Todo lo que vemos o percibimos es solo un sueño dentro de un sueño.
Edgar Allan Boira.
Amics del misteri, molt bona nit i benvinguts a Boira.
Avui es proposem un altre viatge més enllà de la nostra percepció,
més enllà del que creiem que és la nostra realitat,
a la recerca dels enigmes i misteris d'aquest món màgic que ens envolta.
Sempre amb el millor equip de professionals de la ràdio als controls de so, Sílvia García.
A la producció, Anna Delgado, Anna Ortega i Núria Cartanyà.
I aquí rere el micròfon, un amic, qui us parla, Àlex García.
I aquesta nit a Boira us presentarem el cas d'Agustina Maia,
un veí de Màlaga que durant algun temps va viure obsessionat amb una imatge,
una figura geomètrica que va estampar samarretes i fins i tot a un clauer de plata.
16 anys després, aquella imatge es va dibuixar a un camp de blat d'Anglaterra.
Connexió còsmica o casualitat?
Ho discutirem amb el periodista Miguel Ángel del Puerto.
Tot seguit deixarem el telèfon del directo obert
perquè podeu fer les vostres consultes a Lluna,
directora del Tarot de l'Una Azul.
Més tard ens acompanyarà el pare José Antonio Fortea,
exorcista oficial de la Vaticà,
que ens explicarà la seva experiència en la lluita contra el diable i les forces del mal.
A continuació a la nostra tertúlia debatrem què és el poder mental
i fins a quin punt es manifesta en actes extraordinaris com la levitació,
la telequinesi, la telepatia o la sanació psíquica.
Serà amb l'historiador Bartolomé Diocque i el terapeuta José Luis García.
I per acabar ens relaxarem amb una meditació per cortesia del Centre d'Orientació Humana de Bar de Tarragona.
Tanc els llums, obre els ulls i apropa't a la boira.
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Boira us convida a desvetllar els misteris de l'ofologia
i descobrir què és el que s'amaga rere el fenomen ovni.
L'any 2003 està sent un any clau
per trobar el significat als cercles de blat gegantins
que des de fa d'icades es venen dibuixant als camps d'Anglaterra.
Almenys es pot dir que és l'any en què més cercles han aparegut,
fet que ha portat a molts ufòlegs a considerar-ho com un avís
que qualcom important està a punt de succeir.
Aquesta nit a Boira els presentarem el cas d'Agustina Maia,
un veí de Màlaga que durant algun temps va estar obsessionat amb una imatge
que no es deixava de repetir al seu cap,
fins al punt d'impressionar-la en un clau de plata.
Anys més tard es va quedar sense l'és just en obrir una revista
i veure un dels darrers cercles misteriosos que s'havien dibuixat als camps d'Anglaterra.
Era exactament la mateixa imatge que l'havien estat obsessionant.
I avui a Boira ens acompanya al periodista investigador que està seguint al cas
Miguel Ángel del Puerto.
Miguel, buenas noches.
Hola, muy buenas noches.
Bienvenido a Boira, Tarragona Radio.
Muchas gracias.
Supongo Miguel que lo hemos explicado bien, ¿no?
¿Ocurrió así exactamente?
Efectivamente.
Allá por el año 1979, cuando Agustina Maia era apenas un adolescente
que contaba posiblemente con 17 años,
pues se entretenía en la tarde en casa de su abuela dibujando,
haciendo grabatos en un papel,
y bueno, realizó un diseño que él le impactó de especial manera
al punto de que llegó, él dice que sanamente,
pero llegó a obsesionarse con este diseño, con este dibujo
y no tuvo más remedio primero que convertirlo en un tampón
con el que iba sellando todo y cada uno de aquellos libros que leía
y posteriormente se fabrica, pues, un llavero en plata
que más tarde lo convierte, pues, en un colgante en oro
que lleva desde entonces.
Y cuéntanos, Miguel,
¿cómo entraste en contacto con Agustín con esta historia?
Bueno, fue allá por el año 82.
Recuerdo que en aquel tiempo, pues, andábamos con todo esto
de la exposición universal de Sevilla
y fue cuando Agustina Maia me cuenta su experiencia.
Hasta ese momento era una experiencia singular, pero sin más.
Agustín, en el año 79, se había hecho, había hecho un dibujo,
lo había plasmado, lo había convertido, pues, en un llavero, en un colgante
y, bueno, precisamente me enseña el dibujo, me enseña el llavero
y me enseña el colgante.
¿Qué ocurrió después?
Pues, bueno, pues, lo que ocurrió es que en el año 1995,
pues, un dibujo exactamente igual, exactamente igual,
pues, apareció en los campos de trigo ingleses.
La pregunta del millón de euros, ¿cómo es posible
que en el año 79, es decir, 16 años antes, Agustín
pueda ir a dibujar un dibujo exactamente igual
al que se plasmó en el año 1995 en los sur de Inglaterra?
Esa sería la gran incógnita, ¿no?
Exactamente.
¿Cómo es la imagen en que se obsesionaba,
que obsesionaba Agustín, cómo era este círculo, más o menos?
¿Era un círculo, una imagen sencilla?
No, no, no, en absoluto.
No era, en lo más mínimo, un diseño fácil de emular
y mucho menos de manera casual.
Está formado por círculos, triángulos, rectángulos.
Es un dibujo que difícilmente podríamos, digamos,
que hacer de manera única y exclusivamente casual.
Yo pienso que las casualidades no existen, ¿no?
Pero, en cualquier caso, aquí nos encontramos
ante una gran incógnita que, además,
pues nos presenta una nueva característica
que, en mi opinión, pues lo único que hace
es ratificar la autenticidad del fenómeno
de los círculos de los cereales.
En definitiva, yo tengo en este momento ahora mismo
el dibujo de Agustín, justamente delante,
es un círculo formado por tres rectángulos,
tres triángulos, un cuarto de triángulo más
y dos círculos centrales, ¿no?
Evidentemente, es complicado.
No existe posibilidad alguna de que la casualidad
haya actuado, con independencia de que Dios juegue
o no juegue a los lados.
Es decir, Miguel, que el dibujo, esa imagen
en que pensó Miguel en el año 1979,
o pensó, o captó, o quién sabe, ¿no?
En el año 79, 16 años después,
esa imagen se dibuja en uno de los campos,
en un campo de Inglaterra, y es exactamente igual.
Exactamente igual.
Y esto me hizo recordar, me hizo recordar,
pues, un caso, una experiencia que había tenido lugar
en el año 1991, en la localidad alemana de Grasdorf.
Y es que, debajo de una gran formación
de unos 300 metros de longitud,
aproximadamente formada por varios círculos,
o algunas líneas rectas, pues, había aparecido
cuando unos curiosos, pues, estaban, digamos,
que testeando la superficie del suelo,
de la formación, pues, con un detector de metales,
encontraron, a unos 50 centímetros
bajo el suelo, un medallón.
Un vetusto medallón que, curiosamente,
tenía unos diseños, unos dibujos,
exactamente iguales que los agrogramas
que habían aparecido justo medio metro más arriba.
A mí siempre me había llamado la atención este caso,
porque yo no entendía cómo era posible
que un medallón que está justamente debajo,
enterrado debajo de un círculo,
pues, podía tener un diseño exactamente igual.
¿Qué pienso ahora?
Pues, que muy posiblemente,
alguien más tuvo, en algún momento,
ha podido tener una experiencia similar
a la de Agustina Maya,
y por coincidencias del destino,
todo esto, entre comillas,
pues, no solamente el círculo se generó
posteriormente con el mismo diseño
con que se había elaborado ese medallón,
sino que, además, por extrañas sincronicidades,
había sido, quizás, perdido,
y después el círculo se había formado encima.
De ahí que decidiréis formar este proyecto, ¿no?,
tanto tú como nuestro también amigo investigador
José Antonio Carabaca,
denominado proyecto GRASDOR, ¿no?
Efectivamente, efectivamente.
Nosotros lo que nos hemos planteado es lo siguiente.
Si ha ocurrido, al menos una vez,
puede haber estado ocurriendo,
y nos ha pasado desapercibido,
y podría seguir ocurriendo.
Por lo tanto, nosotros,
desde la página,
desde el rincón de José Antonio de Carabaca,
en Internet,
hemos hecho un llamamiento
para que todos aquellos que quieran colaborar,
pues, nos envíen sus diseños,
diseños elaborados de una forma muy simple,
medianamente relajados,
hacer un dibujo en absoluto,
intentando que la razón medie por medio,
sino, esencialmente,
de una forma más o menos intuitiva,
y remitirnos ese dibujo,
nosotros vamos a intentar crear una base de datos
y ver si en el futuro,
pues, posiblemente,
podamos encontrar coincidencias,
ojalá tan asombrosas como esta,
en los círculos de los cereales.
Y recoger testimonios como el de Agustín Amaya, ¿no?
Esa es la idea.
Claro, pero antes hemos dicho que Agustín
se obsesionó con esta imagen
porque no dejaba de pensar en esta imagen, ¿no?
Yo no sé si deberíamos decir
pensar o recibir.
Él captó esta imagen.
Entonces, la clave sería saber
quién envió esa imagen, ¿no?
Conocemos al receptor,
pero falta saber el emisor de esa señal.
Yo pienso que el fenómeno
de los círculos de los cereales,
con independencia y además
con la absoluta seguridad
de que realmente se nos escapa
la naturaleza profunda
de este acontecimiento,
dejando a un lado
que evidentemente hay círculos
que son falsos,
pues creo que se nos escapa
esa naturaleza profunda.
Pero en cualquier caso,
me da la sensación
de que,
habida cuenta,
la experiencia de Agustín Amaya,
estamos siendo,
entre comillas, bombardeados.
Es decir,
realmente estamos recibiendo
lo que podríamos explicar
como una información cícnica
que de alguna forma
y muy posiblemente
afecta a la conciencia,
quizás a niveles muy profundos
y que nos pasan desapercibidos
y quizás no a título individual,
sino a título, digamos,
generacional o colectivo, ¿no?
Pero claro,
¿quién emite esto?
¿Quién emite esta información
que después se plasma
en los círculos de los cereales?
A mí me gusta pensar
que estamos
ante algún tipo de forma de vida
o de conciencia desconocida,
llámesele extraterrestre,
interdimensional
o como queramos llamarla.
En cualquier caso,
creo que el fenómeno
de los círculos de los cereales
vuelve a ponernos
detrás de la pista
de siempre
y es que no estamos solos
en el universo
y eso, decirlo hoy día
ya es una obviedad,
pero en cualquier caso,
es algo que antes o después
la ciencia nos va a decir.
Luego, Miguel,
también podríamos estar hablando
de una conexión cósmica,
¿no?
Como la que recordemos
tiene el protagonista
de la película
de Encuentros en la Tercera Fase,
Roy Neri,
que, pues para hacer una idea
y dejar un poquito más claro
a nuestros oyentes,
es casi, casi
el fiel reflejo
de Agustín Amaya, ¿no?
Roy Neri también
en la película
vemos que se obsesiona
con la imagen de un monte,
empieza a dibujarlo
en todas partes
e incluso hacer figuras,
moldear figuras
en forma de ese monte,
que en realidad sería
más tarde,
se descubriría
el monte del diablo
donde se llevaría a cabo
ese encuentro global,
¿no?
Ese encuentro mundial
con seres de otros planetas.
Efectivamente,
y eso a mí me hace pensar
en las tremendas implicaciones,
si queremos,
psíquicas y casi parafísicas,
¿no?
Que tienen ese tipo
de fenómenos,
pero en cualquier caso
creo que existe
un paralelismo
salvando las distancias,
pues evidente,
entre la experiencia
de Agustín Amaya
y ese personaje
que se nos perfila
en la película
de Encuentros cercanos
en la Tercera Fase.
Un hecho que nos lleva
a la conclusión
de que, de acuerdo,
algunos círculos
de estos misteriosos
dibujados en campos
de Inglaterra
y en otros países
no tienen ningún misterio.
Muchos han sido
una broma
llevada a cabo
por los propios
incluso campesinos,
¿no?
Porque querían llamar
la atención
o simplemente
buscaban, pues,
un rato de distracción.
Pero vemos que hay
otros círculos
cuya perfección geométrica,
pues, la verdad,
yo creo que está
fuera del alcance
de muchos
de estos campesinos.
Bueno, efectivamente,
estamos hablando
de un fenómeno
que tiene ya
un alcance
y una envergadura
mundial.
En lo que va de año,
aproximadamente,
en todo el mundo,
160, aproximadamente.
160 círculos
en lo que llevamos de año.
Más de 50
en Alemania,
más de 70
en el Reino Unido.
Hablamos de un fenómeno
que realmente
nos está
con mucho, pues,
sobrepasando.
En un principio
se hablaba
de los círculos
de los cereales
porque eran formaciones
circulares,
pero estas formaciones
se han ido complicando
con el paso
de los años.
Hemos tenido
desde simples
círculos
y triángulos
a formaciones
que han alcanzado
diseños matemáticos
fractales,
símbolos
que entroncan
y que tienen
mucho que ver
con antiguas culturas.
En fin,
creo que hay
todo un lenguaje
que de alguna forma
no sabemos interpretar,
evidentemente,
pero que creo
que ninguno de nosotros
se puede mostrar impasivo
cuando mira
una de estas formaciones.
¿Ocultan un mensaje
los círculos, entonces?
Yo pienso que sí,
hay que tener en cuenta
que lo más profundo
de nuestro subconsciente
se encuentra
prácticamente
el mítico
lenguaje
de las formas
y de los símbolos,
¿no?
Evidentemente,
los hombres primigenios
antes que articular
palabras
tuvieron que manejar
pequeños conceptos
capaces de ser
de una forma
transmitidos
en esas primeras
onomatopeyas,
los sonidos culturales,
¿no?
Por lo tanto,
hablar de símbolos,
hablar de formaciones
de estas características,
pues evidentemente
entroncan con lo más
profundo de nosotros,
¿no?
Y son símbolos
que obviamente
los símbolos
contienen
conceptos,
ideas,
que son capaces
además de estimular
la conciencia.
Por lo tanto,
a mí me da la sensación
de que estamos
ante auténticos
modificadores
de la conciencia,
pero que posiblemente
actúan no a nivel
individual,
que de hecho lo hace,
sino que posiblemente
están destinados
a generar
un nuevo sistema
de creencias,
¿por qué no?
dentro del seno
de la humanidad,
pero todo esto
no son más que opiniones
y sugerencias
que me hago a mí mismo.
Y no solo eso,
Miguel,
sino que se han hecho
varios análisis
de estos círculos,
incluso análisis geotérmicos,
y se ve que
en la zona
donde se han dibujado
misteriosamente
estos círculos,
donde han aparecido
misteriosamente,
se recoge
una extraña radiación,
¿no?
Sí,
hay las formaciones
de circular,
el aplastamiento
del trigo,
de la cebada
o del mei,
incluso tiene
determinadas características,
una de ellas
es el aumento
del nivel
de reactividad natural,
¿no?
Y otras,
por ejemplo,
es muy simples
que sencillamente
los troncos
no están fracturados,
están doblados
y girados
y punto,
y nada más,
¿no?
Y bueno,
hay toda una serie,
una suerte
de fenomenologías
que están asociadas
pues a la formación
de los círculos
como puede ser,
pues lo que podrían ser
ruidos,
sonidos que estarían
aparentemente
relacionados
con grandes
cargas eléctricas
estáticas
o fenómenos luminosos
que podríamos
emparentar
con el fenómeno
de los ovnis.
Y luego que hay
algunos círculos
que se ven
pues muy aparatosos
que requieren
pues bastante tiempo,
¿no?
Para que cuatro personas
o cuatro campesinos
los puedan hacer
y vemos que estos círculos,
la mayoría,
aparecen de la noche
a la mañana,
¿no?
¿Cómo se puede hacer
un círculo
de esas características
en pongamos
siete,
ocho,
nueve,
incluso doce horas?
Efectivamente,
incluso menos,
investigadores como
pueden ser
colinandrius,
ellos estiman
que a veces
algunos de estos círculos
con independencia
de su envergadura
se pueden formar
en dos a tres minutos,
¿eh?
Es algo realmente
bestial.
¿De dos a tres minutos?
¿Y quién puede hacer eso?
Pues evidentemente
ni tú ni yo
podemos hacerlo
ni todo un ejército
de falsificadores,
¿no?
Creo que realmente
nos encontramos
ante un fenómeno
que nos sobrepasa
y que podríamos equipararlo
al fenómeno
de los ovnis,
¿eh?
Por el contenido
que puede tener
y por la trascendencia
que puede tener.
Para mí,
el fenómeno ovni,
su fenómeno también
dejando causos fraudulentos
y confusiones aparte,
su fenómeno
indiscutiblemente real
que podría estar generado
por una forma de vida
no humana
y el fenómeno
de los círculos
de los cereales
evidentemente para mí
es un fenómeno
que podría estar generado
también por una forma
de vida
o de conciencia
o de inteligencia
no humana
o muy distinta
evidentemente, ¿no?
En efecto,
además,
Miguel,
no hace falta ser
grandes científicos,
grandes técnicos,
sino que simplemente
hay que tener
un poco de sentido común, ¿no?
Unos círculos
que se dibujan
de la noche a la mañana,
como tú dices,
a veces que también
se han dibujado
en cuestión de minutos
y que además
alcanzan una perfección
geométrica
casi casi sin precedentes,
¿no?
Y en tan poco tiempo.
Eso no puede ser obra
de unos campesinos,
es más,
algunos tienen tal perfección
y son de tal tamaño
que solo pueden haber
sido hechos
desde el aire, ¿no?
Sí, yo
cada vez que hablamos
de esto
a mí me recuerda
un lugar
que es
el Valle del Ingenio,
la planicie de Nazca
en el Perú
y es en las formaciones,
las llamadas líneas
y geoglifos de Nazca, ¿no?
Evidentemente
no tiene nada
que ver una cosa
con otra,
pero, supongo,
pero lo que es obvio
es que tanto unos
como otros
pues tienen que ser vistos
desde el aire
y por lo tanto,
bueno,
han sido hechos
además desde arriba
y si observamos
las fotografías
que podemos encontrar
en cualquier publicación
o internet,
pues además
cuando estos dibujos
son fotografiados
desde el aire
y pues en las primeras
horas de la mañana
cuando son descubiertos
podemos observar
que el trigo
de alrededor
no está dañado
es muy difícil
que un ejército
de falsificadores
como decía anteriormente
pueda atravesar
un campo de trigo
sin dañarlo
¿Cuál sería tu conclusión
acerca de este fenómeno
de los círculos de trigo?
Pues que estamos
ante uno de los grandes misterios
de nuestro tiempo
evidentemente
yo pienso que son
como digo
falsificaciones aparte
es un fenómeno
que de alguna forma
nos supera
nos trasciende
y que muy posiblemente
podría
estar siendo generado
por inteligencia
o por una forma
de vida no humana
y ya que uno
entienda este término
como quiera
pero lo que sí
es evidente
es que
tiene unas connotaciones
que realmente
nos está dejando
a todos
fuera de juego
para mí
el fenómeno
de los círculos
es un fenómeno
total
y auténticamente real
Un fenómeno real
que se demuestra
además
con testimonios
como
el de Agustina Maya
que hoy nos ha recogido
y nos ha presentado
el investigador
Miguel Ángel del Puerto
que por cierto
Miguel
esperamos también
en futuros programas
o en un futuro programa
poder hablar también
con Agustín
porque creo que sería
muy importante
tener su testimonio
a través de la radio
creo que sería
un punto de inflexión
a la hora de tomarse
en serio
un fenómeno
que parece que
muchos se toman
solo en broma
porque claro
ha habido mucho fraude
ha habido pues también
muchos testimonios
o de personas
que aseguran haber
fabricado
o haber dibujado
esos propios círculos
con lo cual
vemos que
es un fenómeno
que como todos los temas
que suelen bordear
tal vez el fenómeno
ovni
pues hay mucho fraude
y hay demasiada maraña
¿no?
Sí, pero eso sucede
en todos los órdenes
de la vida
en cualquier actividad
profesional
y por lo tanto
bueno
el factor humano
es el factor humano
pero en cualquier caso
creo que existen
suficientes evidencias
podemos perfectamente
descartar
aquellas formaciones
que son fraudulentas
y nos quedamos
realmente
con un cúmulo
de formaciones
que creo que
están fuera
de toda duda
Miguel
nos lo prometes
¿no?
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amb la mà esquerra
i després
amb la mà dreta
per què es fa això?
Perquè la mà esquerra
això
tinguent en compte
que la persona
sigui
dretana
perquè
seguint així
és la mà dreta
la mà esquerra
és la mà
la mà de la passió
o dels sentiments
i la mà dreta
la del coneixement
o el raciocini
o el mà recta
es fa això
a veure hi ha gent
que ho fa
jo per norma general
com que no m'agrada
que em toquin les cartes
no ho deixo fer
i per què no t'agrada
que toquin les cartes?
perquè no
perquè m'he donat
compte que a vegades
o jo tinc manies
ja t'ho vaig dir
el temps enrere
en un altre programa
que no m'agrada gaire
que me les toquin
llavors
prefereixo
si més no
que els hi deixo tallar
però res més
vull dir
l'altre
no els deixo tocar
són manies
vull dir
cadascú
té el seu sistema
sí
però són manies
que tenen una explicació
no?
diuen
que les cartes
al tarot
el que fan
és captar
l'energia
de l'individu
que està fent la consulta
i també de l'individu
que està llegint
interpretant les cartes
sí
és que és així
i llavors clar
si algú et toca les cartes
en aquest moment
el que es pot produir
és una contaminació energètica
sí senyor
bueno
jo almenys crec
en aquesta contaminació
i depèn
per exemple
jo si tinc mal dia
que tothom en té algun
doncs
i m'ha semblat
que em tocaven les cartes
que d'això
doncs
considero que me'ls han descarregat
així de clar
i no sé llegir les cartes
aquell dia
i és perquè jo segurament
tinc mal dia
però jo crec
que amb la contaminació energètica
així de clar
però bueno
no s'hi pot fer res més
vull dir
són manies
hi ha gent que
hi ha tarotistes
que els encanta
que la persona que tenen davant
mereixi les cartes
se les miri una per una
i després digui un número
i a partir d'aquell número
giren
fan la tirada de cartes
això és molt particular
però són manies
resultant de l'experiència
no?
perquè tu
quants anys portes ja
en això del tarot?
jo en les cartes
uns 20 anys
ben bons
20 anys llegint
interpretant les cartes al tarot
no?
sí, sí
molt bé
anys 20 bons
molt bé
i ja sabeu que tota aquesta experiència
de 20 anys
la posem al vostre servei
cada divendres i diumenge
en exclusiva
aquí al Boira de Tarragona Ràdio
si teniu cap dubte
o problema relacionat sempre
amb la feina
el treball
l'amor
els diners
totes aquelles preocupacions
que tingueu
no dubteu de trucar
ara mateix al telèfon
del directe
a Tarragona Ràdio
977-24-47-667
977-24-47-667
i deixeu-vos aconsellar
per lluna
directora de la línia de guia
i consell al tarot
de l'Una Azul
que per cert també
tenen altres línies de consulta
que són la 906-518-588
906-518-588
o 902-366-12
902-366-12
i ara que feia
més ben lluna
d'aquesta línia 906
hem de dir que
d'aquí a res
les línies 906
passaran a la història
no?
Sí, bueno
és el que vam parlar
també en un programa
en el qual
com que hi ha hagut
moltes estafes
amb aquest tipus de números
que de fet aquí
hi ha professionals molt bons
com també hi ha
com tots els oficis
sempre hi ha alguna cràpula
han hagut de fer el sistema
de dir
comencem a dividir
aquest tipus de numeració
la gent que s'adapti
i la gent que hem superat
el brem de telefònica
ens han concedit
els 800 sisos
és el que han hagut de fer
així
és per les estafes
clar, clar, clar
i hem de recordar
és a dir
vosaltres heu superat
el test de telefònica
no?
Sí, bueno
telefònica
inclús amb les propagandes
per escrit
o has de comunicar bé
els preus
i que és per major d'edat
això està clar
això són serveis per adults
i llavors també el consell
és per exemple
si alguna persona
està en tractament
d'una depressió greu
que no truqui el 906
vull dir, jo em tiro pedres
al meu telat
però una persona
que estigui deprimida
i s'estigui medicant
el que no ha de fer
és trucar el 906
així és de clar
així és de clar
t'ho dic
clar, perquè l'únic que faran
serà prendre-li la cartera
i ja està
prendre-li la cartera
l'altre estarà molt vulnerable
és una persona vulnerable
una persona que està deprimida
és vulnerable
i llavors
un simple comentari
o depèn del que li diguin
aquest dia
en aquelles cartes
aquella persona
agafarà una mania
una altra
i dirà
truco un altre número
a veure què me diuen
això està clar
i una
quan s'arriba a certs límits
el que un ha de fer
és consultar un professional
sí, sí, a veure
s'ha d'anar a un professional
per descomptat
per alguna cosa
hi ha psicòlegs i psiquiatres
gent que ha estudiat
s'ha tret una carrera
per tant
la gent ha d'anar
amb aquesta gent
això fas molt bé
dir-ho Iuna
perquè hi ha línies 906
sobretot d'aquestes
línies d'estafa
fraudulentes
on es parla molt
d'aquesta psicologia
fins i tot hi ha gabinets
de jurídica
al servei de la gent
a través d'una línia 906
i moltes vegades
quan va a aquestes línies
no hi ha ningú
que sigui psicòleg de veritat
és que a veure
precisament
una de les divisions
que hi ha dels 906
que ara són 806
807
i 803
els han distingit
amb això
o sigui
806 són línies
en castellà
és ocio
i entretenimiento
entre ells hi ha el tarot
altres diuen
que és vidència
molt bé
llavors hi ha
les línies 807
que és per professionals
per tant
aquell professional
per tenir un 807
ho haurà de justificar
a telefònica
que té un IAE
que té
que és un número
de col·legiat
o sigui
que és una persona
col·legiada
per tenir
aquell servei
jurídic
llavors
poden exercir
però què ha passat
aquí al 906
i ha barrejat tot
fins a venda de pisos
així d'acord
t'ho dic
a veure com
en venda de pisos
salta un contestador automàtic
i passa això
és que
se li ha anat
de les mans
per això
o sigui
van fer unes normes
i la gent
ha aplicat
l'ocasió
de la gana
per això
ho han tingut
que fer això
és per què motiu
i una
que nosaltres
abans d'anunciar
cap 906
aquí al programa
de Tarragona Ràdio
som molt escrupolosos
i vam saber
escollir
amb tu
jo crec que
la vam encertar
és per això
mateix
continuarem també
al setembre
tu doncs
fent aquestes consultes
i interpretacions
de les cartes
del Tarot
i recordeu
el telèfon del directe
de Tarragona Ràdio
si voleu fer una consulta
ara mateix
a Lluna
directora de la línia
de guia i consell
del Tarot
de l'Una Azul
és molt fàcil
heu d'agafar el telèfon
i marcar
el 977 24 47 67
977 24 47 67
i com cada setmana
Lluna
també aquí
analitzem
cada arcàn
cada carta del Tarot
avui
la carta
de la força
una dona
obre amb les seves mans
la boca d'un lleó
l'animal
és controlat
sense esforç
per l'autèntic vigor
de la força
que representa
tota la humanitat
lluitant amb les forces
cegues de la barbària
en la seva progressiva
civilització
la força
simbolitza
el control
d'un mateix
i el domini
de la situació
sense haver de fer ús
de la força bruta
o la violència
el barret
de la força
un buit a jagut
símbol de l'infinit
fa al·lusió
a la seva connexió
amb els plans superiors
d'on rep l'ajut
i la inspiració
per realitzar
les seves empreses
l'arcant de la força
una carta
generalment bona
que si surt del dret
ens pot portar
a moltes coses positives
no?
és una carta
que del dret
ens indica passió
llavors també ens indica
que es té força
inclús per gent
que s'ha de casar
que es té prou força
per constituir
un nou nucli familiar
en el cas
de la feina
doncs te diu
que se t'obren noves portes
a la feina
però
en relació amb equip
llavors
és una carta
que també et diu
que t'has d'esforçar moltíssim
en cas que parlem
de la feina
en assumpte diners
doncs sempre et parla
d'èxit
d'èxit
i de guanys
en el joc
llavors també
en cas de ser persones
també ens diu
que és una persona
molt influent
i intrèpida
i una mica disciplinada
una mica força
la força també ens indica això
llavors en cas
i una carta
de bona salut també
llavors en cas
de negatiu
negatiu
que pot ser
al revés
o mal acompanyada
que aquesta carta té això
va des de la debilitat
perquè es perd la força
fins a
extralimitar-se completament
com l'abús de poder
és una carta
que en el seu sentit negatiu
en té dos
o la debilitat
o l'abús
o sigui
extremament
extremadament potent
en aquest aspecte
llavors
si parlem de relacions
de parella
ens està dient
que és una relació
molt possessiva
que és una relació
egoista
en el cas de parelles
llavors
en el pla professional
ens diu
que realment
pots arribar
a perdre la feina
que
se t'ha frustrat
un contracte
o una feina
llavors
que hi ha preocupació
atur
també ens està dient atur
llavors
també és una carta
que ens diu
que hi ha una pèrdua
de força
sigui mental
perquè realment
quan perds la força mental
es perd tot
i llavors
ens ha de parlar
ja a nivell de persones
una persona colèrica
fanferrona
cruel i autoritària
tant si surt
del revés
com amb mal acompanyada
ja ho deiem abans
és una carta
generalment bona
generalment
però acompanyada
o al revés
de cartes dolentes
és una carta
completament
dolenta
i una m'avisen de control
que tenim
un munt de trucades
que ja et volen fer consultes
així que
ara mateix
escoltaré una petita
cunya
res un consell
minut i mig
no arriba
i continuem
a l'antiguitat
estrategues mundials
consultaven els oracles
abans de cometre
les seves grans batalles
ara tu també
pots consultar
tots els teus dubtes
a l'oracle
de l'una azul
amb més de 20 anys
d'experiència
en la lectura
i interpretació
de les cartes
del tarot
l'una azul
et guiarà a trobar
una solució
als teus problemes
amb l'amor
la família
els diners
o el treball
truca a l'una azul
906
518
588
i ara també
al 902
360
612
més de 20 anys
d'experiència
avalen el seu treball
l'una azul
la guia
que estaves esperant
l'una azul
l'aïa que estaves esperant
i que ja no cal que esperis més
perquè la tenim tots els divendres
i diumenges aquí
al Boira de Tarragona
ràdio
lluna disposada
preparada ja a rebre
aquestes primeres trucades
sí, sí, disposada
comencem de seguida
hola, bona nit
hola, bona nit
bona nit, qui ets?
sóc Montse
hola Montse, explica'ns
doncs mira, a mi m'agradaria
preguntar-li a la Lluna
de cara a aquest mes de setembre
com veu la feina
si em sortirà alguna cosa
seguiré més o menys igual
bé, concentra't en això
amb el que tens entre mans
i el que voldries
i a veure què ens diuen les cartes
d'acord?
d'acord
jo barrejo les cartes
i ja en diràs prou
val, prou
te les parteixo?
sí
a veure, d'entrada
jo no sé si el teu pensament
seria canviar de feina
o alguna cosa per la fi
perquè aquí m'ha surt
per aquí dalt
el que passa
que les cartes
te diuen com a editis
perquè el que tens entre mans
sembla prou bo
almenys el que me surt aquí
sí
de totes maneres
si realment
ho volguessis canviar
sí que et surt un canvi
però no en el mes que ve
sinó en els pròxims mesos
si volguessis canviar-ho
si volguessis deixar la feina
però bé
jo crec que el que tens entre mans
és el que està bé
a no ser que
la feina que tinguis
és la que
és com a mi que m'ha surt
que te desplaces
però bueno
és possible que
que la trobis a través
d'alguna influència d'algú
però
aquesta feina
la que tens ara
o no t'acaba d'omplenar
i la idea per això que tens
és de canviar-la
que això en principi
ho tens fora de control
però que en els propers mesos
sí que se't pot donar
el fet que ho puguis fer
que ho puguis canviar
tinc la possibilitat
de poder canviar
però
tens la possibilitat
però
si ho fas d'una enrabiada
o alguna cosa així
la possibilitat aquesta
se't pot allargar
eh
llavors si ho medites
que
que és el que una de les cartes
te diu
sí que
ho canviaràs
però per més bé
no fent-ho de pressa i corrents
d'acord
eh
d'acord
de totes més
si volguessis firmar un contracte
en els propers mesos
aquí me'n surt un
però no sé si és el que tens
ja entre mans
o l'altra feina
que t'interessa canviar
clar
perquè a nivell econòmic
com ho veus?
creus que
milloraria
a nivell econòmic
o
l'única carta
que em surt al final
és una carta de canvi
molt fort
això és el que demà surt a mi
ara
com surten aquests canvis
estaries almenys
un any
un any
fort de combat
encara un any així
sí
per això la carta de penjat
eh
pal
t'ho dic
t'ho dic clar
he de tenir paciència
no llavors?
sí
aquí et surt almenys que meditis
meditis per aquest canvi
i si aquest canvi està meditat
és bo
si el fas de pressa i corrents
no ho és
d'acord
eh?
d'acord?
moltíssimes gràcies
Montse
avui estem generosos
Montse
vols fer una altra consulta
i a temps eh?
del que tu vulguis
doncs
bé
en principi el que més m'interessava
era això
el tema
sobretot de la feina
i el tema econòmic
sí
també bueno
també m'agradaria preguntar
ja que hi som
sí pregunta
sí
seguiré
si tinc la possibilitat
o tindré la possibilitat
de seguir estudiant
se m'obrirà alguna porta
per seguir amb algun estudi
a veure
centre't en
si
si estàs estudiant
o bueno
centre't en
alguna cosa que t'agradi
que voldries estudiar
a veure què ens diuen les cartes
val
molt bé
llavors jo barrejo
ja en diràs
ja en diràs prou
quan vulguis eh
prou
parteixo?
sí
a veure
tens possibilitats d'estudiar
perquè et surt una carta
i et surt la força
i llavors aquesta força
et ve donada
si
no sé si és que estudiaràs
a través d'alguna altra persona
que t'ajudarà
però si són estudis
són a llarg plaç
eh
això
aquests estudis
que tu me dius
també
no són pel setembre
no?
no
a veure
això
són cartes
per estudiar
però en els propers
a veure
setembre no
però octubre o novembre
podries començar alguna cosa
que a la llarga
però a la llarga
comptant ben bé
6, 7, 8 mesos
et pot donar uns fruits
que a tu et poden anar bé
val
eh
almenys em surt a mi això
que reps l'ajuda del 4
tindràs algun mestre
o alguna persona
bastant influïent
al costat després
un cop decideixi
fer els estudis aquests
et serviran per canviar una mica
la situació que tens
entre mans
val
eh
almenys
això és el que em surt a mi
et surt la carta de la creació
crec que aquests estudis
serviran perquè
crec
inicis alguna cosa nova
que a tu t'agradaria fer
però esclar
perquè tu la facis
primer has de sembrar
clar
almenys
això me surt
que tens ajuda de gent
sí
almenys dos persones
dos persones
que ja estan en la meva vida
o que entraran
en la meva vida
no ho sé
una pot ser una dona tranquil·lament
i l'altra és un senyor gran
o una persona
a veure
jo et dic un senyor gran
com per ser una persona
que tingui 45 anys
també és possible
que tingui els cabells blancs
segurament
eh
llavors aquesta gent
sí que et poden ajudar
a trobar un equilibri
i que tu tiris endavant
la situació aquesta
d'estudiar
de totes maneres
no sé si és que
t'hauràs de moure
o t'hauràs de desplaçar
per poder fer això
almenys el que tinguis
entre mans
perquè almenys aquí
em surt un moviment
et surten cartes bones
si estudies
eh
vull dir
si tens idea
de fer això
et surten cartes bones
d'acord
molt bé
molt bé Montse
moltes gràcies
gràcies per trucar
una abraçada
gràcies a tu Montse
adéu
i així de fàcil
és fer la vostra consulta
en directe
a Lluna
directora recordadora
línia de guia
i consell al Tarot
de l'Una Azul
truca al telèfon
del directe
Tarragona Ràdio
977-24-47-667
i amb aquest carinyo
amb aquest caliu
Lluna
us atendrà
i a més a més
avui com estem generosos
perquè tenim temps
tenim temps de sobre
per parlar tranquil·lament
del Tarot
us permetrem
fer una donada
doble consulta
és a dir
podreu consultar
sobre dos temes
recordeu
977-24-47-667
de totes maneres
si pel que sigui
no teniu temps
de fer la vostra consulta
ara mateix
a Lluna Azul
el que podeu fer també
és trucar-la
tots els dies
de la setmana
que la trobareu
des de les 6
des de les 6
de la tarda
fins a dos quarts
d'una
una de la nit
en aquestes dues línies
906
518
588
906
518
588
o bé
perquè no
al 902
360
612
902
360
612
d'una altra trucada
Alfonso
Buenas noches
Hola, muy buenas
Cuéntanos
¿Qué te preocupa?
Pues mira
quisiera
sobre una consulta
sobre la pareja
Te escucha Luna
Venga
Venga Alfonso
Concítate
en lo que quieras
de la pareja
y a ver
qué nos sale
¿De acuerdo?
De acuerdo
Cuando quieras
me dices basta
¿Eh?
Vale
¿Parto las cartas?
Sí
Bien
A ver
La pareja
que nos sale
A ver
A ver
Me salen
dos cosas
Una
Yo no sé
si
sale la carta
de la fuerza
en la pareja
No sé
si lo que te pasa
es que
pasáis una temporada
mal
más o menos
y después
lo vais a superar
que es lo que
me está saliendo aquí
o que
también hay un nacimiento
o la venida
de alguien
A mí me sale esto
No
De momento
llevamos poco
saliendo juntos
y bueno
era para ser
como nos iba a ir
en el futuro
En principio
el nacimiento
puede ser
el nacimiento
de esta relación
que es buena
pero veo que
hay movimiento
en esta relación
¿Hay cambio de situación
o al menos particular?
Puede que para él
y para ti
que vas a dejar
de estar solo
porque me sale
arriba
que vas a dejar
de estar solo
y después
pues bueno
me inclino a pensar
que también
os une la pasión
Pues sí
eso sí
es lo que noto yo también
que nos llevamos
bastante bien
A mí me sale esto
En principio
claro
el hecho
de que tú
dejes de estar solo
tiene que decir
que vas a renunciar
a algunas cosas
que tienes
por costumbre hacer
pero bueno
estas cosas
una vez renunciadas
pues te salen
una relación nueva
bastante bonita
al menos
en lo que
concierne a las cartas
¿Vale?
En los próximos meses
esto se va a poner
mejor
Te salen las estrellas
creo que el nacimiento
de esta relación
es bueno
al menos
a lo que es
conciente a cartas
pues a mí me sale esto
Muy bien
Alfonso
puedes hacer otra consulta
si quieres
hoy estamos generosos
puedes hacer una doble consulta
a todos
Pues bueno
le voy a hacer una consulta
en el plano económico
a ver lo que me sale
A ver
concéntrate
en lo que tienes
de asunto económico
No mezcles el trabajo
con lo económico
porque si no
después me salen
dos cosas diferentes
No, no
totalmente
aparte el trabajo
Ah, vale
Pues entonces
vamos a hacer
que nos salga
a ver el dinero
el dinerillo
Ya me vas a decir
basta
Basta
¿Parto las cartas?
Sí
A ver
O pasas en una temporada
un poquillo
aquello que
no acabas
de arrancar
como si
estuvieras decepcionado
de alguna cosa
A mí me sale esto
Las cosas
se te van a poner bien
en unos meses
pero unos meses
unos meses largos
Sí, sí
Te sale la rueda
de la fortuna
atrás
o sea
quiere decir
que tiempo atrás
estuviste mejor
Así de claro
Bueno
a menos me sale esto
en las cartas
Entonces
lo que tienes
entre manos
si es un negocio
puede que tengas
que comprar alguna casa
o algo
que es lo que puede
te crea dudas
Las cartas te dicen
y te aconsejan
que esperes
a menos si es
a nivel de tener
que comprar
Sí
estaba pensando
comprarme un coche
ahora
Bueno
no sé
tú sabes
tus posibilidades
Esto
aquí me sale
que tienes que
¿cómo se dice?
Tienes que pensar
o meditar más
esta situación
lo que tienes
haber sido con el coche
las cosas
te van a ir mejor
En principio
a mí me sale la luna
creo que
o no consigues
el coche que deseas
o tienes que coger
alguna cosa
que a ti
no te va bien
a mí me sale esto
que tienes cambios
si están fuera
de tu control
pues sí
tienes algunos
pero bueno
creo que con el tiempo
lo vas a poner
lo vas a poner
en marcha
si compras el coche
aquí no me sale
ningún coche
la verdad
lo que pasa
aquí no me sale
ningún coche
oye
bueno
ahora que ve
lo que sucede
lo de tiempo atrás
en las cartas
de lo pasado
a mí me sale
el sol
con la red de la fortuna
o sea que estuviste
mejor
esto está claro
a menos lo que me sale
aquí
y después aquí
pues si tienes que
tener relaciones
con alguien
en un asunto
dinero
sí que también
te sale cosa nueva
y o la firma
de algún contrato
que te va a traer
dinero
a través de una asociación
es que también
me sale esto
ya ya ya
pues bueno
a mí me sale todo esto
pero tienes las cartas
unas que te aconsejan
que medites
lo que tienes que hacer
o sea lo que quieras invertir
que lo medites bien
puede que en el próximo mes
ya sepas la solución
y después te lo plantees
de otra manera
porque tú Alfonso
perdón que os interrumpa
¿tienes algo en proyecto?
no en proyecto
sí
al principio
no tengo nada
lo único
eso era la compra
ahora de este coche
que me he estado mirando
y eso
por lo demás
proyecto
hoy por hoy
no tengo ninguno
muy bien
de momento
no tengo nada
previsto
no quiere decir
que más adelante
surja alguna cosa
pues Alfonso
gracias por llamar
y confiar en
el luna del tarot
de luna azul
un abrazo
muchas gracias
hasta luego
ya sabeu que si voleu
si voleu fer la vostra consulta
en directe
ara mateix
alluna directora
de la línia de guia
i consell
el tarot de luna azul
només s'ho de marcar
el 977 24 47 67
977 24 47 67
i abans de passar ja
la que serà
podrien dir
la darrera trucada
de la nit
recordem aquestes dues
línies de telefòniques
que posa a la vostra disposició
el tarot de luna azul
recordeu
podeu trucar
al 906 518 588
906 518 588
o també al 902 366 12
902 366 12
Manel, bona nit
hola, bona nit
hola, bona nit Manel
explica'ns
quin problema tens
bueno, jo és que
sóc seguidor del Nàstic
i aleshores
m'agradaria saber
si em podeu dir
més o menys
quin és el paper
que farà
aquesta temporada
que ja comença
home, si vols
per dir-te el paper
que farà el Nàstic
jo crec que
no caldria un evident
Juna
que tu ja saps
que tenim un equip
de futbol
aquí a la ciutat
el Nàstic de Tarragona
que volem que ja
per fi
doncs pugui pujar
a la categoria de plata
del futbol espanyol
clar, què passarà
en guany
amb el Nàstic?
estem parlant
com que estem parlant
d'un equip
d'un grup de gent
les influències
hi ha influències
de molta gent
llavors mirarem
què ens diuen
les cartes
d'aquest
d'aquest equip
llavors el que farem
serà
un altre tipus de tirada
que tinc
per veure quin resultat
ens dona
llavors
si en cas
depèn del que em digui
farem una altra tirada
molt bé
i una
a veure
el Nàstic de Tarragona
a través d'en Manel
Manel
ja em diràs
prou amb les cartes
prou
et parteixo les cartes?
sí
bé
la idea d'aquest equip
és a veure
què farà
no?
sí
a veure
a veure
en principi
a mi me surt
aquest equip
jo no sé
el futbol com va
en els propers mesos
semblarà
que
les coses
sembla que no tiren
almenys per les cartes
eh
això sigui dit
semblarà que les coses
no tiren
que després faran
un canvi significatiu
segurament hi haurà
el canvi d'algun entrenador
algun jugador
o alguna persona important
d'allà al mig
i després surt el sol
quan surt el sol
i parlem d'un equip
ens està dient
que les coses
hi ha unes previsions
que segurament
potser se'ls compliran
no vol dir
que pugin a primera
que és el que seria
la vostra idea
sinó que aquest equip
si té unes previsions
segurament les compliran
però
amb unes crisis
pel mig
o sigui
una fase
que semblarà que no tiren
una altra fase
que s'enfonsaran
i després em surt el sol
almenys
almenys el que em diuen
les cartes
és a dir i una poques paraules
en Wayne
el nàstic de Tarragona
pujarà segona A
sí o no?
no ho sé
surt el sol
quan veig que surt el sol
almenys
el que passa
que inclús
m'incrino pensar
que hi haurà canvi
d'una persona important
d'aquest equip
canvi de místers
d'entrenadors potser?
és possible
perquè em surt
l'emperador
a veure
jo
almenys les cartes
em diuen això
llavors
volem la previsió
els propers mesos
gràcies
Manel
què farem
amb el nàstic
aquest any?
bueno
de moment
pel que diu ella
suposo que patir
com sempre
sí
patir
un canvi
bastant fort
però després
surt el sol
aquest canvi
pot durar uns mesos
però bueno
a partir d'allà
a mi que em surti el sol
vol dir que remuntaran
la qüestió és que
hi ha una
a mig o llarg terme
segurament
el nàstic pujarà
no?
podríem dir
algun any exactament?
podríem
donar alguna data?
ser una mica més precisos?
me'n feu jugar
molt alt
escolta
a veure
jo amb el futbol
esclar
una carta d'aquestes
que la influència
és de més de 12 mesos
quant dura el futbol?
la temporada de futbol?
doncs fins al mat
de l'any que ve?
sí
a veure
si no és aquesta temporada
serà la que següent
però aquesta
us toca
perquè una de les cartes
és de 12 mesos
sincerament
sí
aquesta temporada patirem
però la següent
ja ens ressarcirem de tot
no?
a veure
és possible que les cartes
vagin més
que després l'assumpto
vagi més de pressa
perquè parlem
d'un grup de gent
en el que hi està implicada
molta gent
llavors
jo en els propers mesos
només veig això
llavors
no ho sé
llavors de cares
de cares
a l'altre any
potser s'hi haurien
canvis més forts
però
ara per ara
almenys les cartes
que ens surten
són aquestes
o sigui
patir
canvis forts
a través de
si una persona
o perquè marxa una
o perquè en veu una altra
i una persona
important per aquest equip
i llavors
els surt el sol
deixem que acabin
la temporada
en els 4 primers llocs
o 5 anys
a veure què surt
jo
mira
fem la previsió
que quedin
en els 5 primers llocs
d'aquesta temporada
va
no sé
jo i una
però pel que ens has dit
crec Manel
que aquesta temporada
ens tocarà patir
un altre cop
sí
jo crec que aquest
ja és el símptom habitual
d'aquest equip
no
Manel
gràcies per trucar
una abraçada
a vosaltres
gràcies a tu Manel
el tarot de l'una azul
ja sabeu
la vostra amiga
la vostra consellera
Lluna
que està tots els dies
des de les 6 de la tarda
fins a dos quarts
d'una
una de la nit
aconsellant-vos
guiant-vos
perquè aquesta és la seva esperança
Lluna
vol guiar-vos
vol que
doncs
que us deixeu estar
d'aquestes preocupacions
d'aquestes inquietuds
i ajudar-vos
en la vostra vida quotidiana
no
recordeu aquests dos números
de telèfon
906
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906
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o també la podeu trobar
al 902
366
12
902
366
12
Lluna
com sempre ha sigut un plaer
i ens veiem aquí
la setmana que ve
que em sembla
que a més a més
tindrem una sorpresa
no?
Sí, digue'm
No, la setmana que ve
tindrem una sorpresa
Per què?
L'avancem o no?
Digues
Que estaràs a l'estudi
amb nosaltres
Sí senyor
Vindré a veure-us
Us vindré a veure
Molt bé
Molt bé
Lluna
gràcies per acompanyar-nos
i que tinguis una bona setmana
Gràcies a vosaltres
Algun cop a la vida
tots hem passat
per alguna situació complicada
i hem necessitat
el consell d'un amic
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d'experiència
a la lectura
i interpretació
dels cercans
del tarot
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és aquella veu amiga
que t'escolta
i t'aconsella
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De la història
Boira analitza
l'altra cara
de la realitat
Perquè la realitat
no és
el que sembla
El que és un exorcisme
Es un ritual
muy elaborado
en el cual
un rabino
o un sacerdote
intenta expulsar
al supuesto espíritu
invasor
Hoy en día
se ha descartado
excepto en los
católicos
que más bien
lo ocultan
como algo
embarazoso
Pero el caso
es que funciona
Aunque no por los motivos
que ellos creen
claro
En realidad es
pura fuerza
de su gestión
Sigui una malaltia mental
o el resultat
d'una subgestió
El fet és que
les possessions
demoníques
o almenys
els seus símptomes
es continuen donant
encara al segle XXI
tot i l'òbvia
negació
de la comunitat
científica
i fins i tot
de la pròpia
Església Catòlica
que sembla interessada
que aquests casos
no vegin mai
la llum pública
Malgrat tota la història
en recull
alguns de ben interessants
Al llibre Possessió
de Thomas Allen
trobem un cas real
de possessió diabòlica
sens dubte
el més conegut
gràcies a la novel·la
posterior de William Peter Blatty
i sobretot de la pel·lícula
L'Exorcista
de William Fredkin
Anem ara també a recordar
els detalls
d'aquell cas real
de possessió
Va passar Maryland
a una petita població
propera a Washington
ara fa 54 anys
Any 1949
Una família normal i corrent
que vivia a prop de Washington
a Rainer, Maryland
es va trobar primer
amb uns estrany sorolls
a casa
i després
amb objectes
que es movien
La possessió
es va descobrir
quan un dia
van pujar
a l'habitació
del fill
i van veure
com el matalà
s'agitava
només amb el noi
al damunt
Van veure
com el seu cos
apareixien unes ronxes
i ferides
algunes
en forma de paraules
Durant l'exorcisme
el poseït
es copia
a la cara
de l'exorcista
el seu rostre
tenia un gest
que expressava malignitat
li cruixien les dents
Els presents
havien de canviar
els llençols
després de cada
sessió d'exorcisme
ja que del poseït
sortien unes grans
quantitats d'orina
amb una insuportable pudor
Quan l'exorcista
l'interrogava
el dimoni
va dir que respondia
al nom de
Rancúnia
Spide
a l'original
anglès
Durant els mesos
que va durar
l'exorcisme
el noi
es va convertir
al catolicisme
El cas de Maryland
suposa una
de les escasses
possessions diabòliques
que ha reconegut
el Vaticà
els últims
darrers cent anys
d'història
i aquesta nit
a Boira
intentarem saber
calcom més
envers el diable
entre les seves
demostracions de poder
i al cap
i a la fi
de l'eterna lluita
entre el bé
i el mal
Ens acompanya
un dels majors experts
en la matèria
que podem trobar a Espanya
el pare
José Antonio Fortea
sacerdot
teòleg
arxiprés
de la diòcesi
de Alcalá de Henares
es autó també
d'un llibra
molt intrasant
demoniacum
tratado de demonologia
Padre Fortea
muy buenas noches
y bienvenido a Boira
Hola, buenas noches
Padre, se tiene la impresión
desde la calle
que la Iglesia Católica
intenta ocultar
los casos reales
de posesión diabólica
y exorcismo
tal vez porque resulta
un poco embarazoso
Bueno, la Iglesia
lo que hace es
Se tiene esa impresión
al menos
Sí, rodear
de reserva
estos casos
rodear
de una cierta discreción
sobre todo
porque
démonos cuenta
de que son personas
completamente normales
que tienen su vida
sus amistades
su trabajo
y
ellos
es lógico
que pretendan
seguir
llevando esa vida
normal
porque en el caso
por ejemplo
que salió
en la prensa
antes de que
empezaran
los exorcismos
de Estados Unidos
pues tuvieron que
cambiarse de domicilio
y de Estado
incluso
Quizá también
es que se tiene miedo
a que el conocimiento
demasiado profundo
sobre el diablo
pueda llevar también
a su adoración
¿no?
No, yo diría
que el conocimiento
de lo que es
el exorcismo
es una de las cosas
que más llevan
a la fe
y a cambiar de vida
es un verdadero sermón
y además
un sermón
dado a veces
por personas
que no solamente
no iban a misa
sino que eran ateas
etcétera
pero cuando uno
oye
al demonio
pues eso
impresiona
profundamente
a los que están
alrededor
no a todos
hay casos
de personas
que
a pesar de todo
se mantienen
en su increencia
pero la normalidad
de las personas
en la generalidad
suelen
quedar muy
impresionadas
Padre
se le da muchos nombres
Diablo
Satán
Belzebul
Lucifer
pero realmente
¿qué o quién
es el que posee?
Sí
los nombres
son lo de menos
ese ser
es un ser
personal
no es una energía
no es una fuerza
es un ser personal
con el que se puede
dialogar
es un ser espiritual
no tiene ningún cuerpo
la gente suele tener
problemas
para creer que existe
porque se lo imaginan
pues
como aparece
en la iconografía
con cuerno
rabo
etcétera
pero en realidad
no tiene nada
de todo eso
es un ser
enteramente
espíritu
y que por lo tanto
no tiene
aspecto corporal
y eso es lo que posee
a las personas
a los cuerpos
de los posesos
¿cómo se hace
para solicitar
un exorcismo?
perdón
¿cómo ha dicho?
si una
persona
está poseída
por el demonio
lo que sea
¿cómo se le hace
un exorcismo?
por lo pronto
habría que meterle
en una máquina del tiempo
y hacerle volver
al siglo XVI
no lo entiendo
esas cosas
ya no pasan
señora McMill
ah no
¿desde cuándo?
desde que conocemos
las enfermedades mentales
la paranoia
la esquizofrenia
todo cuanto me enseñaron
en Harvard
señora McMill
desde que ingresé
en los jesuitas
no he conocido
a un solo sacerdote
que haya hecho
un exorcismo
ni uno
bueno
verá
padre Forte
en la película
que estamos escuchando
del exorcista
decía el padre Carras
que había que viajar
en el tiempo
hasta el siglo XVI
para recordar
algún exorcismo
no obstante
y yo creo que
no hace falta
ir tan lejos
en el tiempo
en pleno siglo XXI
en la era de
la ciencia
y la tecnología
creo que se siguen
llevando a cabo
este tipo de exorcismos
si
la verdad es que
cuando se hizo la película
ciertamente
la respuesta
de la jesuita
es casi
la perfecta
es la que mejor
muestra
lo que había
en la mentalidad
de todo el mundo
en ese momento
en ese momento
se practican
exorcismos
en contadísimos
lugares
de la iglesia
más bien
en lugares
de misiones
y el único lugar
donde se mantuvo
este ministerio
fue Roma
la diócesis
del Papa
pero en las demás
es cierto
o sea
si un feligrés
iba en los años 70
a una diócesis
a cualquier sacerdote
a un religioso
y le decía esto
la sorpresa
iba a ser mayúscula
se tenía la sensación
de que esto
había ya pasado
entonces
fue cuando surge
el famoso caso
ante los medios
que estaba archivado
que ocurrió
en el año 49
como han dicho
cerca de Washington
en Maryland
y que fue
una cosa
muy revolucionaria
y posteriormente
ya en los años 90
es cuando
algunos exorcistas
ya van a hablar
de un modo
muy abierto
sobre todo
el padre Gabriel Amor
el exorcista
de Roma
y es entonces
cuando va a haber
una discusión
una mayor apertura
de decir
bueno
a lo mejor
hay algo
desde luego
hoy día
es algo
que se practica
yo lo aseguro
en Nueva York
en Londres
por supuesto
en España
en Roma
en muchísimos lugares
bueno
del mundo
porque es un fenómeno
muy extraño
ahí
hacen falta
muchos
muchos millones
de personas
para encontrar
un caso auténtico
en efecto
porque como bien decía
el psiquiatra británico
que escribió
Philly Cool
que escribió
acerca de los exorcismos
decía eso
que los exorcismos
no son más que un problema
agravado de epilepsia
una variante de convulsa
esquizofrenia
claro
aquí tenemos que saber
dónde está el límite
entre
la posesión demoníaca
y la enfermedad mental
¿cómo distinguir una de la otra?
bueno yo
he dado conferencia
una conferencia
a psiquiatras
y si
un psiquiatra
desde su despacho
ha dicho
lo que acaba
de decir
aunque sea inglés
lo cual
parece dar
una mayor autoridad
siempre a sus palabras
pues
yo le diría
que no ha visto
nunca un caso
es muy sencillo
teorizar
desde el despacho
los psiquiatras
que de verdad
sí que han estado
ante un caso
que ha sido reconocido
por los exorcistas
como de posesión
lo que
piensan
es que puede ser
un trastorno
de disociación
de la personalidad
no
lo que dice
ese señor
de epilepsia
que ya en la edad media
se conocía
perfectamente
aparece
muy bien descrita
y se sabía
que era de transmisión genética
que era algo
que se heredaba
y además
hay unos rasgos
en las posesiones
que se describen
incluso en la edad media
incluso en la edad media
que descartan
totalmente
la epilepsia
y que llevarían a pensar
a alguien no creyente
que se trata más bien
pues de un trastorno
de disociación
de la personalidad
pero no
de epilepsia
el que dice eso
realmente no sabe
en cuanto a la esquizofrenia
pues
allí sí que podría haber
ciertos
puntos
de contacto
pero más bien
más bien
en un tratado
de psiquiatría
aquello se
se
catalogaría
como lo que acabo
de decir
yo le diría
a ese señor
que más que teorizar
desde su despacho
lo que haga
es venir
y ver
venir y ver
que nadie le va a obligar
a creer
o sea
uno ve
y después puede seguir
no creyendo
pero puede ir a criticar
con fundamento
además
yo lo digo honestamente
cualquier psiquiatra
cualquier psiquiatra
puede
yo le invito
a que estudie
a que vea
los casos
que a mí me llegan
cualquier psiquiatra
que nos esté escuchando
puede venir
se sienta en un banco
y mira
incluso si quiere hablar
con la persona
puede hablar
porque
lo que dice
la Biblia
las obras de la luz
buscan la luz
yo no tengo nada
que ocultar
si esto se curara
con una terapia
psiquiátrica
y con pastillas
a mí me ahorrarían
muchísimo tiempo
yo sería
el primero
que se lo agradecería
desafortunadamente
los casos
que nos llegan
a los sacerdotes
son casos
que llevan a veces
muchos años
de psiquiatra
en psiquiatra
y que con
media hora
una hora
dos horas
de oración
se quedan libres
para toda la vida
y luego también padre
en el caso que mencionábamos
antes de Maryland
del año 1949
quedó constancia
de cómo en el cuerpo
del niño poseído
se formaron una serie
de rasguños
en forma de palabras
y mensajes
y que yo sepa
ningún tipo de esquizofrenia
puede provocar
ese tipo de
señales
La verdad es que
los hechos
extraordinarios
son raros
en los casos
de posesión
la gente suele pensar
que eso es lo más común
y no
pero hay casos
hay casos
en los que suceden
y bueno
si a mí no me quieren creer
porque soy sacerdote
y parece ya
que por el hecho
de serlo
yo ya lo que diga
tiene que estar
a favor de alguien
o de algo
pues que crean
a el que envió
el periódico
El Mundo
El Mundo
de España
que no es precisamente
un periódico
a favor de la iglesia
y él lo dice
en el 20 de septiembre
de 2002
yo fui a descubrir
un montaje
y vi esto
y una de las cosas
que vio
fue una levitación
cualquiera
lo puede comprobar
en las hemerotecas
periódico
El Mundo
20 de septiembre
de 2002
y bueno
en fin
yo me remito
a los hechos
los psiquiatras
que no han visto
un proceso
se remiten
a las teorías
pero el hecho
es que familias
que llevaban sufriendo
esas cosas
con una oración
se ha acabado
ese es el hecho
efectivamente
hay psiquiatras
que le dan a esto
una explicación
terapéutica
pero el señor
que dice
no eso es una confusión
con epilepsia
pues nada
eso no es nada
Claro
luego ellos
hablan también
del poder
de esa fe
¿no?
La fe mueve montañas
Lo que pasa
es que cuando se produce
por ejemplo
una esquizofrenia
que es lo que decía
ese señor
de inglés
la esquizofrenia
no se va con su gestión
o sea
ya podemos
sugestionar
a la persona
de que se ha curado
lo que sea
que la esquizofrenia
tiene
unas causas
probablemente químicas
en el cerebro
y después
la disociación
de personalidad
pues es una enfermedad
que tiende a ser crónica
por más que
no haya su gestión
por más que se haga
una terapia
absolutamente
especializada
y por gente
que lleva estudiando
ese fenómeno
durante años
pues tiende a ser crónica
Lo que está claro padre
es que es un fenómeno real
y de ahí además
el interés
de este periódico
El Mundo
un periódico de prestigio
y como usted muy bien dice
no muy a favor de la iglesia
que fue a cubrir esta información
el 20 de septiembre
de 2002
por supuesto
invitamos a todos nuestros oyentes
a que puedan
pues
regirar
buscar en las hemerotecas
y ver esta noticia
publicada en el mundo
el 20 de septiembre
del año 2002
Padre Fortea
para dejarlo claro
¿cuáles serían
los verdaderos síntomas
de la posesión?
Pues los síntomas
de la posesión
son muy fijos
una persona
completamente normal
que nunca ha tenido
ningún problema psicológico
un buen día
entra en contacto
con ritos esotéricos
da igual lo que sea
a partir de ese contacto
a veces sucede a la primera vez
a veces a la quinta
a veces a la vigésimo quinta
eso nunca se sabe
la persona comienza a tener
unos fenómenos
que consisten en
aversión a lo sagrado
una cruz
una misa
lo que sea
después entra en trance
normalmente por la noche
y aparece una voz distinta
aligna
que empieza a decir cosas
a veces en lenguas distintas
y cuando el sacerdote
le ordena cualquier cosa
en el nombre de Jesús
en cualquier lengua
muerta
sea hebreo
griego
latín
la persona
obedece al momento
aunque sea una niña
yo eso lo he comprobado
entonces
estas son
las
las
las
características
de una posesión
típica
porque después
hay ya una variedad
de
distintos casos
de posesión
etcétera
pero para que le quede
claro a la gente
es esto
y aquí siempre
padre se suele decir
de que
digamos la persona
afectada
o que está a punto
de ser afectada
por esa posesión
escucha
extraños ruidos
en casa
o parece que
padece algún tipo
de fenomenología
paranormal
es eso cierto
si
normalmente
normalmente
antes de que se produzca
la posesión
se produce
la circundatio
el demonio
está alrededor
de
y
ocurren cosas
en la casa
pero posteriormente
ya cuando ha entrado
eso suele
suele parar
ya los fenómenos
se localizan
en la persona
antes padre mencionaba
tal vez
la causa
de estas posesiones
que es
pues que
el afectado
la víctima
ha entrado antes
en contacto
con ritos esotéricos
se refería
pues por ejemplo
a la tabla de la guija
al culto al diablo
¿no?
si
la tabla de la guija
el tarot
invocando a fuerzas
para adivinar
la santería afrocubana
todas estas cosas
producen posesión
por supuesto
ya no digamos
si uno
en una secta satánica
invoca al demonio
o participa
en una mesa negra
eso
eso es ya
abrirle las puertas
de par en par
aun así
hay personas
que no quedan posesas
ni a la primera vez
ni a la segunda
porque hay personas
que a la primera vez
sí
y otras sin embargo
no quedan posesas
hasta que
lo han repetido
durante muchas semanas
eso no lo sabemos
pero
hay una gran variedad
en cuanto a
al tiempo que tiene
que pasar en contacto
con lo esotérico
para quedar pues eso
en la biblia
padre podemos leer
como juan le dijo a jesús
maestro hemos visto
a uno expulsando
demonios en tu nombre
y hemos tratado
de impedírselo
porque no era
de los que nos seguían
hace falta pertenecer
a la religión católica
para expulsar
a un demonio
de un cuerpo humano
bueno ya que me lo pregunta
así tan
abiertamente
eso
le diré también
abiertamente
que no
que no
hay exorcismos
entre los hermanos
separados
es decir
la iglesia
ortodoxa
por ejemplo
pues
tiene el exorcismo
aunque se separara
en el año 1000
sin embargo
tiene verdaderos sacerdotes
y verdaderos obispos
y la iglesia reconoce
sus sacramentos
y yo he hablado
con
sacerdotes ortodoxos
preguntándoles
como hacen ellos
los exorcismos
etc
y si eso
es evidente
evidente
porque eso es algo
que se puede comprobar
que personas
posesas
quedan liberadas
con ellos
¿por qué?
porque Jesús
dio este poder
a sus seguidores
en el nombre de Jesús
los que quedan en mí
expulsarán demonios
no
lo ligó
a la iglesia
podía haberlo hecho
pero
se dio cuenta
de que
iban a sufrir
tantísimo
las personas posesas
que quiso dar
la mayor apertura posible
a esto
también la iglesia
reconoce
que el bautismo
de los hermanos
separados
es válido
esto que acabo de decir
no solo se refiere
al exorcismo
como la iglesia
reconoce
que la misa
de los
sacerdotes
ortodoxos
rusos
o griegos
o romanos
es válida
entonces el exorcismo
también
también
su poder sacerdotal
es
el mismo
que el nuestro
aunque sean hermanos
separados
y no sé padre
también podríamos hablar
de posesiones
espirituales
no demoníacas
porque al fin y al cabo
el diablo es un hombre
que le damos
a aquello
a esa entidad
a ese espíritu
sería una posesión
a secas
bueno
esto que acabo de decir
de posesión espiritual
la posesión
afecta solo al cuerpo
la gente dice
bueno uno tendrá que ser
muy malo
para quedar
pues eso
no
uno puede ser
una buena persona
si se pone
a invocar
fuerzas ocultas
después puede quedar
pues eso
aunque sea una persona
incluso que va a misa
no hay ningún problema
en eso
si uno abre la puerta
puede entrar
mientras que uno puede ser
muy malo
y nunca quedar
pues eso
ahora bien
como usted dice
el pecado
si se practica mucho
si uno va
degradándose
cada vez más
digamoslo así
por poner un ejemplo
una imagen
es como una posesión
espiritual
es el alma
la que está
atada
la que está
en posesión
del demonio
por hablar en términos
un poco latos
un poco amplios
en ese sentido
hay muchos más
posesos espirituales
que corporales
hay muchas más personas
atadas con cadenas
muy fuertes
y que desafortunadamente
son juguetes
en manos del demonio
frente a los pocos
que tienen
este extraño fenómeno
en el cuerpo
y siguiendo con la palabra
de Jesús
el exorcista
debe tener
autoridad
y santidad
para poder expulsar
al diablo
de un cuerpo humano
en realidad
padre Fortea
¿qué actitud y comportamiento
debe guardar un exorcista?
bueno
lo ideal es que sea santo
pero
no es necesario
basta con que sea sacerdote
cualquier sacerdote
puede exorcizar
si tiene permiso
de su obispo
cualquier sacerdote
no existe el exorcismo
eficaz
fuera del cristianismo
eso también hay que decirlo
no existe el exorcismo
en el budismo
ni entre los musulmanes
ni entre
solamente
en el cristianismo
lo ideal es que sea santo
el sacerdote
pero
cualquier sacerdote
puede hacer exorcismos
eficaces
es cuestión de que
una vez que reciba
el permiso del obispo
coja el ritual
y vaya siguiendo
las indicaciones
y los demonios saldrán
porque el sacerdote
tiene
un verdadero poder
aunque el después
no sea el hombre
más edificante
ni más bueno
ni más nada
pero tiene un poder
por malo que sea
un sacerdote
consagra
auténticamente
la eucaristía
perdona
auténticamente
los pecados
en la confesión
derrama una gracia
en la unción
de los enfermos
etcétera
esto no depende
de
de la santidad
sino del poder
que Cristo entregó
a los apóstoles
los apóstoles
lo entregaron
a los obispos
y los obispos
generación
tras generación
lo van entregando
a los sacerdotes
y cada obispo
a otro obispo
antes de morir
y padre usted
que ha podido
asistir a unos cuantos
exorcismos
que tiene una larga
experiencia
en ese terreno
aquí en España
nunca ha tenido miedo
por ejemplo
de que el exorcismo
se volviera
contra usted
bueno
no
no
la verdad
es que no
sí que alguna vez
ha ocurrido
alguna cosa
un poco extraña
pero
pero afortunadamente
después he visto
que no ha pasado
nada
una vez
sentí como
una auténtica
puñalada
me atravesaba
el brazo
o
otra vez
la persona
pues sentía
como le salía
como una serpiente
por la boca
y yo en ese momento
estaba sintiendo
que me entraba
pero no pasó nada
yo
sí que es verdad
que aquella noche
dije
voy a
orar
un rato
a ver si pasa algo
porque
pensé
me habrá entrado algo
pero no
no no no
en ningún caso
pasó nada
sí que
alguna vez
ha hecho alguna cosa
un poco más
me ha encendido
la luz
la habitación
cuando me había dormido
pero
cosas mínimas
eso
lo que demuestra
es el poco
poder que tiene
el demonio
claro
porque también
una de sus
digamos que es la
las demostraciones
de poder del diablo
antes nos mencionaba
ese caso de levitación
que puede recoger
incluso por esta información
que cualquiera puede leer
en el diario del mundo
la edición del 20 de septiembre
del año 2002
aparte de la levitación
que otros fenómenos
con que otros fenómenos
intenta el diablo
demostrar su poder
bueno
más que demostrar su poder
el demonio
el sacerdote
al orar
se tiene que manifestar
y no puede quedarse
oculto
las manifestaciones
más comunes
pues
hablar lenguas desconocidas
lo que pasa es que
muchas veces
no sabemos
qué lengua está hablando
no sabemos
qué lengua está hablando
sin embargo
sí que es más comprobable
el que el sacerdote
sí que le da órdenes
en lenguas
que él no conoce
incluso muertas
yo hablo latín
pero vamos
estoy seguro
de que
poca gente
va a poder responderme
a una pregunta compleja
en latín
que yo de golpe
le suelto
incluso un profesor
de latín
si de pronto
me pongo
a darle
una pregunta
en latín
de forma inesperada
con pronunciación
eclesiástica
y tal
pues hasta el mismo
profesor de latín
diría
a ver por favor
repítamelo un momento
que me ha cogido
desprevenido
el demonio no
automáticamente obedece
automáticamente
incluso aunque sea una niña
pequeña
de EGB
no importa que le hables
en latín
obedecerá
esto es una de las cosas
más comprobables
después
la levitación
es un poco
el máximo
de lo que
puede ocurrir
y que ocurre
rarísima vez
rarísima vez
uno puede
estar
toda la vida
haciendo
exorcismos
y no ver
ningún caso
o uno
o dos
y después
conocimiento
de cosas
ocultas
también
se le pueden dar
órdenes pensadas
y las oye
yo en
un caso
le dije
que dijera
un salmo
determinado
dice di el salmo
22
y comenzó a decirlo
o sea se sabía
la biblia de memoria
y
después cosas
que uno conoce
lo que he dicho
ocultas
me acuerdo un caso
en que yo
sabía una cosa
había pensado
una cosa
pensado
que no se la había dicho
a nadie
a nadie
y
el poseso
dejó bien claro
que lo sabía
el demonio dijo
y al final me dijo
hasta el nombre
de la persona
y yo
no se la había dicho
a nadie
ni a una sola persona
entonces
esto es un poco
el catálogo
de cosas
que pueden suceder
en efecto padre
antes hablamos
de esa posibilidad
de que el exorcismo
se volviera
en contra de uno
¿es ocurrido realmente
o es solo una superstición
una leyenda
o realmente
si ha ocurrido
que el exorcismo
se volviera en contra
del sacerdote
y que incluso
el diablo
pudiera poseer
el cuerpo del sacerdote
hombre
ocurrió una sola ocasión
el padre Surin
en Francia
siglo XVII
que ante un exorcismo
que no acababa
ya pasaban muchos meses
era un caso
pues muy especial
la verdad sea dicha
y que está muy bien descrito
aunque es un poco largo
el caso de Lutum
en Francia
pues él le pidió a Dios
que él quedara poseso
para que aquella monja
quedara libre
y sucedió al momento
al momento de hacer
esa petición
él quedó poseso
estuvo poseso
cinco años
y la monja quedó libre
fuera de ese caso
no conozco ningún caso
y lo de las venganzas
del demonio
contra el sacerdote
forma parte
del mito
si bien es cierto
que cuando uno
realiza este ministerio
con una cierta asiduidad
no una sola vez
pues el demonio
ya no tiene por qué ocultarse
porque
el sacerdote ese
lo ve muy palpable
entonces sí que puede hacer
alguna pequeña cosa
como las que acabo de decir
puesto que ya no tiene
nada que perder
ya
él sabe muy bien
que le conoce
y
el que se manifieste
pues no le produce
ningún perjuicio
porque a una persona normal
hay algún tipo
de manifestación
de cosa
y lo que va a hacer
es provocar
que se pueda rezar
durante un mes
el rosario
diariamente
vaya a misa
lea la Biblia
o sea
él sabe que tiene
que ocultarse
Padre José Antonio Fortea
para que todos
nuestros oyentes
también tengan una idea
de cómo es un exorcismo
de verdad
y para apartar
digamos
dejar a un lado
pues las ficciones
cinematográficas
¿cuáles serían
esos pasos
los pasos habituales
que se siguen
un exorcismo
el comportamiento
es decir
primero
¿cómo se encara
un exorcismo?
bueno
lo primero de todo
el feligrés
es llevado
al especialista
si existe
en esa diócesis
pues
en esa diócesis
si no
a la diócesis
que haya más cercana
puede ser
en fin
la que sea más cercana
una vez que
el especialista
en esta materia
le ha examinado
se hace un informe
al obispo
el obispo
una vez que autoriza
pues
el sacerdote
coge el ritual
y
va
haciendo las oraciones
a Dios
salmos
lecturas de la Biblia
bendiciones
y
conjurando
al demonio
a que salga
en el nombre de Jesús
pues
te ordeno
que
en fin
en el nombre de Jesús
todo
y eso es el exorcismo
se echa agua bendita
se puede acercar
el crudifijo
en un momento dado
pero nada más
no hay nada mágico
no hay nada
extraño
en el sacerdote
es un simple sacerdote
con un libro
leyendo
lo que aparece
en la película
del exorcista
eso es
sin necesidad
normalmente
de hacer
ni grandes gritos
ni nada de nada
la película
en ese sentido
refleja muy bien
lo que es el sacerdote
en el ritual
y al final
siempre
creo que se pregunta
si ha salido
el último demonio
porque puede haber
varios demonios
bueno hay una pregunta
que se hace
en un momento dado
del exorcismo
cuando ya se ve
que el demonio
pues está debilitado
y obedece
que es
¿cuántos demonios
hay dentro?
no siempre responden
a esta pregunta
pero si uno insiste
en la pregunta
en el nombre de Jesús
si responden
al final
responden
la verdad
y una vez
que dicen
el número
pues
se puede
incluso
preguntarle
los nombres
insisto
hay demonios
que
no lo dicen
uno haga lo que haga
pero otros
al final
por la fuerza
de la oración
se ven obligados
a decirlo
y también
se les pregunta
en qué modo
van a salir
esto es una pregunta
muy útil
algunos
no pueden resistir
el poder
del rito
y acaban
diciéndolo
por más que les pese
y efectivamente
hecho eso
el demonio sale
si uno sabe
que hay cinco demonios
una vez que salga
el quinto
pues ya sabe
que todo ha acabado
si uno no sabe
cuántos demonios hay
es muy sencillo
uno sigue orando
con el ritual
si la persona
no vuelve a entrar
en trance
está normal
no siente nada
se siente bien
es que ya ha acabado todo
además
si no ha acabado todo
pues iría a los dos días
o al día siguiente
pero cuando sale
el último demonio
normalmente
las convulsiones
son las peores
los gritos son
alaridos
espantosos
y por fin
cuando sale
la persona
de pronto
abre los ojos
y sonríe
y está contenta
y dice
ya estoy
bien
no siento
ya nada
además
todos dicen lo mismo
siento que me he quitado
un peso de encima
y una gran felicidad
es curioso
sienten una gran felicidad
en el momento
en que ya por fin
abren los ojos
miran normal
algunos dicen
que hago aquí
pero lo que todos
coinciden es
lo bien
que se sienten
entonces uno
ora un poco más
y le dice
¿sientes algo?
y dice
no, no
ya no siento nada
está liberada
y ya nunca más
volverá a necesitar
nunca más
ni del sacerdote
ni del psiquiatra
no puede reincidir
no, no, no
una vez que acaba
todo
yo
le digo a la persona
pues nada
vuelva al psiquiatra
porque hay medicinas
que no se pueden quitar
de golpe
que dígale
que le vaya reduciendo
la medicina
porque ya está curada
y
y ya
el mismo verá
que usted está bien
que usted está bien
y efectivamente
eso es comprobable
he tenido
algún caso
que estaba ingresado
literalmente
en
una planta de psiquiatría
de la seguridad social
y
a través de una estratagema
logramos sacarlo
unas horas
tuvo que volver a entrar
luego tuvo que volver
a atrás la familia
y
a
las 24 horas
de observación
tuvieron que darle
el alta
sin explicarse muy bien
que había pasado
pero el hecho era
que ya no había
ningún síntoma
hombre
lo que está diciendo
padre
también es un poco
inquietante
en el sentido de que
podría ser
que muchas de estas
instituciones psiquiátricas
hubiera más gente
posesa
¿no?
a la que la medicina
realmente
o la medicina
convencional
no les podían aportar
una solución
en cambio
el exorcismo
sí
bueno
la verdad es que
las enfermedades
tienen causas naturales
yo estoy seguro
absolutamente seguro
de que ahora mismo
en centros psiquiátricos
hay
hay procesos
que podrían
haber seguido
con su mujer
con sus hijos
y hablo de casos
y hablo de casos
concretos
que conozco
y que sin embargo
están
pues
allí
medicados
toda la vida
cuando se ponen
muy furiosos
inmovilizados
y así un día
tras otro
sin solución
y a los que se les da
la catalogación
de un enfermo crónico
y que hay que mantener
pues
en una curación
que nunca va a llegar
ahora bien
son
a lo mejor
unos
que diré yo
unas docenas
cien
doscientas personas
en toda la nación
dense cuenta
de que estamos hablando
de decenas
de miles de personas
que tienen
enfermedades psiquiátricas
que a lo mejor
hay algunas personas
que esto les pasa
eso es seguro
eso es
absolutamente seguro
no tengo la menor duda
personas que están
condenadas
a una cadena
perpetua
peor que la cárcel
porque es una cadena
perpetua
con las
mazmorras
de los fármacos
que los dejan
como
como los dejan
y que podrían
haber seguido
con su vida
normal
eso yo
lo afirmo
tajantemente
y
si no fuera
porque claro
no puedo destrozar
la vida
de personas
que están casadas
que están llevando
su vida normal
les pondría casos
concretos
y algunos psiquiatras
desde luego
se los he puesto
y les he dicho
estudiad
estudiad el caso
porque como él
habrá alguno más
pero eso sí
yo
no puedo vaciar
los centros psiquiátricos
digamos que
de varios centros psiquiátricos
a lo mejor
alguno
tiene un
pues eso
y esta noche
de boira
intentando
dar una versión
más
potser
más realista
una versión
más
propera
del que en realidad
es el dimoni
y una de estas
las seves demostraciones
de poder
más habituales
que sería
la de las
posesiones
demoníacas
y en este caso
hemos contado
con todo un expert
en la materia
el padre
José Antonio
Fortea
autor de un libro
muy interesante
que Urracumano
se volvió a profundizar
en esta materia
que es
demoníaco
tratado de demonología
tal y dice el padre
también
uno de los consejos
para intentar evitar
ser poseído
sería
ya no solo
pues entrar en rituales
esotéricos
sino evitar
de algún modo
pues penetrar demasiado
en el conocimiento
del diablo
incluso en la adoración
al diablo
porque además
y esto es cierto
es decir
hace pocos días
pues saltaba la noticia
de que la famosa
secta de los
Telenitas
o la iglesia
llamada iglesia
de los Telenitas
ha profanado
algunos cementerios
cerca de Alicante
con lo cual
vemos que
el tema de la adoración
al diablo
sigue estando
pues muy vigente
si, si, si
yo diría
también para tranquilizar
a la gente
que nadie va a quedar
pues eso
salvo que le abra
la puerta
o sea
las enfermedades
o los accidentes
no los vamos a poder
quizás evitar
aunque pongamos
todos los medios
pero nadie va a quedar
pues eso
salvo que uno
expresamente
invoque
esas fuerzas
del ocultismo
después está
una segunda cosa
y es que hay gente
que se obsesiona mucho
por la materia
y lee todo tipo
de libros
la cantidad de gente
que después de hablar
con ella
le he dicho
prohibido
seguir leyendo
cosas sobre el diablo
lea sobre la Virgen María
sobre historia
sobre lo que quiera
pero no
sobre el diablo
y después hay una tercera
un tercer tipo
de gente
afortunadamente
son poquísimos
que incluso
pues sienten
un interés
ya pues del tipo
que usted ha dicho
de entrar en sectas
eso
son muy pocos
muy pocos
pero es
es un fenómeno
muy preocupante
muy preocupante
como
pues
proliferan
aunque siguen siendo
muy pocas
se desecuenta
de que
estamos hablando
de
pocos cientos
de personas
en toda España
lo que sí podemos hacer
padre también
es dar gracias
a que hemos tenido
suerte
de que esta entrevista
no ha sido boicoteada
como en otras ocasiones
que como me ha contado
antes usted por teléfono
en otras entrevistas
que ha tenido
pues también para la radio
para la televisión
siempre ha habido
algún que otro
fenómeno extraño
¿no?
Sí
pero bueno
al final
al final
aunque a veces
con retrasos
bastante grandes
al final
siempre han salido
adelante
esto
al principio
pensaba que era casualidad
cuando
me decían
pues mire
lo sentimos mucho
pero es que tenemos
un problema
que no podemos solucionar
con tal aparato
o con tal
pensaba que era casualidad
pero cuando veía
que esto era
ya una cosa sistemática
empecé a pensar
que había algo más
y de ello puede darse
Paloma Gómez Borrero
Paloma Gómez Borrero
si se lo preguntan
ella lo contará
y de hecho
también está
en las hemerotecas
dijo una cosa
que yo no sé
cómo se atrevió
porque era un poco
poner
en entredicho
toda su
su cordura
pero ella dio
su palabra
de que fue así
ella cuenta
que hizo una serie
de entrevistas
acerca de rock satánico
que en un momento dado
por la ventana
entró un pájaro
y con las alas
lleno de sangre
manchó de sangre
las paredes
de la habitación
eso lo contó ella
y lo contó
a cara descubierta
hay cosas que pasan
en este mundo
pero mucha gente
después no se atreve
a decirlas
porque es lo que me dice
mira yo tengo
mi trabajo
van a pensar ya
desde ahora que estoy loco
y yo mismo
hubiera pensado eso
si no me llega a suceder
a mi
me dicen
entonces
son raros los casos
como los de
El Mundo
o Paloma Gómez Urrero
que a cara descubierta
dicen
yo doy fe de esto
padre
no se si después de esto
resultará fácil
confinar el sueño
todos modos
le deseamos
muy buenas noches
y que tenga felices sueños
nada
hasta la próxima
un abrazo
Boira
el programa dels misteris
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Xana
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i misteriós
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la seva condició
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que ens envolta
des de la muntanya
de Montserrat
fins al monestir
de René Leixató
des de les piràmides
de Guimar
fins a les terres
misterioses
de l'antic Egipte
des de les enigmàtiques
construccions
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soterranis
de mar
sense límits
sense fronteres
Boira
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dirigit
i presentat
per Àlex García
Segons un darrestui
de l'Acadèmia Nacional
de Ciències
dels Estats Units
l'ésser humà
ha après a desenvolupar
només el 13%
de la seva capacitat cerebral
el qual ens ve a dir
que el nostre cervell
és i continuarà sent
l'etern desconegut
La nostra ment
és en si mateixa
un misteri complex
un misteri
que aquesta nit
avui intentarem
desvetllar
amb l'ajut
un cop més
de la història
i d'escriptor
Bartolomé
Dioque de Bartolomé
Buenas noches
Buenas noches
Un placer estar aquí
Bienvenido
Una semana más
Muchas gracias
Un saludo
¿Qué tal?
Porta Aragona
Estupendamente
Yo aquí me encuentro
perfectamente ubicado
La mejor ciudad
Y muy querido
Para mí sí
Reúne todos los requisitos
Y también se acompaña
José Luis García
Terapeuta
director del Centro
d'Orientación Humana
de Bar de Tarragona
José Luis
Buena nit
Buena nit
A tú no et pregunto
ya
doncs això del veraneig
de l'estiuetig
millor dit
Aquí a Tarragona
Yo estoy de veraneo
Siempre
Pues estás de veraneo
Siempre
Bienvenidos
para hablar de un tema
complejo
El de la mente humana
Que dicen
Hace poco
Desarrollamos el 10%
Ahora ya un 3% más
Hemos alcanzado el 13%
¿No?
Yo creo que los americanos
siempre son muy optimistas
en estas cosas
Yo creo que en casi todos
son optimistas
¿No?
Igual que en el Irak
En fin
Son bastante optimistas ellos
Yo creo que nosotros
probablemente
desarrollamos
una millonésima parte
Me parece que es excesivo
Incluso es optimista
¿No?
Es decir
Imagínate de que nosotros
hemos creado este universo
y todavía no tenemos
ni idea
cómo demonios
crear la materia
Imagínate para crear el universo
Pues nos queda
una aventura fascinante
de la conciencia
Es decir
que todos en potencia
somos dioses
¿No?
Casi
En potencia sí
Pero
hemos de hacernos consciente
y experimentarlo como tal
¿No?
Decíamos
cerebro
mente
no es lo mismo
¿No?
No, no
para mí no
Hay una diferenciación
bien clara
La mente es una energía
que fluye y refluye
en todo lo creado
El cerebro ya es una mente
consustancializada
ya hecho forma
y dentro del cerebro
otra parte también
que sería el intelecto
Es decir
que aquí los conceptos
mente, cerebro, intelecto
los tendríamos quizás
que definir
Yo sí que estoy
por lo que dice José Luis
o sea
nosotros estamos
muy poco desarrollados
Lo que pasa
que también
a la hora de definir
los conceptos de mente
hay que procurar
dentro de lo que cabe
no hacer sincretismo religioso
ya sabemos que
por ejemplo
dentro de
de lo que son
los conceptos filosóficos
o las grandes formaciones religiosas
no es lo mismo
el concepto de mente
que por ejemplo
dentro de lo que es
la tradición judio-cristiana
¿Y qué es la mente?
Caray
¿Qué es la mente?
Vamos a definirlo
Yo creo que la mente
claro
hay dos formas de verlo
como bien decía
antes él
y es que
decimos
todo es mente
cuando probablemente
estamos diciendo
todo es conciencia
y en ese sentido
quizás
definir
dónde está el límite
de la mente
o la no mente
lo cierto es que
hay estados
que se llaman
precisamente
estados de no mente
y sin embargo
son estados
de conciencia
pero no está
la mente presente
indicando que la mente
tiene que ser un campo
que nace de la conciencia
como tal
y que genera
una serie de soportes
entre los cuales
está el cerebro
que es un soporte
que no es el único
soporte de la mente
sabemos hoy día
por ejemplo
que las propias células
y los propios órganos
y determinados tejidos tisulares
tienen una determinada
inteligencia
y por tanto actúan
independientemente
de que lleguen o no
estímulos
aferentes y diferentes
al cerebro
y por tanto actúan
de una forma autónoma
diciendo que incluso
es algo muy viejo
en el esoterismo
saber que absolutamente
todo tiene mente
no solamente la mente humana
entonces hablaríamos
de la mente humana
y dentro de la mente humana
cuál es el concepto
de inteligencia
o es decir
es un tema tan abstracto
por decir de alguna forma
que a la hora de ir a concretarlo
tendríamos que hacer
una definición de términos
para saber de qué estamos hablando
cuando hablamos de una cosa
pero evidentemente
pues por poner un ejemplo
muy al alcance de todos
es evidente
de que el programa
que nos sale en el ordenador
o que te sale a ti
y ales en el ordenador
evidentemente
no es el ordenador
quien lo hace
es decir
es el programa
por tanto
imagínate de que dijéramos
la mente es el SOP
y el JAR
es el cerebro
es un soporte
que a su vez
es un soporte interactivo
aquello que llamamos
la inteligencia
¿cómo llaman esto?
¿inteligencia emocional?
no
esto que se habla
en la informática
que se habla
de la
inteligencia artificial
inteligencia artificial
de la IA
y por tanto diríamos
que es un sistema
interactuante
mediante el cual
el propio soporte
que experimenta
va al mismo tiempo
a través de esa
experimentación
creando nuevas
eso que nosotros
conocemos a nivel
neurológico
como sinapsis
es decir
enlaces entre neuronas
que a su vez
crean
en la propia mente
un campo
que aún tiene
mejor información
es decir
es una cosa interactuante
entre el JAR
y el SOP
pero es diferente
una cosa de la otra
vamos
esta es mi opinión
Bartolomé
si, si
yo creo que lo ha definido
muy bien
claro
aquí
en la definición
si es que
antes José Luis
empezó hablando
de la materia
claro
la materia
todavía los científicos
no consiguieron
definirla
cuando hablaba
en la introducción
no todo es conceptual
entonces
la mente
como es una energía
que fluye
y refluye
en todo lo creado
todos vivimos
dentro de ese universo
que es la mente
nadie puede separarse
mentalmente
en ese gran océano
de la mente
pues vivimos
todos
y la prueba
está en la multitud
de experimentos
parapsicológicos
que se han realizado
en el que una persona
sujeta con
bueno
aprisionada
una camilla
vigilada por cámaras
de televisión
y con sensores
de los más sofisticados
es capaz
mediante una experiencia
sensorial
o un estado
modificado de conciencia
averiguar
lo que está ocurriendo
en otro lugar
de la ciudad
ubicado bien lejos
del lugar
donde se realiza
la experimentación
y volver efectivamente
con pelos y señales
de lo que haya ocurrido
lo que quiere decir
que entonces
el hombre no es esclavo
de lo que es
la capacidad craneal
de ese instrumento
de la mente
que podría ser
el intelecto
ocurre que luego
después la mente
antes de entrar
más adelante quizás
si te parece
en el tema metafísico
yo en principio
ya haría un poco
de distinción
en este sentido
lo comparto plenamente
con José Luis
en la concepción holística
del universo
en el sentido
de que todos somos mente
también conciencia
otros aspectos
pero mente también
nadie puede separarse
mentalmente
eso es una herejía
nadie se puede separar
puesto que
la mente es el gran océano
la mente toma formas
para uno ser amaya
que no es solamente
la ilusión
porque maya
en relación
a la concepción
hinduista
de la divinidad
sería lo que es
el logos
en relación
al teos griego
si llamas
maya
en la acepción
sánscrita
significa no solamente
ilusión
sino recurso
exactamente
o velo
es el recurso
que tiene la conciencia
probablemente
para conocerse a sí misma
perfecto
pues entonces
en esa concepción holística
todos vivimos
dentro de todos
y efectivamente
las experimentaciones
en ese sentido
siguen avanzando
y nos hacen a todos
por eso decimos
justamente
la relación
de que todos somos hermanos
porque todos vivimos
interpenetrados
a la mente
le podíamos dar
en principio
tres grandes definiciones
diría yo
hay quien organiza
esa energía
por decirlo
de algún modo
llamada mente
como una mente
puramente sensorial
que es la persona
puramente esclava
de lo que son
los cinco sentidos físicos
es la persona
demasiado apegada
al mundo físico
al mundo terrestre
a lo que es
puramente sensorial
pistis
que decían los griegos
en estado concientivo
había luego después
una mente intermedia
que esa se podría definir
como las personas
donde se ha depositado
lo que son las creencias
puramente lo que son
todas las creencias
los conceptos
el mundo del devenir
la lucha
la lucha
de antítesis
y tesis
es decir
todo lo que es
el océano ese
de la dualidad
y luego después
por último
habría una mente interior
que sea la más interesante
la que a mí me interesa más
me atrae más
que eso tiene que ver
con los estados del ser
con los estados
concientivos
entonces una mente
que se mueve
en ese último nivel
está abierta
completamente
a lo que sería
la totalidad
el uno
y tal vez Bartolomé
es la parte que tenemos
más descuidada
hemos trabajado
la mente sensorial
la mente que decías tú
de la lucha
de la antítesis
de la dualidad
faltaría trabajar
esa mente interior
en ese sentido
incluso podríamos
aprender de los chamanes
si se puede aprender
perfectamente
de los chamanes
como de
todas las técnicas
que podemos tener
a nuestra disposición
una buena meditación
bien orientada
las técnicas de relajación
los distintos yogas
por ejemplo
hoy en occidente
es muy conocido
el hatha yoga
la palabra hatha
significa la unión
del sol y la luna
quiere decir
que los dos principios
antitéticos
que sería
la mente y la voluntad
la voluntad sería masculina
y la mente sería femenina
pues se tienen que
unir
y que surja de ellos
algo distinto
un componente
no solamente positivo
o negativo
que sería
la comprensión
una fuerza distinta
piensa que por ejemplo
lo que son las artes marciales
hay una tradición oriental
que hablaba
de la joya
del dragón amarillo
la primera joya
del dragón amarillo
era el judo
pero el judo
era un judo psicológico
no es el judo
que conocemos actualmente
la lucha de dos personas
sino que
en todos aquellos movimientos
posturas
y gestos
lo que buscaba
el luchador
el aspirante
era aquietar
su propia mente
la segunda joya
del dragón amarillo
era
el dominio
el control
de la voluntad
porque está
la mala voluntad
que sería el judas
no de
el
el
el caifás
que sería la mala voluntad
del drama crístico
es decir
la mala voluntad
mente y voluntad
que son dos principios
antitéticos
que luchan
deben de ponerse
de acuerdo
entonces
decía
a la voluntad
has de ir
y azotarla
y lucharla
o sea
pelearla con ella
y obligarle
¿no?
¿y quién es el que obliga
a una voluntad
cuando se pone tan terca
cuando se pone tan rebelde?
pues ese otro estado
que José Luis definía muy bien
como los estados concientivos
ahí sí que se rompe
lo que es la dualidad
del proceso mental
y surge
algo nuevo
eso es la comprensión
es el Tao
es el vacío
es
lo ha explicado
yo estaba
bocabadat
yo estaba yo
escuchándole
a Bartolomé
que es un pozo absoluto
de ciencia
¿no?
yo estaba pensando en eso
y al mismo tiempo
se formaba por dentro
una percepción
¿no?
y es de que
hay que tener en cuenta
de que
todo lo que nosotros
llamamos nuestra experiencia
cualquier cosa
que nombremos
sintamos
pensamos
toquemos
todo
absolutamente
todo está creado
de una forma subjetiva
en nuestra vida personal
a través de nuestra mente
ya vemoslo
sin tratar ahora
de definirla
ni ponerle límites
¿no?
es decir
lo que haya fuera de nosotros
lo desconocemos
absolutamente
es más
no lo podemos ver
porque aun haciendo instrumentos
nosotros somos los que vamos a interpretar
es decir
nuestra mente
nuestro cerebro
si lo queremos ver
desde un punto de vista
neurofisiológico
va a interpretar esa realidad
por tanto es difícil
que cuando nosotros
tenemos interpretado
una realidad
a través de una realidad
que ya es subjetiva
podamos encontrar la verdad
por eso precisamente
están los estados de no mente
es decir
en la mente
vivimos y tenemos el ser
un poco paredando a San Pablo
¿no?
aunque no es exactamente ahí
yo diría que es en la conciencia
donde nosotros vivimos
y tenemos el ser
pero es cierto
que todo lo perceptible
sobre lo que se apoya
la cultura
sobre lo que se apoya
la totalidad
de las religiones
exotéricas
y de lo que se apoya
nuestra relación habitual
evidentemente
está
a partir de la percepción
e interpretación
de lo que nosotros vemos
que lo que vemos
son fundamentalmente
patrones de interferencia
sean auditivos
sean lumínicos
sean
de cualquier
de cualquier forma
y nosotros
interpretamos la realidad
no ve igual
un ser humano
que una araña
y mucho menos
un gusano
que tiene dos dimensiones
para ver
o sea
por ese campo
es evidente
que es difícil
que nosotros podamos modificar
es decir
transformar
de una forma profunda
nuestra actitud
ante la vida
es decir
evolucionar más allá
del estado prehumano
en el que estamos
yo estoy convencido
de que todavía
no hemos llegado
a ser humanos
estamos en un estado prehumano
desde hace miles de años
es decir
para cambiar esa actitud
hemos de darnos cuenta
de que es imposible
es decir
cambiando los muebles
de una habitación
es evidente
de que puedes estar a gusto
con la nueva forma
pero si quieres transformar
probablemente necesites
derribar la casa
quizás
o simplemente
tengas que hacer
una percepción total
y absolutamente diferente
de un nuevo orden
para hacerlo
hay que entrar en contacto
con los estados de no mente
los estados de no mente
evidentemente
a nivel
llamaríamos
de estar consciente
y en vigilia
tiene que ser
a través de la meditación
o de
algún sitio
de rato
por decir
de alguna manera
que uno entre
de repente
en ese tipo de estado
pero entramos todos
durante la noche
durante la noche
es el estado
de sueños sin sueños
en el estado
sin sueños sin sueños
no hay objeto
no hay observador
no hay absolutamente nada
simplemente nosotros
desde afuera
cuando observamos
seguimos viendo
evidentemente
lo que nuestra mente dice
es un cuerpo
pero es evidente
que el sujeto
que es muy importante
es todo este proceso
el sujeto es
extraordinariamente importante
porque gracias a ese sujeto
se podrá hacer
absolutamente
si tiene algún plan
y alguna inteligencia
todo esto que llamamos
la vida
es el sujeto
fundamentalmente
el humano
el que lo va a poder hacer
y nosotros
en ese momento
estamos absolutamente
desvinculados
de cualquier estado mental
estamos en un estado
de no mente
cuando se entra
en un proceso
de estado de no mente
hay una vinculación
lo sabe uno
porque cuando sale
empieza a llegar información
cuando estás en un estado
de no mente
evidentemente
no estás
y puesto que no estás
ni ves ni sientes
ni estás allí
y puede pasar
media hora
en un estado de no mente
donde uno no ha estado
en ningún sitio
¿y dónde has estado?
no he estado en ningún sitio
porque ni siquiera
he sido consciente
de estar
pero eso sí
la experiencia
que evidentemente
se ha desarrollado
no tiene que ver
con las experiencias habituales
no es una experiencia
interpretativa
y sujeta
a la interpretación cerebral
es algo diferente
es eso que llamaríamos
en la meditación
la contemplación
directa de la verdad
y como tal
ya sabemos
que la verdad
es inefable
es decir
no se puede hablar de ella
porque la verdad
es la verdad
para hablar de ella
tienes que hablar
desde un nivel de percepción
muy inferior a la verdad
ahora eso sí
tu cerebro
o tu mente personal
o individual
probablemente también
la colectiva
empieza a recibir información
en forma de enlaces neuronales
y empiezas a recibir
información diferente
información que te hace
de repente
intuir saltar
a percepciones
a actitudes diferentes
y yo creo que eso
de alguna forma
sí que tiene
un grado importante
de
digamos
de valor de eficacia
porque nosotros
si no estamos dando vuelta
siempre a lo mismo
aquello que decíamos
en una estertulia
yo no sé para qué vale
la historia
porque la historia
siempre se nos ha dicho
de que conociendo
lo que nos pasó
podremos modificarlo
y está absolutamente falso
porque la mente
precisamente se apoya
en lo que ha conocido
y suele repetir lo mismo
con otro pretexto diferente
eso sí
ahora ya no es por esto
es por otra cosa
pero hace lo mismo
si no entra
en un estado de vaciamiento
donde no tenga
ninguna importancia
al pasado
donde la percepción
inmediata
es una percepción
radicalmente diferente
es difícil
que nosotros
podamos hacer
una mutación
una modificación
de nuestro futuro
sí sí
muy bien
la mente se mueve
siempre en base
a esa doble polaridad
la mente es acción-reacción
hay un símil
que es muy conocido
pero no por menos conocido
o no por muy conocido
no lo voy a dejar de explicar
que es que
es el símil
de que nuestra mente
son las aguas quietas
de un lago
y cuando se arroja
una piedra
a la superficie
de las aguas
se produce un oleaje
es decir
la mente serían
las aguas
que tendrían que estar
quietas y en reposo
y la piedra
que lanzamos
son
las impresiones
que nosotros recibimos
generalmente
a través de los cinco sentidos
lo que pasa
es que
en realidad
el ser humano
como ser incompleto
como dice
José Luis
y Nietzsche
ya dijo anteriormente
estamos en el proyecto
de ser hombres
el hombre es un
un puente
peligroso
lanzado al vacío
que seremos nosotros
y este Hitler
lo interpretó
y dijo
pues hombre
el super hombre
lo vistió de policía
y le puso una porra
y ya se creía
que era el super hombre
por esto
bueno aparte
de la pequeña
broma
efectivamente
nosotros
mientras no seamos
dueños
de nuestros propios
procesos psicológicos
entre ellos
nuestra propia mente
no somos dueños
de nosotros mismos
y yo invito
a cualquiera
de nuestros amigos
oyentes
que ahora nos estén
escuchando
que incluso
después de escuchar
una magnífica meditación
que habrán conseguido
un estado
de relajación
y de quietud
mental
muy apreciable
si realmente
se convierten
en dueños
de ese caballo
por eso decía
que Nietzsche decía
que cuando bajaba
de la montaña
así habló
Zaratustra
dice
cuando vayas a la mujer
haz de darle
con el látigo
no se decía
él no se quería referir
a que la maltratase
sino que la mente
como elemento femenino
él decía
que la tenía que azotar
para mantenerla
bajo control
era una metáfora
indudablemente
aunque también habrá
y por desgracia
hay quien la ha interpretado
muy malamente
nuestra mente
cuando la queremos
poner quieta
ella se revela
porque es la piedra
como nosotros estamos abiertos
al mundo
de las percepciones sensoriales
solamente de los cinco sentidos físicos
porque hay otros sentidos
que son no físicos
como la clarividencia
la telepatía
la precognición
recordar vidas pasadas
dominio sobre los elementos
el volar por los aires
del espíritu
esos son los siete chakras
o los siete sentidos internos
ahí la mente
no se puede hacer dueña
la mente ahí
se encuentra
difusa
se encuentra una mente
no desorganizada
el que la tiene que ordenar
es justamente el ser
mientras que
los sentidos
el que lo ordena
generalmente
es el ego
o la personalidad
es decir
la parte negativa
en nosotros
en ese proceso
al que hemos de someter
voluntariamente
como un gimnasio
antes decía
el judo psicológico
claro pues
no todo tiene un tatami
todo el mundo tiene un tatami
puede practicar ese judo
pero sí que podemos hacer
una práctica muy sencilla
para intentar
hacernos dueño
de nuestra mente
y es darle un plato
indigesto para ella
que es darle
lo que se llama
un koan
una frase enigmática
algo que la mente
luche desesperadamente
por querer encontrar
una respuesta
que obviamente
no le pertenece a ella
hay koans muy conocidos
por ejemplo
si nosotros
picamos así
una palmada
y se oye el sonido
que produce la palmada
nos preguntamos
¿qué sonido tiene
mi mano derecha?
y la mente dice
vaya absurdo
que me has preguntado
bueno pues
en ese absurdo
en intentar
encontrar esa respuesta
ella se desgasta
hasta que llega un momento
que en esa lucha
de tesis
y antítesis
de concepto
del bien
y el mal
de luz
y tinieblas
ella se agota
si hay alguien
que le domine
hemos de ser dueños
de nosotros mismos
hemos de
dominar ese caballo
desbocado
cuando se produce
ese agotamiento
de la mente
se escapa
eso que
se llama la esencia
o la conciencia
como bien decía
José Luis
y esta sí
esta sí
experimenta la verdad
experimenta la realidad
de otros mundos
experimenta aquello
que está más allá
de los sentidos
es dueña de sí mismo
aunque sea por instantes
yo creo que merece la pena
intentar
ese tipo de gimnasia
hay una cosa aquí
Bartolomé
en esto
que tú lo estás utilizando
con una percepción
muy diferente
de cómo
probablemente
la pueden interpretar
los oyentes
es decir
la voluntad
es decir
cuando nosotros hablamos
de utilizar la voluntad
inmediatamente
nos viene a nosotros
aquello de
hay que tener fuerza
voluntad
que realmente
deberíamos interpretarlo
como
hemos de forzar
la voluntad
cosa que es
un disparate total
voluntad viene
de volo bisbele
querer
y por tanto
lo que genera
la voluntad
evidentemente
no es el ser humano
en cuanto
subjetividad
o personalidad
es el ser
el anhelo
el anhelo
esa
naja
es decir
la serpiente
que evidentemente
es ni más ni menos
el ser que es el ser
que no tiene definición
por tanto
el que tiene la voluntad
el que quiere
tú simplemente
lo que desarrollas
es el impulso
ese impulso
a la transformación
ese impulso
que tenemos
a la búsqueda
que es un impulso natural
que no tiene nada que ver
con que nosotros
de repente
lo queramos
o tal
no
tiene que ver
que todos tenemos
un impulso
hacia la complejidad
un impulso
hacia la búsqueda
de la unión
le llamemos
como le llamemos
esta situación
esto es lo único
es decir
despertar nuestra serpiente
o nuestra naja
que tiene mucho que ver
con divino ardor
eso es lo que nosotros
podemos hacer
pero quien realmente
tiene la voluntad
es el amor
y esto es muy importante
por una cosa
en el trabajo
que se ha venido haciendo
en control mental
y en otras muchas técnicas
no se ha tenido en cuenta
algo que es extraordinario
de importancia
y es la amígdala
todo el sistema límbico
todo el sistema emocional
el que nosotros
de alguna forma
a pesar de que nuestras amígdalas
son mucho más grandes
que la de los primates
nosotros hemos heredado
de los primates
tiene que ver
con la parte distintiva
pero también
con la parte emocional
hemos incorporado
a la parte emocional
emociones típicamente humanas
como son reír o llorar
cosa que no hacen los primates
cuando nosotros
la parte del neocortes
que es la parte
diríamos
que inaugura
los humanos
o este proyecto de humanos
que nosotros somos
que es la que es capacidad
la que tiene capacidad
de reflexionar
si nosotros
de alguna forma
y esto lo hacemos mucho
inconscientemente
en occidente se ha hecho mucho
empezamos de alguna forma
a echar un viento seco
sobre el mundo
pegajoso y húmedo
de la emoción
nosotros perdemos algo
que solamente
nos puede dar la emoción
es decir
el sentido
y el significado
la emoción
de nuestra propia vida
y por tanto
existen esas espiritualidades
yermas
tan masculinas
tan alejadas
tan aisladas
que evidentemente
no vale la pena
vivirlas
por eso se sienten
por encima de
en definitiva
por encima de
el neocortes
está por encima
del tallo límbico
ahora
es muy importante
esto es lo que pretende
hacer lo que ahora llamamos
o la llamada de
la inteligencia emocional
como somos capaces
de unir
el aspecto este nuevo
que tiene que ver
con la capacidad
de respirar
tres veces antes de contestar
es decir
que tiene mucha más información
acerca de las cosas
con aquello que tiene
muy poca información
pero una información vital
una información
que es la acumulada
de millones y millones
de años
de evolución fisiológica
que es
la que nos hace
en muchas ocasiones
reaccionar
de una forma inmediata
lo cual es muy importante
para cuestiones de supervivencia
pero que tiene un riesgo
evidente
y es que nosotros
podemos reaccionar
de una forma instintiva
interpretando
un enemigo
donde no lo hay
por eso que el neocortes
evidentemente
los dos
tienen que estar funcionando
hay que darle un espacio
a veces lo logramos
mediante técnicas
de respiración
o de meditación
que simplemente
lo que hacemos
de una forma
evidentemente
que tiene que ser inconsciente
es separar ligeramente
entre la entrada en acción
de todo lo que es la amígdala
que es importante
porque le va a dar
contenido emocional
a la experiencia
y aquel que va a interpretar
y va a culturizar
lo que está viendo
y por tanto
va a posponer
una reacción
va a expresar
la emoción
de una forma
que sea
digamos
no reprensible
sino de una forma
que sea
buena para expresarle
al mismo tiempo
buena también
para el proceso
de una relación
hay muchas formas
de expresar emociones
que no son
para el otro
no son en absoluto
amenazadoras
como expresar
me siento herido
ante una situación
que pone
la expresión
de qué es lo que siento yo
no de qué es lo que tú me haces
hay muchas formas
de poder precisamente
utilizar algo
que si lo reprimimos
aquello que nos ha enseñado
la cultura
esto no lo hagas
o tal
si reprimimos ese acto
que en principio
es violento
porque viene de nuestro
de nuestro
digamos
eso que se llama
el cerebro
el cerebro
el reptil
si nos viene de ahí
y nosotros no lo reprimimos
evidentemente
andaríamos pegándonos
a tortas
con todo el mundo
interpretaríamos
muchas cosas
como amenazantes
y actuaríamos
que actúa
un cocodrilo
es cierto
que tiene que intervenir
en cortes
pero no puede ser
el que domine
y reprime
a las emociones
por eso que
yo siempre digo
hay que poner
un especial cuidado
cuando hablamos
del mundo de los sentidos
o del mundo de las emociones
porque en la tradición
por decir de alguna forma
espiritual
hay mucho
de aquello de la carne
como enemigo
de aquello de los sentidos
como enemigos
y la cuestión
es el apego a los sentidos
no a los sentidos
como tal
los sentidos
son unos elementos
extraordinarios
y la amígdala
por muy digamos
por mucho riesgo
que nos imponga
nuestra condición humana
es cierto
que si no fuera por ella
no le daríamos valor
a las relaciones
es decir
de hecho se ha comprobado
en operaciones
que ha habido de amígdalas
como la persona
pierde tu interés
no sabe si aquella es su madre
si es su novia
si quien es
y pierde interés
por cualquier cosa
por cualquier cosa
que pasa
es decir
es incapaz
de darle una valoración
emocional a las cosas
y para nosotros
si esto se quita
se ha quitado
la calidad de vida
tenemos que ganar
en objetividad
no
tal vez
no dejarnos
engañar por los sentidos
en equilibrio
en equilibrio mejor
los sentidos
realmente no te engañan
dan una interpretación
si tú has trabajado
también
en niveles más profundos
tú sabrás también
de que todo eso
no deja de ser
un contenido de la mente
no otra cosa
el problema es cuando
nosotros nos identificamos
con los contenidos
de la mente
entonces
una percepción
o un criterio
se convierte en un prejuicio
una emoción
se convierte en una amenaza
claro
si nos identificamos
con los contenidos
y no simplemente
los utilizamos
al servicio
de algo más profundo
evidentemente
vamos a andar
con un barco sin vela
por eso que es tan importante
investigar
experimentar
qué hay más allá
de la mente
que es el estado
de no mente
y buscando también
más allá de la mente
con el desarrollo total
de la mente
antes Bartolomé
apuntaba muy bien
tenemos acceso
a capacidades como
la telequinesis
la telepatía
e incluso el poder
de la sanación psíquica
me gustaría
detenerme en este capítulo
de los sanadores
la sanación psíquica
todos podemos ser sanadores
no es un don
vamos a ver
médico es el que cura
según la definición
de la organización mundial
de la salud
lo que ocurre
que cuando él habla
de la amígdala
y cuando habla
del desarrollo
de las facultades
que ya no son
propiamente
de la personalidad
sino que tiene que ver
algo más en realidad
con el ser
porque piensa
que la polividencia
lo que es
el loto
de los mil pétalos
el chakra saharara
que se relaciona
justamente
con la glándula pineal
dicen en las tradiciones
que incluso
en los antiguos
faraones egipcios
está más desarrollado
que en la actualidad
por lo tanto
su capacidad
de polividencia
y su capacidad
de controlar
o estar por encima
de los estados
puramente sensoriales
era más elevada
la persona que
estamos de acuerdo
la persona que
es esclava
de sus sentidos
es como un bote
es el pestis
de ir a un altamar
o sea que está sujeto
a las peores
de las tormentas
entonces
es preciso
tener orden
en la casa
quien pone orden
es la conciencia
la conciencia
no pertenece
al mundo sensorial
ese tiene una relación
con el ser
no es el ser
es una parte del ser
pero no es el ser
en su totalidad
por utilizar
el mito artúrico
diríamos que
la conciencia
podría ser Lancelot
mientras que el ser
sería Arturo
o cuando nosotros
decimos en Cábala judía
Keter
que es el anciano
de los días
que está en la corona
sefirótica
y el padre nuestro
que nosotros decimos
que sería la conciencia
sería el sefirote
número 4
sería Chesek
son estados
concientivos
lo digo a nivel
numérico
para que nos hagamos
una composición
porque nuestra mente
está tan mal
organizada
o tan desorganizada
que enseguida
clasificamos
poner orden
en esos estados
mentales
sería absolutamente
necesario
para llegar
a la curación
psíquica
de modo que
si todo el universo
es mental
y nadie puede
separarse mentalmente
evidentemente
antes de que ocurra
algo en nuestra
anatomía física
ha tenido que ocurrir
a nivel de sentimientos
y emociones
que es la cuarta dimensión
es el universo
no de
tantas leyes
como tenemos aquí
es un universo
de 24 leyes
cuando una persona
en sus sueños
o en su experiencia
psíquica
o
extracorporales
se mete dentro
de esa dimensión
allí comprueba
que puede flotar
que puede volar
que puede viajar
por el fondo
de las aguas
sin necesidad
de mascarilla
si se mete
en el mundo
de la mente
que es el mundo
de la cilut
que es el mundo
donde todo
se habla
a nivel
de números
porque el número
es Dios
como decía Pitágoras
o sea
Dios es
unidad
múltiple
perfecta
démosle ese
koan a la mente
a ver como lo puede
solucionar
una unidad
múltiple
Dios mío
que contradicción
que pregunta
más difícil
me pones
claro
la mente
no la va a poder
responder
quien es capaz
de captar eso
tiene que ser
un poder
que está por encima
el nivel
de la mente
que es el mundo
de 12 leyes
tiene otro nivel
todavía por encima
que es el mundo
de las causas
el psíquico
el chamán
la persona
que es capaz
de actuar
sobre estados
de enfermedad
o de dolencias
psíquicas
es porque
conoce
previamente
experiencias
en esas otras
dimensiones
de esas experiencias
tomadas
y de esas realidades
que hay en otras
dimensiones
él actúa
como un vehículo
intermedio
en el plano físico
entonces
si nosotros leemos
los libros sagrados
por ejemplo
en la época
en que Jesús
de Nazaret
Jesús
se mueve
en Tierra Santa
no hubiera sido
jamás
tolerado
por aquella comunidad
si no hubiera
hecho dote
de sus facultades
terapeutas
es decir
que eran
taumaturgos
y terapeutas
el trabajo
con las energías
psíquicas
y si nosotros
leemos un poquito
con atención
la Biblia
veremos
que por imposición
de saliva
detrás
de los oídos
o en los párpados
los que estaban
sordos oían
los que estaban ciegos
y no solamente
debemos de tomarlo
en sentido metafórico
por imposición
de manos
curaban
fíjate que
en la medicina
egipcia
por ejemplo
y no voy a referirme
ahora a ella
porque será un tema
específico
hay infinidad
de casos
de operaciones
absolutamente
muy difíciles
para que nosotros
las podamos explicar
hoy en día
quería decir
que la relación
entre lo psíquico
y lo físico
estaba perfectamente
conocida
de modo que
actuando sobre
el nivel psíquico
en la sexta dimensión
el mundo de las causas
o en la quinta
el mundo de la mente
o en la cuarta
que es el mundo
de las emociones
y los sentimientos
conseguían actuar
sobre el plano físico
de modo que
no es nada
descabellado
pensar
que si hay alguien
actualmente
que trabajando
desde los niveles
inferiores
consigue llevar
a la persona
a otros niveles
más elevados
realmente
produzca curaciones
vamos a decir
entre comillas
milagrosas
no serían
tan milagrosas
estar actuando
justamente
a ese nivel
claro
porque la clave
incluso estaría
en el propio individuo
en el propio enfermo
ya que el sanador
sería el guía
sería el artífice
el facilitador
eso mismo
el que despierta
los mecanismos
de autocuración
el chamán
es el intermediario
realmente
la palabra chamán
nunca sana
el sanador
lo que hace
es activar
o facilitar
la comunicación
con la capacidad
sanadora
del paciente
pero esto da igual
que sean
los médicos
académicos
que utilizan
la química
es decir
la química
jamás ha sanado
a nadie
ahora el paciente
su propia captación
su propia necesidad
es la inmensa mayoría
inconscientes
de superar esa situación
hace que aquello funcione
de hecho
hay las enfermedades
iatrogénicas
que son las que
provocan secundarios
los medicamentos
que aproximadamente
son el 35%
de los pacientes
que acuden
a los consultorios
hombre
José Luisa
perdóname
nada más
permíteme un momento
que te interrumpa
es que
en un estudio
es curioso
y tengo un respeto
grandísimo
obviamente
y por motivos
personales
por todo lo que
es la profesión
médica
pero cuando
los médicos
en Estados Unidos
en el Reino Unido
en los años 60
y en Israel
también a principios
de los 60
se declararon
en huelga
bajaron el índice
de fallecimientos
por lo que es
la parte
iatrogénica
de esto
es algo
absolutamente
y las endorfinas
eran perfectamente
desconocidas
hasta relativamente
hace cuatro días
¿no?
se trata de un efecto placebo
en definitiva
toda sanación
es un efecto placebo
por decirlo de alguna manera
pero ojo
decir placebo
no quiere decir falso
de hecho
cuando se hacen
los estudios
a doble ciego
donde una parte
de la población
aparentemente
toma la medicación
pero que no es nada
que es lactosa
y los otros
toman la medicación
el 30
aproximadamente
un 30 o 35%
sanan
por efecto placebo
indicando que evidentemente
aquí la única que sana
es la mente
de igual una cosa
y por supuesto
que a ese 35
a esa parte
de la población
también tienen
efectos secundarios
y atrogénicos
es decir
de placebo
o sea
no solamente
es que sanan
y el que no sana
pues queda como estaba
¿no?
hay quien tiene
efectos secundarios
como consecuencia
de la aparente medicación
que
es más
nosotros
yo con mi mujer
muchas veces
he tenido experiencias
extraordinarias
en este campo
y es tomarme yo
la medicación homeopática
y sanar ella
porque en definitiva
el campo es el mismo
o llevar el nombre
simplemente
de la medicación
en el bolsillo
y ejercer los efectos
sin tener ni siquiera
que comprarlo
si esto lo supieran
desde luego
la seguridad social
sería
porque es cierto
de hecho
hay muchas de las cosas
de las viejas
aquí yo coge dos castañas
y mete las
las castañas de indias
y tal
para curar el catarro
hay un montón de cosas
que tienen que ver
con el efecto
es decir
el efecto ritual
que es un movimiento energético
a través del cual
la mente queda fijada
y enfocada en un punto
y provoca el resultado
o sea que
todas las sanaciones
son todas milagrosas
todas
lo que pasa
que hay milagrosas
aquellas que de alguna forma
han habido una intervención
reglada
una intervención
que podamos seguir el proceso
pero todo son así
diríamos
en un sentido más profundo
hay una cosa sin preservar
y es que habitualmente
los sanadores
tienen unos mundos emocionales
hechos unos zordos
es decir
que no es precisamente
que estén por encima
que hayan hecho
un acuramiento
un apuramiento
digamos
de su capacidad
de crecimiento
y complejidad
en todos los niveles
sino que fundamentalmente
son grandes viajeros
del mundo emocional
pero no el mundo emocional
normal y habitual
sino el mundo emocional
que está mucho más allá
de esas emociones
como son los chamanes
cuyos periodos de iniciación
es como si a mí me dicen
que tengo que ser chamán
y yo diría
gracias pero paso el tema
porque bueno
son brutales
todas las selecciones
que de alguna forma
ser chamán
significa estar muy en contacto
básicamente con la muerte
tiene mucho que ver
con el mundo emocional
y hay que tener en cuenta
de que efectivamente
el sanador
que funciona
es decir
de alguna manera
sea consciente o no
él está utilizando
el mundo emocional
él es un viajero
un aventurero
un conocedor
un experimentador
de ese mundo emocional
hay quien lo tiene
medianamente ordenado
y la inmensa mayoría
que lo tiene
total y absolutamente
es ordenado
que parece
simplemente estadísticamente
que parece ser
que es una cualidad
casi imprescindible
para tener la clarividencia
o todo lo demás
es decir
tener el mundo emocional
de aquello que se te escapa
por todos los sitios
aquí José Luis
lo que
cuando se hablan
de las clarividencias
y de todas esas facultades
hay algo que
nosotros hemos comentado
incluso
oce de récord
¿no?
que es
de lo que casi nadie habla
que es del mundo
de las cesis
es decir
fíjate que cuando
por ejemplo
quien ha trabajado
muchísimo
dentro del hinduismo
todo lo que son
el desarrollo
de los sidis
o los poderes inferiores
o si nos remitimos
aquí a lo que es
la mística cristiana
a las visiones
y las experiencias
estáticas
de una Teresa de Jesús
o Juan de la Cruz
o tanto los grandes místicos
¿no?
pues ellos
renuncian justamente
a lo que son
esos sidis
esos poderes inferiores
en el que se incluyen
la levitación
el poder volar
por los aires
los maquios
que le dicen los budistas
justamente
le pegan un palo
al discípulo
que está volando
y dice
para que baje al suelo
para que baje al suelo
¿no?
porque eso no es
y todo eso
realmente no les interesa
pero claro
lo que a veces
no se explica
con bastante claridad
o queda ahí
un poco difuminado
es que eso
pasa por una cesis
tremenda
es decir
el control
no el control
vamos a ver
hay un término
del budismo
del budismo
del taoísmo
que a mi me encanta
que es lo que le llaman
la mente
la diferencia que hay
entre la mente quieta
y la mente aquietada
una mente aquietada
es una mente violentada
nosotros podíamos utilizar
elementos externos
psicodélicos
o de otro tipo
no aconsejables
para conseguir
mantener la mente
en un estado
alterado
yo no digo
modificado
pues
hay otros medios naturales
como son
por ejemplo
Groff
o Goleman
o los grandes representantes
Wilber
como no
indudablemente
y desde la respiración
tenemos uno catalán
que es el de la respiración
que es José Luis
no no no
es uno
es un antropólogo
que no me acuerdo
de un hombre extraño
que hace la respiración
lo digo
con el mayor
de los respetos
porque una buena meditación
y bien dirigida
es un
es una forma
consciente
de entrar
en un estado
modificado
de conciencia
yo los conozco
los estados modificados
claro
justamente
uno puede hablar
de lo que conoce
es decir
si no
si no ha experimentado
eso que está más allá
de la mente
¿cómo se puede hablar
de lo que son esos estados?
pues un día
podríamos hablar
de esos estados
porque efectivamente
ya basta de teorías
cuando aquí se habla
de los estados
modificados
de conciencia
y de lo que es
la percepción
de esos límites
pues bueno
pues hay que hablar
en realidad
de lo que se puede hablar
porque todo no se puede decir
pero se puede decir
bastante
sí perdona Bartolomé
José Luis
claro
supongo que uno
de estos oyentes
ahora sentirán curiosidad
ya que José Luis
ha comentado
que él
ha estado en un estado
modificado
alterado de la conciencia
¿qué hay allí?
¿no?
¿qué hay más allá
de la mente?
¿qué hay?
hay muchos estados
modificados
de conciencia
o modificados
para ti más agradable
para mí también
es una modificación
es cierto que es una alteración
de la habitual
pero es un estado
modificado
hay de todo
es decir
quiere decir
que no solamente
hay un solo estado
modificado de conciencia
hay muchos estados
modificados
desde aquellos
que ralentizan el tiempo
yo lo tuve
en un accidente de moto
donde percibí
absolutamente
todo lo que estaba pasando
ralentizado
como entraban
las piedras en mi mano
que me desgarré la mano
es decir
como me iba cayendo
como la moto
resbalaba
como cuando lo pasan
en una película
las escenas violentas
que las hacen a cámara lenta
y donde se ve todo
pues exactamente igual
es decir
es uno de los estados
de modificación de conciencia
donde el tiempo
coge otra medida diferente
es decir
o el cerebro interpreta
una medida diferente
lo que está pasando
yo de estos he tenido
más de uno
el más fuerte que yo tuve
que lo tuve
en la primavera
en la semana santa
concretamente
del año 85
fue un estado modificado
en el cual
fue de alta intensidad
por decir de alguna forma
porque yo no estuve presente
es decir
por tanto
no podría explicar
lo que pasó
lo que es cierto
es que al cabo
de más de dos meses
empezaron a llegar
rachas
sensaciones
percepciones en flash
cosas que de repente
no estaban en mi
en mi conciencia habitual
ni muchísimo menos
y modificaciones
y cosas que empezaron
a pasar en mi vida
sin que yo evidentemente
asistía un tanto
como un observador
que no sabía
lo que había pasado
porque fue
esto fue en la secuita
cuando vivíamos
en la secuita
y de repente
yo salía a meditar
pues todos los días
por la mañana
un bosquecito que había allí
y cuando volví
simplemente tenía
una sensación extraña
no sabía nada más
había salido muy temprano
me había pasado dos días
prácticamente en ayuno
y en vigilia
viviendo un tanto
la semana santa
la pasión
curiosamente
con el caballo de Troya
por una parte
con el relato
de San Mateo
por otra
y lo viví
es decir
viví de aquello
una forma vivida
pero bueno
aquello fue un ejercicio mío
y prácticamente
en un estado
muy de hipervigilia
bueno
después de esa noche
en vela
yo me salí
hice mi meditación
y yo perdí conciencia
tenía la sensación
extraña
rara
no sabía lo que pasaba
me sentía extraño
en el cuerpo
sentía el cuerpo
como muy ligero
una cierta sensación
a veces
de que no estabas
tocando
de pies a tierra
en todos los sentidos
que la mente
andaba un poco
extraña
que el cuerpo
andaba un poco extraño
pero no le di ninguna importancia
porque yo no tuve conciencia
de haber pasado nada
sin embargo
todavía está llegando
y estamos hablando
de hace 17 años
más de 17 años
todavía sigue llegando
cosas que yo
inmediatamente siento
percibo
como un sentimiento
que vienen de aquella experiencia
por tanto
sí que se consiguen
estados
modificados de conciencia
a través de la respiración
que es un elemento
extraordinario
la respiración
holotrópica
de Stanislas Groff
a través de la respiración
y una música
se consiguen
por una hiperventilación
se consigue
evidentemente
modificar la conciencia
y tener accesos
a estados
que son prenatales
e incluso a estados
antes incluso
de la propia concepción
a través de la respiración
holoerética
de Perillola
me parece que se llama
que es un antropólogo catalán
se consigue
mediante también
la música
y esa respiración
especial
se consigue
estar en contacto
con otros niveles
de realidad
como se entraba
a través del LSD
etcétera
etcétera
quiero decir
que sí que están ahí
ahora
para mí
el más interesante
es el estado
de no conciencia
es decir
el estado
de no ser
¿por qué?
quizás porque yo tuve
ese tipo de estado
alterado
que tiene mucho que ver
con el de no ser
no estar allí presente
que sin embargo
viene informando
vamos a llamarlo así
o apoyando muchos cambios
de mi actitud
desde hace tantos años
porque si nosotros
tenemos que andar
controlando
el proceso
a partir de
de lo que nosotros
creemos que es la realidad
va a ser la cosa
muy difícil
decía Wittgenstein
que la única forma
de observar
la realidad de este mundo
sería saliéndonos de él
que es una forma
de decir
la única manera
de poder de alguna manera
coger un tipo
de herramienta
que ni siquiera tú sepas
cuál es la herramienta
que has cogido
para modificar
la conciencia
que a partir de la mente
vas a tener
será
es decir
recoger
percibir
yo que sé
una herramienta
una percepción
que no está al alcance
en ninguno
de los mundos
de la mente
en ninguno
de los mundos
en muchos mundos
de la mente
por tanto
para mí
como estudioso
yo soy muy practicón
a mí me gusta darle
un sentido práctico
para la vida
de las personas
y de mi gente
por eso
yo soy terapeuta
investigo la conciencia
fundamentalmente
por un gusto mío
y después
por un sentido práctico
sí sí
todo el mundo
vive en todos los mundos
antes he citado así
de referencia
a la Kábala
cuando alguien llega
a un estado
de perfeccionamiento
espiritual y moral
su cuerpo físico también
porque el cuerpo físico
insistimos
en que siempre
dependerá
y obedecerá
leyes que le vienen
superiores
es decir
antes de que ocurra algo
en el plano tridimensional
ha ocurrido
en el plano astral
que es el mundo
de menos leyes
el de las emociones
antes en el mental
y primero
en el de las causas
ya vendríamos
luego después
a otros planos
que ya no serían
ya serían
mundos
absolutamente espirituales
la misma reunión
que tenemos aquí
ahora en el estudio
tan agradable
en esta tertulia
en esta noche
tan apacible
pues se está
se está repitiendo
en el mundo
de las emociones
allí obviamente
ya no son nuestras
personalidades
ni nuestros cuerpos
los que están
son otros personajes
distintos
si tuviéramos
una visión objetiva
clara
que no tendría que ver
con la clarividencia
subjetiva
sino con una clarividencia
real
y nos viéramos
en el mundo
de la mente
allí no estamos
empleando palabras
allí es la telepatía
y los conceptos
no son conceptos mentales
sino que todo se mueve
en base al rigor
a conceptos
puramente matemáticos
por eso a nuestros chavales
les cuesta tanto
estudiar las matemáticas
porque le han retirado
lo que son los principios
filosóficos
del estudio árido
de lo que es
la ciencia matemática
¿no?
y luego después
en el mundo de las causas
ya estaríamos
puramente
en un mundo absolutamente
ingrávedo
inmaterial
en el que se ve todo
a otras dimensiones
el mundo de la creación
en un estado modificado
de conciencia
está mucho más allá
todavía
en un origen
en up origin
en ilus tempore
cuando no había nada creado
no existía la enfermedad
porque vivíamos
vivíamos
puramente
en el
en el paraíso
los dioses
dialogaban con los hombres
porque los hombres
estaban en convivencia
con ellos
entonces se trata
de recuperar
ese
estado primordial
y volver
al punto de partida
los chamanes
utilizan
un álamo
con muescas
y van subiendo
nueve o doce cielos
atraviesan
por el
por la ventana
del humo
de su cabaña
ese árbol
que es el árbol
de la vida
y ven allí
lo que ocurre
ellos eso lo tienen
asociado con la estrella polar
y como ven
el origen de la enfermedad
y ellos han sufrido
un proceso de transformación
psíquico
tremendo
pues entonces
reconocen el origen
de esa enfermedad
y son capaces
no solamente
curan la enfermedad
sino
y algo muy importante
que son psicopompos
o sea que guían las almas
al más allá
para que no se pierdan
pero es que eso
un estado modificado
de conciencia
a través de técnicas
de meditación
antes he hablado
muy ligeramente
del jata yoga
en el sentido
yo no soy practicante
lo digo
para
de la jata yoga
así que practico
otras técnicas
pero no concretamente
la jata yoga
aunque la respeto muchísimo
ja y ta
es el sol y la luna
y se deben de reunir
en el occidente
la jata yoga
ha quedado como una disciplina
más o menos
de física
solamente
cuando hay un componente
alquímico
claramente sexual
relevante
ya tendríamos que hablar
de lo que es
el tantrismo
entonces el desarrollo
de los siete sentidos internos
que son los siete chakras
se pueden alcanzar
por un proceso gradual
o se puede acelerar
acelerar el proceso
de desarrollo
de esos sentidos internos
que nos darían
control
sobre
los pensamientos
los sentimientos
todas las emociones
nuestras propias acciones
significan
ascesis
amigo
y aquí cuando hablamos ya
de ascesis
y hablamos de la negación
del yo
estamos enfrentándonos
a la realidad
que tenemos
cada uno de nosotros
pasa que
siempre hay que distinguir
cuando habla apasionadamente
Bartolomé
del control
siempre hay que distinguir
muy bien
que esto no se trata
de reprimir
que el control
no lo realiza
Bartolomé
en el ascesis
lo realiza algo
que es de una entidad
extraordinariamente
superior
amorosa
inteligente
de la cual evidentemente
Bartolomé
es un más humilde servidor
y no puede hacer otra cosa
naturalmente
cuando él pretende
controlar Bartolomé
o José Luis
pretendemos controlar
desde luego
la estropeamos
total y absolutamente
no se puede controlar
no se puede poner
fíjate que incluso
en la decadencia
del lenguaje
y me permito
hacer esta observación
desde estos micrófonos
y porque realmente
me estimo mucho
esta tertulia
que se utiliza tan mal
incluso el propio lenguaje
que es un símbolo
del Kali Yuga
de decadencia
que a lo que es
la pasión animal
simbolizado por el
arcano 15 del tarot
que es el bafometo
le llaman hacer el amor
cuando el amor
es lo más sublime
según el propio
nos dice San Pablo
en la epístola
a los corintios
y nos dicen
en todas las tradiciones
pues o sea
incluso
en la degeneración
lingüística
hemos llegado
ya a unos niveles
justamente
estamos en un final
de un ciclo
en ese sentido
indudablemente
se precisa
de
un control
en el sentido
a sernos dueños
de nuestras propias
experiencias psíquicas
y emocionales
eso no lo puede poner
ninguna norma
férrea
ni nada externo
sino que tiene que ser
algo interno
se tiene que empezar
porque
el primer paso
es poner en actividad
la conciencia
pues bueno
el primer paso
es muy fácil
es sencillamente
hacer la distinción
entre el yo
y lo que no es el yo
y el ser
el yo
es el yo quiero
yo deseo
yo ambiciono
en la parte negativa
sería
la diferencia
del Caín y Abel
la conciencia
es el ser
la conciencia
no la puede controlar
el yo
entonces hemos de activar
siempre que podamos
tener
llevar nuestros pensamientos
llevar nuestros sentimientos
y emociones
llevar nuestras reflexiones
a la parte más noble
y más digna
que tenemos
meditar
aunque sea
aunque parezca
una práctica
breve
se puede hacer
meditaciones breves
y muy intensas
a lo largo del día
cuando decimos
en la oración
del señor
el pan nuestro
de cada día
danoslo hoy
estamos pidiendo
que cada día
meditemos
y busquemos
el pan del espíritu
en nuestro interior
porque si buscamos
fuera
obviamente
no vamos a encontrar
nada
todo está en nosotros
habría que hacer
de la vida
un sacrificio
fíjate que palabra
¿no?
porque tú has citado
la semana santa
y la pasión
según San Mateo
que es maravillosa
yo la recomiendo mucho
porque claro
es sacrificio
viene de la palabra
sacrum officium
es decir
deberíamos hacer de la vida
un sagrado oficio
es decir
oficiar
continuamente
en cualquier expresión
en cualquier movimiento
y esto se acerca
inmediatamente
a vivir meditativamente
que es
vivir con atención
dicen los
en el budismo
en los monasterios
dicen que
claro
cuando tienen la pila
aquella de platos
que evidentemente
todos los
los monjes novatos
pues tienen
de alguna forma
que fregar
pues en definitiva
solo tienes que fregar
un plato
no tienes que fregar
aquella pila
eso tiene que ver
con tu memoria
pero la realidad
es que lo único
que vas a hacer
es dedicarte
exclusivamente
a eso que tienes presente
y por tanto
es vivir con atención
vivir con presente
el presente
eso es muy importante
eso que dices
es que solamente
en el presente
se provocan los milagros
solamente en el presente
se producen los cambios
de actitud
solamente
sino muchas veces
estamos no atentos
y surge algo
que nosotros
nos podría realmente
enfocar
y lo pasamos
totalmente
pues Bartolomé
José Luis
quedémonos con esa frase
vivir el aquí
el ahora
vivir el presente
ese consejo
que damos a todos
nuestros oyentes
que por cierto
al cabo de esta tertulia
van a poder escuchar
una meditación
llevada a cabo
por nuestro invitado
José Luis García
director
terapeuta
director del centro
de orientación humana
de Avar
para comenzar ya
a experimentar
con ese más allá
la capacidad de elegir
en efecto
tendrá esa meditación
y también el desapego
y ahí también me gustaría
acabar esta tertulia
con una pregunta
que además nos hacemos
siempre al principio
del programa
una pregunta que se hacía
en su tiempo
Edgar Arampoe
él se preguntaba
si todo lo que vemos
y percibimos
no será un sueño
dentro de un sueño
esa es la pregunta
lo es en cierto sentido
antes hablábamos
del término
maya
que es un término
que se ha utilizado
para definir la ilusión
ojo que ilusión
viene de eludere
la palabra
viene de eludere
jugar
luego también está muy bien
porque hay que tener en cuenta
de que se llama
la Shiba Lila
es decir
el juego de Shiba
también se llama
la creación
porque es un juego
es una recreación
el otro día hablaba yo
de todos recreamos
y todas las ciencias
son recreativas
en la medida que están
recreando continuamente
la realidad
y en el doble sentido
de que es un juego
de que es algo
que es gustoso
que es un impulso
extraordinariamente
juguetón aventurero
y curioso
el que nos hace investigar
en este sentido
sí que es toda una ilusión
y aquello que decía
el filósofo
no sé si era Platón
no sé si soy una mariposa
y he soñado con una mariposa
de que era una mariposa
pero no estoy muy seguro
si no soy una mariposa
que estoy soñando ahora
que soy Platón
es cierto
es decir
todo es un juego
todo es una ilusión
la mente
en un sentido amplio
es la que crea
o recrea
en forma de símbolos
toda la realidad
la realidad siempre es simbólica
nunca es real
José Luis Bartolomé
hasta la próxima tertulia
donde seguiremos hablando
de temas tan interesantes
como el que nos ha ocupado
hoy
el del poder mental
gracias
muchas gracias
hasta la próxima tertulia
pase bien a todos
gracias
buenas noches
Boira
al programa
de los misterios
a Tarragona Radio
buenas noches
amigos oyentes
de Boira
en este microespacio
del final
hoy lo vamos a dedicar
a la libertad
la libertad
que es esa maravillosa palabra
de la que todos hablamos
y pocos conocemos
la vamos a tratar
en dos pequeños aspectos
o dos pequeñas reflexiones
no tratamos de hacer
un programa monográfico
de la libertad
así que vamos a
desde dos puntos de vista
vamos a reflexionar sobre ella
la libertad
como desapego
como desapego
que no es
renunciar
o rechazar
sino más bien
el no
creer
en las expectativas
o en los resultados
de nuestras acciones
de nuestro propio movimiento
en la vida
no es por supuesto
aislarse
no es volverse insensible
no es estar por encima
ni pasar de nada
eso fundamentalmente
se suele dar
muchas veces
a los procesos
pseudo espirituales
y se conoce
como materialismo espiritual
es más bien
expresar las emociones
expresar eso
que está delante de ti
expresar el dolor
de una pérdida
pero no quedarte
pero no quedarte
enganchado
ni apegado
a que no tendría
que estar ahí
y a que eso
por qué me pasa a mí
o por qué esa situación
me ha sucedido
sino simplemente
expresar
lo que en ese momento
siente tu alma
siente tu corazón
y desapegarse
de cuál es el motivo
y el por qué
sino simplemente
vivir lo que tenemos
delante
tal como viene
eso es el
el desapego
y es una de los
de las vertientes
que queremos reflexionar
y la vamos a reflexionar
a través de
un viejo ya conocido
de este microespacio
que es
Gibran
Calil Gibran
y después
también
a través de una
pequeña meditación
nos ofrecemos
hablaremos
también
de otra forma
de libertad
otro
otro acercamiento
a la libertad
que tiene mucho más
que ver con los procesos
de crecimiento
de maduración
y es la libertad
de elegir
la de poder
tener discernimiento
para poder elegir
esto o aquello
porque solamente
podemos elegir
cuando nosotros
empezamos a disminuir
nuestros miedos
empezamos a poner
en duda
nuestras viejas creencias
nuestros viejos hábitos
y nos atrevemos
al cambio
nos atrevemos
a ir más allá
a violentar
nuestro límite actual
y sobre ello
va a versar
la meditación
que haremos
en el último momento
así que
vamos a empezar ahora
con un poema
de Gibran
Calil Gibran
que habla
sobre la libertad
y dijo un orador
háblanos de la libertad
y él respondió
a las puertas
de la ciudad
y en vuestros hogares
os he visto
posternaros
y adorar
vuestra propia libertad
como esclavos
que se humillan
delante de un tirano
y le glorifican
mientras éste
les destruye
sí
en el atrio
del templo
y a la sombra
de la ciudadela
he visto
a los más libres
entre vosotros
llevar su libertad
como un yugo
y como grilletes
y sangró mi corazón
porque sólo podréis
ser libres
cuando hasta
el mismo deseo
de buscar la libertad
se convierta
en vosotros
en yugo
y cuando ceséis
de hablar
de la libertad
como una meta
y un fin
seréis libres
en verdad
no cuando
en vuestros días
desaparezca
la preocupación
y en vuestras noches
no haya un deseo
ni un dolor
sino más bien
cuando todo aquello
aprisione vuestra vida
y seáis capaces
de elevaros
sobre ello
desnudos
y sin trabas
y como os alzaréis
por encima
de vuestros días
y de vuestras noches
si no rompéis
las cadenas
con que habéis cargado
vuestro mediodía
desde el alba
de vuestro entendimiento
en verdad
lo que llamáis libertad
es la más fuerte
de estas cadenas
aunque sus eslabones
brillen al sol
y os escandilen
y que queréis rechazar
para llegar a ser libres
sino fragmentos
de vosotros mismos
si es una ley
injusta
la que queréis abolir
recordad
que esa ley
fue escrita
por vuestra propia mano
sobre vuestra propia frente
no podréis borrarla
quemando vuestros códigos
ni lavando las frentes
de vuestros jueces
aunque sobre ellos
vertieseis la mar entera
y si al que queréis destronar
es un déspota
mirad primero
si su trono
está bien destruido
dentro de vosotros mismos
porque
¿cómo puede un tirano
dominar a los libres
y a los altivos
si no hay tiranía
en la libertad
de ellos
y vergüenza
en su altivez
y si es una inquietud
la que queréis rechazar
esta inquietud
ha sido
más bien acogida
por vosotros
que impuesta
por alguien
y si es un temor
el que queréis disipar
el centro
de este temor
estará en vuestro corazón
y no en la mano
que teméis
en verdad
todas las cosas
se mueven
en vuestro ser íntimo
en un constante
ir y venir
las que deseáis
y las que rechazáis
las que os repugnan
y las que os atraen
las que perseguís
y aquellas
de las cuales huís
estas cosas
se mueven en vosotros
como luces y sombras
en parejas
estrechamente unidas
y cuando la sombra
se desvanece
y desaparece
la luz
que en ella
permanecía
se convierte
en la sombra
de otra luz
y de esta manera
cuando vuestra libertad
pierde sus trabas
conviértese
en traba
de una libertad mayor
y ahora
vamos a realizar
esa meditación
a través de la cual
nos vamos a poner
en contacto
con la capacidad
que todos tenemos
de elegir
de hecho todos elegimos
actuar o no actuar
una cosa o la otra
la cuestión es que
no somos plenamente
conscientes de esta lección
así que elige
un lugar tranquilo
graba si quieres
esta meditación
y cuando estés
dispuesto
dispuesta
relájate
a dos o tres
inspiraciones
profundas
y deja partir
suelta
afloja
relájate
y fija
y fija la atención
en la respiración
mantén tu atención
en la respiración
y ahora
observa
observa los contenidos
de tu conciencia
es decir
todo eso
que está ahí
en forma de
sensaciones
corporales
de sentimientos
de emociones
acerca de cosas
que están pasando
en tu vida
y también
de pensamientos
de juicios
de creencias
observalo todo eso
como algo
que está ahí
que tienes
pero que no eres tú
observalo
y mantén
fija la atención
en la respiración
soltando
cuando estés disponible
escoge una sensación
corporal
inspirate en ella
y al soltar el aire
elige libertad
quiero alentarla
y seguir
dándole vida
a esa sensación
o la quiero dejar partir
de ti depende
vuelvo a hacer
una inspiración
si esa sensación
está ahí
vuelve a elegir
le quiero dar vida
con el aliento
o la quiero dejar
perder
de ti depende
escoge otra sensación
inspírate
inspírala
hazte consciente
y al echar el aire
elige
alentarla
o dejarla partir
vuelve a fijar
la atención
en la respiración
suelta
afloja
y siente
el relax
en ti
y ahora fíjate
en alguna emoción
que está ahí
en tu pecho
en tu vientre
o en algún sentimiento
que está revoloteando
en tu vida
en estas últimas horas
o en estos últimos días
hazlo consciente
inspírate en él
y al echar el aire
decide si quieres
alentar su permanencia
mediante el aliento
darle vida
o si quieres dejarlo partir
porque ya no te sirve
tú eliges
inspírate en él
o en otra emoción
o en otro sentimiento
llévalo a tu conciencia
como una inspiración
y al dejar partir
elige
lo aliento
o lo dejo partir
lo mantengo
no todas las cosas
que nos molestan
son necesario
dejarlas partir
a veces
son síntomas
de algo
muy importante
que necesitamos
mantener en nuestra vida
aunque sea incómodo
para sacar de ello
una sabiduría
una mayor complejidad
una mejor capacidad
de dar calidad
a nuestra vida
y también calidez
vuelve a tu respiración
a tu atención
inspira
expira
relájate
afloja
y ahora
hazte consciente
de alguno
de tus pensamientos
coge uno
el que quieras
e inspírate en él
inspira
y al soltar el aire
decide
lo sigo alentando
y que se mantenga ahí
o decido dejarlo
partir a mi universo
para que se recicle
y vuelve a mí
con otra apariencia
tú eliges
vuelve a inspirar
el mismo pensamiento
u otro
manténlo en tu conciencia
y decide
lo mantengo
le doy mi aliento
o lo dejo partir
cada pensamiento
si lo alentamos
y le damos vida
va a generar
una experiencia
en la que van a intervenir
emociones
sentimientos
sensaciones
y por eso
es tan importante
elegir los pensamientos
que queremos alentar
o dar vida
y aquellos otros
a los que queremos
dejar partir
de nuestra conciencia
y de nuestra vida
fundamentalmente
pensamientos
de ataque
de defensa
de juicios
prejuicios
sentencias
adivinanzas
que es cuando
no preguntamos
a la otra persona
que es lo que pasa
y empezamos a construir historias
y ahora que has acabado
este
pequeño proceso
decide
implantar
sembrar
en el jardín
de tu conciencia
un pensamiento
vital
y mientras que inspiras
te dices
yo
y ahí pones tu nombre
ahora sé
que elegir mi vida
es bueno para mí
y un apoyo
para los demás
y al respirar
al echar el aire
dale vida
a ese pensamiento
alma
fortaleza
para que puedas comer
de tus frutos
en todo momento
tus pensamientos
conscientes
repetidos
poderosos
alimentarán
y darán vida
a tu fuerza vital
y recuerda
que tu vitalidad
fundamentalmente
es
tomar decisiones
que te lleven
a lo que tú quieres vivir
a lo que tú quieres sentir
vuelve a inspirarte
en este pensamiento
vital
yo
y pones tu nombre
ahora sé
que elegir
vivir mi vida
es bueno para mí
y un apoyo
para los demás
y ahora
toma una inspiración
profunda
y al echar el aire
abre tus ojos
y mantente
durante unos instantes
plenamente consciente
de lo que has elegido
que esté vitalizado
lleno de vida
de los pensamientos
y emociones
que eso
va a generar
en tu vida
buenas noches
y gracias
por tu amorosa atención
boira
el programa
dels misteris
a Tarragona Ràdio
boira
i una setmana més
hem aconseguit sortir
d'aquesta boira
màgica
imprevisible
on pot passar
de tot
i que ens ajuda
a veure
més enllà
dels nostres propis
il·limitats
sentits
si t'agrada
l'experiència
si vols repetir
ja ho saps
ens trobaràs
a Tarragona Ràdio
els divendres
a partir de les 12
i els dimenges
a partir de la 1
res més amics
del misteri
us deixem
com sempre
amb l'excel·lent
selecció musical
de Tarragona Ràdio
ja ho sabeu
ens retrobem
a boira
perquè la realitat
no és el que sembla
amb l'excel·lent
tanque
eliers
tret
tret
m'as
Liam
ice
a
també
s
hi
tret
em
hi
ros
qu
i
di
a