno,
aquí entre mig
van passar moltes coses.
A partir de quan
es va independitzar a Corea,
clar,
llavors,
aquests prínceps
el primer que van fer,
doncs, bueno,
una cosa tan valiosa
perquè per ells
ja coneixien les propietats.
Doncs llavors
el que van fer
és començar-ho
a donar com obsequies
a governants
d'altres països.
Clar,
aquí ja va entrar
a pegar-me a Xina
que també,
doncs,
va voler ficar-se
dintre del comerç
a veure les propietats
d'aquesta substància.
I, clar,
aquí ja es va...
L'assumpte ja es va
desmadrar moltíssim
perquè tothom
anava allà,
tothom volia
recolectar ginseng.
Llavors,
aquests buscadors
inicials,
que eren els que
realment ho feien bé,
es van trobar,
doncs,
que la seva manera
de mantindre's,
doncs,
ho feia qualsevol,
o sigui que pràcticament,
com aquell que diu,
arruïnats,
no tenien en què treballar.
Inclús,
hi havia gent
que els atracava.
O sigui,
allò va ser
una mica tipus
guerra nacional,
tots a por el ginseng,
no?
Fins que, bueno,
veient que els buscadors
inicials
no tenien manera
de sobreviure
amb la feina que havien fet
durant molts d'anys,
doncs,
van decidir agafar llavors
i amagar-les
per aquests boscos
i per aquestes muntanyes.
Llavors,
semblaven aquestes llavors
i, bueno,
cultivaven aquell ginseng,
el cuidaven
i encabat,
doncs,
clar,
tenien unes arrels
en uns llocs concrets
que ells sabien
i gràcies a allò
podien sobreviure.
I mira si era
per ells importants
que amagaven
aquelles arrels,
bueno,
les llavors
que encabat creixien
i no li deien a ningú
ni inclús
als propis fills,
solament
en el moment
de la mort.
Fins que aquella persona
no arribava ja
al moment de morir
que llavors
el seu fill preferit
o al net preferit,
li deia
on tenia
les llavors amagades
perquè les siguessin cuidant
i poguessin viure d'allò.
O sigui que la importància,
era una importància
molt considerable.
Llavors,
quin problema
es van trobar amb això?
Que vam veure
que sí,
que, bueno,
que els agafaven una llavor,
la plantaven
i, sí, sí,
doncs,
allí creixia una arrel.
Però, clar,
el ginseng en realitat
és molt laboriós de cultivar.
Es necessita
molts anys.
Llavors,
clar,
l'interessant seria
que quan allò
germinava,
feia la flor,
tornava a fer llavor
i aquella llavor
que hi ha a la terra,
doncs,
que tornés a sortir allí
una planta nova
i això no passava.
Sí, sí,
llavors,
clar,
doncs,
es veien com una mica
dintre de la solució
que havien trobat
com a limitats,
no?
Perquè
deien,
bueno,
sí,
tinc que anar amagant llavors
però resulta
que aquella llavor
tampoc
em produeix una arrel
però no em produeix res més,
no?
Fins que casualment
un buscador d'aquests
es va adonar
que al cap de dos anys
allà on aquella llavor
sortien brots.
Llavors va ser
quan van descobrir
que el ginseng
necessita dos anys
per germinar.
El primer any
no germina res.
Que això,
si no recordo malament,
en botànica
li diuen
germinació latente
o alguna cosa així.
perquè clar,
doncs,
sí que està allí
la llavor,
realment està viva
però el primer any
no fa res
i el segon sí.
Llavors el ginseng
d'aquí
que sigui una planta
tan costosa,
no?
Necessita
dos anys
per germinar
i a partir
d'aquests dos anys
necessita
uns sis anys més
perquè totes
les substàncies
que té
de principis
actius
estiguin madures.
O sigui,
que és
tot una cerimònia.
El que
si realment
se segueix cultivant
avui en dia
tal qual,
és això
que necessita
els dos anys
per germinar
i d'aquí
els sis
per madurar.
Clar,
ara ja hi ha
plantacions
perquè ara
ja s'han donat
compte
que els dos anys
germina
però
no han d'anar
a amagar-ho al bosc
però el procés
és el mateix.
Sí,
es continua
fent el mateix
tipus de procés
el mateix
tipus
de recollecte
del llinseng
que
caram,
s'estem donant
compte
tota la història
que s'ha tenint
aquesta planta
tota aquesta mitologia
era considerada
un bé
diví
i de sobte
veiem que
anem a una tenda
veiem unes capsuletes
de llinseng
quina cosa més
petita
més ridícula
però veiem després
que té una història
unes peculiaritats
unes propietats
que poques plantes
que poques plantes
tenen al món
Sí, sí
a més
tu dius
que
les capsuletes
són petites
però pensa
que l'arrel
després de 6 anys
fa una longitud
aproximada
d'uns 20 centímetres
i un gruix
aproximat
de 2
i això
es considera
un arrel
gran
o sigui
que realment
sí, sí
clar
això
és l'extracte
pur
d'aquí
treuen
molts de comprimits
però
recol·lectar
el llinseng
eren monjos
molt espirituals
o podríem dir
que portaven una vida
com tu dius
de monja de clausura
és a dir
una vida
una mica
consagrada
al celibat
potser
a l'espiritualitat
a la puresa
però després
el llinseng
té uns efectes
no, però mira
monjos no eren
el que passa
que
es preparaven
com a monjos
abans d'anar a recol·lectar
però sí
tots uns efectes
ara parlarem
dels efectes
jo crec que et refereixes
a l'efecte
tan conegut
afrodisiac
és el mateix
que en realitat
no té aquest efecte
afrodisiac
tal qual
però té uns efectes
que influencien
les hormones sexuals
i de qui
que es digui
que és afrodisiac
d'altres maneres
abans de parlar
dels efectes
del llinseng
m'agradaria explicar-te
una mica
que
els bums
que ha tingut
el llinseng
per la nostra
civilització
sobre el segle XVII
va ser quan
es va conèixer
aquí a Europa
llavors va ser
un monjo
jesuïta
que bueno
no estava per aquelles terres
i allà
va provar el llinseng
i de seguida
doncs
es va donar compte
d'aquest efecte
reconstituent
i estimulant
que tenia
llavors clar
aquesta persona
va enviar
unes cartes
i ho va fer
sapiguer
perquè era francès
clau
va fer sapiguer
a França
i a partir d'aquí
se va escampar
de seguida
per tota Europa
llavors
tots el van acceptar
molt bé
inclús per malalties
molt complexes
com podria ser
la lepra
o inclús
la gula
inclús
amb diarres
que clar
en aquelles èpoques
n'hi havia moltíssim
no?
i li van trobar
múltiples aplicacions
i es va escampar molt
es va conèixer molt
era una substància
ja llavors
molt cara
i molt valorada
que clar
evidentment
no estava tampoc
a l'abast de tothom
pel seu cost
però bueno
es coneixia molt bé
inclús en Alemanya
que en aquells anys
ja era
potser
un dels llocs
més punters
en el que eren estudis
sobretot
a nivell de medicina
el va incloure
en tots els seus llibres
de medicina
el que passa
que uns anys després
sobre el segle
aix al segle
sobre l'any 1800
doncs va començar
a fer una mica
d'estudis més profundament
i es va adonar
que bueno
que potser
sí
tenia uns efectes
però que
no era tant
com semblava
llavors ho va fer treure
de tots els seus llibres
solament a Alemanya
al reste d'Europa
doncs bueno
més o menys
va baixar una mica
aquell boom
però el seguint utilitzant
a partir d'aquí
el segon boom
que va haver
va ser al segle XX
llavors
es va
bueno
va tornar a agafar
com una mica de moda
es va tornar a introduir
al país
se van dedicar
a fer estudis
més seriosos
però no solament
de
com se va fer
anys enrere
dels efectes
que produïa
quan la gent ho prenia
sinó que van estar
analitzant la situació
i van anar a buscar
els principis actius
les substàncies
que tenia aquella planta
i per què
aquells efectes
que ja eren coneguts
fins ara
perquè es produïen
en un cos
llavors
van anar
a desdoblar
tots aquests principis
actius
totes les substàncies
que el formaven
i a partir d'aquí
sí que hi ha els estudis
és quan han hagut
els estudis més seriosos
i més profuns
sobre el tema
i bueno
s'ha tornat a acceptar
com a una substància
medicamentosa
inclús Alemanya
l'ha tornat a introduir
i actualment
se recepta molt
sobretot amb els metges
l'utilitzen
per tractar
molts tipus
de malalties
és a dir
els metges de capçalera
d'Alemanya
recepten el llincen
sí sí
i aquí a Espanya
bueno aquí a Espanya
en tot cas
ho recomanen
ho recomanen
sí
però sempre barresia
tots amb mel
no?
és a dir
amb llincen pur
el recomanen?
sí sí sí
hi ha gent que sí
però bueno
és que aquí a Espanya
estem una mica
encara amb aquella polèmica
que no sabem
fins on arriba
la medicina
convencional
fins on comença
la natural
i és tot una mica
com que està tot
barrejat
i malentès
llavors
avui per avui
doncs sí que és cert
que la medicina convencional
cada vegada
està acceptant més
la medicina natural
inclús
gasten molt de temps
i diners
en investigar
sobre substàncies naturals
i bueno
doncs hi ha moltes plantes
que estan acceptant
que té un efecte terapèutic
inclús s'està introduint
en el seu camp
no amb el propi nom
de la planta
a vegades ho fan
a través de laboratoris
farmacèutics
amb uns altres noms
però bueno
al principi actiu
és el mateix
llavors jo crec
que arriba el moment
que això
s'ha començat a normalitzar
més
perquè avui per avui
jo crec que
potser el que crea
encara és
declarar la gent
del carrer
com a més polèmica
o sigui
la gent
va a la farmàcia
a vegades
pren el mateix
que pot comprar
amb un herbulari
però se pensa
que la farmàcia
és diferent
a veure
els confon més
amb aquest tema
i suposo que
pels pocs
i comptats
casos de fraude
que hi ha hagut
doncs
diuen que la gent
no s'acaben
refiar-se
del tot
de la medicina natural
o determinada gent
bueno
jo crec que
determinada gent
però
em sembla
que això passarà
sempre
o sigui
gent desconfiada
sempre n'haurà
perquè jo sempre
que vaig a parlar
amb vosaltres
a la vostra tenda
on viu
està plena
de gom a gom
sempre
és a dir
que hi ha
molta gent
que s'habituen
a aprofitar
les propietats
de la medicina natural
a veure
el que hi ha
realment
és molta gent
que s'adona
que les substàncies
químics
creen uns efectes
secundaris
per tant
millor
per curar-los
una cosa
els estàs
espallant
una altra
i bueno
a veure
la gent
el que no vol
és això
si tu
et pots tractar
amb alguna cosa
que no et creen
uns efectes secundaris
i que te trobis bé
i que te trobis
el problema
que tens de salut
doncs millor
cada vegada
hi ha més informació
cada vegada
hi ha més programes
com aquest
inclús programes
a la televisió
que donen
diferents punts
de vista
que expliquen
tot això
i bueno
la gent
s'informa
llavors
jo crec
que la gent
tira més
al natural
de totes maneres
tot i això
si et fixes
el que és la civilització
amb tot
no només
amb el que és
l'efecte medicamentós
de les coses
amb l'alimentació
amb el tipus de vida
amb la filosofia
amb tot
cada vegada
tira més al natural
o sigui
jo crec que
ja ens han atacat tant
que estem destruint el planeta
que ho estem contaminant tot
i veiem com va tot
que això
ens ha fet
que ens mentalitzem
i bueno
i cada vegada
intentem buscar
més un equilibri
amb l'habitat
llavors això
la gent l'influència també
Buscar l'equilibri
també doncs
reposar-se
del que deia abans
aquesta abstemia primaveral
no?
Per què quan arriba la primavera
ens trobem més esgotats
ens trobem
una mica fluixos
no?
I el ginseng
en podria ser la solució
Mira
ara sí que te parlaré
dels principis actius
que té el ginseng
que això
al fin i al cap
és el que ens farà
l'efecte
i el que ens reviscularà
una mica
A veure
els ginsengs
hem de dir
que hi ha diversos tipus
de ginsengs
no tots són iguals
llavors
l'originari
que dèiem
que és el de Corea
és el Panax ginseng
que bueno
aquest nom també
prové del grec
el pan
vol dir tot
i l'altra part
que és a comai
vol dir yokuro
o sigui
imaginat ja
el significat
de la planta
que ho cura tot
també
com a data curiosa
et podria dir
que
hi havia
una senyora
que es deia
Panaqueia
que era la filla
d'un déu senador
que era Esculapi
o sigui
si veus una mica
també la similitud
de Panaqueia
amb Panax
doncs
tot té una relació
si anem cap enrere
cada vegada
que volem analitzar
el passat
si anem veient
al final cap
tota una relació
i tota una relació
de lògica
o sigui
jo crec que és ara
quan ens compliquem
més les coses
perquè abans
s'ho feien tot
com a més simple
bueno
dels diferents tipus
que hi ha
tenim que dir
que l'original
és el coreà
que és el Panax ginseng
i bueno
també és
potser el que té més fama
perquè és el que té
més propietats
que tots
no és que curi més coses
ni que serveixi
per més coses
perquè més o menys
l'aplicació de tots
va per un estil
però si és el que té
un tipus de substàncies
que té més principis actius
llavors clar
això ens dona un ventall
més ampli
a l'hora de poder-lo treballar
llavors
el principal
i el més important
del principi actiu
que té el ginseng
és els ginsenòdits
sí
tu només així una mica
sí sí
això és un principi actiu
que és de la
bueno
prové d'una saponina
que les saponines
estan a moltes plantes
a gairebé
no totes
però gairebé totes
i les saponines
el que fa la planta
és prevenir-la infeccions
o sigui
és una mica
com el seu sistema immunològic
no
prevé que la planta
agafi infeccions
que agafi fons
inclús a vegades
evita que sigui
doncs menjada
per altres animals
no
doncs bueno
el fet
que tingui aquesta substància
ja li dona
un efecte molt important
perquè
és com
el que t'he dit
com el seu sistema immunològic
això quan tu ho prens
a tu també t'està estimulant
el teu sistema immunològic
després
a part d'això
hi ha els olis essencials
que els olis essencials
en aquest cas
sobretot el que fan
és fluidificar la sang
i impedir
que les plaquetes
que tenim a la sang
doncs es vagin acumulant
i formin coàguls
després
hi ha substàncies
fenolítiques
que tenen
un efecte antiestrès
això molt important
avui en dia
per a naltros
jo crec que és bàsic
i a més a més
també protegeix
el fetge
que el fetge
doncs bueno
sabem que és l'òrgan
el gran depurador
de tot el cos
i és important
que estigui en bones condicions
i després
dintre de les seves propietats
també té
uns pèptids
que té unes propietats
molt similars
a les que té
la insulina
per a naltros
llavors
també ens ajuda
a regular els nivells
de sucre
a la sang nostra
i bueno
i per descomptat
té vitamines
minerals
i oligoaliments
quasi bé
totes
escolta
Maragosa
això és la panacea
doncs sí
bueno
és una mica
la panacea
ho fa tot
si és tot en uno
tot en uno
el que passa
que el ginseng
potser la mala fama
que té
és que bueno
que la gent
que és molt activa
que és molt nerviosa
que no ho pot prendre
anem a parlar d'aquest tema
que això és important
a veure
el ginseng
com hem dit abans
necessita un temps
de maduració
que és aproximadament
uns sis anys
llavors
en aquests sis anys
totes aquestes substàncies
que t'he anat
nombrant
doncs arriben
al seu punt de madures
per tant
totes fan l'efecte
que hem de fer
quan un arrel de ginseng
es recolecta
abans d'aquest temps
aquestes substàncies
estan a mitja laborar
llavors
sí que pot produir
efectes negatius
a l'organisme
efectes negatius
en el sentit
que pugui ser un excitant
que et pugui ficar
més nerviós
això sí que pot ser
però quan és un arrel
de sis anys
no
perquè
una de les substàncies
que té
que actua a nivell
de sistema nerviós
no és un estimulant
és un adaptogen
o sigui
la gran propietat
del ginseng
és que és adaptogen
això què vol dir?
vol dir
que sempre
la seva tendència
és de regular
no és
ni de donar més
ni de donar menys
tant a nivell
de sistema nerviós
el que fa és equilibrar-lo
a nivell de pressió arterial
també
a nivell de sucre
també
ens servirà igual
per una persona
que té una hipertensió
que per una persona
que té una hipotensió
perquè la tendència
que farà
és d'equilibrar-li
perquè
de la substància
que t'he dit abans
que era tan important
dels ginsengenòdits
doncs aquesta substància
té
la gran facultat
que dintre
de la mateixa substància
és com si hi haguessin dos
una
que fa l'accés
i l'altra
que fa el dèficit
per això el ginseng
té aquesta propietat
d'adaptogen
d'equilibrar sempre
és a dir
aquesta polèmica
que diuen
que per la gent nerviosa
no s'ha de receptar el ginseng
i això podríem dir
que és més que res
una mite
perquè
el que fa
sobretot
el que
podem destacar
el ginseng
a més a més
que ens recupera
d'aquesta abstemia
primaveral
que dèiem
no ens ajuda
a recuperar forces
a posar una mica
l'ànim
també
ens ajuda
a equilibrar l'organisme
que això és molt important
sí
és que el ginseng
la gent el coneix
sobretot
sobretot
com a afrodisià
que és el que tu comentaves abans
i
com una substància
que quan estàs així
molt cansat
i molt xafat
o molt estressat
te l'aprens
i sembla que
te dona marxa el cos
i no té només
aquestes propietats
a veure
ens serveix per això
a més a més
ens estimula
la concentració
i la memòria
que això és molt important
i és un tema
que no és molt conegut
ens regula
tots els nivells
com t'he comentat abans
tant de sucre
com de tensió
després té un efecte
immunoprotector
molt important
això vol dir
que ens està estimulant
el cos
perquè crei defenses
llavors una persona
que habitualment
pren ginseng
probablement
serà una persona
que tindrà
molt menys malalties
de tipus virals
o bacterianes
probablement
quasi no es constiparà
i aquestes infeccions
típiques que tots passem
doncs esta persona
doncs ens salvarà bastantes
que això és un efecte important
has dit Maria
que és una cosa molt interessant
el ginseng
es pot prendre habitualment
no?
sí
com qui em pren un cafè
doncs em pren un ginseng
sí, sí
el ginseng es pot prendre habitualment
pensa que als països orientals
clar, és que allí està molt introduït
perquè estem parlant
que fa entre 3.000 anys segur
però entre 3.000 i 5.000 anys
que es coneix allà
estem parlant de molt de temps
doncs allà
a la gent gran
o sigui
li donen com el que aquí
se pren pel matí
un suc de taronja
i és habitual
allà
la gent pren ginseng
i com es pren
o de quines maneres
es pot prendre el ginseng?
bueno
el ginseng hi ha
amb extracte
hi ha comprimits
hi ha amb infusions
o sigui
avui en dia està molt adaptat
potser
el més concentrat de tot
i el que s'assimila
més facilitat
sempre clar
és l'extracte
bé sigui en càpsula
pot ser l'extracte líquid
o pot ser sec en càpsula
que al fin i al cap
l'extracte líquid
que realment no és líquid líquid
és com una melaza
doncs es fa
de l'extracte sec
primer l'arrel
s'asseca
i després s'emulsiona
perquè formi aquesta melaza
o sigui que
més o menys
el que és l'extracte
i les càpsules
seria el més concentrat que hi ha
és a dir
Maria José
per resumir
podríem dir que el llincen
doncs va molt bé
per l'abstèmia primaveral
per l'estrès
per quines més dolències
per quines malalties
mira
va molt bé
per l'abstèmia primaveral
per l'estrès
per regular
tots els nivells
de sucre
de tensió
per donar-nos defenses
per protegir el fetge
una cosa important
que té
és que és un gran antioxidant
que avui en dia
ja sabem
el problema que hi ha
amb els antioxidants
que clar, vivim en un entorn
que està bastant contaminat
per tant hi ha
molts radicals lliures
això ens afecta molt el cos
fa que les cèl·lules
s'envelleixin abans
doncs té aquest efecte
importantíssim
com a antioxidant
després va bé
per prevenir malalties
cardiovasculars
després
millora les funcions
respiratòries
accelera
el procés de recuperació
d'una malaltia
també important
en persones
que han tingut
una malaltia
considerable
o que hagin passat
una operació
que estiguin
en època de convalescència
els ajudarà moltíssim
a recuperar-se abans
i després
també
alguna cosa important
que no és
gens conegut
és que estimula
la divisió
de les cèl·lules
a nivell
de mèdula ósea
per tant
va bé
amb els casos d'anèmia
perquè fa que fem
més glòbuls rojos
sí
amb les anèmies
funciona molt bé
i bueno
i el que tu comentaves
com a afrodisiac
que no és
indirectament
ho és
però no és
com a tal afrodisiac
el que està fent
és estimular
les hormones sexuals
i harmonitzar
la funció
que tenen
llavors
clar
no és que sigui
l'afrodisiac
tal qual
però clar
amb una persona
que les seves hormones
no funcionen bé
o que les funcions
hormonals
estan alterades
doncs el que fa
regular-li
llavors clar
tot el que tingui
que a veure
amb aquelles hormones
sexuals
li funcionarà millor
podrem dir que ajuda
no?
sí
i tenint en compte
que també ens ajuda
molt a treure el cansament
jo crec que és
un factor important
el Jinssen
totes les seves maneres
totes les seves maneres
d'aprendre
de forma
que hi ha
que ens presenta
se'ns presenta
el Jinssen
els podreu trobar
a la tenda
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esteu al carrer
Pere Martell
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ben propers
ben al costadet
del Serrallo
al costat també
de Taínco
no?
de Taínco
això hem de dir
al costat de Taínco
així la gent
li queda molt més clar
i que a més a més
teniu un número
de telèfon d'informació
per si algun
de nostres seients
vol saber més
sobretot
si vol que la Maria José
li recomani
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de Jinssen
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afrodisíacs
per què no?
doncs
la poden trucar
al 977-24-4246
977-24-4246
Maria José
m'agraden molt
eh?
sí
hi havia així
del Jinssen
jo sabia només
que de vegades
et podia animar
et podia ajudar
a determinades coses
però
tota aquesta lliçó
d'història
no ho sabia
en saps molt
darrere de moltes coses
a vegades
no solament
el fet terapèutic
i això
a vegades
és més maco
la història
que no pas
el fet terapèutic
i tu a més Maria José
et deus prendre molt Jinssen
perquè tens molta memòria
tot m'ho has dit
de memòria
és increïble
jo quan comença
ja ara el temps
que estem de la calor
jo cada dia
m'aprenc el Jinssen
tot l'estiu
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no cada any
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on el temps no era temps
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tornava del futur
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deia que va veure prodigis
i que va assistir
a una gran festa
com mai s'havia viscut
la festa de festes
la farra de farres
la millor farra
la millor farra
és l'única
que fa comiats de solter
a una cova
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on tu vulguis
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Els enigmes de la història
Boira analitza
l'altra cara de la realitat
Perquè la realitat
no és el que sembla
La semana pasada
mi amigo recibió
una llamada telefónica
extraña
de un ente
un espíritu
lo que fuera
Parecía saberlo
todo
Como dios
Y hacía predicciones
Sí
¿Que se han confirmado?
Sí
Le llamó un tal
Indrid Gold
Es percepción
John
A cada cual se le aparecen
de forma diferente
Una voz
Una luz
Un hombre
Un monstruo
Si tu amigo piensa
que está hablando con dios
está totalmente equivocado
¿Y cómo se explica
que lo sepa todo?
Bah
Mira allí arriba
Si hubiera un accidente
de tráfico
o unas manzanas de aquí
es muy probable
que lo hubiera
el que limpia los cristales
Pero no significa
que sea dios
Ni siquiera
que sea más listo
que nosotros
Lo que pasa
es que desde donde está
puede ver un poco
más lejos
que nosotros
Ahí so que está ausentienes
de la película
Mothman
La profecía
Un drama fantástico
que es basaba
en uns fets reals
que van pasar
a Point Pleasant
als Estats Units
l'any 1967
Els habitants
d'aquella petita població
asseguraven haver vist
una mena de monstre lat
una barreja d'homa
i herna
que segons ells
se'ls va aparèixer
per avisar-los
de la tragèdia
que més tard passaria
Ens ho explica
el propi protagonista
d'aquella pel·lícula
Richard Gere
A finales de los 60
durante un periodo
de 13 meses
ocurrieron una serie
de acontecimientos
extraños

con voces raras
figuras que decían
llamarse
Indrid Cole
toda una serie
de hechos
paranormales
y terroríficos
que van acabar de manifestar-se
el 15 de desembre
de l'any 1967
just quan el Silver Bridge
el pont que creuau
el riu Ohio
a l'alçada de Point Pleasant
es va enfonsar
provocant la mort
de 38 persones
El Mothman
o Oma Arna
és només una de les moltes
raresses que estudien
una nova ciència
a la criptozoologia
una disciplina
que té com a objectiu
provar i explicar
l'existència
dels anomenats animals
impossibles
tals com el Bigfoot
el monstre
del llagnès
el Lleti
o el famós
xupacabres
I avui en parlarem
d'aquests animals
impossibles
i ho farem
amb l'ajut
d'un dels autors
de l'únic llibre
en espanyol
que s'ha publicat
sobra la materia
criptozoologia
el enigma
de los animales
imposibles
José Gregorio González
buenas noches
bienvenido
qué tal por Canarias
me das una envía
en este momento
sí, bueno
yo no sabría
qué decirte
la verdad
es que tenemos
un tiempo excelente
para aquellos
que les gusta
disfrutar del calor
o sea que llevamos
varios días
de intensas temperaturas
pero la verdad
que para los que
vivimos aquí
pues bueno
estamos acostumbrados
a una temperatura media
algo templado
y cuando sube
un poquito baja
enseguida
nos resentimos
un poco
pero bueno
yo creo que
esa envidia
es sana
porque a mí
me pasa lo mismo
contigo
o sea que me gustaría
estar por ahí también
la primera pregunta
José es esencial
¿se puede considerar
la criptozoología
una ciencia?
bueno
siempre habrá discusión
sobre si la criptozoología
es ciencia o no
desde luego
que se aplica
el método científico
para los criptozoologos
serios
pues no hay ninguna duda
de que la criptozoología
pues digamos
que respeta las leyes
de la ciencia
en sus investigaciones
pero también es cierto
que hay aspectos
dentro de la criptozoología
que dificultan
que sea aceptada
por la comunidad científica
en general
porque bueno
porque en ocasiones
pues faltan evidencias
se siguen buscando pruebas
de algunas de esas criaturas
y en otras ocasiones
los fenómenos
que rodean
a la aparición
de los críptidos
pues entran casi
de lleno
dentro del campo
de lo anómalo
o de lo paranormal
y eso dificulta
que sea aceptada
pero desde luego
te aseguro
que para los criptozoologos
más serios
pues no hay duda
de que la criptozoología
es científica
y que incluso
hay más evidencia
de la existencia
de algunos críptidos
que por ejemplo
de la existencia
de vida
fuera de nuestro planeta
y sin embargo
la exobiología
pues se considera
una ciencia
y se invierte
en grandes cantidades
de dinero
por parte de muchos gobiernos
sin que se tengan resultados
pero no obstante
se considera ciencia
Claro José
pero los detractores
de la criptozoología
aquellos que defienden
que no es una ciencia
dicen que una ciencia
pues seria
no debería nutrirse
de leyendas urbanas
cuentos de terror
Bueno yo creo que sí
la antropología
la etnografía
se nutre precisamente
del estudio del folclore
como una vía
de avance
una vía de investigación
añadida
o una vía más
no la única
y exclusiva
pero sí
una que puede servir
para esclarecer
asuntos
Ten en cuenta
por ejemplo
que una disciplina
como la astronomía
investiga también
en las leyendas
investiga también
en las tradiciones
populares de los pueblos
para rastrear
los indicios
que se tenían
de conocimientos
astronómicos
en la antigüedad
es un ejemplo
creo que paradigmático
observar
cómo los astrónomos
para estudiar
la historia
de la astronomía
para estudiar
incluso arqueastronomía
es decir
para saber los conocimientos
que se tenían
en la antigüedad
de sistemas astronómicos
aplicados
a los conocimientos
arqueológicos
pues por ejemplo
investigan
pues las tradiciones
sobre
no sé
quizás un ejemplo
muy burdo
pero
¿por qué los días
de la semana
llevan este nombre?
¿no?
el lunes
el domingo
en fin
y si investigamos
en ese asunto
nos damos cuenta
que el lunes
se llama así
porque está dedicado
a la luna
el martes
a martes
etcétera
etcétera
por lo tanto
creo que las leyendas
los mitos antiguos
los relatos
vinculados
a la tradición
popular
de los pueblos
tienen mucho que decir
y tal vez detrás
de un animal
mitológico
pues se esconda
la observación
de un yacimiento
paleontológico
donde había dinosaurios
o de un animal extinto
quizás no hace tanto tiempo
¿no?
José
la criptozoología
tiene
pues como objeto de estudio
una serie de casos clásicos
como por ejemplo
el yeti
¿no?
el hombre de las nieves
el Bigfoot
el monstruo del lagonés
pero han aparecido también mitos
o mitos no
es decir
críptidos
es decir
animales estudiados
por la criptozoología
en modernos
¿no?
y ese sería el caso
por ejemplo
del caso
con el que hemos introducido
en la entrevista
el de Mothman
u hombre polilla
¿tú qué opinas
de este caso?
Mira
este es uno
de esos episodios
uno de esos críptidos
que dificultan
ser científica
la criptozoología
y me explico
el Mothman
si no hubiera estado
o sea
todo el episodio
del Mothman
13 meses
casi año
realmente casi año y medio
si tenemos en cuenta
las primeras observaciones
pues si no estuviera rodeado
de todos los fenómenos
que acompañaron
a las apariciones
de esta criatura
como observaciones de ovnis
como la aparición
de estos extraños personajes
a veces se llamaban
se hacen llamar
in green call
pero en otras ocasiones
se presentaban
con los nombres
más dispares
y con los actuandos
más dispares
también
nos recuerda un poco
a la figura
de los hombres de negro
tan clásica en ufología
pues bien
si no se hubieran dado
todo este tipo de cuestiones
las llamadas telefónicas
las premoniciones
etcétera
el Mothman
podía ser perfectamente
un críptido
podía ser perfectamente
una criatura similar
al yeti
o similar al megalodón
o a cualquier otra
y ser investigado
y proponerse teorías
explicativas
como en su momento
se hizo al principio
¿qué es lo que ocurre?
que cuando
la aparición
de una de estas criaturas
confluye con fenómenos
anómalos
o paranormales
la cosa se complica
un poquito
y más que de
criptozoología
tendremos que hablar
de parasoología
hombre personalmente
creo que el episodio
es uno de los mejores
ejemplos
de
bueno
de esas
conexiones
que a veces parece
que se dan
entre universos
paralelos
es una cosa
extrañísima
a mí me recuerda
mucho este episodio
al de
a los guiones
de la serie
Twin Peaks
porque ocurría
de todo
y ocurría
de la forma
más inverosímil
posible
yo creo que
realmente
en Virginia Occidental
aparecieron
estos seres
extraños
por lo menos
apareció
el Mothman
tal y como se describe
como una criatura
de más de dos metros
y medio
desprovista de manos
y con unas grandes
alas y unos ojos
realmente
sorprendentes
pero también
me da la impresión
de que se creó
una suerte
o una especie
de histeria colectiva
había
una cierta
sensación
de que estaban
ocurriendo
cosas extrañas
y cualquier cosa
que en otras circunstancias
hubiera sido interpretada
como normal
en esa atmósfera
se interpretaba
como parte
de todos los extraños
que sucedían
pues por ejemplo
que te llamasen
de madrugada
al timbre de tu casa
o que recibíses
una llamada telefónica
y nadie respondiese
al otro lado
bueno estas cosas
a lo mejor
eran parte
de
de las bromas
o del clima
que se creó
pero
lo que no cabe duda
es que apareció
un ser extraño
que no se puede explicar
y que
bueno
con unas características
bastante similares
pues también
apareció
en otros lugares
del mundo
y es cierto también
eso que dicen
José
cuando se aparece
el modman
el hombre polilla
es para anunciar
catástrofes
si esta es una
de las hipótesis
que bueno
que más popularidad
han ganado
con respecto al modman
ya de hecho
si aceptamos esto
ya le estamos dando
una trascendencia
y un sentido
a estas apariciones
ten en cuenta
que un críptido
en general
o sea cuando aparece
cuando se observa
el yetio
cuando se dice
que se ha visto
al monstruo lagonés
o cualquier otro
monstruo lacustre
o cuando se organiza
una expedición al Congo
en busca del moquelebembe
se dice
esa especie
de tinosaurio
que ha logrado
sobrevivir
hasta nuestros días
pues no hay
experiencias trascendentes
es decir
se observa
es un caso
propio
del naturalismo
se describe
se habla con los indígenas
se intenta organizar
alguna expedición
para ir detrás
de los ejemplares
o de las huellas
que hayan podido dejar
pero no hay trascendencia
es decir
no hay un mensaje detrás
no hay profecía
no hay nada de esto
sin embargo
con el modman
y otros críptidos
siempre hay un trasfondo
que bueno
que parece
que nos quiere transmitir algo
y en el caso
en concreto
del hombre polilla
pues se le ha atribuido
esa aparición
como si fuese
una especie
de parca moderna
como presagio
de que algo extraño
va a ocurrir
en fin
a mi este episodio
Alex me recuerda también
a determinada casuística
dentro del tema OVNI
que asegura
que las naves
no que las naves
que los objetos
bueno digo naves
porque siempre se les da
esa interpretación
los objetos
con forma de cigarro puro
alargado
y oscuro
suelen aparecer también
en torno a cementerios
o en torno a lugares
donde han ocurrido tragedias
me recuerda mucho
ese tipo de casuística
que está bastante documentada
incluso creo también
José
que se ha llegado
a relacionar
al Mothman
hombre polilla
con el fenómeno OVNI
claro
porque
de forma paralela
a las apariciones
del Mothman
se dio una auténtica
pero una auténtica
oleada
de avistamientos
de OVNIs
en la zona
pero vamos
yo creo que
que realmente
fue una de las épocas
de mayor actividad ufológica
que se recuerda
en esa zona
de Estados Unidos
y coincidió
con las apariciones
del hombre polilla
también se observaron
se registraron
avistamientos
de hombres salvajes
de lo que podríamos
llamar Yeti
o Bigfoot
para ser más precisos
claro
esto
es inevitable
que popularmente
que los periódicos
que los medios de comunicación
en general
que no están especializados
lo relacionen
y lo vinculen
porque temporalmente
estaban vinculados
y lo mismo ocurrió
con la tragedia
del hundimiento
del puente
silver
del puente de plata
digamos que
en la creencia popular
y más que en la creencia
en la propia casuística
de este caso
pues las observaciones
del Mothman
parece que desaparecen justo
cuando se produce
esa tragedia
en las navidades
que mueren
pues treinta y tantas personas
y se ha registrado
algún avistamiento
en la actualidad
decíamos eso
que la fiebre del Mothman
parece frenarse
ese 15 de diciembre
del año 67
cuando el puente
de Pomplesan
se desploma
y eso pues
provoca la muerte
de 38 personas
¿se ha vuelto
a registrar
algún avistamiento?
Hombre
se han comunicado
avistamientos
incluso
bueno
como tú decías antes
como presagio
a acontecimientos
trágicos
pues se hablaba
de
no sé
cuando en Chernobyl
el accidente nuclear
pues se ubica
la aparición
del Mothman
ahí
hombre
yo
con este tipo
de
casos
soy bastante
crítico
sobre todo
porque creo
que
cobraron mucha
popularidad
a raíz de la película
y no me extrañaría
que bueno
que se uniesen
cuestiones
que eran inconexas
que no tenían relación
entre sí
pero
en Virginia Occidental
en el pueblo
donde apareció
bueno
más que un pueblo
en toda la región
donde apareció
el Mothman
sí se siguieron
dando casos
años después
incluso
en los años 90
se comunicaron
avistamientos
de criaturas similares
¿hasta qué punto
podemos darle
credibilidad
a estas observaciones?
pues
es difícil saberlo
si se trata
de un críptido
es decir
si se trata
de un animal
que no hemos descubierto
que no hemos logrado
catalogar
o que nos ha confundido
como en su momento
se propuso
que podía ser una grulla
pues
los casos
pueden ser factibles
es decir
un animal
que sale fuera
de su hábitat
y que es observado
en un contexto
donde habitualmente
no se le ve
pues puede producir
confusión
tanto ahora
como dentro
de 15 años
por lo tanto
podría ser posible
ahora si aludimos
el componente paranormal
pues ya
la cosa se complica
un poco más
y es difícil
pues tener una opinión
firme
José
después de hablar
de uno de esos críptidos
animales imposibles
modernos
vamos a
vamos a emprender
un viaje
vamos a viajar
hacia aquellos lugares
del mundo
donde dicen
se han visto
animales extraños
animales imposibles
cogemos el avión
y nos vamos
a las cumbres
del Himalaya
allí nos espera
uno de los enigmas
más apasionantes
de la criptozoología
todos lo conocen
como el abominable
hombre de las nieves
o simplemente
el yeti
el 1970
el montañer britanic
Don Willans
volia batre
el seu rècord particular
e intentar
l'ascensió
a la Napurna
una nit
mentre recuperava forces
va escoltar
un estranj xoroll
a fora
de la seva
tenda de campanya
quan anava a sortir
un dels natius
que l'acompanyaven
el va agafar
violentament
de la mà
i li va dir
que no ho fes
no va fer cas
va sortir corrents
i va veure
sobre una roca
una forma
humanoid negra
el dia següent
es va trobar
unes petjades
de 45 centímetres
que s'hi dibuixaven
a la neu
i no només
l'han vist
alguns muntanyers
britanics i natius
sinó també
un dels periodistes
d'aventura
més coneguts
del nostre país
César Pérez de Tudela
que va observar
des del cañó
del Gadà
que a la base
de la Napurna
una forma humanoida
nua
completamente
antropomorfa
i d'un pelatge
més ve
barmaiós
que negra
José
son tantos
ya los montañistas
y periodistas
que lo han visto
que creo que
pocas dudas
debe quedar
ya acerca
de su existencia
¿no?
Hombre
yo te puedo asegurar
que el yeti
el abominable
hombre de las nieves
o con un término
más neutro
los hombres salvajes
y así nos referimos
también
a criaturas similares
que han sido vistas
en prácticamente
todo el planeta
pues son una
de las certezas
criptozoológicas
que mayores posibilidades
de confirmarse
tienen
¿no?
Hay muchas
muchos argumentos
a su favor
pero desde luego
hay uno principalmente
en contra
¿no?
y es que hasta el momento
todavía no se tiene
una prueba irrefutable
no se tiene
un ejemplar disecado
o bueno
no se tiene
un ejemplar vivo
afortunadamente
creo yo también
y eso es lo que
realmente frena
que se confirme
de hecho
de confirmarse
una cosa así
estaríamos
probablemente
al descubrimiento
científico
más importante
no sé si de la historia
pero desde luego
de los últimos siglos
¿no?
bueno
estaríamos ante
el hallazgo
de una criatura
que parece muy cercana
evolutivamente
y que incluso
podría ser
un antecedente
o un antecesor
de los seres humanos
pero bueno
el caso concreto
del Yeti
es paradigmático
porque sin duda
es el crítico
más popular
más conocido
junto a Messi
el socorrido monstruo de Lagones
y bueno
hay huellas
hay algunos restos
que apuntan
a restos
de
bueno
de su
cuero cabelludo
muchas huellas
como te decía antes
algunas fotografías
que apuntan
a que realmente existe
y sobre todo
lo más importante
que esto
hay mucha gente
que le quita importancia
pero es la base esencial
de la criptozología
y de muchas otras
disciplinas científicas
tenemos el testimonio
de decenas
de cientos
de testigos
que lo han descrito
detalladamente
y que aseguran
que existe
y que por lo tanto
son fiables
por lo menos
para los criptozólogos
son fiables
porque
una y otra vez
se constata
que esos testimonios
sobre observación
de animales
no catalogados
por la ciencia
al final se confirman
es decir
quizás un ejemplo
muy socorrido
y muy repetido
pero bueno
que no deja de ser
paradigmático
es el del celacanto
bueno
un pescado
que
se consideraba extinto
hace 65 millones
de años
pero que sin embargo
los pescadores
seguían
pescando
y consumiendo
hasta que
un día
un buen día
hace ahora
80 años
pues alguien
un experto
en biología marina
lo observó
puesto a la venta
de una pescadería
o sea
y a partir de ese momento
se descubrió
que seguía vivo
por lo tanto
es un ejemplo más
se han descubierto
especies de tiburones
muy recientemente
especies de calamares
el año pasado
se descubrieron dos
de calamares gigantes
bueno
creo que con el yeti
pasa algo
por el estilo
¿no?
Sí
incluso
José creo que hay
una famosa teoría
que defiende
que en realidad
el yeti
sería un descendiente
o uno de los supervivientes
del hombre neandertal
¿no?
Sí
hay varias hipótesis
ten en cuenta
que dentro del espectro
de lo que llamamos
hombre salvaje
hay al menos
tres tipos
o tres categorías
de seres
que se estudian
que tienen
como varias cosas
por ejemplo
sobre los pies
o sea
son bípedos
de andar bípedos
cuerpo cubierto de pelo
varía un poco
las tonalidades
pero en general
está totalmente cubierto
salvo las palmas
de las manos
y el rostro
que pierde un poco
de dimensión
el cabello
robusto
e incluso
con capacidad
para comunicarse
entre sí
por lo menos
entre sí
y emitir determinados
sonidos
con los que
se intentan
comunicar
también con los testigos
esas son algunas
de las características
y por supuesto
que son extremadamente
escurridizos
evitan el contacto
con los humanos
son características
comunes
después hay algunas
cosas que las diferencian
y básicamente
aparte de las regiones
en las que viven
pues es el tamaño
hay seres
situados
o de críptidos
de este tipo
entre los metros
dos metros y medio
incluso más
que corresponderían
a criaturas
como el yeti
como el bigfoot
como el yowie
australiano
hablaríamos
del mismo animal
del mismo tipo de animal
¿no?
yeti
bigfoot
yowie
son diferentes nombres
de seres muy parecidos
efectivamente
que en cada región
reciben un nombre
¿no?
hombre
vamos a ver
tenemos que entender
también
que dentro
del homo sapiens
de nuestra raza
de los seres humanos
hay una gran variedad
de tipologías
¿no?
o sea
no solo en el color
que es evidente
que todo el mundo lo sabe
sino también en las alturas
¿no?
no podemos hablar
hay tribus
que superan
como media
los dos metros
y sin embargo
en otras regiones
del planeta
pues no se llega
sino como mucho
a los 80 centímetros
¿no?
o sea que
dentro de nuestra propia especie
hay una tipología
muy variada
¿no?
pues lo mismo puede ocurrir
perfectamente
con este tipo
de críptidos
llamados
bueno
como te decía antes
hombres salvajes
y estarían
por un lado esos
de dos
dos metros y medio
con el yogui australiano
el sasqua
el vikfu
en tierras
de norteamérica
o el
como podría ser
el yeti
que ya lo hemos mencionado
y que se supone
que podrían ser
descendientes
del gigantopitec
que bueno
que sería una especie
no directamente
relacionada
con los seres humanos
pero medianamente
emparentado
que desapareció
hace 300.000 años
y después
habría dos categorías más
una
con una estatura
que iría
entre esos
dos metros
un metro noventa
hasta un metro setenta
que correspondería
precisamente
a seres
que se supone
podrían ser
descendientes
del hombre
de Nandertal
¿no?
pues por ejemplo
hablaríamos
de los
maricoshis
de la selva
amazónica
podríamos hablar
de Lorampeng
de Sumatra
que probablemente
de este momento
sea el críptido
que más posibilidades
existe
de que se pueda
confirmar
su asistencia
en breve
por unas recientes
pruebas
que se han realizado
de ADN
y otro tipo
de seres similares
y por último
estaría
una tercera
categoría
que nos
entroncaría
o que estaría
relacionada
con supuestos
descendientes
del Homo erectus
y estaríamos
hablando
de un tamaño
que iría
entre los
90
100 centímetros
al metro
y medio
aproximadamente
y que
por ejemplo
tendría que ver
con el ibajón
en Japón
y con algunas criaturas
también
de China
donde también
han sido observados
pero también
hay que decir
que
estos seres
pues
han sido vistos
también
con grande estatura
y con baja estatura
o sea que
en el mismo lugar
por lo tanto
podrían convivir
o sencillamente
responder
a las condiciones
de los lugares
en los que viven
condiciones climáticas
geológicas
de alimentación
hablemos ahora
si te parece
de la reina
indiscutible
de la criptozoología
el monstruo
del lagonés
o Nessi
para los amigos
una extraña
y escurridiza
criatura acuática
que desde hace
casi 1500 años
colorea
las leyendas
de los habitantes
de Escocia
el 14 de abril
de l'any 1933
el matrimoni
Macay
una familia
que solía
passar cada día
per davant
del Llanes
va observar
durant més
d'un minut
i a gairebé
mig kilómetro
de distancia
una gran estela
sobre l'aigua
deixada
perquè el com
que anava
per sota
algun éxer
que per un instant
va a mostrar
dues xepas
Aquesta informació
va a ser recullida
pel periodista
Alex Campbell
i publicada
al diari
Inverness Courier
des de llavors
cada ein grups
i més grups
de curiosos
i apropen
a la vora
del Llanes
per si tenen
la sor
de veure
calcóme extraordinari
José
en este caso
tal vez
no podemos ser
tan rotundos
como el anterior
al afirmar
la existència
de Nessi
Sí
es más complicado
desde luego
y además
ten en cuenta
que precisamente
la larga tradición
que existe
con respecto
a la existencia
del monstruo
de Nessi
pues precisamente
juegan su contra
en vez de jugar
a favor
esos 1500 años
de casi
1500 años
de referencia
si hacemos caso
a esos primeros
relatos
o leyendas
sobre observaciones
de criaturas
monstruosas
en el lago
pues juegan en contra
porque después
de tanto tiempo
aún no se ha encontrado
ni siquiera un cadáver
ni siquiera un resto
una cría
un despojo
que pudiera
pertenecer
a este animal
y de tratarse
pues por ejemplo
de un espécimen
de la fauna
local
pues ese comportamiento
tan evasivo
pues no sería lógico
dentro
de lo que
bueno
de lo que suele ser
un animal
o sea
lo que suele ser
la dinámica habitual
del descubrimiento
de la descripción
y descubrimiento
de cualquier animal
en zoología
y esa es probablemente
una de las grandes dificultades
además
de que
bueno
en los últimos años
algunas de las evidencias fotográficas
pues se ha demostrado
que son fraudulentas
y además
está aquella famosa teoría
científica
José
que planteaba
como explicación
del fenómeno
del lago
es las fallas geológicas
¿no?
Sí
bueno
el caso del lago
es un cajón desastre
también
a mí también me recuerda
un poco
a la ufología
¿no?
en cuanto a que se formulan
un montón de teorías
para intentar explicar
aspectos muy concretos
del fenómeno
de lo que describen
los testigos
y una es esa
precisamente
que fuese
provocado
por efectos
de los terremotos
de las fallas tectónicas
y que se notasen
los efectos
en el lago
pues de las más
variadas maneras
pero mira
se ha usado
hipótesis
que van desde
bancos de peces
a nutrias gigantes
incluso
al estar conectados
los lagos
con el mar
pues aquí
en determinados momentos
determinadas criaturas marinas
pudiesen haberse internado
y al ser observadas
por
la gente del lugar
los naturales
los vecinos
pues
bueno
se viese que son extrañas
y que no pertenecen
a la fauna local
y se considerasen
que eran
prueba evidente
del monstruo lagón
yo creo que es uno
de esos grandes problemas
que tiene la criptozoología
que además se acrecienta
porque
criaturas similares
han sido
descritas
en otras regiones
que tienen características
similares
con esta
¿no?
bueno
lagos
zonas
con conexiones
con grandes profundidades
con
intrincados
laberintos acuáticos
en ocasiones
incluso con grandes
cavidades
submarinas
y que son
muy abundantes
sobre todo
en Norteamérica
¿no?
en Canadá
en Estados Unidos
en la frontera
entre Canadá y Estados Unidos
y bueno
eso quizás
contribuya
a
complicar un poco más
la cuestión de Nessie
¿no?
complicada
una cuestión complicada
y difícil de escarecer
¿no?
es cierto que ha habido
varios proyectos de exploración
y todos han fracasado
recordamos la operación
Deep Scan
el proyecto Urquar
¿no?
incluso creo que
el año pasado
bueno
hace un par de años
hubo otra expedición
pero como sus predecesoras
también
fracasó en el intento
hasta el momento
todas las expediciones
que se han puesto en marcha
para intentar cazar
a Nessie
pues lógicamente
se han saldado
con el fracaso
hombre
en los años 60
entre los años 60 y 70
se desarrollaron
varias expediciones
bueno
promovidas por
uno de los grandes
investigadores
del lago Ness
Tim Dislax
que consiguió
algunas fotografías
submarinas
de lo que parecían ser
las aletas
de Nessie
que en teoría
vendría a ser algo así
como un plesiosaurio
que han logrado
sobrevivir
durante
estos miles de años
a la extinción
de su especie
pero nunca han sido
concluyentes
se han detectado
ocasionalmente
ecos de radar
que han permitido
trazar incluso
un perfil
de cuerpos
aserpentados
de grandes cuerpos
aserpentados
pero
hasta el momento
no hay evidencia
esa es la gran
dificultad
de la cristalología
en general
pero en el caso
concreto este
de Nessie
en particular
que no hay evidencia
que cada año
pues son
o cada dos
o tres años
se organiza
alguna expedición
seria y rigurosa
una de las últimas
la comentabas tú
hace apenas dos años
con unas jaulas
con unos sensores
submarinos
pero también
se saldó
con fracaso
y seguimos
sin saberlo
y la verdad
es que
el lagonés
es grande
para la investigación
es un poco complicado
porque hay grandes
bancos de lodo
pero no es tan grande
ni es tan dificultoso
como para que hasta este momento
con la tecnología actual
pues no se haya logrado
descubrir algo
lo que sí
pues
lo que no podemos
lo que no podemos
negar José
es que el monstruo del lagonés
es una atracción turística
ha sido de si
será una atracción turística
que ha aportado mucho dinero
no solo a los habitantes
de la zona
sino también a toda Escocia
y eso tal vez
invita a pensar
a los más escépticos
pues en la teoría
de plausible
de que fuera un fraude
pero
imaginemos
bueno imaginemos un poco
es decir
pongamos que sí
que Ness y el monstruo del lagonés
existe
sería la prueba irrefutable
de que algunas especies
prehistóricas
han logrado sobrevivir
y perdurar
hasta nuestros días
como bien decías tú
incluso creo que hay gente
que ha visto
algunas especies prehistóricas
como por ejemplo
el pterodáctilo
¿no?
aves gigantes
si, si
esta es una de las
digamos que en criptozoología
se trabaja
en dos grandes hipótesis
¿no?
o en dos grandes terrenos
el primero es
que puedan existir
especies aún no descubiertas
tanto
principalmente
en regiones inexploradas
en regiones poco conocidas
bueno
que mayoritariamente
serían
las grandes selvas
los grandes desiertos
y los océanos
por supuesto
esa es una de las
de las grandes basas
o de los cimientos
uno de los cimientos
de los pilares
sobre los que se sustenta
la criptozoología
y el segundo
sería que especies
que consideramos extinguidas
sigan viviendo
es decir
hayan logrado
en determinados hábitats
en determinados lugares
y bajo condiciones
muy concretas
principalmente
en las que el hombre
no haya intervenido
puede seguir sobreviviendo
y este sería el caso
como decíamos también
de los telodáctilos
¿cuál es el problema
de las aves gigantes?
que a diferencia
del monstruo lagonés
o de monstruos lacustres
como Logopogo
en Canadá
o Chan
en el Valle
de las Siete Luminares
en México
u otras criaturas similares
pues su hábitat
estaría muy
muy localizado
es decir
serían criaturas acuáticas
que lógicamente
no saldrían
o solo saldrían
ocasionalmente
a la superficie
en contadas ocasiones
con los telodáctilos
y las aves prehistóricas
tenemos un problema
y es que pueden volar
y por lo tanto
podrían desplazarse
podrían ser vistas
con mayor frecuencia
y en más lugares
de los que habitualmente
se le podían atribuir
a otras criaturas
terrestres
o marinas
hay evidencias
hay casos
realmente singulares
de observaciones
de estas aves gigantescas
de 4 y hasta
de 5 metros
de envergadura
de ala a ala
incluso 3, 4
o 5 metros
de tamaño
pero aquí
se complica
un poco más
también
porque bueno
tal vez
podrían existir
residualmente
aves de estas características
que la verdad
es que tampoco
tendrían demasiado fácil
lo del vuelo
pero bueno
podrían desplazarse
y en teoría
podrían ser vistos
con mayor frecuencia
pero sin embargo
no hay tantos casos
como para
afirmar
como para
probar
tal aseveración
hay algunos
muy singulares
que además
coincidieron
con las apariciones
del Moogman
donde parecían
en ocasiones
llegaron a ser vistos
hasta 3 o 4 ejemplares
de grandes aves
que parecían avionetas
de lo enorme que era
pero
este es un asunto
dentro de la criptozoología
de los más
controvertidos
de los más difíciles
es probable
que puedan existir
aves desconocidas
incluso aves
que consideramos
extinguidas
pero
considerar
que
esas aves
sean prehistóricas
es un poco
más complicado
pero no solo
José
la criptozoología
estudia
a los tiburones
desde que hablábamos
del megalodón
y aves de tamaño
extraordinario
como por ejemplo
un terodáctilo
sino también
las denominadas
serpientes gigantes
sobre ellas
encontramos
un relato
estremecedor
que recogió
el investigador
británico
Arthur Loverich


José
serpientes gigantes
de las que
si hay una constancia
incluso
el esqueleto
de una serpiente
gigantesca
en determinado museo
si
en varios museos
del mundo
hay serpientes
cuerpos
y secados
y restos
de serpientes gigantes
pero por ejemplo
en el museo
de ciencias naturales
de Nueva York
se conservan también
esto es más probable
y más que probable
es una certeza
bueno
el gigantismo
en las especies
es algo que tiende
a reducirse
es decir
las especies
de mayor tamaño
tienden a desaparecer
y eso es una constancia
cuya principal evidencia
es precisamente
la desaparición
de los dinosaurios
y otros grandes animales
pero sin embargo
en el caso
de las serpientes
tenemos la certeza
de que efectivamente
hay ejemplares gigantescos
estamos hablando
que bueno
que se acepta
como algo normal
que puede haber serpientes
de 6, 8 metros
incluso de 9 metros
y cuando hablamos
de serpientes gigantes
ya explícitamente
en criptozoología
nos estamos refiriendo
a criaturas
que a lo mejor
pasan de los 10
11, 12, 13
y hasta 14 metros
y 15
como han sido descritas
y esto en principio
parece que no entra
en conflicto
con la zoología convencional
y con la ciencia
porque bueno
experimentalmente
se han descubierto
se descubren
estas criaturas
o bien los restos
o bien se logran capturar
cuando se las atraganta
una de sus presas
creo que esto
es una certeza
lo que ocurre
es que
a veces se habla
de un gigantismo
extremo
como hemos dicho
de 15
incluso hasta de 20 metros
y ahí es donde
se empieza a entrar
un poquito
en conflicto
yo recuerdo
algunos casos
de encuentros
de militares
con este tipo
de criaturas
de observaciones
realizadas
incluso desde helicópteros
de fotografías
que se considera
bueno
sobre las que hoy en día
todavía se considera
que pueden ser auténticas
de serpientes
realmente
asombrosos
incluso
un personaje tan
reiteradamente citado
dentro de nuestros temas
como el coronel
Henry Fassett
también describió
la observación
de serpientes gigantes
y recogió
algunas leyendas
en torno
a estas criaturas
como por ejemplo
el mirocao
bueno
son
críptidos
que sin duda
yo creo que sí
que pueden
existir
que
la experiencia
nos dice
que
no hay nada
en contra
de su
existencia
bueno
al contrario
de lo que ocurre
con otros críptidos
y que
sencillamente
lo mejor
es no encontrarse
con ellas
una cuestión
sencillamente
de precaución
no son
serpientes
ni mucho menos
venenosas
con ese tamaño
lo que son
absolutamente
destructivas
y devastadoras
el enigma
de los animales
imposibles
esta noche
en Moira
hemos intentado
pues hablar
de estos animales
imposibles
estos animales
que
de los que
tal vez algunos
no hay material gráfico
pero sí hay
muchos testigos
muchos testimonios
cuya versión
pues coincide
en la mayoría
y eso es algo
que uno debería
tener muy en cuenta
José
vamos a hacer una cosa
se nos echa el tiempo
encima
que te parece
si en otra ocasión
en otro programa
incluso en el programa
siguiente
hablamos
hacemos una segunda parte
sobre criptozoología
porque hay muchos más animales
muchos más enigmas
críptidos
que se nos han quedado
en el candelero
me parece perfecto
además podremos hablar
de otros animales
como te has dicho
de otros críptidos
que quizás no son tan espectaculares
pero sí que tienen más
posibilidades
de existir
y de que se confirme
su existencia
y su identidad
en breve
y quien esté interesado
en producir en estos temas
tiene un libro muy interesante
muy ameno
muy didáctico
que es
este criptozoología
el enigma
de los animales
imposibles
de editorial edad
José gracias por todo
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amb Àlex García
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va començar a Tarragona
un projecte molt il·lusionant
i únic al món
Parlem de l'Institut
de l'Evolució Humana
que s'ubicarà
al campus de C. Celades
al barri de Sant Pere i Sant Pau
i que en poques paraules
tindrà com a màxim objectiu
estudiar de quina manera
podem deixar de ser homes
per arribar a ser humans
ara ho explicarem
Ens acompanya el director i propulsor
d'aquesta iniciativa
pionera al món de la ciència
la veritat és que no li cal
la presentació d'aquest premi
príncep d'Astúries
co-director dels jaciments
de Tapuerca
i autor diferents llibres
de divulgació
coneguts per tots
com Planeta Humano
encara no som humans
o somnis de l'evolució
entre d'altres
Senyor Abel Carbonell
Bona nit
Hola, bona nit, què tal?
I benvingut a les zones de Boira
Abans de res a Norabona
per veure, per bé
doncs ha complit un altre somni
Efectivament
aquest sí que era realment un somni
i això demostra que de vegades
somiant també toques de peus a terra
aconseguir que es faci
un institut de ciències de la terra
dedicat a l'evolució
i que serveixi per a la història
social del nostre temps
jo penso que és un gran avanç
Explica'm això
però encara jo no ho tinc gaire clar
és a dir
deixarem de ser homes
per ser humans?
En fet, no
el que serem
és
si continuem
som capaços
d'interrar la diversitat
de socialitzar la ciència
i la tècnica
el que farem serà
humanitzar-nos
i quan estem humanitzats
segurament ens deshumanitzarem
però això encara
fa falta molt temps
I en aquest institut
quines serien les àrees
d'investigació necessàries
per arribar a aquesta humanització?
Com tu has dit
és un institut únic
no perquè aquí no hi hagi
instituts d'evolució humana
al món
n'hi ha molts
però sí possiblement
sigui únic
perquè podem plantejar
una perspectiva
de futur
intentant
treballant
i descobrint el passat
des de la primatologia
la genètica
l'arqueologia
prehistòrica
la botànica
la geologia
etc.
Totes les ciències
que permeten saber
el context
en el qual ha evolucionat
el ser humà
A la presentació
es va fer esment
d'un concepte
no sé si una mica complicat
el d'autoecologia humana
és que és l'autoecologia humana
l'autoecologia humana
no vol dir-ne més
que l'ecologia dels humans
i l'ecologia dels humans
és les seves relacions socials
i les seves relacions amb el mitjà
perquè bàsicament
què és el que ens diferenciaria
dels micos?
moltes coses
ens diferencien
per exemple
tenim un cervell
que quasi tres vegades
més gran que el seu
que som capaços
de coordinar
el cervell
amb les mans
i per tant
de projectes
que tenim al cap
passarà als de les mans
però ara
a nivell
de l'homo sapiens
ens distingeix
moltes altres coses
que tenim vaixells
que tenim ràdio
que tenim neveres
que tenim creences
que tenim art
que sabem controlar el foc
que parlem
etc.
És a dir
tenim una intel·ligència operativa
que no tindrien els animals
efectivament
compartim moltes coses
com la genètica
molts ximpancers
s'ha vist el 99,5%
compartim
una estructura
fisiològica semblant
però en canvi
molts ximpancers
hi ha moltes de les coses
que no les compartim
per això som diferents
de mateix trobem
un mico
un amico
que seria la famosa
Kensi
que ens hagi aconseguit
fabricar eines
sí
Kensi és un bon ovo
que jo conec
el Dante
que li van ensenyar
a un amic meu
el Nick Toz
i la Katie Chik
dos amics
americans
de la universitat
d'indiana
a fer eines
li han ensenyat
tot i així
no fa les eines
com els que acabo d'estudiar
a Etiòpia
de 2,7 milions d'anys
dos primers homínies
fa el mes i mig
jo sempre
senyor Carbonell
he tingut un dubte
i és saber
quina és la causa
de la nostra singularitat
per què arriba el moment
que donem un salt evolutiu
o per què arriba el moment
en què
tenim aquesta singularitat
que ens fa diferent
a les altres espècies
a mi t'hauria de saber-ho
això és una pregunta
de premi Nobel
i és una aspiració
que té la humanitat
saber com és
que siguem diferents
perquè el per què
no el sabem mai
i el que sabem
és que un canvi climàtic
i un sistema
de competitivitat
quan van desaparèixer
a les selves
i es van transformar
en setmanes
va fer que
hi hagués una especialització
econòmica
es desenvolupa
la indústria
que la indústria
permetés menjar
carn molt més sovint
que la carn
o menjar carn
les proteïnes
digereixen molt més ràpid
que els modells
es fessin més curts
i que la sang
que anava els modells
pogués anar
en el cervell
i que el cervell
es pogués desenvolupar
sembla que va més o menys per aquí
és a dir
que la història
de l'evolució de la tecnologia
és la història
de l'evolució de la humanitat
podríem dir
absolutament
sense cap dubte
i això sí que hi ha pocs dubtes
ja que estem parlant
d'aquest tema
recordo una imatge
d'una pel·lícula
tothom haurà vist
2001 a l'espai
hi ha un moment
al començament
quan encara estan
amb els primars
en què al cap d'una
de les dues tribus
s'han enfrontades
que es bareien pel territori
aixer calós
amb què ha matat
el cap de l'altra tribu
i el llença en l'aire
aquest os
de sobte
es converteix
en una mostra
d'elipsi cinematogràfica
extraordinària
es converteix
en una nau espai
i aquí trobem
potser aquesta contradicció
per una banda
tenim una tecnologia
que ens humanitza
que és una eina de progrés
però per l'altra
tenim una tecnologia
que ens aporta
una gran hiperillosa
capacitat destructiva
efectivament
la tecnologia
és el que ens humanitza
el que passa
que som uns monos
som uns monos
amb tecnologia
aquesta és la gran contradicció
som molt humans
fent tècnica
i per tant
tecnologia i objectes
però en canvi
com que som uns monos
ens comportem com monos
una curiositat
diguéssim
en aquesta escala
de l'evolució
quin graó ocuparia
George Bush
això
s'ha de prendre
molt seriosament
perquè
l'altre dia
deia la Jean Gaudel
que quan deien
que Bush
era un ximpancé
em va dir
que això era una ofensa
als ximpancés
llavors jo no dic pas
això
sempre dic que
hi ha entre nosaltres
alguns primats
poc evolucionats
però bé
perquè no
primat poc evolucionat
és un concepte
que és com un ximpancé
o com un gruix
efectivament
pot ser un insult
aquests simis
un dels descobriments
més importants
de la Jean Gaudel
de tapuerca
foc als nostres ancestres
practiquen allò
que es diu
el canibalisme
gastronomi
és a dir
per a subsistir
mengeven tant animals
com a membres
de la seva pròpia espècie
en un sentit
metafòric
això
no ha canviat tant
l'home
continua sent
un lloc
per l'home
bé
ni metafòricament
ni no metafòricament
no hi ha hagut
cap espècie humana
des de l'home
antincestor
que no hagi practicat
el canibalisme
el canibalisme
és una pràctica
comuna
i encara
la nostra espècie
la practica
el canvi
l'Unió Soviètica
la descomposició
ha permès
que el canibalisme
existeixi
en moltes repúbliques
exsoviètiques
per tant
és una cosa
bastant natural
la nostra espècie
la nostra espècie
i el nostre ordre
en l'ordre dels primats
i amb altres tipus
d'ordres
llavors el gran mal
de nostres temps
quin seria
el nostre esperit
de competitivitat
no
perquè això
va ser el que ens ha fet
adaptar
el problema és que
quan ets molt competent
i continues competint
vol dir que ets un incompetent
caminem llavors
cap a una societat
altruista
on la fa
amb la desigualtat
de tots els nivells
s'erradicarà?
jo crec que sí
que hi haurà una catarsis
que
ara estem vivint
el que és
l'inici
d'aquesta catarsis
el planeta està en perill
la pròpia supervivència
a l'espècie i tal
però que això
ho superarem
i que llavors
començarà a néixer
la consciència crítica
d'espècie
i serem capaços
d'humanitzar-nos
molt més ràpidament
com hem fet fins ara
però jo em penso
que el que s'acosta
no és got a bo
i ho acaba de comentar abans
com es fa això
de ser competent
sense haver de competir
no, primer has de competir
per ser competent
no hi ha ningú
que neixi competent
la competitivitat
és un mitjà
que genera la competència
el problema és
la gent
que no entén
que quan ets competent
continua competint
perquè llavors
el que es negues
és la pròpia evolució
i quan parlem abans
que caminen cap a una societat
altruista
aquest no és un pensament
una mica idealista
potser una mica utòpic
sí
es havia plantejat abans
com un pensament utòpic
però realment estudiant
el passat hem vist
que no
que la cooperació
el distribuït
l'aliment
va començar
entre els primats humans
fa un milió i mig d'anys
cosa que no passa
entre tots els primats
per tant no és cap cosa idealista
és una cosa objectiva
el que hem de fer
és prendre consciència
que és objectiu
i fomentar-ho més
home, jo sé d'alguns
sectors socials
que això no ho permetria
sobretot aquells
que estan emparats
a la indústria
del patrol
i l'armament
la desigualtat
els afavoreix
efectivament
afavoreix tenir
mantenir
explotar
i fer consumir
productes
i tenir els beneficis
uns quants
això és obvi
això és un comportament primat
jeràrquic
i territorial
per tant
la lluita dels primats
evolucionats
ha de ser
precisament
en trencar la jerarquia
en trencar la territorialitat
i en crear unes igualtats
i complementarietats
sexuals
per exemple
i també òbviament
socials i econòmiques
aquesta
jo penso que és la gran batalla
en la qual molta gent
està intentant donar elements
per discutir
i per transformar la realitat
vostè també ha dit
en moltes entrevistes
que el científic
necessita ser imaginatiu
si no es queda només
en un tècnic
podríem dir
doncs imaginem
per un moment
que viatgem al futur
un futur en què
per fi
ja s'hagi acabat
el procés d'humanització
ja podem dir
que som humans del tot
com seria aquest futur?
seria precisament
el que estaves dient tu
seria un món
on l'altruisme
tindria molta més capacitat
on la cooperació
regiria les normes
on l'equilibri econòmic
i social
seria la forma
d'articular-nos
i per tant
hi hauria un progrés
cultural
i un progrés
de tots tipus
brutal
com he dit abans
també
la complementaritat sexual
seria real
per tant
la intervenció
de les bascles
i les femelles
de la construcció
de la societat
seria
molt igualitària
i això seria
una previsió
d'un futur d'humanització
un progrés científic
tal com
per substituir
la nostra espècie
per una realitat virtual
potser?
sí
o per una altra espècie
per una altra espècie
una altra espècie
el que passarà
és que substituirà
la nostra espècie
per una espècie artificial
feta en els laboratoris
i després
ens deshumanitzarem
llavors
aquella teoria
dels replicants
que veiem
en una pel·lícula
de ciència-ficció
que és Blade Runner
ja no seria
ciència-ficció
jo penso que no
pensar que tot el que és
la ficció
té fonament científic
i de saber-se
i per tant
la ciència
deixa de ser ficció
quan és ciència
per exemple
Julio Berner
va dir
l'arribada a la Lluna
i d'altres coses
es veia com una ficció
en realitat
en l'instant
que no era cap ficció
que conegui
a les lleis de la física
es pot arribar a la Lluna
és a dir
estem dient
que crearem una espècie
que ens substituirà
efectivament
si tot va bé
si tot va bé
jo és el que
l'evolucionisme radical
planteja això
creem una espècie
més intel·ligent que nosaltres
molt més socialitzada
espero
i que diguin
uns monos
que eren uns monos
jeràrquics
territorials
competitius
i tal
van ser capaços
d'entendre
que havien de ser substituïts
perquè les coses
anessin millor
per una espècie
molt més social
molt més cooperativa
molt més evolucionada
Vostè està a favor
en contra de la globalització?
A favor
per suposat
Per què?
Això és una cosa
plantejada
que té més absurd
el capitalisme
és anticlobalitzador
per la pròpia
naturalesa que té
perquè fa lleis
d'estrangeria
fot fronteres
etc.
llavors els globalitzadors
el que volem
és que hi hagi
un equilibri econòmic
que s'integui la diversitat
que no hi hagi fronteres
i en aquest sentit
jo penso
que cap primat
ha evolucionat
pot ser anticlobalitzador
Però llavors
eliminaríem
la multiculturalitat
Esclar, això és una cosa òbvia
això és un retard
que el que hem de fer
és integrar la diversitat
no crear multiculturalitat
tot això
és una cosa idealista
el món del futur
ha de ser un món integrat
quan l'experiència
de les 2.200 cultures
que hi ha
es trenqui
i es fa una sola cultura
la cultura humana
integrant totes les cultures
que hi ha
i anar contra el pensament únic
el que vol fer
és homogenitzar les cultures
i destruir la diversitat
Vostè diu una frase curiosa
i aparentment
una mica contradictòria
com més ens allunyem
de la natura
més ens humanitzem
Contradictori no ho és
hagi qualsevol persona
que ho entengui
si no ens allunyéssim
de la natura
no podria parlar
per la ràdio
perquè a la natura
no hi ha ràdio
per tant com més ens allunyem
més humans som
això és una cosa òbvia
no és que sigui cap raonament
és una obvietat absoluta
per tant
la nostra adaptació
depèn de la
capaç que diguem
de trencar amb la natura
de trencar vol dir
per entendre-la
per gestionar-la
per articular-la
etc.
o sigui en aquest sentit
l'humanització
és un procés de desnaturalització
és a dir que també arribarà
en un moment
això que podrien anomenar
el nirvana
la suspensió
de les passions
de les emocions
les passions
formen part
de la pròpia selecció natural
i de l'extracció artificial
de ser humà
però la intel·ligència
no és una passió
ni un sentiment
la intel·ligència és l'operativitat
és la capacitat de fer màquines
de relacionar-se
etc.
però això està implicat
tot el mateix plaquet
en el cervell
hi ha de tot
hi ha passions
hi ha sentiments
hi ha emocions
hi ha de tot
però això no és pas la intel·ligència
la intel·ligència és una altra cosa
llavors també
en aquest futur humanitzat
s'hauran acabat
algunes activitats físiques
i planteres
com per exemple
el sexe
és possible
és possible
i val la pena
llavors
això depèn
del que ho visqui
això ho ha de dir
la gent que viurà
quan això s'acabi
a mi ja m'està bé
però la gent que visi
quan això s'acabi
segurament
ho van al revés
diuen
ostres que ells
eren com animals
follaven com els animals
i tal
i a sobre
mira
els agradaven els arbres
i diuen
que bèsties
i es menjaven les plantes
que plantaven a terra
plantes de microbis
i diuen
que bèsties que eren
no sé com
si no s'intoxicaven
i diuen
eren com animals
pobra gent
estaven molt poc evolucionats
senyor Carbonell
gairebé per acabar
de cara als nostres oients
un consell pràctic
per arribar a ser més humans
aquest és
això crec que
i no puc donar cap consell
perquè això és tota la societat
el que he de fer
el que he de dir
que la gent pensi
que primer pensi
i que després cregui
senyor Odell Carbonell
que tingui molta sort
sobretot enhorabona
per aquest centre
d'investigació
aquest institut d'investigació
de l'evolució humana
i que tingui
molta sort
en totes aquests
empreses
que ja està coordinant
doncs moltes gràcies
i bona nit
jo ja l'ensenya
Fa un bitó
Fa un bitó
Fa un bitó
Fa un bitó
Fa un bité
Boira
el programa dels misteris
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En un era immemorial
on el temps no era temps
i l'espai no era espai
un subdit del Déu Anubis
tornava del futur
al regne dels morts
deia que va veure prodigis
i que va assistir
a una gran festa
com mai s'havia viscut
la festa de festes
la farra de farres
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Boira
Un programa dirigit
i presentat
per Àlex García
Un programa d'avui
I continuem a Boira
el programa dels misteris
a Tarragona Ràdio
Aquells a qui us agradi
llegir
a qui us agradi
els misteris
i la història d'Espanya
esteu d'enhorabona
perquè
s'acaba de publicar
un llibre
molt interessant
un llibre que porta
per títol
Les sombres del terror
Càrceles secretes d'Espanya
de l'editorial
Corona Borealis
I aquesta nit
a Boira
s'acompanya
el seu autor
el periodista
Jesús Ávila
Jesús
Hola Ales
Buenas noches
Bienvenido a Boira
Muchas gracias
Es un placer hablar contigo
sobre todo teniendo en cuenta
que eres uno de los escritores
del misterio
del enigma
aquí en este país
de la historia enigmática
de España
pues más seguidos
y más leídos
y ahora además
después
este es tu libro
número 33
si no me fallan las cuentas
efectivamente
estoy muy contento
porque se va desarrollando
todo dentro
de una línea
que quiero marcar
que es la búsqueda
de aclarar
una buena parte
de nuestro pasado
33 libros
de los que
podríamos destacar
el libro negro
de la historia de España
o la mitología
de los templarios
esta saldrá
en el mes de septiembre
si os quiero
¿Y por qué ahora
esta obsesión
Jesús
por las cárceles?
Bueno
las cárceles
podríamos decir
que yo ya hice
un primer buceo
en el tema
en el año 93
hace una década
en Planeta
con un libro
que se llamaba
Mazmorras que han hecho historia
aquel libro
se quedó muy corto
mucha gente me pidió
que lo actualizara
y de alguna manera
este libro
es eso
es un desarrollo
sobre todo
de nuestro país
de las grandes
y terroríficas
salas de tortura
que hemos tenido
en nuestro país
que no se abordaron
con toda su importancia
en aquel momento
en aquella edición
de Planeta
y ahora pues
se ha salido adelante
la gente
lo está agradeciendo
porque estoy
recomponiendo
una buena parte
del pasado
que estaba totalmente oscuro
y pisoteado
por los poderes fásticos
de las diferentes épocas
que hemos tenido
en nuestro país
En efecto
digamos que son
los vestigios
de una época
un tanto vergonzante
para España
Totalmente vergonzante
porque
desde los tiempos antiguos
hasta nuestros días
pero sobre todo
yo quiero ahora
hacer hincapié
de que los peores
momentos históricos
en cuanto a dolor
y salvajismo
que se ha desarrollado
del hombre
contra el hombre
han sido
los siglos modernos
en los siglos
en donde
cuando ya
decaen
totalmente
lo que son
las órdenes militares
y entonces
los reyes católicos
a finales del siglo XV
ya se hacen
dueños y señores
de todo el territorio español
tras la conquista
y la toma de Granada
del último reino
árabe
hispano-musulmán
del mundo occidental
entonces
es cuando la inquisición
toma carta
en el asunto
y los reyes
que en este país
esto hay que recordarlo
son los que
controlaban
a la inquisición
es decir
a diferencia
del resto
del mundo occidental
la inquisición
dependía directamente
del papado
en nuestro país
no
nuestro país
dependía
de la realeza
de los monarcas
y cuando la mayoría
de las veces
ocurría
que los monarcas
eran unos sinvergüenzas
y unos inectos
pues claro
tenían las manos
totalmente libres
para hacer y deshacer
y claro
en la oscuridad
de estos lugares
tantantescos
y terroríficos
es cuando se ha vivido
esa historia
que ha estado
totalmente ocultada
por los tiempos
y estamos hablando
aquí en Boira
de este libro
Las sombras del terror
cárceles secretas
de España
con su autor
Jesús Ávila Granados
que además hoy ha presentado
se ha hecho la presentación oficial
en el corte inglés
de Barcelona
y que nos ha dado
la primicia
la primera entrevista
en la que se habla
de este libro
para Boira
de Tarragona Radio
Jesús
como ha ido esta tarde
seguramente
habrá sido un éxito
pues sí
era el éxito
que nos esperábamos
ha habido un lleno
total de personas
han venido
catedrático de universidad
profesores de instituto
gente especializada
en el mundo de la historia
en la historia
también del más allá
han venido
numerosos escritores
amigos míos
y bueno pues
verdaderamente
todo ha ido
sobre ruedas
¿no?
el libro ha despertado
y está despertando
a nivel de comunicación
y a nivel de mercado
ya en la calle
pues ese éxito
que se esperaba
en un principio
más de la mitad
de la edición
ya está agotada
y ahora pues
la próxima presentación
tendrá lugar
el día 14
próximo de junio
en la Feria del Libro de Madrid
en la Feria del Libro de Madrid
donde estará nuestro invitado
Jesús Ávila Granados
firmando un montón de libros
creo que además
llevas vendidos
ya la mitad
de la primera edición
con una tirada
de 4.500 ejemplares
así que estamos hablando
de un libro
muy importante
un libro importante
por eso que comentabas
antes Jesús
que recuperamos
parte de la historia
de España
una parte
olvidada
olvidada tal vez
intencionadamente
por los poderes fácticos
como tú bien decías
¿no?
pero este interés
que está despertando
entre el gran público
¿a qué se debe?
¿a cierto morbo
también por saber
qué sistemas de tortura
se seguían en esas cárceles
por las leyendas
por los misterios
que encierran?
Sí
bueno
tenemos que pensar
en un principio
una cuestión importante
el libro no está
contemplado
para que el lector
de nuestros días
ya del siglo XXI
tenga esa morbosidad
de la satisfacción
de ver
cómo antepasados nuestros
han muerto
de una manera infame
en los lugares
más tétricos
terroríficos
y hombríos
de las estancias
de los castillos
de las fortalezas
de las ciudadelas
este libro
lo que hace es
rendir un homenaje
justo
a esa persona anónima
es porque
a lo largo
de cada uno
de los capítulos
porque está contemplado
siguiendo más o menos
un orden cronológico
en los diferentes capítulos
y unas 24 fortalezas
que analizo
y cárceles
se va desarrollando
la historia
que hay unos vínculos
de una cierta relación
entre los diferentes lugares
pero lo que rindo
un homenaje
a esta persona anónima
es porque
en su gran mayoría
son personas desconocidas
no han pasado
por sus grandes hechos
pero han pasado
por su anonimato
y es a los cuales
le rindo un homenaje
son personas
que no han tenido
la época
no lo han hecho
con ellos
la justicia
de un juicio
justo
para poderse defender
entonces
¿a qué se debe
tanta maldad
y tanta crueldad
por el ser humano?
a lo largo
de las páginas
el lector
podrá darse cuenta
de que se han cometido
una gran cantidad
de errores
en nombre
de la justicia
en nombre
de la iglesia
y en nombre
de los diferentes
poderes
de la época
en el libro
Jesús
hablas
de una ruta
tenebrosa
acompáñanos
por esa ruta
Jesús
esa ruta
no queda muy lejos
de donde estamos
en Tarragona
¿no?
donde estáis
es una ruta
que comprende
la comarca
turolense
del Matarraña
es una comarca
de 18 municipios
y en la mayoría
de estos municipios
qué curiosidad
tuvo
durante los siglos
modernos
una cárcel
en las entrañas
de los edificios
consistoriales
es decir
de los ayuntamientos
pero
¿a qué obedecía
estas estancias
tan siniestras?
en unos pueblos
que estaban perdidos
en el mapa
pues bueno
es fácil
llegar a una conclusión
esa comarca
estaba
por medio
de los puertos
los portes de Beseit
aislada
del resto
del mundo
civilizado
entre comillas
y durante los siglos
modernos
porque no se trata
de mazmorra
medievales
¿no?
se trata
de mazmorra
de los siglos modernos
16, 17 y 18
en estos lugares
las fuerzas del orden
entre comillas
tenían que tener
bajo custodia
en un lugar seguro
a las personas
que o bien
porque la religión
no era la que
era la dominante
de entonces
por ejemplo
había grandes núcleos
heréticos
que eran
judíos
y moriscos
estas personas
a la primera de cambio
que no les gustaba
a la fuerza dominante
de la población
pues no tardaba
dos segundos
en meterla
en la cárcel
pero claro
como estos pueblos
estaban totalmente
alejados
del tiempo
del espacio
los grandes núcleos
de influencia
como podrían ser
las ciudades
de Tortosa
las ciudades
de Alcañiz
en Teruel
o la de Morella
en Castellón
quedaban bastante lejos
y estos presos
pues a lo mejor
tenían que
permanecer
durante varios meses
encerrados
en esas estancias
pero es que
por si
la persona
que lee el libro
decide
hacer esta excursión
y visitar
estos lugares
tan terroríficos
se puede dar cuenta
de que
poco tiempo
podían vivir
podían mantenerse vivos
en estos lugares
porque el grado
de humedad
en algunos casos
superaba el 100%
porque no había
ninguna corriente
de aire
nada de luminosidad
natural
la falta de alimento
por supuesto
podríamos decir
de que
la comida
y el agua
brillaban por su ausencia
y luego además
las cámaras de tortura
con toda esta serie
de cuestiones
verdaderamente
tan salvajes
el ser humano
más de una semana
no podía
estar vivo
situándonos también
cerca de Tarragona
Jesús
encontramos
al monastir
de Poblet
¿no?
allí también
hay una cárcel secreta
sí, sí
mucha gente
lo desconoce
las torres
reales
que
el monastir
de Poblet
tiene
tres recintos
fortificados
pasamos el primero
el segundo
y en el tercero
ya tenemos
el recinto
más fuerte
los muros
más altos
y las famosas torres
del siglo XIII y XIV
¿no?
bueno pues
cuando entramos
en ellas
entramos
lo que sería ya
la entrada
al tercer recinto
y nos encontramos
enseguida
con el
con el claustro
pues a la entrada
antes de llegar
al claustro
la misma torre
de la derecha
la puerta
que tiene de entrada
dentro ya
se encuentran
las cámaras
de tortura
y también
lo que sería
el alzapón
el alzapón
es el agujero
que hay en el suelo
por el cual
a través del cual
se arroja
al preso
a un mundo
ya verdaderamente
siniestro
y oscuro
y sin fin
porque
no se le daba
nada de comida
ni de agua
y luego se sellaba
con una piedra
y la persona
pues ya quedaba
ahí totalmente
incomunicada
y eran pocos
los días
que quedaba vivo
parece mentira
que en el monasterio
de Poblet
patrimonio de la humanidad
desde 1991
hubiera un lugar así
te hablemos ahora
de sensaciones
como por ejemplo
cuando uno se sitúa
enfrente de la tenebrosa
boca de entrada
del alzapón
que tú decías
de las mazmorras
de Poblet
hay un escalofrío
que te recorre
de arriba abajo
bueno
yo diría
de que
las almas
de las personas
que allí murieron
murieron en condiciones
verdaderamente terroríficas
pidiendo la muerte
de gritos
pues esas almas
no han desaparecido
esas almas
están ahí
es decir que
si se grabara
unas psicofonías
verdaderamente
nos pondrían
el vello de punta
pero es sin llegar
a la psicofonía
cuando una persona
con una pequeña sensibilidad
te transmite
y te pone
te pone
bueno
en un estado
de ansiedad
de ver
lo que te transmiten
esas vibraciones
porque claro
han sido
durante muchos años
lugar de castigo
y lugar de angustia
y la agonía final
porque los tormentos
debían de ser
verdaderamente
terroríficos
vamos a recordar
ahora
una serie
de los castigos
por ejemplo
que eran
los que se llevaban a cabo
en las cárceles
de nuestro país
durante los siglos modernos
que eran
el péndulo de la muerte
por ejemplo
que ahora diremos
donde se llevaban a cabo
y no muy lejos
de donde tú estás ahora
la gota de agua
también la vamos a describir
en algunos sitios
la rueda
la horca
la decapitación
que era lo más suave
y que todo el mundo
lo pedía
en las situaciones
ya lógicamente extremas
y lo más terrible
de todo
el alzapón
y el empalamiento
que también se practicaba
como influencia
venida del mundo oriental
porque ya sabes
que el conde Drácula
en los Balcanes
pues lo llevaba a cabo
cuando cogía
a algunos de los soldados
otomanos
y bueno
vamos a hablar un poco
del péndulo de la muerte
el péndulo de la muerte
se llevó a cabo
en dos castillos
de la provincia
de Tarragona
uno era el castillo
de Torre de Embarra
y otro el castillo
de Mirabed
pero lo llevaron a cabo
durante el siglo XIX
es decir
que no hace tampoco
tanto tiempo
unos 150
o 200 años
los carlistas
¿en qué consiste
el péndulo
de la muerte?
pues se ponía
pues una mesa
de madera
y sobre ella
mirando para arriba
el preso
maniatado
y entonces
de un extremo
desde el mismo centro
de la bóveda
del techo
caía
estaba oscilando
pues una gran cuchilla
muy afilada
y entonces
se dejaba vascular
de ahí viene el nombre
del péndulo
de un extremo a otro
y cada vez
que hacía
un movimiento giratorio
de un extremo
de una pared
hasta la otra
iba bajando
un diente
de ese engranaje
y total
progresivamente
se iba acercando
al condenado
al reo
que lo iba cortando
poco a poco
por la cintura
es decir
¿por qué por la cintura
y no por la cabeza
o por otro sitio?
porque por la cintura
el reo
vivía más tiempo
y la agonía
era mucho más larga
es decir
poder llegar
hasta un extremo
verdaderamente
tan sanguinario
a una persona
es que esto
era necesario
de ponerlo
en un libro
para que no se nos pusiera
el vello de punta
de verdad
y lo peor de todo
Jesús
es que esto
pues hasta hace
relativamente poco
en términos históricos
se ha venido
realizando aquí en España
sí, sí, sí
el castillo de Mirabé
desde luego
con tantísima historia
y tan fascinante
porque está recorrido
por los templarios
que rendían culto
a San Miguel Arcángel
el pesador de almas
esa brillante historia
que tuvo el temple
allí
y quién no iba
a nosotros
a decir
que cuatro siglos después
o cinco
iba a pasar
toda esa serie
de canalladas
entre medio
pues estaba también
la triste historia
de Carlos de Viana
el príncipe de Viana
que podría haber cambiado
la historia
del reino de Aragón
si su padre
lo hubiera dejado vivir
acerquémonos un poco
a Siurana
el nido
de las águilas
del Periorat
para mí
Siurana
es uno de los lugares
más fascinantes
que tenemos
en nuestro país
tiene dos historias
una historia
es la historia
verdaderamente bucólica
de una conquista
que no fue conquista
sino que fue
un pacto de caballeros
estaba el valí
almir al mamolín
en el año
a mediados del siglo XII
y entonces hubo
un acuerdo de caballeros
que por medio
hay la leyenda
de un judío
que hizo unos
unos tratos
bajo mano
para que no hubiese
ningún
derramamiento de sangre
compró
a un precio
de penuria
y de usura
la fortaleza
a los hispanomusulmanes
para que
los cristianos
pues respetaran
a las personas
que estaban allí dentro
y bueno
pues luego
ocurre
que el conde
de Barcelona
se da cuenta
de que los cristianos
viejos
que habían tomado
posición
de todas
las riquezas
que tenía
no solamente
el nido
de águilas
de Siurana
sino todo
el territorio
tan amplio
tan rico
de la ciudad
del Monzón
vio el conde
de Barcelona
que no se ponían
de acuerdo
y una década
después
manda
reclamar
la presencia
de Almir
al Memolín
que era el balí
para que vuelva
del reino de Valencia
donde se había ido
emigrante
para que
volviera
a Siurana
y que
organizara
a las personas
que estaban
a las familias
que organizaran
un poco
los territorios
y las posesiones
y los gremios
según
los conocimientos
que tuvieran
de la agricultura
de la molinería
del aceite de oliva
del pan
del soplado
del vidrio
es decir
todas las artes
y tradiciones populares
porque los cristianos
viejos
no sabían
coger un arado
y entonces
tuvieron que poner
amoriscos
al frente
de una serie
de ocupaciones
porque es que
los cristianos
viejos
solamente sabían
guerrear
anteriormente
había la leyenda
también
de la hija
del rey Moro
que dice
y dice
que viendo
que la fortaleza
había sido perdida
pues
se monta
en su blanco
corcel
y espolea
al caballo
con
la espuela
y entonces
se lanza
al vacío
sobre el acantilado
hay una huella
en la roca
que se dice
que eso es
consecuencia
de que el caballo
en el último extremo
quiso impedir
la caída
pero bueno
esto forma parte
de la leyenda
luego después
viene la otra
historia oculta
que es la historia
de los calabozos
porque el castillo
de Siurana
que está dominando
un nido de águilas
en la montaña
pues cuando estaban
los hispanomusulmanes
la historia de terror
no existía
porque aquello parece
que era una balsa
de aceite
tanto la comunidad judía
como la comunidad
hispanomusulmana
se llevaban divinamente
pero cuando entran
los cristianos
allí se rompe
la baraja
y entonces
enseguida
construye unas cárceles
en los sótanos del castillo
y hay una serie
de personajes
como Ramón de Foas
y los hijos
del duque
de Nápoles
una serie
de personajes
más o menos
célebres
y estando
Luis
el hijo
del duque
de Nápoles
estando
en la cárcel
de Siurana
pues recibe
el aviso
de que
había sido nombrado
obispo
de la ciudad
de Tortosa
hay curiosidades
muy interesante
en el castillo
de Siurana
es uno de los lugares
que no se debe
de perder
no solamente
un catalán
sino cualquier
ciudadano
del territorio español
porque para mí
uno de los sitios
más fascinantes
como lo son
por ejemplo
el cañón de Río Lobos
en el corazón
de la provincia
de Soria
hablamos también
de estos lugares
Jesús
porque ocurre algo
muy extraño también
tú decías antes
mucha gente
cuando visita estos lugares
tiene extrañas sensaciones
extrañas impresiones
la sociedad de español
en investigaciones
parapsicológicas
eso tú Jesús
lo sabes muy bien
se han desplazado
hacia aquellos lugares
sobre todo el cañón
de Río Lobos
es muy interesante
en ese aspecto
porque han recogido
algunas psicofonías
dicen que hay energías
telúricas
tal vez por la herencia
de los templarios
templarios efectivamente
bueno pero el cañón
de Río Lobos
que está a 17 kilómetros
al norte del Burgo de Osma
en la provincia de Soria
no está castigado
por el terror
de la sombra
de la muerte
es un lugar
que está
que es parque natural
el Río Lobos
abre un
verdaderamente
un desfiladero
de vértigo
y en medio
se encuentra
la iglesia
de San Bartolomé
porque tú sabes
muy bien Alex
que San Bartolomé
era uno de los
cuatro santos
predilectos del temple
los otros tres
sabes que es
San Miguel Arcángel
San Juan Bautista
y San Julián
pues entonces
la iglesia
de San Bartolomé
está precisamente
en un punto
equidistante
del corazón
de la península ibérica
eso ya lo demostró
Juan García Tienzan
mi buen amigo
clavando un compás
la aguja del compás
si se clavara
en la iglesia
de San Bartolomé
de Usero
en el cañón
de Río Lobos
y el otro extremo
del compás
se pusiera
en Finisterre
en Galicia
se traza la curva
que va a dar
precisamente
en el Cap de Creus
en la provincia de Girona
en el Alenporta
entonces
¿cómo lo pudieron
determinar esto
a principios del siglo XIII
los templarios?
pues bueno
tenía unos conocimientos
cabalísticos
de la geometría
del territorio
y también
de las fuerzas telúricas
verdaderamente impresionantes
Las sombras del terror
cárceles secretas
de España
de Ediciones
Corolla Borealis
es el libro
que hoy os recomendamos
en Boira
y nos ha acompañado
su autor
Jesús Ávila
Granados
Jesús
enhorabuena
por este libro
que nos recupera
pues digamos
una parte
de nuestra historia
tal vez olvidada
¿no?
y que no tenemos
que olvidar
porque lo que hace falta
es que
viendo los errores
del pasado
no volver a repetir
y caer en la misma
en el mismo error
¿no?
Jesús
un abrazo
Muchísimas gracias
Ales
Boira
Al programa
de los misterios
a Tarragona Radio
Boira
I fins aquí ha arribat
el nostre viatge
per aquest món misteriós
que ens envolta
un món
del qual creiem saber-ho tot
però que ens sorprèn
cada dia més
Gràcies per haver-nos
acompanyat
en aquestes dues hores
d'informació alternativa
on només pretenem
que us inquieteu
que us feu preguntes
perquè
ja ho sabeu
la realitat
no és el que sembla
Res més
amics del misteri
ens retrobem
al proper Boira
on ja us podem avançar
parlarem del projecte
Harp
una nova arma
ideada pel govern
estadounidense
que segons denuncien
algunes ONGs
pot modificar el clima
i el pitjor de tot
pot provocar
terratrèmols
de manera artificial
a qualsevol
lloc del món
a la
un
Fins demà!