Empezamos en el 2001.
En ese año estudiamos la zona de la demarcación territorial
correspondiente a San Francesc, San Pau, Serrayo,
y después ya saltamos a los barrios.
Concretamente ahora hemos finalizado, como bien has dicho,
Bona Vista y Camp Clar.
La idea es estudiar toda la ciudad,
pero claro, hablamos de 9.000 personas mayores de 75 años.
A Tarragona hi ha 9.000 personas más?
Sí, aproximadamente, según el censo que tenemos.
Esa cifra nos determina una población sobreenvejecida
con una tasa de envejecimiento superior a la tasa europea.
O sea, que tenemos una población en Tarragona mayor envejecida,
sobreenvejecida, diríamos.
I d'aquestes 9.000 persones hi ha persones que tenen una qualitat de vida
des del punt de vista de la salut bona,
unes condicions econòmiques i materials bones,
una atenció del seu entorn, de la família, també bones.
És, diguem-ne, la imatge més dolça de fer-se gran.
Però hi ha altres persones que no tenen res d'això,
sinó tot el contrari.
Vosaltres heu cubsat aquesta gran diferència
que hi ha entre els diferents col·lectius de les persones grans, no?
Sí, sí.
De hecho, es cierto que hay un colectivo que vive bien.
La tercera edad, digamos,
que hoy en día llega casi a ser mayor con sorpresa.
Antes llegabas a ser mayor, digamos, de una forma sorpresiva.
Hoy en día no, ya lo prevés y puedes vivir bien una tercera edad.
De hecho, la primera parte, de la edad de la jubilación hasta los 75,
ahí se vive bastante bien en cuanto a dependencias.
A partir de los 75, cuando surgen las dependencias,
es cuando ya se empieza a vivir un poquito peor.
Si tienes recursos, esas dependencias se van llevando bien,
pero si no tienes recursos, esas dependencias son más cargantes.
Sí, es cierto que en los últimos tiempos, en el día a día,
hemos ido detectando personas mayores con situaciones de riesgo.
¿Qué significa riesgo?
Pues precariedad en las relaciones sociales y familiares,
con unas relaciones muy escasas,
y además salud y economía también precaria.
Estos tres factores unidos presentan una situación de riesgo.
Por suerte no son tantas, pero sí, cada vez hemos detectado más.
Habéis encontrado perfiles comunes en cuanto,
sobre todo, personas mayores de Bonavista y Camtla, ¿no?
Sí, sí, sí, sí.
¿Son mujeres mayoritariamente?
Sí, sí, sí, son mujeres porque la proporción es superior.
La esperanza de vida de las mujeres a nivel de territorio,
incluso en cuanto a población mundial, las mujeres viven más.
Ahí hay un condicionante biológico genético y las mujeres viven más.
En España, concretamente, tenemos la media de esperanza de vida más alta,
de Europa, y la segunda del mundo.
Seguido, vamos después de Japón.
Claro.
Sí, más mujeres.
Fem referència, en tot cas, en cuanto a l'estudi, si et sembla,
a les persones que tenen aquest riso social,
que viuen en condicions difícils, les que viuen bé en tot cas,
afortunadament l'únic que ens queda a desitjar que continuïn d'aquesta manera,
però fem referència a aquestes persones que tenen més dificultats.
On reu la seva dificultat en el dia a dia?
A ver, los...
O en definitiva, explica'ns una miqueta quines dades ens dona aquest estudi.
A ver, en buena vista, que también lo hemos detectado en campo claro,
pero en un grado menor,
sí hemos visto que, bueno,
que el problema principal es el del envejecimiento de la población.
Ese envejecimiento tiene ya añadido el problema de salud.
El estado de las viviendas y las barreras arquitectónicas
también es un hándicap.
La soledad, la sobrecarga familiar,
eso también lo hemos detectado muchísimo.
¿En quin sentit quan diu sobrecarga familiar?
Sobrecarga familiar, pues que hemos visto que
es la familia la que está dando la respuesta principalmente
a estas personas mayores.
El estado...
Las administraciones brillan un poco por su ausencia.
Esa es la realidad.
Sí que hay recursos,
pero no hay los suficientes para dar esa respuesta.
Entonces, tenemos un modelo de atención a las dependencias,
un modelo totalmente informal.
Necesitaríamos un modelo de atención universal,
que el estado, la administración,
pudiera responsabilizarse de alguna forma.
Pero hoy en día la realidad es que es la familia
la que está dando esas respuestas.
Así por eso hablamos de una sobrecarga familiar.
y diríamos que eso, conjuntamente con la falta de soporte
a las dependencias,
son las problemáticas principales que hemos detectado
en el barrio de Bonavista y también desde Campo Claro.
Hay familias que con muchísimas dificultades
se ocupan de esa persona mayor,
con dificultades porque tienen que responder
a unas obligaciones laborales de niños pequeños, etc.
Pero algunas de estas personas están solas completamente
con problemas de movilidad.
Algunas de ellas, ¿cómo resuelven el día a día?
¿Su higiene?
¿Arreglar un papel?
¿Sencillamente comer?
¿Cómo las van resolviendo?
Me hablas de los que están solos.
Pues el porcentaje además de las personas
que viven en soledad en Bonavista
es también sorprendentemente alto.
Hablamos de un 15% de la población mayor
que hemos detectado que viven solos
o en pareja,
pero predomina esa tendencia a vivir solos.
¿Cómo lo resuelven?
Pues como pueden, realmente como pueden.
Muchos de ellos, los que viven solos,
si esta soledad la sumamos a una falta de economía
para dar respuesta,
contratar una persona o demás,
realmente ahí ya tenemos problemas importantes
para que puedan desarrollar actividades cotidianas
de la vida diaria.
Muchas de estas personas hablaban con ellas
y tema de limpieza profunda no lo pueden realizar.
Algunas, incluso los vecinos, daban respuesta
o los hijos si vivían en el mismo barrio
se desplazaban, hacían la visita de rigor,
les preparaban las cuatro cositas
y luego pasaban parte del día solos,
la tarde o la mañana.
Si los hijos trabajan, es un horror
porque la soledad es más acuciante.
Básicamente, en cuanto a los que viven solos,
es eso lo que hemos detectado.
I són persones que coneixen o saben
que pot haver algun recurs a través d'organitzacions
com Càritas
o algunes altres organitzacions no-governamentals
que també intenten des del voluntariat
donar resposta a aquestes...
Més enllà dels recursos que poden tenir
les institucions i les administracions.
Pues el grado de conocimiento
de los recursos era muy bajo.
Iso també ens ha sorprendido.
També és una població amb un perfil
molt concreto, amb un grado de analfabetisme
molt alto, una població amb un baixo consumo
de ocio i cultura...
Bé, una serie de factores unidos
que facen que sea una població
més ben pasiva,
realitzar actividades de tipo pasivo,
molt individuales,
com veure la televisió,
passear i recibir visitas...
Tot això influye en que no estén excesivamente
conectadas con su entorno social
més inmediato.
Llavors sí que ens sorprendió
el poco conocimiento,
el bajo conocimiento, digamos,
que tenien de los recursos
de los, por ejemplo,
servicios sociales.
No eren excesivamente conocidos.
Conocían més el ambulatorio,
perquè al ambulatorio
no iban a diario,
prácticamente,
quan podien o lo necessitaban.
Llavors,
això tampoc les ajudava
a solicitar ajudes.
També hi ha un denominador comú
en quant a problemes de salut.
Més o menys presenten els mateixos.
Problemes de visió,
algun problema, m'imagino,
relacionat amb els ossos.
També tenen uns trets comuns
aquestes persones.
Sí,
eso es coincidente.
El tema de salut,
pràcticament el perfil,
a partir dels 75 anys,
era similar,
en Campo Claro,
que en Buena Vista,
tema d'artrosi,
problemes de corazón,
llega un momento sobre los 80,
75 en adelante,
que problemas de corazón y demás
suelen tener muchas de estas personas.
Teresa,
vosaltres que des de Càritas
treballeu estretament
amb els col·lectius
que estan més en situació de risc,
col·lectius més desfavorits.
Després de fer aquest estudi,
teniu la sensació
que és el col·lectiu més silenciós
en quant a manifestar
la seva precarietat?
Sí.
Claro,
no hemos estudiado,
yo concretamente no he estudiado
a altres col·lectius,
però en aquest diria
que moltíssim,
perquè aquesta sobrecarga
de les famílies
és sufrida i sentida
per les famílies
i els mayors
i no es traduix
a un espai social abiert.
Per el que he podido observar,
parlant amb les famílies,
és un sufrimiento
molt interior,
molt de la família,
ho vive
fins com una certa resignació.
Llavors,
jo diria que
per aquest tema
és bastant silenciós.
també és cert
que són persones mayores,
que viuen solas,
això també fomenta
aquest aislamiento
d'alguna forma
que aquestes situacions
no sean
excesivamente conocidas.
Aquest estudi,
com aquests treballs
que es fan
d'aquestes característiques,
en principi,
té la finalitat
de donar a conèixer
una situació
i posteriorment
que s'intenti
donar solució
o apaivagar
els efectes
de la situació
d'aquestes persones.
Aquesta és la intenció,
en principi,
de fer o arribar
a on.
Sí,
pues,
bueno,
hacerlo llegar
a los medios competentes.
De hecho,
este estudio
se ha hecho
circular
con un resumen,
un extracto
de lo que han sido
las conclusiones principales.
Se ha hecho llegar
a todos los partidos políticos,
a medios de comunicación,
se están haciendo charrades
para sensibilizar
a la ciudadanía
y, sí,
se pretende
dar a conocer
estos resultados.
De hecho,
es necesario invertir,
hacer una planificación
social
en recursos adecuados
a estas dependencias
en la zona de Poniente.
Solo hemos estudiado
Campoclaro y Bonavista,
pero es que Torreforta
apunta los mismos problemas.
¿Comenzar ahora?
¿Fe Torreforta?
Torreforta está previsto
comenzar este año
si tenemos la subvención
pertinente,
porque estudiamos
porque tenemos recursos
para ello.
Si esos recursos
se acabaran,
pues el estudio
quizás no se podría
llevar a término.
I l'estudios
realitzen en casa
per casa.
Sí, sí, sí, sí.
Hemos ido a visitar
a todas las personas
censadas,
a todas.
En Monavista
hablo de 142 personas
y hay, perdón,
a revés,
Campocla,
142 personas
y en Monavista
356 personas mayores.
La idea es
que esto se conozca
y que se inviertan recursos.
Veíamos muy necesario
por la problemática
observada
que recursos
como un centro de día,
como un hospital
de día
para dar soporte
a estas familias
y a estos mayores
que presentan
esas dependencias
eran recursos
básicos
y necesarios
para esa población.
de facto,
les famílies
que tenen
a casar
un avi
o una avia
no demanen
que desfer-se,
entenem,
aquesta paraula
d'aquella persona,
sinó
durant unes hores del dia
poder anar a treballar,
etcètera, etcètera.
Un centro de día
és el que generalment
reclamen més les famílies,
no?
Sí, sí, sí.
Per les entrevistes
que heu tingut vosaltres.
Un centro de día
es ideal
porque ayuda
a vivir
de otra manera
a esa sobrecarga.
La familia
puede aprovechar
dos o tres días
que la persona mayor
asista al centro de día
para desarrollar
una vida
un poco
más normalizada
que no tenga que ver
tanto con el mayor.
Es necesario.
Ahora mismo
se están derivando
a los centros de día
de Tarragona
básicamente
que existe
y uno en Altafulla
pero las plazas
están
colapsadísimas
y...
Hay listas de espera
largas.
Sí, hay listas de espera
para lo que son plazas
concertadas públicas
pues sí.
Lo mismo que con las residencias.
Hay listas de espera
de año y año y pico.
Hemos visto situaciones
de...
bueno,
desesperantes
de familias
que llevan esperando
desde hace un año
en Buenavista
y en Campo Claro
también
el entrar en una residencia.
Sorprendentemente
sobran plazas privadas
en las residencias
que no están ocupadas
pero las públicas
concertadas
son necesarias.
¿Als preus
d'aquest tipus
de residències privadas
jo tenc entès
que son muy elevadas
¿no?
Sí, sí, sí.
Depende de la residencia.
Depende de la residencia.
De la residencia astronómiques
¿no?
Gairebé de...
d'una residència
de...
sense grans luxes
també, ¿no?
Normal.
Vull dir privada
senzillament.
En fi,
la idea és
que quan es parla
i es reivindica
o es posen
en evidència
una sèrie de necessitats
s'ha de fer
un coneixement de causa
i des d'aquest estudi
de càritas
coneixement de causa
ja perquè s'ha fet
un estudi exhaustiu
ha anat casa per casa
i com deia ara la Teresa
la idea és
iniciar aquest estudi.
Per tant,
del que és escanejar
de la ciutat
podríem dir-ho així
teniu Serrallo
Serrallo
Camp Clar
Bona Vista
i digamos
parte de la zona centro
que es San Francesc
la demarcación de San Francesc
y de San Pau
i de San Pau
doncs Déu-n'hi-do
ja gairebé teniu
un mapa de la ciutat
en quant a la situació
de la gent gran
interessant.
Teresa Jordán
moltíssimes gràcies
per venir
si vols afegir
alguna coseta més
digues
Sí, quería comentar
que después de
bueno de realizar
estos estudios
para dar
paliar de alguna forma
el tema de la soledad
que es otro
de los grandes temas
que vamos detectando
desde Cáritas
ponemos en marcha
proyectos
de acompañamiento
a través
de voluntarios
y ahora
concretamente
en la zona
de Bona Vista
y Camp Clar
estamos en estos momentos
valorando
los casos
que necesitan
un voluntario
porque presentan
perfiles
con una soledad
importante
y ahora
en breve
en cuestión
de un mes
dos a lo sumo
queremos empezar
a dar respuesta
a ese tipo
de soledad
a través de voluntarios
Voluntaris
que poden ser
aquells que ho decidin
només cal que es posin
en contacte
amb vosaltres
fer una miqueta
de formació
perquè això
de ser voluntari
no és cap broma
és un tema
molt seriós
i s'ha de ser
una persona
mínimament formada
en aquestes tasques
és qüestió
de posar-se en contacte
amb vosaltres
a Càritas
i dir
vull participar
en aquest programa
d'acompanyament
de la gent gran
doncs que he de dir
recordem un telèfon
si el tens a mà
Teresa
sí
977-24-17-28