Matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous,
pràcticament és un quart d'onze del matí.
Avui també dedicarem la quarta hora del programa
a l'actualitat política,
a continuar analitzant els resultats electorals
de diumenge passat i les seves conseqüències
en el panorama polític en general de l'estat espanyol,
però també de la ciutat de Tarragona.
Ja saben els ulls del programa que des de dimarts
estem parlant amb diferents responsables polítics de la ciutat
i avui hem volgut convidar també a la portaveu
del grup municipal del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona,
la senyora Maria Mercè Martorell.
Senyora Martorell, bon dia.
Bon dia, Ricard.
Maria Mercè Martorell no anava aquesta vegada
en les listes de les eleccions en general,
en les eleccions al Congrés,
i anava el president del grup municipal del Partit Popular,
Francesc Enricoma, en qualsevol cas,
a nivell de Partit Popular a Tarragona,
i ara que ja han passat pràcticament 100 hores
de les eleccions el passat diumenge,
en fi, quin és l'estat d'ànim,
quina valoració fan com a partit dels resultats
de les eleccions de diumenge,
sobretot en clau més local,
en clau de demarcació de Tarragona,
en què han perdut un dels 200 diputats
que tenien al Congrés.
Bé, en qualsevol cas,
l'estat d'ànim és bo,
ja que aquesta és la grandesa de la democràcia,
l'alternància en el poder,
i que bé, que fa vuit anys
el Partit Popular va ser el que va guanyar les eleccions,
i en aquell cas va ser el Partit Socialista
el que les va perdre,
i han passat vuit anys i en aquest moment
s'ha produït un nou canvi,
una nova alternància en el poder,
i per tant, aquesta alternància,
aquest fet que el que avui està a l'oposició,
demà està al govern,
i viceversa, en definitiva,
això jo crec que al marge
que quan un guanya el faci estar content,
i que quan un perd,
evidentment no pot estar content,
perquè sempre es fan valoracions
de què s'hagués pogut fer millor,
de què s'hagués pogut canviar,
de quines són les circumstàncies que han motivat,
en definitiva,
sí que això ens demostra
que aquesta és la grandesa de la democràcia,
aquesta alternància,
aquesta capacitat,
que a pesar que canvi el que canvi,
en definitiva,
tot segueix funcionant
amb una total normalitat,
i també això fa que els partits
i tots els polítics
estiguem lo suficientment pendents
de lo, podríem dir, efímera,
que és la nostra posició,
no sols la carrera de polític,
que té una durada
d'uns determinats anys i prou,
sinó també de lo efímera que és
i de lo, podríem dir,
a vegades que s'aguanta per un fil,
el fet que un avui pugui pensar-se
que guanya les eleccions
i demà resulti que les ha perdudes,
o bé que porti aquests temps el govern
i que després passi a l'oposició.
Jo crec que això el que fa
és que els partits
haguin d'estar sempre molt pendents,
que s'obrin contínuament renovacions,
s'obrin noves vies,
s'obrin reflexions internes
sobre el per què,
que a vegades,
quan les coses van bé
i es van guanyant eleccions
arreu d'eleccions,
doncs això no passa,
perquè en definitiva
es fa la valoració
que si s'ha seguit guanyant
i si s'ha estat revalidat,
és senyal que tot ha funcionat molt bé
perquè el poble així ho ha valorat.
Quan això no és així
i un no se'l revalida
amb aquesta posició,
és quan s'obre aquest debat
i en qualsevol cas,
sempre que sigui per millorar,
això és positiu,
malgrat aquell que perdi,
en aquest cas nosaltres,
no puguem estar contents
en absolut d'aquesta derrota.
Avui fa just una setmana
de la massacre de Madrid,
de l'atemptat terrorista
més important que ha patit
Espanya i Europa
en la seva història,
més de 200 morts.
Tot el que va passar després
d'aquell atemptat
és realment,
segons la percepció
que tenen els dirigents
del Partit Popular,
és el que ha fet tombar
el resultat
que en un principi
preveia una victòria del PP?
Home, jo crec que aquesta
és una percepció
que no sols la té
l'afiliat,
el simpatitzant
o el càrrec electe
del Partit Popular,
sinó que la té tothom.
I pensem que la setmana passada,
dijous,
fins i tot el dijous
a les 7 del matí
abans de passar
la massacre de Madrid,
de Totxa
i de Santa Eugènia
i del Pozo,
qualsevol d'altres
ens ho haguéssim preguntat,
res,
una hora abans,
mitja hora abans,
doncs qualsevol d'altres
hauria dit sí.
Vosaltres,
quan vau obrir
a les 7 del matí
la missió,
haguéssim dit,
home, sí,
estem entre la majoria absoluta
i una majoria relativa
molt àmplia,
arrossant la majoria absoluta.
I, de fet,
això era el dijous,
podria ser el dijous
a les 7 del matí
o a les 7 i mitja del matí
i el diumenge
s'havien perdut les eleccions.
Per tant,
el marge de ser
una percepció pròpia
dels votants,
simpatissants
i càrrecs
del Partit Popular,
jo crec que és
una percepció general
de que
el que va ser
la massacre
de Totxa
en definitiva
i tota
l'evolució
que van anar
prenent els fets
tant el mateix dijous,
divendres
i dissabte
van ser decisius
a l'hora de capgirar
el resultat electoral.
Pensem que
poques vegades
un govern passa
d'una majoria absoluta
com tenia
a passar a l'oposició
i encara menys vegades
i afortunadament
perquè
un resultat així
es deu
a uns fets
realment
podríem dir
molt
extraordinaris
per
per
inhabituals.
Per això dic
afortunadament
que es passi
en 4 dies
de tindre
o que les enquestes
et donin una majoria absoluta
o una àmplia majoria
relativa
a passar
a una
i a més a més
una majoria absoluta
o una majoria relativa
després del desgast
que et suposa
8 anys de govern
4 en majoria relativa
i 4 en majoria absoluta
a passar
a l'oposició
amb una pèrdua
important de diputats.
Aquests dies
s'estem analitzant
amb responsables polítics
de Tarragona
els resultats també
en clau estrictament local.
A la ciutat de Tarragona
vostès el passat diumenge
van perdre
aproximadament uns 2.000 vots
respecte a les eleccions
de fa 4 anys
és a dir
les eleccions generals
de l'any 2000.
Els seus socis de govern
Convergència i Unió
també van perdre.
Aquesta setmana
el passat dimarts
el portaveu dels socialistes
a l'Ajuntament de Tarragona
deia
que no volia extrapolar
aquests resultats
a la política municipal
però sí deia
que
s'havia
demostrat
una certa pèrdua
de confiança
o s'estava demostrant
una certa pèrdua
de confiança
dels tarragonins
en els partits
que ara governen
l'Ajuntament de la ciutat.
En clau estrictament local
vostè que és regidor
i portaveu del grup municipal
com valora
aquests resultats
aquesta pèrdua
de 2.000 vots
a la ciutat de Tarragona?
Bé, jo crec
que
en el cas
del Partit Popular
a nivell de la ciutat
de Tarragona
es va pujar
vots
a les municipals
en un moment
a pesar que això
suposés
per aquelles coses
que té la llei d'OM
la pèrdua
d'un regidor
en aquest cas
el número 5
era Lluís Pagès
però va suposar
un augment de vots
en un moment
que era absolutament
que estava
amb allò
que es diu
el de la guerra
el de la guerra
el del prestigi
el del pla hidrològic
estàvem absolutament
amb allò
amb l'ull de l'huracà
i
vam pujar de vots
també va passar
el mateix
amb el cas
de les autonòmiques
i amb el cas
de les eleccions generals
si ve cert
que va haver-hi
una pèrdua
de vots
també és cert
que hi ha hagut
llocs concrets
de les ciutats
barris concrets
que es va augmentar
de vots
i a més a més
barris
que precisament
no són llocs
on es pugui pensar
que el Partit Popular
té una especial implantació
perquè pugui ser
el centre de la ciutat
que podria ser
el que així a priori
podríem pensar
del Partit Popular
i en canvi
va haver-hi
un augment important
en algunes zones
de la ciutat
i en alguns barris
jo no crec
que en absolut
que hagi sigut
una davallada
del vot
del Partit Popular
i tampoc crec
que sigui
una pèrdua
de confiança
ni molt menys
perquè
aquesta pèrdua
que hi ha hagut aquí
no és
equiparable
amb la pèrdua
que hi ha hagut
de votants
a nivell general
del Partit Popular
jo crec que senzillament
és que hi va anar-hi
a votar
molta més gent
de les que havien anat
a votar
en altres ocasions
i que a més a més
hi havia un vot
un vot nou
de tota la gent
que votava
per primera vegada
en aquest cas
amb unes generals
perquè pensem
que estem relacionant
les dades
amb les de l'any 2000
per tant
hi havia tot
els joves
que es van incorporar
en edat de votar
el 2001
el 2002
el 2003
i aquest 2004
i part del 2002 mateix
per tant
hi havia
un important
nombre de votants
i sobretot
l'augment
la mobilització
de nous
de persones
que potser
normalment
no votaven
i que van votar
aquell augment
important
a la nostra ciutat
que em sembla
que va rondant
entre un 12 i pico
13 punts
per damunt
la participació
i que en qualquer cas
aquests
eren votants
que no van anar
al Partit Popular
per tant
jo crec
que més que una pèrdua
de confiança
que no ho crec
en absolut
perquè si no
aquesta pèrdua
es hagués manifestat
amb les municipals
que era en el moment
en què es valorava
el paper
de l'Ajuntament
i pensem que veníem
d'una
de la legislatura
anterior
en la qual
el Partit Popular
i Convergència
i Unió
ja estaven en pacte
definitiva
el pacte
va continuar
durant les eleccions
i es va mantenir
i en canvi
no va haver-hi
per aquest càstig
sinó que
no sols es va revalidar
sinó que es va
augmentar els vots
allà realment
era on es discutia
la gestió municipal
va passar el mateix
en el cas
d'ones autonòmiques
parlem
de fa molt pocs mesos
el mes de novembre
i en aquest cas
jo crec que
no es discutia per res
estàvem davant
d'unes generals
i crec absurd
igual que quan es parla
d'unes municipals
no té sentit
parlar del resultat
d'unes generals
és absurd
davant d'un resultat
d'unes generals
parlar de la pèrdua
o una pèrdua
de confiança
perquè el votant
no votava
els seus representants municipals
votava els seus representants generals
i en qualsevol cas
si no hagués passat
que afortunadament
que no hagués passat
per la quantitat
de víctimes
que hi van haver
i tant mortals
com ferides
no hagués passat
la desgràcia
de tot ja
del dijous passat
haguéssim vist
quin hagués sigut
el resultat
per tant
crec que és
molt aventurat
fer aquestes
aquestes lectures
perquè en cap moment
el passat diumenge
es valorava
gestions municipals
ni es votava
representants municipals
sinó gestió
i representants
a nivell general
quan es fan eleccions generals
evidentment
s'està elegint
el govern d'Espanya
i això
està clar
que ens afecta
a tots
el mandat municipal
a l'Ajuntament de Tarragona
va començar
fa uns vuit mesos
aproximadament
amb Convergència i Unió
i el Partit Popular
a l'equip de govern
amb una administració
la de la Generalitat
en mans de Convergència i Unió
i amb un govern central
en mans del Partit Popular
això ha canviat
en aquests vuit mesos
el govern de la Generalitat
ara hi ha el tripartit
Socialistes
Esquerra Republicana
i Iniciativa per Catalunya
i ara en el futur
hi haurà el govern central
estarà el Partit Socialista
sembla
en principi
que en minoria
des de la perspectiva
de govern de la ciutat
i com a responsable
també política
del Partit Popular
a l'Ajuntament de Tarragona
com veu
aquest futur més immediat
en les relacions
que pot tenir l'Ajuntament
amb les administracions superiors
la Generalitat
i el govern central
creu que pot haver-hi
algun factor negatiu
en el fet
que hi hagin canviat
de color polític
o no ho hauria de ser així?
Home jo crec
que
com molt bé
has dit
Ricard
no hauria de ser així
en principi
però vostès què creuen?
A veure
nosaltres volem donar
un vot de confiança
igual com el demanem
quan el demanem
per nosaltres
també creiem
que s'ha de donar
als altres
i per tant esperem
que no influïa així
per res negativament
sinó al contrari
que s'hi ha d'influir
que influïa així
en un canvi
encara més positiu
que no negatiu
amb aquestes relacions
de fet
des que va haver-hi
el que va ser
les eleccions
autonòmiques
hi ha hagut
el tripartit
i
per el que
per exemple
a mi representa
que
que me pot implicar més
que és
el tema patrimonial
doncs
els responsables
en aquest moment
no són de Convergència
i no són del Partit Popular
perquè són
representants
del Partit Socialista
per tant
tampoc
no s'ha vist
que hi hagués
hagut
cap canvi
substancial
en aquesta
qüestió concreta
que és la que jo
puc parlar més
perquè és la que
toco dia a dia
no sé si aquest canvi
siguin bé o mal
es pot produir
més endavant
de moment
en principi
s'ha seguit aproximadament
la mateixa línia
que hi havia
jo desitjo
que aquest canvi
si es produeix
es produeixi
per millor
mai a pitjor
en qualsevol cas
és lògic
i això sí que
és així
que quan un
coincideix
i potser no
tindria que ser-ho
però és així
perquè tots som humans
que quan un
coincideix
amb el color
polític
sigui a nivell
de generalitat
que nosaltres
en aquest cas
si coincidia
per part del govern
de la ciutat
però per una part
o per una altra part no
o quan coincideix
amb el color polític
del govern
de l'estat
que es coincidia
per l'altra part
doncs home
almenys
sembla que
hi ha d'haver
una fluidesa
o una major facilitat
a l'hora
de tractar
segons quins temes
jo espero
que la valoració
que es faci
tant des de l'estat
com des de la generalitat
sigui
que com es va dir
l'altre dia
el senyor
Zapatero
quan s'adreçava
no sols els que
el havien votat
sinó aquells
que no els havien votat
que deia
que governaria
per tothom
doncs bé
esperem que
aquest sigui
realment
l'eix
del seu govern
i que per tant
no mermi això
les bones relacions
que hi havia
amb el govern
central
fins a aquest moment
per part de Tarragona
podria ser
via Partit Popular
i que tampoc
les mermi
via Generalitat
com hi eren
pel cantó
de Convergència
i Unió
ja que cap dels dos
hi són
jo crec que en definitiva
els projectes
d'una ciutat
tenen que estar
per damunt
dels colors polítics
d'aquells
que representen
les institucions
superiors
i esperem
que aquest sigui
si no
també
ens queixarem
amb el moment
oportú
en principi
donem un vot
de confiança
que això
no impliqui
canvi
en tot cas
esperem que el canvi
sempre sigui millor
mai pitjor
això és el que
s'anuncia
quan un
assumeix
un govern
que se li desitja
sens dubte
tota la sort
del món
i que se li desitja
i també li recordarem
que precisament
aquest govern
diu que ha de ser
per tots
els que el van votar
i aquells que no el van votar
i en qualsevol cas
si aquest canvi
té que empitjorar
les relacions
sigui amb un
o altre nivell
també en el moment
que això sigui
que esperem
que no sigui mai
també ens queixarem
com és la nostra obligació
Doncs amb aquest missatge
pensant en el futur
ens quedem
Gràcies a Maria Barça Martorell
la portaveu
del grup municipal
del Partit de Poblars
a l'Ajuntament de Tarragona
ella també
volíem repassar
aquest matí de dijous
una mica
l'actualitat política
en aquesta setmana
de després
de les eleccions
Moltes gràcies
i fins la propera
Gràcies Ricard
Adéu-siau
Bon dia
Adéu-siau
Bon dia