Dos minuts i mig, un quart de dues,
els darrers minuts del matí de Tarragona Ràdio.
Els hem reservat als llibres,
però avui no els proposem, com fem sovint al nostre programa,
aportar títols, lectures, suggeriments,
sinó que avui volem parlar del món editorial
i aquell que ens toca de més a prop,
el món editorial de ciutats com a nostra,
que té editorials com ara Arola Editors.
Ens acompanya Alfred.
Arola, molt bon dia, Alfred, benvingut.
Bon dia.
L'hem convidat perquè hem sentit parlar
que el govern de la Generalitat,
el Departament de Cultura,
concretament en els darrers dies,
ha donat la sensació o ha mostrat
la intencionalitat de retirar,
eliminar el que s'anomena suport en genèric al llibre.
Clar, aquest és un tema que preocupa els editors,
però de retruc pot tenir conseqüència a tot el sector
i també als últims, que són els lectors.
Què és el suport genèric?
Què pot suposar?
Són preguntes que ens hem plantejat
i com que no tenim la resposta,
hem buscat la d'un editor com és l'Alfred Arola.
Anem a fer una mica d'etapa de pedagogia
i primer ens expliques què és el suport genèric.
Què és això?
Sembla un medicament.
Sí, sembla un medicament pel nom.
El suport genèric és un ajut
que fa 20 i escaig d'anys que està funcionant
a l'edició del llibre en català.
Aquest ajut es diu genèric
perquè si el llibre reuneix unes característiques,
la Generalitat compra equips exemplars.
No es vol dir que tots els llibres que s'editin
tinguin aquest ajut,
sinó que ha de reunir unes característiques,
d'un mínim de pàgines,
d'un mínim i un màxim de tiratge,
d'un màxim de preu,
d'acudit en editorials consolidadades,
o sigui, editorials que l'any anterior
com a mínim màgin editat deu llibres,
o sigui, hi ha uns requisits...
No s'hi pot acollir qualsevol.
No s'hi pot acollir, aquest suport genèric.
No s'hi pot acollir, lògicament.
O sigui, es diu genèric
perquè si reuneix les característiques aquestes,
automàticament hi ha aquest suport.
Això, bàsicament, és el que s'entén per suport genèric.
Podríem pensar en algun exemple,
no cal donar noms i cognomes,
però seria un llibre d'un autor local,
o també podria ser un llibre que tingués una tirada més general.
A quina mena de llibres aniria adreçat aquest suport?
A veure...
Llibres d'una tirada més restringida,
d'autors que no fossin tan comercials,
tan coneguts.
No, el suport genèric fins ara no es posava
si l'autor era conegut o era conegut.
No era aquest el criteri.
No, ni si era un tema local o un tema en general,
o si era literatura o si no era literatura.
Vull dir, l'únic...
Els requisits mínims són
una extensió mínima de 50 pàgines de text,
exceptuant la poesia, el teatre i els llibres infantils,
que aquest no tenia un mínim de pàgines,
un mínim de tiratge de 1.100 exemplars
i un màxim de 3.500 exemplars.
Llavors, depenent del preu de venda al públic,
la Generalitat adquiria,
si no arribava, no recordo bé,
però no són les 1.500 pessetes,
adquiria 300 exemplars
i com més car era, menys no en comprava,
a la meitat de preu, al 50%.
Això venia a suposar un ajut entre 200 i 300.000 pessetes
per cada llibre.
Per cada llibre?
Per cada llibre editat.
Un llibre és molt més car que això.
Per això, aviam,
diguem-ne que...
per què servia o per què serveix això,
que ara l'editor?
Home, serveix una mica...
L'editor no viu d'això.
No, l'editor llibre és molt més car.
Això, quan has dit 200-300.000 pessetes per llibre,
jo he pensat, home,
doncs un editorial molt bé, molt bé,
no pot viure només del suport genèric.
T'asseguro que només tingui el suport genèric
malament rai, no?
El que passa és que és un ajut,
és un ajut perquè aquest servei
per poder editar temes locals
que potser la venda no és massiva,
autors locals, poesia, teatre...
Sabem perfectament,
no la poesia dels autors locals,
sinó la poesia en general,
es ven molt poc.
Jo crec que això no vol dir
que no s'hagi editat poesia,
perquè malament rai
un país que no hi té poesia, no?
Què farien els franceses sense el rembo?
No tot ha de servir per fer diners, eh?
No tot ha de servir per fer diners.
Sí, perquè no és la poesia.
Al final,
es ven poc per sempre és un referent, no?
Qui no ha llegit un bon poema
o li ha quedat un bon poema
o una cançó, vull dir,
crec que la poesia és vital per...
Després hi ha aquells lletre ferits, no?
Però un poema, un llibre de poemes,
un autor preferit sempre...
Tothom en té alguna cosa, eh?
Amb seguretat.
Una cosa, Alfredo,
perdona abans de continuar.
Els grans grups editorials,
les grans editorials que editen en català,
que editen llibres d'autors reconeguts
i que afortunadament en venen molts
i també encaudeixen d'aquest suport genèric.
Bé, com he dit abans,
el màxim de tiratge són 3.500.
Per tant, això és el que limita.
Està limitat per la part de dalt, també.
Sempre hi ha maneres de fer,
perquè es pot fer la primera edició
de 3.500 exemplars
i obrir-la i fer una segona edició,
una tercera, una quarta, una quinta, no?
Es pot saber o se sap
en total a Catalunya,
al Departament de Cultura,
quants diners pot esmerçar anualment
en aquest suport genèric?
Sí, mira, el 2003, m'assembles,
si no m'equivoco,
es van presentar 1.400 i escaig llibres
i el pressupost era de 300 milions de pessetes.
O sigui, estem parlant,
no estem parlant de repartir-se el pastís,
sinó estem parlant de repartir-se la sidera.
Vull dir, jo crec que 300 milions de pessetes
per tot Catalunya, per tota l'edició en català,
és una cosa molt poca cosa.
I ara què es planteja?
L'eliminació, la reducció dels diners,
es planteja, ho diem,
perquè no és una decisió presa en ferm,
sinó que diguem que s'ha anunciat una mica
perquè tothom es vagi mentalitzant,
no sabem al final com acabarà la cosa,
però en principi s'ha anunciat
que es podria eliminar.
S'ha anunciat que es podria eliminar, sí.
A veure, el suport genèric,
tots són conscients,
inclús els propis editors,
que es podria modificar.
Vull dir, hi ha coses
que potser no estan funcionant.
Una de les coses que es diuen
és que la gent
té acumulats molts llibres,
perquè compra llibres
i lògicament...
És que es publica molt, no?
Bé, això és un altre dels arguments
que es diuen,
però estem amb percentatges d'edició
com puguin estar a França
o puguin estar a altres països.
S'ha dit,
en una societat com la que estem,
que és consumista,
i el llibre, a més a més de ser cultural,
és un bé de consum
i avui en dia, per sort,
la gent té poder adquisitiu
i compra coses,
i entre altres coses compra llibres.
Crec que no és excessiu l'edició del llibre,
perquè, a veure,
estem parlant dels 1.400 i escaig llibres,
que no vol dir que només es diuen aquests,
perquè els llibres més cars també compten,
els llibres de text tampoc estan inclosos aquí,
els llibres que diuen les administracions,
diputacions, ajuntaments,
tampoc estan inclosos aquí,
perquè tots aquests no tenen suport genèric,
però jo crec que el llibre,
en el fons,
és que tindrà una informació allí,
que és de caire cultural o literària,
o bé una informació
de qualsevol mena històrica o divulgativa,
o per ajudar,
o pel que sigui,
vull dir,
que s'ha dit molt,
el mercat d'avui en dia es fa molt de tot.
I com bé deies,
des del Departament de Cultura es diu
que probablement aquesta és una de les raons
que argumenten per aquesta retirada,
que s'ha dit en massa llibres.
Sí, és una de les raons que argumenten.
Nosaltres,
i dic nosaltres,
els editors,
perquè ahir vaig anar a una reunió
amb l'Associació d'Editors de l'Unió de Catalunya,
veiem clar que no és el cas.
No esteu d'acord,
que s'assuprimeixi,
hi ha una certa unanimitat entre els editors.
Sí, exacte.
Mira,
més enllà,
ahir van tenir les estadístiques,
van posar damunt de la taula,
i m'assembla que van dir
que a Catalunya s'està editant
un 0,7 per miler d'habitants de llibre,
i quan a Espanya estan a l'ú i pico,
potser s'està editant més
en llengua castellana,
estan més pujats que nosaltres.
Vull dir,
no creiem que sigui un argument.
El que...
Modificar el suport genèric?
Potser podrien haver-hi modificacions,
i suposo que nosaltres,
els editors,
estaríem d'acord.
Vull dir,
no es tracta ni de que ens comprin els llibres.
Potser comprar tants llibres no té sentit.
Potser es pot ajudar a la producció.
I en altres maneres, no?
I en altres maneres.
Vull dir, no sé si m'entens.
En qualsevol cas,
hi ha una via oberta de diàleg
per parlar de no tirar endavant
aquesta iniciativa d'eliminar
o de modificar-la.
Heu tingut contactes ja
amb els responsables
del Departament de Cultura
que s'ocupen de...
S'estan tenint contactes.
Està fent un lliololl de tot plegat.
Perquè el canvi que proposava l'administració
era que els llibres,
els ajuts que anessin,
anessin canalitzats
a través de les biblioteques.
O sigui,
que les centrals de biblioteques
que són nou a tot Catalunya,
nosaltres els enviéssim un llibre
de tot el que hi tessin
i ells decidissin
quins llibres compraven.
Vull dir,
no volen reduir la despesa,
no creiem o no ens diuen
que volen reduir la despesa,
sinó que ens diuen
que volen evitar
que s'editi massa,
cosa que nosaltres creiem
que no s'està i tan massa
i volen articular-ho
a través de les biblioteques.
Nosaltres creiem que això
no volem dir
que les bibliotecàries
no siguin competents,
creiem que són competents,
però no creiem que sigui
la seva tasca.
Perquè, a més a més,
creiem que el bibliotecari,
la finalitat que té
és que la seva biblioteca funcioni
i hi vagi gent
i el públic trobi el que busca
i moltes vegades
el públic el que busca
són llibres
que tots sabem
de partir noms
i sense problema,
buscar respoters,
els códigos de vinxis
i tot això,
que és molt lícit
que estiguin a les biblioteques,
però això no vol dir
que un llibre
d'un autor local,
un llibre d'un tema local,
vull dir,
no sigui interessant,
perquè, a veure,
fer un llibre
sobre la Catedral de Tarragona
segurament
interessarà
les biblioteques
de la Universitat de Tarragona,
però és que n'hi ha
moltes menys
que a Barcelona
i ho has dit
tan llibres sobre la Catedral de Barcelona
lògicament
s'encomprarà molt més,
o sigui,
tindrà molt més ajut
per la definitiva
que la Catedral de Tarragona
i això nosaltres creiem
que no és just.
Si finalment,
si finalment,
que no vol dir
que sigui així,
afortunadament
s'ha obert una via de diàleg
i això sempre és important,
el diàleg és fonamental,
però si finalment
s'eliminés el suport gener,
quines conseqüències
podria tenir
per les editorials
i més per les editorials
més petites,
que no estan en aquests grans grups
que són autèntics monstres,
en el bon sentit de la paraula
o en el mal,
en el que vulguin vostès.
Bé,
les conseqüències
vistes a priori
crec que podrien ser
bastantes,
o sigui,
en primer lloc,
els autors
més locals,
o sigui,
els autors
que no són coneguts,
no vol dir que siguin
més bons
o més dolents,
o sigui,
que no són coneguts,
lògicament
veurien molt difícil
trobar-hi-t'ho,
perquè
si no hi ha
un mínim d'ajut
és molt difícil,
no?
A més a més,
els gèneres
que encara
que es venen poc,
o sigui,
com la poesia,
segur que automàticament
es deixaria d'editar
el 90%
de poesia,
o sigui,
es deixarien
les quatre vaques
sagrades
que hi ha al país
i jo crec
que aquí s'acabaria,
no?
Els temes locals,
si l'administració local
no s'hi posa pel mig,
o sigui,
es dir,
diputació,
consells comarcals,
ajuntaments
no ajuden
a la col·laboració,
lògicament
fer un estudi
sobre el setge
de Tarragona
del 1700
seria...
És que no es podria
publicar.
Seria realment
inviable,
no?
Crec que això
les conseqüències
són bastant
dolentes,
no?
Perquè
què passaria?
Que
evitaríem
només
les coses
que tingués
en la sortida
comercial.
I, però,
hi ha un altre perill
que crec que
és important.
A veure,
jo,
si faig una guia
d'excursions
i aquesta guia
sabent,
i la feia en català,
perquè tinc
un petit ajut.
Pensem que
les guies nostres
que hem dit ara
són llibres
que són
de color,
de ferradura,
són llibres
de color,
són llibres
molt cars,
perquè hi ha molta
fotografia,
però la fotografia
no és reproduir la fotografia,
sinó que s'ha de fer
la fotografia,
s'han de fer
les excursions,
són llibres
cars,
que aquestes 300.000
pessetes
t'asseguro
que és molt poca cosa,
m'entens?
Però què pot passar?
Pot passar
que nosaltres
ens plantegem
d'editar-la
en castellà
en lloc
d'editar-la
en català.
Per què?
Perquè tenim un públic.
Per no rebre ajut.
Per no rebre ajut
tindrem més ventes,
no?
I això
és de molt mal dir,
però jo crec
que les coses
han de dir pel seu nom.
I això pot passar,
pot passar a nosaltres
i pot passar a molts editors.
I què pot passar més?
Doncs que
només es venguin
els llibres
que darrere
hi ha unes campanyes
promocionals
i unes apostes
editorials
molt fortes
i això no vol dir
que sigui
la bona literatura.
Jo no vull dir
que siguin dolents
aquests llibres.
Pot ser-ho
o pot no ser-ho.
Pot ser-ho
o pot no ser-ho.
No és una garantia mai
que hi hagi
una gran campanya darrere.
I a més a més
jo crec que
la cultura d'un país
no es fa així.
Vull dir,
es fa des de la base.
Vull dir,
tots els moviments socials,
aquí a Tarragona
són conscients
que hi ha recet
dels poètics
i hi ha lectores de poesia
i hi ha trobades
d'escriptors.
Per elles sobretot
aquesta cultura
que neix des de la proximitat
de les ciutats,
de l'arrel
d'allò que se'n diu local.
Exacte.
Què faria
més passat
o què va passar
amb el Van Gogh?
Vull dir que no va vendre
ni un quadre
on va vendre un
que el va vendre
el seu germà.
I ara mira.
Que no vol dir
que la cultura
que estigui reconeguda
o que la que es vegi
en aquell moment
sigui la cultura
l'única cultura bona.
Jo no dic
que no sigui bona
però que sigui
l'única bona.
Sembla que el mes d'agost
tot s'atura
en aquest país.
Jo no sé
què pot passar
però teniu
algun termini
o sabeu
d'una miqueta?
Nosaltres el termini
Hi ha calendari
en aquest tema?
Hi ha una mica
de calendari
perquè
a veure
la...
A vegades
heu de treure
les edicions
al carrer, no?
Sí, clar, clar
que aquest és un dels problemes greus
perquè el que també diem
és que no pot ser...
Nosaltres estem treballant
en llibres de Sant Jordi
fer un llibre
no es fa
en 15 dies
nosaltres estem treballant
en llibres
que sortiran
d'aquí un any
o en un any i pico
vull dir
lògicament
estem fent llibres
que no sortiran
en guany.
La primera
amenaça
entre cometes
seria que s'acabava
aquest any
vull dir
aquest any s'acabava
o sigui que
tots els llibres
que no estiguessin editats
el 31 de novembre
ja no tindríem
suport genèric
Nosaltres creiem
que això és
una mica bèstia
perquè
quan se fa un llibre
De moment demaneu
una moratòria
Sí,
seria lògic
perquè quan se fa un llibre
es fa un escandall
de producció
i comptes
amb aquests diners
o no hi comptes
el que no pot ser
és que hi comptis
i després
sí que no
vull dir
això
crec que
ha d'anar
un temps
el problema
és que
els pressupostos
s'han d'aprovar
la tardor
i
la idea
és que al setembre
això
queixa o faixa
llavors l'associació
ha muntat
una comissió
per fer un estudi
fer una proposta
i a veure si
a principis de setembre
arribem a un acord
amb la Generalitat
Mirarem de relaxar-nos
al mes d'agost
i al setembre
aviam com acaba la cosa
esperem
que acabi bé
per tothom
i tornarem a parlar
si et sembla
Alfred
Molt bé
quan vulgueu
moltíssimes gràcies per venir
no teníem ni idea
del que suposava això
t'agraïm molt que ens ho hagis explicat
molt bon dia
adeu-siau
aix-teu-siau