Un quart d'onze del matí, matí de dimecres,
pendents encara dels resultats definitius
de les eleccions nord-americanes d'aquest dimarts 2 de novembre.
Unes eleccions renyides,
amb poca diferència entre els dos candidats,
el republicà George Bush i el demòcrata John Kerry,
tot i que aquesta hora del matí, hora d'aquí,
encara matinada als Estats Units,
tot apunta, sembla que majoritàriament,
que George Bush repetirà com a president dels Estats Units
amb un nou mandat de quatre anys.
Aquest matí volem analitzar aquest resultat de les eleccions
i fins i tot una mica les conseqüències que pot tenir això aquí a Espanya,
a la política exterior espanyola.
Ho volem fer amb el senyor Alberto Reix,
que és catedràtic de Ciència Política
de la Universitat Rovira i Versili.
Senyor Reix, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Sembla que tot apunta que George Bush
podria repetir com a president dels Estats Units.
No tot encara està decidit,
perquè estem pendents sobretot del resultat
d'un estat decisiu, que és l'estat d'Ohio, no?
Pues sí, efectivament el resultat
parece contradecir un poco las expectativas
que se habían despertado tanto aquí en Cataluña
como en España, como incluso en Europa,
que apostaba mayoritariamente por Kerry, no?
Incluso un fiel aliado de Bush como George Bush,
perdón, como Tony Blair tenía serios problemas
dentro de su partido precisamente por esa alianza.
Pero, bueno, las cosas son como son
y el resultado es incontestable,
aunque todavía estén en duda
esos votos electorales del Estado de Ohio
porque Bush ha ganado por tres millones de votos populares, no?
Y esa es la regla de la democracia, no?
Que incluso el sector mayoritario
de la opinión pública norteamericana
es partidario de que un 60%
de que sea el voto popular
el que determine quién es el presidente,
mientras que un 35% sigue más o menos
siendo favorable al sistema electoral
y el otro no tiene una opinión claramente definida.
Así que desde ese punto de vista
no sé si están acertando, digamos, los demócratas
aunque, bueno, están siendo coherentes
con la promesa que dijeron
de que no pasaría como hace dos
hace las elecciones del 2000
de que hasta el último voto contara, no?
Y que no decidieran la elección los tribunales
sino que decidieran los votos populares
y si efectivamente la balanza
se inclina de estos 150.000 o 200.000 votos
que quedan por contabilizar en Ohio
del lado de Kerry
Kerry ganaría las elecciones
y con absoluta legitimidad
e ilegalidad
de acuerdo con el sistema electoral norteamericano.
És la peculiaritat del sistema electoral americà.
Ohio, per tant, és l'estat decisiu.
Si guanyés aquí,
Kerry encara es podria donar el tom a la truita,
però a hores d'ara
sembla tot favorable
perquè George Bush repeteixi
amb un nou mandat,
seria el segon mandat,
quatre anys que des de la perspectiva europea
i des de la perspectiva espanyola
pot resultar una mica sorprenent, no?
Sí, efectivamente es sorprendente
porque el candidato norteamericano
George Bush,
el actual presidente,
sin menor ánimo ofensivo,
pues no es un hombre especialmente brillante
o preparado,
es de los...
Esto no quiere decir nada, naturalmente,
el mito del filósofo rey de Platón
de que el hombre más preparado intelectualmente
necesariamente tenía que ser el mejor gobernante
está suficientemente desmontado, no?
Por la experiencia histórica.
Pero en Europa,
generalmente,
los europeos quieren que su máximo representante
sea un hombre,
por lo menos,
de cierto carisma,
de cierta preparación,
con cierta capacidad,
en fin,
intelectual, no?
y política.
En Estados Unidos,
por el contrario,
lo que el americano medio quiere
es que su presidente se parezca
lo más posible a ellos mismos, no?
A lo que es el tópico del americano medio.
Mientras que en Europa
queremos un hombre especialmente relevante,
especialmente meritorio.
Entonces,
en ese sentido,
que con un hombre
con toda la serie de torpezas
y de errores
que ha cometido en estos cuatro años,
partiendo ya
de la más que dudosa legitimidad
o absoluta duda, no?
al respecto de su presidencia
y que se ha puesto en circulación
pues la historia esta
de la guerra preventiva
que nos puede llevar
a donde nos puede
o nos está llevando, no?
Que ha,
en la más vieja democracia norteamericana,
en fin,
donde está el origen
de todas las libertades
y derechos
más nobles
del sistema político democrático,
pues haya acabado
con el habeas corpus,
en fin,
con su patriotic act famoso
que permite tener detenidos
a centenares de miles de personas
en Guantánamo,
o en el propio Estados Unidos
sin pasarlos a juicio,
en fin,
que ha desperdiciado
el superávit
que le ofreció Clinton
de más de 200 mil millones
de dólares
y ahora,
por el contrario,
pues eso lo ha tirado
por la borda, no?
Pues claro,
que con todo este panorama
que ha mentido abiertamente
a Clinton,
una mentira,
digamos,
sexual,
de orden personal e íntimo
que le afectaba a él
y a su mujer,
estuvo a punto
de,
a través del impeachment,
de costarle la presidencia,
claro que controlaba
la cámara
de los republicanos,
cosa que ahora precisamente
no ocurre,
para Mayor Inri además
van a controlar el Senado,
la cámara de representantes
y la presidencia,
lo cual le otorga
pues un poder
realmente fantástico
y sin embargo
es que ha mentido
claramente
respecto a las armas
de destrucción masiva,
respecto a las conexiones
de Al-Qaeda
con
con Saddam Hussein
y que sin embargo
pues no le pase factura
al electorado
es realmente sorprendente
desde una perspectiva europea.
Lo que pasa
es que lo que muchas veces
no se sabe en España
que incluso en el país
de las libertades
de prensa,
no es necesario recordar
además la famosa
frase de Lincoln
que es además
muy norteamericana
de preferir
libertad de prensa
que preferiría
que un gobierno
preferir la libertad de prensa
a un gobierno
que no la permitiera
pues
la mayor parte
de la sociedad norteamericana
ignora esto,
no tiene conocimiento,
muchos todavía se creen
que efectivamente
las armas de destrucción masiva
estaban allí
y que siguen estando
y que sigue habiendo
una conexión con Bin Laden,
al hombre que se le ha escapado
Bin Laden
que era el principal responsable
del desastre
de las Torres Gemelas,
el hombre que ha echado
por la borda
la enorme simpatía
y solidaridad
que había despertado
en el mundo entero
el ataque sobre las Torres Gemelas
hay que comprender también
esta psicología norteamericana
de que por primera vez
en la historia
han sido atacados
en su propio terreno
si les contamos
el ataque japonés
sobre Pearl Harbor
en Hawái
pero sobre el continente
digamos
sobre el propio
terreno continental
norteamericano
era la primera vez
y esto ha causado
un impacto tremendo
pero esto provocó
una solidaridad internacional
extraordinaria
que el señor Bush
ha dilapidado
con sus acciones
unilaterales
y con la doctrina
del unilateralismo
y no contar con sus aliados
y forzar las resoluciones
de la ONU
de una manera más que dudosa
etcétera
etcétera
vamos por no seguir
con todo este discurso
que también había prometido
cumplir rigurosamente
con las leyes
de libre comercio
y luego naturalmente
se lo ha saltado
a la torera
y ha puesto
leyes proteccionistas
para defender
los grandes intereses
de las empresas
norteamericanas
que no ha firmado
el protocolo
de Kioto
y que ha abierto
las reservas
de petróleo
de Alaska
a la prospección
sirviendo
de alguna manera
a los intereses
de las grandes compañías
que le auparon
a la presidencia
y que de alguna manera
le siguen
financiando
un hombre
que ha destruido
más de 800.000
puestos de trabajo
que siempre se dice
hay que recordar
la famosa frase
the economy is stupid
la economía estúpido
pues bueno
no ha explotado
suficientemente
Kerry
este asunto
y se da la paradoja
que incluso en Ohio
en Ohio
ha sido uno de los estados
más castigados
por la pérdida
de puestos
de trabajo
y esto pues aparentemente
quizás por aquí
por fallo de Kerry
que no ha explotado
esto suficientemente
pues no se le va
a pasar factura
realmente es un poco
incomprensible
yo creo que ha debido
funcionar un poco
el voto
del miedo
el voto
un poco
de en tiempos
de tribulación
no hacer mudanza
la máxima
de los jesuitas
aquí
y de mantener
al comandante
en jefe
que por otra parte
se ha utilizado
mucho esta palabra
y todo apunta
que ha sido
a juzgar
por su trayectoria
mejor
en virtudes militares
no padecen
a un par en Kerry
que en
que en el amigo
George Bush
que hizo todo lo posible
por eludir
su servicio
militar
y que se quedó
literalmente
pasmado
cuando le comunicaron
todo lo hemos visto
esas imágenes
cuando el ataque
a las torres gemelas
sin saber qué hacer
porque no tenía
asesores cerca
y luego lo estuvieron
paseando
en el Air Force One
en fin
por el búnker
norteamericano
en las montañas
rocosas
sin saber qué hacer
y cuando ya estaba
Julián y allí
llegó tarde
y en fin
la famosa foto
que se hizo con el bombero
pues ha trascendido
y le dio una popularidad
increíble
Una de les notes
significatives
d'aquestes eleccions
ha estat l'augment
de la participació
i tots els analistes
pensaven que
amb més participació
això afavoria
les possibilitats
de John Kerry
però
tot apuntaria ara
que justament
el que ha suposat
també és una mobilització
del vot republicà
potser d'aquest vot
de la por
que deia vostè
del vot temerós
davant d'atacs
terroristes internacionals
és possible
que hagi passat això
en contra del que
podíem preveure aquí?
Exactamente
yo creo que buena parte
de los errores
en las previsiones
o los que se agarravan
a la esperanza
de la victoria demócrata
y de Kerry
se fundamentaban
precisamente
en lo que acaban
de decir
en que tradicionalmente
según los expertos electorales
el incremento
de la participación
pues suele ser
de gente joven
de gente
digamos
crítica
con la situación actual
y ese movimiento
digamos
de opinión
suele favorecer
al candidato
y suele perjudicar
al que ocupa
digamos
en esos momentos
el poder
de alguna manera
salvando las distancias
y los paralelismos
fue algo parecido
a lo que ocurrió aquí
en nuestras elecciones
del 13 de marzo
que con independencia
de lo que pudo influir
en el resultado final
los famosos atentados
en las vísperas
ya los expertos electorales
estaban detectando
que había una bajada
de la abstención
que había un aumento
de la participación
que mucha gente
que no había votado
anteriormente
iba a votar
y como tradicionalmente
ese tipo de voto
suele ser
voto de castigo
al gobernante
pues eso ya
de alguna manera
apuntaba
una posible victoria
de Zapatero
en la que
hay que recordar
prácticamente
eso lo creía él
bueno pues como digo
salvando un poco
las distancias
esto ha podido ser
lo que ha inducido
a cierto error
en las seis
que había empate técnico
eso no que había
ninguna duda
pero la movilización
por lo visto
a la vista de los resultados
no solo ha sido
de los jóvenes
más proclives
digamos
al partido
demócrata
sino que también
ha sido
pues de
de esta América
profunda
de estos
agricultores
de estas clases
medias
digamos
del interior
¿no?
que no tienen
mucha información
increíblemente
la mayor parte
de los norteamericanos
ignoran
esto que no sé
si ya he dicho
de que lo de las armas
de destrucción masiva
y las conexiones
de Bin Laden
con Saddam
un signo
con Alqueda
eran inexistentes
lo sigue creyendo
y entonces
pues han reforzado
digamos
se sienten
atacados
y en peligro
por el terrorismo
islamista
y piensan
que un hombre
como Bush
les puede ofrecer
mayores garantías
en ese sentido
no creo
ni muchísimo menos
vamos
o sea
que Kerry hubiera sido
un governante
débil
en ese aspecto
vamos
ni que hubiera cambiado
mucho la situación
en Irak
en fin
fem ara una lectura
si li sembla
senyor Reix
en clau interna espanyola
tenint en compte
el que ha passat
en els últims temps
tenint en compte
la guerra de l'Iraq
l'aliança clara
de l'anterior govern espanyol
del Partit Popular
amb George Bush
però també tenint en compte
tot el que ha passat
després de la victòria
de Zapatero a Espanya
la retirada
de les tropes iraquianes
i fins i tot
els últims conflictes diplomàtics
que hi ha hagut
entre Espanya
i els Estats Units
si es confirma
finalment
aquesta victòria
de George Bush
com creu
que això
pot afectar
les relacions
i la política exterior
espanyola
el punt de partida
no és molt favorable
en les relacions
diplomàtiques
cal ser
tremendament
cuidadosa
és molt sutil
els gestos
en fin
les formes
són absolutament
fonamentals
el que
es gana
després
d'un compleix
de negociacions
es perde
diguem-ne
per un mal gesto
jo crec
que
Zapatero
cometió
el famoso error
de quedarse sentado
al paso
de la bandera
americana
hay otras
muchas maneras
y él lo había manifestado
de manifestar
su posición crítica
respecto a la guerra
en ese sentido
no hizo
sino
en fin
solidarizarse
con la mayoría
absoluta
de los españoles
que estaban
en contra
de la guerra
pero
algo que
muchas veces
no se entiende
nosotros
que todavía
andamos
muchas veces
con la guerra
de banderas
que es que
la bandera
norteamericana
les representa
absolutamente
a todos
los norteamericanos
quizás
Zapatero
por joven
no recuerda
que cuando
las protestas
y manifestaciones
de los años 60
contra la guerra
del Vietnam
esos supuestos
hippies
izquierdistas
liberals
como dicen
en sentido
peyorativo
los norteamericanos
para no referirse
a los liberales
sino para referirse
a la gente
más radical
o de izquierdas
Bush
ha llegado
al desantino
de calificar
a que rey
de extrema izquierda
pues que se envolvían
en la bandera americana
y por tanto
el gesto
de mantenerse
sentado
eso fue una ofensa
gratuita
al pueblo norteamericano
que evidentemente
no ha visto
todo el mundo
es un gesto
y luego también
pues las declaraciones
un tanto improvisadas
que al parecer
hizo en Túnez
de que habría
que seguir su ejemplo
y que otros países
se retiraran de Irak
no había ninguna necesidad
de eso
él se había comprometido
electoralmente
a retirarse de Irak
que lo hizo
su posición
y su discurso
en la ONU
etcétera
todos esos movimientos
están muy bien
pero ese par de gestos
respecto a la bandera
y lo de Túnez
no fue lo más
hay que recordar
también
como en el último
desfile
en la última
fiesta nacional
del 12 de octubre
pues el embajador
norteamericano
inventó
pues en fin
y luego
reconoció
que evidentemente
no fue
por el tema
de la bandera
ahora bien
eso quiere decir
Estados Unidos
para bien y para mal
es la primera potencia
mundial
y es una potencia
democrática
a pesar de todos
estos recortes
que hay ahora
y por tanto
con la independencia
de quien gobierne
la Casa Blanca
y de quien gobierne
la Moncloa
las relaciones
tienen que ser
por intereses mutuos
más nuestros
porque en definitiva
somos más débiles
tienen que ser excelentes
y entonces ahora
pues el resultado
es el resultado
y hay que recomponerlo
rápidamente
y yo creo que
a nosotros aquí
nos corresponde más
hacer gestos
y hacer todo lo posible
por intentar recomponer
o porque además
no hay la más mínima duda
de que la alianza
contra el terrorismo
es objetiva
y forma parte
de los intereses
digamos
del mundo occidental
y en ese sentido
pues deberíamos
de transmitir
al pueblo norteamericano
que estamos todos metidos
en el mismo barco
en ese sentido
con la independencia
de quien esté
en la Casa Blanca
I si continua
la política
que ha fet
en aquests últims
4 años
George Bush
al capdavant
de la Casa Blanca
¿creu que
fins i tot
en el sí
de la societat espanyola
on hi ha
aquesta base
d'un cert
anti-americanisme
pot fins i tot
créixer
i tenint exemples
en els últims
temps
amb el tema
de la guerra
de l'Iraq?
Pues sí
puede ser
esto es
un peligro
latente
yo creo que
fins i tot
aquest anti-americanisme
perdoni
es pot escendre
altres països europeus
tenint en compte
doncs això
la política
tan agressiva
que ha tingut
George Bush
Claro
todo depende
de lo que vaya a hacer
precisamente
la renovada
digamos
administración
norteamericana
George Bush
Schnee
Rundfell
y compañía
hay muchos analistas
o sea
que consideraban
que ahora
precisamente
Bush
gobernaría
de otra manera
y que se vería
forzado
a recomponer
un poco
la situación
yo tengo mis dudas
y ojalá
me equivoque
y tengan razón
en fin
estos analistas
a los que acabo
de hacer mención
yo creo que
George Bush
es un fundamentalista
es un hombre
que ha pasado
pues no es un hombre
precisamente equilibrado
y moderado
no quiero en fin
retrotraerme
a su pasado
pero estos saltos
de abandonarse
digamos
a salirse
de la realidad
por la vía del alcohol
o de cualquier otra
ensoñación
y luego de repente
que se te aparezca Dios
y que la luz te ilumine
y que te haga
pues en fin
te convenza
de que tienes
un liderazgo
espiritual
digamos
que llevar a cabo
con la Biblia
en la mano
pues no augura
digamos
lo mejor
precisamente ahora
se sentirá legitimado
por las urnas
que es algo
que antes tenía dudosa
al americano
dejémonos de historia
es lo que le importa
es el refrendo
de su pueblo
y eso es el que acaba
de recibir
es una confirmación
digamos
a su política
que eso precisamente
ahora
que tiene ese refrendo
y ese apoyo
le vaya a moderar
y le vaya a hacer más cauto
bueno pues ojalá lo sea
ojalá en fin
intente recomponer
la relación
con sus socios
digamos europeos
y con Europa
pero bueno
quedaremos a la expectativa
y lo veremos
desde luego
si va a haber más de lo mismo
y va a continuar
con sus
claro que tiene una situación
económica muy delicada
y tampoco
se puede
muy alegremente
abrir otros frentes
que podrían
poner en grave peligro
pues la estabilidad económica
de su propio país
en fin
habrá
white en sí
que dicen
los
hablantes
de fet
fins i tot
haurem d'esperar
que es confirmin
els resultats
però avui hem volgut
fer una primera analisi
que ha estat molt interessant
per explicar
de manera planera
com ha anat
aquest resultat
de les eleccions
nordamericanes
com
en quina clau
ha votat
el poble nordamericà
i quines repercussions
pot tenir això
en la política exterior
de l'estat espanyol
ho hem fet
amb el senyor
Alberto Reig
que és catedràtic
de Ciència Política
de la Universitat
Roviri Brasilia
senyor Reig
moltes gràcies per aquestes explicacions
i fins la propera oportunitat
moltes gràcies a vostè i a tots
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies