Ara passant sis minuts, de dos quarts d'una,
aquí seguim en directe amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio
i ja des dels estudis de l'Avinguda Roma.
I a tall de previsió, volem parlar-los d'un acte que tindrà lloc aquest vespre
a la ciutat de Tarragona, concretament al Departament de Cultura de la Generalitat.
La cita a dos quarts de vuit del vespre.
I ho convoca Intermont Oxfam, una entitat prou coneguda de vostès
que està fent una campanya titulada genèricament Comerç amb Justícia.
i té un objectiu molt clar i per il·lustrar aquesta campanya
hi ha un testimoni que forma part d'aquesta gira,
si em permeten, l'expressió que s'està fent per tot l'Estat.
Anem a PAMS i saludem.
Primer que tot la persona que serà la protagonista aquest vespre en aquesta xerrada
és l'Eva Farindango.
Ella és una camperola que farà la Farinango.
Em penso que he dit bé el cognom, no sé si m'ho han apuntat.
És una camperola de l'Equador que explicarà aquest vespre
i en conferència com afecta els agricultors dels països pobres
les actuals regles amb les quals s'estableix el comerç a nivell mundial.
Eva, molt bons dies.
Bons dies.
I benvenida.
Gràcies.
I queremos saludar també a Anna Wittenborg.
Bon dia, Anna.
Bons dies.
Anna és la persona que acompanya a Eva, un poquito, no només per fer de acompanyante física,
sinó també per introducir en nombre de Intermonoxfam en què consiste aquesta campanya.
No és una campanya puntual de dos dies ni de tres, és una campanya a medio-largo plazo
i que té un objectiu molt concreto, ¿verdad?
Exacte.
És una campanya, la campanya de comercio con justícia existe ja des de hace tres anys
i aquest mes hem llançat la campanya Agricultura dentro de la campanya de comercio con justícia.
Llavors, aquesta campanya té el objectiu de canviar les regles injustes del comercio mundial
que perjudica a 900 millones de camposinos y campesinas que viven de la agricultura en el mundo.
Y lo hemos lanzat este mes porque el año 2005, el año que viene, es un año clave
porque hay la conferencia de la Organización Mundial del Comuniccio de la OMC en Hong Kong
y ahí queremos que los presidentes de los países del norte estén presentes
y hagan presión para que cambien estas reglas, estas reglas injustas
para que los campesinos puedan tener una vida digna.
En principio, yo creo que nuestra sociedad es lo suficientemente consciente
para entender y ver lo injusto de muchísimas situaciones de millones de personas de este planeta.
También, muchas veces, esta misma sociedad concienciada se ve impotente para actuar,
pero ello no impide que tomen una actitud militante.
Y en este sentido, vosotros hacéis una propuesta muy clara.
No solo escuchar, por ejemplo, testimonios como el de Eva,
el interesarse por cuáles son los hilos que mueven en este momento la economía mundial
y, en particular, todas las transacciones que tienen que ver con la agricultura,
sino que tomen una postura con nombres y apellidos.
Exacto. Es que invitamos a todos los occidentianos y a primero que, por ejemplo,
que vienen a esta tarde a escuchar el testimonio de Eva Farinango,
pero que aparte también se informen, primero, de la campaña,
por ejemplo en la página web comercioconjusticia.com
y que luego rellenen la postal que lo pueden pedir a Intermonoxfam directamente
o que también se encuentra en la web,
que es una postal en la que pedimos al presidente del gobierno,
José Rodríguez Zapatero,
que lleve su compromiso contra la hambre y la promesa
al centro de las negociaciones comerciales el año que viene en Hong Kong.
Entonces, que la gente rellene esta postal
y que la mande directamente al presidente del gobierno.
De hecho, Intermonoxfam es de las organizaciones que trabaja desde hace mucho tiempo
en el comercio justo,
incluso también facilitando determinadas vías de comercio
y transacciones comerciales con colectividades campesinas,
lo que es el comercio del cacao, del café.
Exacto, sí.
Lo que pasa es que, dadas las circunstancias,
a menudo son solamente trabajos que son un poco testimoniales,
que pueden dar salida o solución a colectivos muy pequeños.
En este ámbito es muy difícil conseguir que todas estas colectividades campesinas
entren en estas vías de comercialización más justas, ¿verdad?
Es muy difícil.
De plantárselo ya a grandes niveles.
Porque también lo que pasa es que los Estados Unidos y la Unión Europea,
por ejemplo, desde la Unión Europea tenemos muchas exportaciones
y tenemos muchos subsidios a las exportaciones.
Lo que pasa es que, por ejemplo, lo que va contra Eva también ahora mismo en la conferencia,
que, por ejemplo, los campesinos de Ecuador producen leche a muy buen precio,
pero no pueden vender su leche porque les llega la leche de la Unión Europea,
que es, por ejemplo, leche en polvo, que está muy subsidiada
y entonces ya no pueden llegar a vender sus productos
y los campesinos se quedan con sus productos en casa
y el ente amaliado ya no lleva sus productos.
Y queremos cambiar esto porque esto no nos parece justo a nosotros.
No solo se facilita la exportación del trabajo de estos campesinos,
sino que se importan productos elaborados de países desarrollados, además.
Y que ellos no tengan acceso al mercado, ni al suyo, ni a los mercados exteriores.
Eso es el problema.
Se ha creado lo que es una economía de subsistencia
y con eso no hay suficiente, ¿verdad, Eva?
Que se complica muchísimo la vida con todo esto.
Pues eso, hay comunidades campesinas que tradicionalmente habéis vivido de la tierra
con todas las dificultades que ello implica,
no solo desde el punto de vista económico y político,
sino también en cuanto a lo que es la propia naturaleza,
que a veces impone sus reglas y también dificulta el poder tirar adelante.
Explícanos concretamente, tú eres de Ecuador,
háblanos un poco de tu comunidad.
Bueno, muchas gracias por darme esta oportunidad.
Yo soy ecuatoriana de la provincia de Cotopaxi.
Pertenezco a la Organización de Mujeres de la UNOCAN.
UNOCAN es Unión de Organizaciones Campesinas del Norte de Cotopaxi.
Ya que he tenido esta oportunidad por medio de Intermón,
ya que Intermón nos ha apoyado con un proyecto
y eso nos ha fortalecido mucho más a nuestras organizaciones
que por el momento estamos con mil veinte mujeres.
¿De diferentes sitios?
De diferentes sitios, son de veinte organizaciones, veinte comunidades.
Bueno, el objetivo de nosotros es como organización
alguna vez podamos conseguir una vida digna para nuestros hijos,
ya que en nuestras organizaciones existe mucha pobreza.
No podemos poner a nuestros hijos en la primaria,
peor en la secundaria.
No tenemos un centro de salud.
Muchos de nuestros niños han salido a emigrar desde cinco años ya en la ciudad.
Igual los padres han salido fuera del país.
Entonces a nosotros nos hace mucho más difícil
de que siga a nosotros afectando la pobreza.
Nosotros dedicamos a la agricultura y la ganadería
ya que no todo de nosotros somos analfabetos
y no nos queda más que hacer.
Entonces lo que encontramos por estos momentos
es que los productos que nosotros cultivamos no tienen precio.
Estábamos un año atrás dedicando a la leche
porque la leche estaba a dieciocho centavos el litro
y de un momento a otro a nosotros nos dice
que ya no va a llevar la leche.
¿Quién la llevaba? ¿Quién nos iba a buscar la leche?
Un pequeño intermediario y luego no sé en dónde.
Luego otro y otro solamente, ¿no?
Sí, luego otro, otro.
Y a nosotros nos deja con leche
y teníamos que pedir de favor o recibir capacitaciones
como lo podemos entregar la leche.
Entonces hemos tratado de entregar en la mejor manera
en cosas que sea de aluminio o más limpio,
pero por el momento entregamos a doce centavos del litro.
Bueno, nos toca coger porque es un recurso económico
más para nosotros y no de dónde sobrevivimos nosotros.
Y nosotros dedicamos lo que es papas, cultivo de papas,
habas, cebada, alberja, quinoa.
Igual el quintal de papas está a dos dólares cincuenta,
la mejor papas que nosotros escogemos por variedad
y eso para nosotros no recuperamos ni los gastos que hacemos
en la agricultura, peor para poder quizás poner en la escuela
a nuestros niños.
Porque, Eva, dime una cosa.
Tú nos podrías decir, es que no sé si,
porque también vamos sin papeles, tú, tú vas sin papeles.
Yo aquí tengo mucha información de Intermonoxfam.
¿Cuánto costaría un litro de leche en una ciudad grande de Ecuador?
Bueno, nosotros desconocemos, ya que nos cuentan diciendo
que ha llegado leche en polvo, leche en castón o en funda.
De fuera de Ecuador.
De fuera de Ecuador.
Y vuestra leche no se consume, no os la compran y compran fuera.
Nosotros a veces traen, pero a veces lo hacen regresar de la fábrica,
no sé, porque ya no reciben.
No reciben, nosotros lo quedamos con nuestra leche.
A veces lo hacemos quesos o bajamos a vender en una ciudad.
Claro, tú decías que formas parte de un colectivo de mujeres,
que sois 1020 mujeres que corresponden a diferentes zonas.
El hecho de que sean mujeres hace pensar que la vida rural
en estos momentos queda toda en manos de las mujeres,
que las familias las sacáis adelante vosotras
porque los hombres han emigrado o bien a la ciudad
o bien fuera del país.
Entonces, ¿vosotras estáis solas delante de toda esta problemática
con vuestros hijos?
Bueno, nosotros como mujeres, la mayoría somos responsables más del hogar.
De que los hombres salen a emigrar o tienen otro trabajo,
pero un solo trabajo, lo que es la agricultura,
nosotros lo defendemos en el hogar.
Entonces, la pobreza mismo a nosotros nos obliga de que organicemos
o quizá con la organización podamos hacer escuchar nuestras voces
a nuestro gobierno alguna vez que nos tome en cuenta,
ya que ninguna vez a nosotros no nos ha tomado en cuenta como indígenas.
Precios son muy baratos, os compran todo muy barato.
Y claro, también hay que contar que el ganado puede enfermar,
que puede haber una mala cosecha.
Claro, lo que así que se entiende de seguros agrícolas y todo eso.
Sí, nos hace falta ropa, sal.
Hay cosas que no producimos en el campo, en la sierra.
Entonces, a nosotros nos hace falta.
Y como nosotros no podemos vivir así con facilidad,
es demasiado sufrimiento de ser indígena, de ser pobre además.
Claro, a nosotros a veces nos cuesta entender que es una situación de pobreza, ¿verdad?
Aquí podemos entender que la pobreza es la falta de determinados bienes materiales.
Para vosotros la pobreza es no tener que comer.
Ah, sí, sí, esa es la realidad de nosotros.
¿Tú crees que aquí lo entendemos, Eva?
No, no, va, dímelo.
Tú llevas aquí unos cuantos días ya.
Empezasteis en Madrid esta campaña, ¿verdad?
Este mismo mes de noviembre, creo que sí.
Sí, sí, con otra compañera.
Con otra compañera.
Pero tú ya has estado, ya has tenido oportunidad de contactar,
de hablar con muchas personas.
¿Tú crees que realmente vemos la gravedad del problema que padecen tantas personas?
Por ejemplo, vosotros en Ecuador o cualquier otro país africano, asiático o latinoamericano.
Bueno, yo creo que la gente de aquí han sido súper solidarios, me han hecho preguntas,
yo he comentado las preguntas y ellos han quedado pensativas.
No sé si de veras, desde corazón, no sé.
Pero probablemente no llegamos a entender la gravedad del problema, ¿verdad?
Sí, es que nosotros sufrimos de lo que vivimos ahí, entonces aquí creo que no se ve la pobreza,
no se sufre de la pobreza.
La solidaridad muchas veces se entiende como el dar una ayuda puntual.
Yo imagino en vuestra colectividad tenéis una mala cosecha,
un problema que resulta que toda aquella leche que habíais producido,
pues en ese momento el comprador nos la compra, os la quedáis vosotros, se estropea.
Llega una ayuda puntual de un movimiento solidario que os puede solucionar la situación durante unos meses.
¿Esto no es suficiente?
No, no es suficiente.
Solamente, bueno, hemos recibido un apoyo de Intermón, que es la crianza de cuyes.
Aquí no creo que conocen.
Los cuyes aquí en España le llamamos los conejos de India,
que es un plato típico, muy apreciado en Ecuador y entonces, bueno.
¿Y eso entonces sería para crear una pequeña industria?
Sí, nosotros hemos tenido un grande beneficio ya que nosotros no tenemos una vivienda.
Hemos recibido un beneficio ya para nosotros es grande como tener una vivienda,
entonces estamos dedicando a la crianza de cuyes ya que los cuyes es menos gasto
y luego sacamos, pero hay una fecha más preferida para nosotros que cuando podemos vender a los cuyes es en diciembre.
Entonces lo dedicamos, el cuy cuesta hasta 5 dólares, es un plato preferido en el Ecuador.
Depende del cuy a veces a 2, 3 dólares, pero ya es un recurso económico más para nosotros.
Dificultades para conseguir alimentos, no dificultades para dar una educación a los más jóvenes.
Entonces, claro, es que es un círculo vicioso.
Si los jóvenes no tienen educación, no tienen salida, no tenéis escuelas adecuadas.
Para la primaria difícil, para la secundaria imposible.
No tenéis centros sanitarios, asistencia primaria básica.
¿Cómo solucionáis los problemas de salud, Eva?
Bueno, nosotros en este momento, como dijo, que no tenemos eso, no tenemos nada.
Eso es lo que nosotros buscamos alguna vez con nuestra organización
o podamos conseguir para nuestros hijos, a todos que seamos por lo menos de la primaria.
Ahora la mayoría no tienen primaria.
Incluso, igual conmigo, el 10% de la primaria y nadie, no hay ningún indígena que tenga la secundaria.
Entonces, nosotros hacemos el esfuerzo, buscar alguna vez que nuestros hijos tengan esa oportunidad.
Si no salen del analfabetismo, difícilmente también pueden ir más allá.
Es demasiado duro ser analfabeto.
A veces no se capta algunas palabras también o no se entiende rápido.
¿Y allí dónde reclamáis? ¿Dónde trabaja la organización?
Cuando las mujeres decís, bueno, aquí hay que luchar por tener un centro de salud.
¿Con quién habláis? ¿Con quién vais a hablar?
Bueno, nosotros estamos afiliadas a las organizaciones de segundo grado, que es la UNOCAN.
Organización de Mujeres es OMU. La OMU está afiliada a la UNOCAN, que es organizaciones ya de las bases.
Luego estamos afiliados al MIG, que es Movimiento Indígena de Cotopaxi, ya unidos todos los de la provincia de Cotopaxi.
Muchas provincias está hecha una sola unión por provincias.
Y luego está afiliado a la CONAI, que es Confederación de Nacionalidades y Pueblos Indígenas del Ecuador, al nivel del Ecuador.
Luego ahí tenemos un dirigente que a él nos busca la forma de poder conversar con el gobierno.
Ojalá encontremos una ayuda, pero hasta el momento no hemos podido conseguir. Siempre ha sido difícil.
Sí, porque esto no es una situación nueva, es una situación de siempre, ¿no?
Sí, lo vivimos desde hace muchos años atrás. Seguimos con el mismo problema que no hemos podido.
A ver, Eva, yo no sé la respuesta, por eso que probablemente tú tampoco la sepas.
Y es que, a ver, ¿por dónde crees que puede pasar el futuro? ¿Tenéis esperanzas? ¿Crees que puede pasar en los próximos años?
Porque se está llegando a una situación muy límite en cuanto a la pobreza en el mundo, ¿no?
Llegará un momento que ya no se podrá ser más pobre, seguramente.
Bueno, nosotros hemos pensado de que alguna vez, solo cuando el gobierno deje de hacer esas malas políticas
o tomarse en cuenta nosotros, que no solamente con los grandes millonarios administra el país,
sino escuchen nuestras voces también.
Por ahí podremos conseguir lo que queramos, no sé, esas nuestras ideas de como mujeres indígenas.
Y precisamente desde esa perspectiva de mujeres indígenas,
necesitáis o queréis crear un modelo de vida propio vuestro
y no imitar el de cualquier otro país, por ejemplo, industrializado.
Me imagino que vuestro objetivo será establecer pequeñas comunidades agrícolas
con las cuales podáis vivir dignamente, ¿no?
Bueno, nosotros lo que queremos es que tenga un precio adecuado en nuestros productos,
ya que nosotros lo cultivamos, lo trabajamos, lo hacemos producir.
Y eso que tenga un precio adecuado y luego nosotros sí podremos defender nuestra vida.
¿Precio justo, en definitiva?
Sí, un precio justo.
Pues nada, ¿qué te voy a decir?
Pues que esperemos que muchísimas personas, por lo menos que entiendan y que conozcan,
porque cuando hablamos de pobreza parece que es como muy así etéreo,
cuando le ponemos cara a determinados colectivos parece que nos acercamos con muchísima más facilidad.
Ana, la manera de contribuir directamente a aquello que decíamos de los nombres y apellidos
no estaría mal que lo explicáramos bien, que lo recordáramos,
de qué manera quien lo desea pueda contribuir un poco a esta llamada de atención, ¿no?
A quien en definitiva tiene que tomar las decisiones que mueven los hilos del comercio mundial.
Exacto. Bueno, pedimos a cada uno que rellene esta postal que se encuentra en la página web
que es www.comercioconjusticia.com
o si no también puede llamar al teléfono 902-330-331
y pedir la postal que le vamos a mandar a su casa.
Y si quieren que Eva, pues, escuchar cómo es su vida, la de sus familias, la de sus compañeras,
pues hoy estará en Tarragona a las siete y media de la tarde
para explicar la experiencia y cómo son estas comunidades campesinas
que realmente están recibiendo un trato muy injusto
porque son personas que trabajan y muchas horas, me imagino, ¿no, Eva?
Sí.
Porque el trabajo en el campo es muy duro.
Se dedica muchas horas, ¿verdad?
Sí, muchas horas. Desde las ocho...
Nosotros vivimos en una comunidad.
Luego la tierra tenemos hace dos horas lejos de la casa nuestra
y entonces hay que caminar dos horas para llegar en el sitio de trabajo
y luego trabajamos, igual tenemos que dejar dos horas para regresar a la casa,
entonces es demasiado difícil para nosotros.
Lo que se pide es algo tan sencillo y tan lógico como que a uno le paguen por su trabajo
y le paguen lo que merecen, no es ni más ni menos.
Algo tan sencillo y a la vez tan complicado.
Por cierto, Eva, ¿cómo llevas lo de hablar en público?
Bueno, para nosotros ha sido demasiado difícil de que no hemos practicado.
Nosotros solamente dedicamos a la agricultura,
pero desde que formamos la Organización de Mujeres
hemos tenido la oportunidad de hablar, pero no así fuera del país,
más bien solo entre la gente de ahí.
Pero dice Ana que estás como pez en el agua,
que te pones delante del auditorio y que oye.
Tienes una capacidad extraordinaria para comunicarte con aquellas personas
que van a escucharte.
Muchísimas gracias por venir.
Espero que toda esta campaña tenga el resultado que esperáis.
Por lo menos que haya muchísimas personas que se quieran añadir
y que sean muchísimas las personas también que se acerquen a escucharte.
Gracias, Eva.
Gracias a usted.
Ana, gracias.
Muchas gracias.
Anirem recordando esta web y esta campaña de las postaletas que hemos designado.
Muchas gracias.
Buen día.