Aquí seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio
en el temps de prisma d'aquest dimecres,
aquest espai que realitzem en col·laboració
amb la Facultat de Ciències Jurídiques
de la Universitat Rovira i Virgili
i el Pla Intercomarcal d'Immigració del Consell Comarcal.
Abordem temes relacionats amb la immigració.
La passada setmana ens ocupàvem en aquest espai
d'un aspecte podríem dir més antropològic
que quan parlem d'altres cultures.
Parlàvem de l'inici de la festivitat de les festes de Nadal
de l'Església Ortodoxa
que justament el seu inici coincidia
amb la data de la setmana passada.
Avui tornem a qüestions, diguem-ne, més materials
si podem expressar-ho d'aquesta manera.
I és que no hem de perdre de vista,
probablement ha quedat una mica diluït
per la celebració justament de les festes de Nadal
que el passat dia 22 de desembre
va entrar en vigor el que s'anomena
la quarta reforma de la llei d'estrangeria.
Coincideix amb aquesta entrada
que aquesta setmana també el Ministeri de l'Interior
ha fet públiques les dades
que fan referència a la immigració
al llarg de tot l'any 2003.
Per parlar de tot plegat,
avui ens acompanya un cop més aquí al Prisma
Carlos Prieto, que és advocat.
Carlos, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut, Valadio.
Recordar-ho en tot cas que Carlos Prieto
és un advocat que té una llarga experiència
en temes d'immigració
i en tot el que implica la regularització
dels treballadors i les persones immigrades
al nostre país.
és un vessant que els advocats que us dediqueu
esteu treballant moltíssim últimament
perquè Déu-n'hi-do la quantitat de persones
que han de regularitzar o intenten regularitzar
la seva situació.
És veritat que la feina s'ha incrementat moltíssim
en els darrers anys,
tot i que la política s'orienta
a que cada vegada més
aquí a Espanya hi hagi menys per fer
i que tot s'hagi de fer
als consulats espanyols al país d'origen.
Però tot i això,
l'increment en nombre d'immigrants és molt gran
i és per això que igualment sempre a Espanya
hi ha moltes, moltes coses per fer
i sobretot molta informació per donar,
que és també el que manca.
Estem parlant d'una quarta reforma
de la llei d'estrangeria,
una llei que ja té una certa veterania.
Aquestes reformes diferents que s'estan fent
modifiquen la llei,
però la modifiquen realment en la seva base
o modifiquen determinats aspectes de la llei?
Realment podem dir que
hi ha una primera llei d'estrangeria
que canvia radicalment el sistema,
que seria la de l'any 87,
la primera llei pròpiament d'estrangeria
que hem tingut al país.
Abans, evidentment,
no era un problema que s'hagués de regular
perquè era tan minoritari
que no hi havia pràcticament estrangers
laborals aquí al país
i no calia regular-lo.
Llavors, a l'any 87 es comença a regular
i podríem dir que es manté sempre el mateix sistema.
Seria un sistema bàsic
que s'ha mantingut a totes les reformes.
És a dir,
que l'estranger que vol venir a treballar a Espanya,
bàsicament,
no té una iniciativa pròpia per venir
o no pot tenir l'iniciativa pròpia per venir,
ha de venir sempre
amb un expedient promogut
per l'iniciativa d'un empresari aquí a Espanya
que és el que el necessita.
És a dir, la filosofia de la llei sempre està
en què els estrangers venen
perquè hi ha empresaris a Espanya
que els necessiten.
És a dir, venen a cobrir una necessitat
del nostre país.
No venen d'una manera espontània.
Exactament.
No, almenys la llei està regulada d'aquesta manera,
que l'estranger no és una persona
que necessita treballar a Espanya
i per això ve al nostre país,
sinó tot el contrari.
És una necessitat que té el nostre país
de cobrir uns llocs de treball
i que llavors,
donada aquesta necessitat,
als empresaris d'aquest país
se'ls dona una via legal
per portar gent de fora.
Realment, la filosofia de base de la llei
sempre ha estat la mateixa
des de l'any 87 fins ara
i potser el que s'està cada vegada
apropant més a la lletera de la llei
és aquesta idea
que a la pràctica es pugui fer realment així
perquè s'ha de reconèixer que abans
les lleis,
com es diu feta la llei, feta la trampa,
donaven aquest marc legal
perquè els empresaris d'Espanya
poguessin portar gent de fora
per cobrir necessitats de la seva feina
però al final això realment no es feia.
El que es feia és tot el contrari.
Venien els estrangers
i una vegada que estaven aquí
se'ls intentava legalitzar d'alguna manera
però l'estranger ja havia vingut.
Clar, això, aquesta indefinició legal
o aquesta diferència o aquest divorci
entre la pràctica i la lletra de la llei
és el que era la principal causa
d'allò que deien l'efecte llamada.
És a dir, si els estrangers saben
que aquí hi ha feina
i que si venen, treballen,
doncs venen.
Evidentment, la base legal és el de menys.
Quan una persona necessita diners,
necessita menjar i necessita crear
o esperar-se un futur millor,
ve de totes, totes.
És evident que no saben
quin és el contingut d'una llei espanyola
quan un viu al Marroc.
Ells venen i punt.
Ara, el que es deia efecte llamada
era perquè ells sabien que venien
i una vegada que estaven aquí,
més aviat o més tard,
però al final es legalitzaven.
llavors, el que es pretén és dir
escolta, l'esperit de la llei
és que els estrangers
vinguin només a cobrir necessitats
del mercat laboral espanyol.
Llavors, hem de tancar
totes les possibilitats
que es puguin legalitzar
una vegada que estan a Espanya
si han vingut motu pròpia,
si han vingut per la seva pròpia iniciativa.
I és tot un procés
que s'ha anat culminant,
jo diria, amb aquesta llei.
És a dir, de base no canvia res,
però sí que s'intenta
que els principis bàsics de la llei
i la realitat a la pràctica
sigui homogeni, sigui coherent.
El que passa és que el camí de la realitat
i el camí de la llei
sembla que s'ha anat fent
amb una certa divergència
perquè els fluxos migratoris
han augmentat d'una manera extraordinària.
Estem parlant de persones
amb una situació no regularitzada,
per no dir allò tan lleig,
que afortunadament s'ha deixat
d'utilitzar de persones il·legals.
Estem parlant de moltíssimes persones
sense papers, ara entrarem en les xifres.
Hi ha altres persones
que de mica en mica
estan regularitzant la seva situació.
No hi ha dubte
que una llei d'aquestes característiques
ho veig en una línia ideològica
del govern,
en aquest cas del Partit Popular,
però si mirem les xifres,
realment hi ha hagut un increment
de persones que han anat
regularitzant la seva situació,
si més no,
per dades que publicava la premsa
des de l'any 96
fins aquest 2003.
També és cert
que s'han incrementat
el nombre de persones
que han estat
en una situació il·legal.
Per tant,
les reformes,
diguem que el que intenten
és posar-se una mica
en sintonia
amb el canvi
de la realitat?
Sí,
jo el que veig
és que intenten,
sobretot,
el principi de base
és que tots els fluxos migratoris
que venen cap a Espanya
responguin a necessitats
del país,
no?,
i que per tant
estiguin controlats
i regularitzats.
Vull dir que quan
l'iniciativa d'un expedient
sempre l'aprèn
un empresari espanyol,
llavors,
és perquè ell vol
cobrir una necessitat.
Llavors,
la necessitat
del treballador
queda en un segon
plànol.
Realment,
l'intenció de la llei
és sempre
cobrir necessitats
d'espanyols,
no necessitat d'estranger.
Evidentment,
els estrangers
necessiten
venir a Espanya
a treballar
perquè aquí
tenen un futur millor,
però això no es planteja.
L'estat
sempre és un estat,
això sempre és així,
és egoista.
Els estats.
Els estats,
no?
El concepte d'estat.
El concepte d'estat
és un concepte egoista,
és un concepte
que jo poso aquí
la meva barrera,
això és meu,
i jo haig de protegir
els que estan a dins
i les necessitats
dels que estan a dins.
Llavors,
aquesta concepció de base
ha estat sempre.
El que passa
és que potser
per primera vegada
no queda
pràcticament,
bueno,
pràcticament,
és que no queda cap camí
a la persona
que ha vingut
moto propi,
a la persona
que ha vingut
per propria iniciativa
i que es presenta
aquí a Espanya
a buscar feina,
pràcticament no li queda
cap sortida
per regularitzar-se.
És a dir,
que l'única possibilitat
que té
és tornar al seu país
i tornar a venir legalment.
Quan es planteja
que aquestes persones
que venen al país
venen de fruit
d'una demanda laboral
als empresaris,
sembla que estem parlant
d'un moment,
d'una situació
circumstancial,
però no oblidem
que el tema
de la immigració
estem parlant
d'una qüestió estructural,
per tant,
fa pensar
que les solucions
haurien de plantejar-se
a més llarg termini,
no?
És que jo penso que...
Un canvi gairebé conceptual
del tema de la immigració.
quan es diu
que la immigració
és un problema,
jo veig
que no hauria de ser
un problema.
Jo sempre,
potser ja m'he repetit
perquè ho dic moltes vegades,
dir que la pluja
és un problema,
no,
la pluja és un fenomen
absolutament natural
i hem d'estar preparats
per la pluja,
evidentment,
és un problema
si no tenim paraigua.
Llavors,
la immigració
és un fenomen
absolutament natural,
ha passat sempre,
i ara nosaltres,
a la nostra economia,
al nostre mercat,
necessitem
aquesta immigració,
hem de comptar amb això,
però no l'hem de plantejar
com a problema.
El problema està
quan només pensem
en la immigració
com un factor de producció.
Si el factor de producció
és capital i treball,
aquí tenim molt de capital
però no tenim treballadors,
ens manca
el factor de producció i treball
i per això
l'hem d'importar.
Però, clar,
la llei
i tota la política
i tota la concepció
des de,
ja no dic només des d'Espanya,
des de tota Europa,
perquè realment
aquesta llei
segueix uns dictats,
per dir-ho d'alguna manera,
ja fets
a nivell europeu.
el problema
és que
el factor de producció
de treball
es considera això
una cosa,
una mercaderia,
una cosa que es compra,
que es ben,
que es pot importar.
I es parla de fluxes migratoris
exactament igual
que es parlaria
d'importació
i exportació
de mercaderies.
I, clar,
no s'adonen mai
que al darrere
d'un treballador,
al darrere
d'aquesta força
de treball,
hi ha una persona
amb la seva família,
amb la seva religió,
amb la seva cultura,
amb la seva educació.
I, clar,
quan es perd de vista
aquesta perspectiva
és quan la immigració
és un problema.
és un problema
perquè no ha estat
ben enfocat
des del començament.
Clar,
jo penso que
afrontar
la immigració
o el repte
de cobrir
la necessitat
d'immigració
que té el nostre mercat
és plantejar
els problemes
des d'unes perspectives
molt més
amples
que no pas
les que estan ara,
les lleis.
Aquest principi
de fons
que hem dit abans
que l'immigrant
només ve a cobrir
una necessitat
d'un empresari espanyol
és una cosa
d'un abast
molt curtet.
Realment,
és mirar
amb poca perspectiva
perquè, evidentment,
aquesta persona
sí que ens cobrirà
un lloc de treball
però aquesta persona
menja,
té les seves necessitats
familiars,
té les seves necessitats
culturals,
les seves necessitats
religioses,
s'ha d'integrar,
s'ha d'adaptar
a una nova situació
i, clar,
quan són molts
comença
a crear crisi
que és el que
podem viure
si no es planteja
això d'una manera
valenta.
A nosaltres aquí
al Prisma
ens agrada dir
fenomen de la immigració
i després els adjectius
que els posi cadascú
en funció
de la consideració
que faci
sobre aquest fenomen
justament.
En general,
aquesta quarta reforma,
quines modificacions
concretes
aporta
la llei d'estrangeria?
Ara tenim la llei,
com hem dit abans,
faltaria
que el reglament
surti.
És una cosa diferent.
Exactament,
és com la lletra petita.
Ara tenim
la llei última,
que és la 8
del 2000,
que és la que estaria
en vigor fins al dia 22 de desembre.
Ara tenim la nova llei
i hi havia un reglament
posterior
a la llei darrera,
que és com la lletra petita
del govern,
que ara s'ha de modificar
perquè,
com s'ha modificat la llei,
que són els grans principis,
s'ha de modificar
la lletra petita,
que és el reglament.
Ara el govern
té un període
de sis mesos
des del dia
de l'aprovació de la llei
per treure el reglament
a la llum
i la diferència
entre llei i reglament
és que la llei
és un text
que s'ha de pactar
al Parlament,
i en aquest cas,
tot i que el Parlament
té una majoria absoluta
d'un partit,
també s'ha pactat
perquè s'ha intentat
evitar
que amb un canvi polític
torni a canviar la llei
perquè això realment
no dona massa impressió
de seriositat
que una llei
tan transcendental
vagi canviant
cada dos o tres anys.
I m'imagino que creu un problema
als advocats i als funcionaris
també, ja en parlàvem.
Sí, sí, també.
Sí, sí, evident,
ja podem parlar
de problemes pràctics
que s'estan donant
ara mateix, no?
I llavors,
per no canviar la llei
ja volíem fer
una llei pactada
com a mínim entre els dos partits
amb més possibilitats
de govern, no?
I aquesta llei
se suposa que ha de perdurar.
Però després,
el govern de torn
té la possibilitat
de canviar el reglament,
que és la lletra petita,
que és l'aplicació
de la llei, no?
Llavors,
podríem dir que aquesta llei,
tot just perquè és una llei pactada,
no entra molt a fons
a la regulació
de detall,
que és la que més ens interessa
per resoldre problemes pràctics
del dia a dia, no?
Podríem dir que
de grans trets
elimina
les possibilitats
d'un immigrant
que hagi vingut a Espanya
per iniciativa pròpia
de regularitzar-se
perquè
pràcticament
tanca
totes les possibilitats
que hi havia abans
i les que deixen obertes
queden obertes
només
en el marc
del reglament
del govern
que, evidentment,
canviarà
segons la política
de cada govern, no?
És a dir,
sense canviar la llei
es pot canviar el reglament
i fer aquesta política
més generosa
o més dura, no?
De totes maneres,
acabo de dir
que es trenca
totes les possibilitats
que un estranger
vingui
molt propi a Espanya,
però, per una altra banda,
s'obre,
des de la pròpia llei,
una possibilitat
molt clara
per a alguns estrangers
en concret, eh?
Ja, una de les coses
que a mi
en funció de la seva nacionalitat,
del seu país d'origen.
En funció de la seva sang,
per dir-ho d'alguna manera.
Si és fill o net d'espanyol,
aquest sí que pot venir
motu propi a Espanya,
és a dir,
agafar un avió,
arribar aquí a Espanya
i, bueno,
sempre que vingui
amb un visat especial,
si és que li cal el visat,
i una vegada que està aquí,
doncs ja pot quedar-se,
ja no cal que torni
a regularitzar la seva situació.
Facilitar les coses,
sobretot a la població
latinoamericana.
Exactament.
Jo penso que aquesta reforma
ha estat proposada
o com a mínim
s'intueix
una pressió política
des de països
que ara necessiten
un cop de mà,
com seria l'Argentina,
per exemple,
on hi ha moltíssims
fills i nets d'espanyols
que volen
un futur a Espanya.
Argentina no és un país
que entri
dins dels països
típics de contingent,
que ja parlarem
en un altre moment,
però els països de contingent
són Marroc,
són...
Ecuador,
Colòmbia,
països amb els quals
hi ha una regulació
dels fluxes
ja més o menys permanent
des de fa anys
i que més o menys va funcionant.
Més bé menys que més,
però bueno,
va funcionant.
Però potser Argentina
necessitaria un altre estatus,
no?
Llavors el que s'ha fet
és indirectament,
doncs,
possibilitar
que molts fills
i nets d'espanyols
que ja en el seu dia
van emigrar cap allà
ara puguin tornar
pel fet que tenen
sang espanyola
i que puguin treballar aquí.
Aquest seria un aspecte positiu
cap a determinats col·lectius.
Sí, sí.
És a dir,
ha tancat pràcticament
totes les portes
que hi havia a Espanya,
però n'ha obert una altra
per a gent que pugui venir
ja des del seu país d'origen
amb un visat,
podríem dir,
per buscar feina a Espanya,
no?
amb moto pròpia,
amb iniciativa pròpia
i després,
si la troben,
quedar-se aquí.
Seria una miqueta contradictori
amb tot l'esperit de la llei
que és tot el contrari,
de dir,
que només vingui
aquell estranger
que ve reclamat
per un empresari,
no?
Que no vingui
motu pròpia.
Però, en aquest cas,
es deixa aquesta possibilitat
a determinats estrangers
perquè som fills
o nets d'espanyols.
Un dels aspectes
més criticats
i controvertits
de la llei
és el tema
de l'empadronament
del padró
que el govern de l'Estat,
el Ministeri d'Interior
directament,
pugui consultar
el padró,
els padrons municipals.
Ja sabem que
molts col·lectius
immigrants sense papers,
el primer que fan
inscriure-nos al padró
per poder tenir
dret a l'educació
o a la sanitat
que és universal
en aquest país, no?
Exactament.
Aquí, jo veig
el problema,
és un problema real,
no?
És a dir,
que si la gent
té aquesta por,
no?
Que el Ministeri d'Interior
pot consultar
aquestes dades
del padró municipal,
potser ja es deixaria
d'empadronar
si estan en una situació
no regular, no?
I saben que,
evidentment,
en aquesta situació
poden tenir problemes,
com a mínim,
una sanció
i si no,
doncs l'expulsió.
I llavors,
si deixen d'empadronar-se,
perden la possibilitat
d'accedir a la sanitat
o que els seus fills
accedeixin
a l'escola.
Potser aquí
s'hauria de veure això
amb una perspectiva històrica,
perquè realment
aquesta possibilitat
de tenir la tarja sanitària
o que els fills
estiguin escolaritzats
amb una base legal
és bastant recent.
És a dir,
els immigrants,
jo em dedico a això
des de l'any 94,
sempre,
quan estaven malalts,
la sanitat pública
els ha atès
i els fills
sempre han anat
a escola.
Per la via d'urgències.
Exactament,
sempre s'ha trobat la via
i sempre s'ha fet així
una miqueta
la vista gorda,
per dir-ho d'alguna manera,
i, bueno,
al final
s'ha solucionat.
Clar,
ara,
molt recentment,
s'ha aconseguit
que aquestes actituds
que depenien més
del metge de torn
o del director...
Ara és un dret.
És un dret
que està absolutament
reconegut a la llei,
però que depèn
d'aquesta qüestió
purament administrativa
que és l'empadronament.
Llavors, home,
el que seria una llàstima
és tornar a la situació anterior
quan tenim
un dret reconegut.
De totes maneres,
veient
tot el que passa
al món
i una miqueta
per dir-ho,
en tots els aspectes,
la histèria
que hi ha al món
sobre la lluita
del terrorisme
i el control
dels fluxos
de les persones
i tot,
hi ha una miqueta
de justificació
d'aquesta norma
i jo penso
que depèn
de com faci ús
el Ministeri Interior
d'aquestes dades.
La meva experiència
en tot aquest temps
és que ara
un immigrant
que no molesta
normalment
no té problemes.
Una de les dades
que s'ha dit
en aquests dies
és que ha augmentat
molt el nombre
d'expulsions,
però reconec
que jo el que veig
a la meva experiència
és que les expulsions
no són normalment
expulsions de persones
que no donen problemes.
Han augmentat
les expulsions
perquè hi ha molts més immigrants.
No perquè expulsin més
sinó perquè
expulsant el mateix percentatge
de gent
evidentment
són molt més
els que hi ha.
Però justament
per aquesta experiència
i perdona Carlos
les expulsions
generalment
es produeixen
per persones
que estan en una situació
il·legal
és a dir
sense papers
o obeix altres criteris?
En la pràctica?
En la pràctica?
No parlo de la llei
perquè segons la llei
tothom que no té papers
se li ha d'expulsar.
La llei és terrible
en aquest sentit.
Però a l'hora de la veritat
el dia a dia
una miqueta
el que jo
intueixo
a l'activitat
de la policia
és que ells
no es molesten
ja
en executar
expulsions
si no són persones
que realment
estan fent nos
a la societat.
Problemàtiques.
Sí, problemàtiques.
Des del punt de vista
de la policia
evidentment
això és molt relatiu
qui és problemàtic
i qui no.
Però almenys
persones que
de cara a l'ordre públic
i de cara als valors
que defensa la policia
són problemàtiques.
llavors
el que sí que veig
és que la gent
que està treballant
aquí
d'una manera irregular
però que viu
amb la seva família
i que no molesta
doncs no té
massa problema
o podria dir
que no
és que no he vist cap.
Una expulsió d'aquestes
que fa plorar
no n'he vist
i en canvi
en el passat
potser perquè hi havia menys
i sobtava més
la presència d'un estranger
potser es feia
però ara realment
últimament
només s'expulsa
aquell que dona
amb això no vull dir
que tots els estrangers
en situació irregular
poden anar tan tranquils
pel carrer
però home
sí que intento
donar aquest missatge
que si un no es fica
en problemes
doncs
en principi
no hauria de tenir.
Fins i tot es notava més por
entre el col·lectiu d'immigrants
abans que no passarà
en ser col·lar pel carrer
sí, sí, sí
perquè clar
vivien una mica clandestinament
i que és un fenomen
que a poc a poc
es va veient
com una cosa molt normal
que al carrer
a la tarda
hi hagi grups
evidentment
passa molt
amb els nois marroquís
als pobles
que estan sense família
sense dona
sense fill
evidentment
s'ajunten tots
i estan tots a la plaça
llavors
abans
era més problemàtic
perquè ells tenien por
i perquè els mateixos
dels pobles
quan és un poble petit
també es veien dient
mare meva
això fixa tota aquesta gent
però està tot
molt més assumit
parlant encara una mica
del padró
també això pot dificultar
a l'hora de fer estadístiques
un coneixement real
de la població immigrada
que tenim al nostre país
ja sigui en situació legal
que aquesta no hi hauria
cap problema
per comptabilitzar-la
però sí en situació il·legal
que podien estar empadronats
jo dir per exemple
dades que aquesta setmana
dilluns
feia públiques
al Ministeri d'Interior
jo imagino
que s'ajusten força
a la realitat
quan parla
que per exemple
parla que hi ha hagut
un increment
del 24%
respecte a l'any passat
de regularització
d'estrangers
durant el 2003
i abans que esmentaves
les expulsions
aquestes s'han incrementat
en un 20%
15.000 persones més
s'han repatriat
al llarg de l'any
en 2003
és a dir
tot va en augment
perquè també
el nombre de persones
immigrades
al nostre país
va en augment
sí sí
això sens dubte
però ja dic
jo veig que
les expulsions
la sanció d'expulsió
penso
que no és avui dia
un problema
que l'estranger
que està en situació irregular
hagi de patir
així en pròpia car
si no és una persona
que es fica en problemes
des del punt de vista
de la policia
podríem dir
pel que fa
al reagrupament familiar
aquesta quarta reforma
incorpora
algun canvi
en un sentit
o en un altre?
bueno
no gaire cosa
sí que
incorpora canvis
restrictius
en el sentit
que només pot
regrupar
aquella persona
que té mitjans
econòmics propis
podríem dir
que el genera
ella mateixa
que abans
es permetia
tampoc
d'una manera
molt clara
però bueno
a la pràctica
es permetia
una regrupació
en cadena
és a dir
que si jo
treballo
puc regrupar
la meva dona
per exemple
però la meva dona
podria regrupar
el seu pare
llavors això
s'evita
si la dona
no treballa
independentment
i no té
un permís
de treball
independent
això ara
és un canvi
restrictiu
i per una altra banda
una cosa
que per mi
té un abast
molt més important
és que
el dret
de regrupar
a la família
que ella havia
aconseguit
d'alguna manera
arribar a Espanya
per via
de l'exenció
de visat
que estava
reconegut
pròpiament
en la llei antiga
ara desapareix
podríem dir
que no hi ha
possibilitat
de demanar
aquí a Espanya
una exenció
de visat
és a dir
demanar al govern
que declarin
exempt
de l'obligació
que té tothom
de tenir un visat
al consulat d'origen
abans de venir a Espanya
és a dir
allò que dèiem al començament
una porta que tenia
el que havia vingut
per iniciativa pròpia
sense que ningú el cridés
doncs
molts dels que es regularitzaven
per la via d'exenció
de visat
eren familiars
persones que es casaven
amb un espanyol
o amb un estranger
regularitzat
això ara desapareix
de la llei
la via d'exenció
de visat
per raons familiars
i clar
queda només
en mans del reglament
el reglament
se suposa
jo ja he vist
esborranys
el reglament
i es conserva
es conserva
més o menys
la situació actual
però clar
el reglament
és una eina
que cada govern
pot canviar
sempre que vulgui
i sense que hagi de passar
per les cors
és una qüestió
que es decideix
en un Consell de Ministres
i clar
això sí que pot ser
problemàtic
el fet
de posar-hi tanta atenció
el reglament
al regrupament familiar
ho veix
el fet que
sobretot
famílies procedents
de l'Àfrica subsahariana
però també del Magreb
el seu concepte familiar
no és nuclear
com a Occident
sinó que són famílies
molt extenses
m'imagino
que no es contempla
que en el regrupament
vingués la dona
o el marit
i dos o tres fills
sinó que pugui venir
el pare
el germà
però són famílies
que conceptualment
doncs són molt àmplies
sí
de totes maneres
ja la llei
posa moltes traves
és a dir
que només es pot regrupar
d'una manera fàcil
el cònjuge
els menors
de 18 anys
descendants
i els ascendents
que ja estiguin
en edat
no laboral
o que es pugui acreditar
ben bé
que no van a treballar a Espanya
normalment
si no tenen 65 anys
és molt difícil
que vinguin
llavors
realment
fora d'aquest nucli
estricte
bueno estricte
ja és bastant generós
doncs ja no es pot regrupar ningú
és a dir
germans
per exemple
no es poden regrupar
si no
hi ha unes causes
que justifiquen
cada vegada
és més restrictiva
la pràctica
és a dir
que pràcticament
fora del nucli
podríem dir
de pares fills
i cònjuge
ja no es pot regrupar ningú
penso una persona immigrada
que està en perfecta situació legal
que fins i tot
ha creat una petita empresa
amb un contracte de treball
podria portar
bueno exactament
sí sí
però ja vindria
per la via laboral
ja no seria
regrupament familiar
ja no estaríem parlant
de llei d'estrangeria
o sí
però dins
d'aquests contingents
exactament
estaríem o bé
o fora del contingent
però seria
la via purament laboral
podríem dir que hi ha
la via familiar
i la via laboral
llavors la via laboral
depèn d'un contracte
laboral
la via familiar
depèn dels vincles familiars
que són aquests que hem dit
i els altres
pràcticament
doncs ja estan fora
ens està passant el temps
és un tema ampli
que continuarem tractant
espero fer-ho així
però a mi m'agradaria
centrar-nos una miqueta
per exemple
quan passem nosaltres
pel davant de la subdelegació
aquí a la plaça Imperial Tàrraco
totes aquestes persones
que veiem a la porta
i que estan fent cua
exactament
a què van a la subdelegació
perquè clar
una persona
que no arriba
en un contracte de treball
en principi
no té dret
a ningun tipus de paper
però tard o d'hora
de mica en mica
alguna persona
va traient doncs
aquest permís de treball
aquest permís de residència
el dia a dia
com es tradueix
en la llogia?
Sí, sí, sí
la gent que ara
hi va
a la subdelegació
de govern
realment
si són estrangers
teòricament
haurien d'anar
només
a fer
un permís
de residència
a un familiar
és a dir
una persona
que va
a la subdelegació
seria per
demanar
un informe
governatiu
al govern espanyol
per dir
escolta
miri com estic aquí
tinc casa pròpia
tinc feina
tinc una bona nòmina
i estic en situació
de portar
la meva família
això és un paper
que evidentment
sí que l'ha de portar
un estranger
a la subdelegació
de govern
o que vingui
a renovar
la seva tarja
perquè clar
tota la gent
que té tarja
l'ha de renovar
algun dia
i molts
dels que van
només van
a renovar
les targes
ja estan legals
i volen renovar-les
o està en tràmit
de renovació
volen anar al seu país
com encara
trigar tant
tot a fer-se
que encara no té
el plàstic
de la tarja
necessita
el que diuen
una autorització
de tornada
també és una de les raons
perquè hi ha cubas
allà
o senzillament
una vegada
que ha vingut
amb el Vissat
que ja s'expedeix
sempre al País d'Origen
ha de presentar
una sèrie de papers
per acabar l'expedient
però realment
el moment inicial
és a dir
la sol·licitud inicial
de fet
no l'hauria de presentar
mai un estranger
sinó un espanyol
empresari
hi ha una cua
de gestors
i d'advocats
que realment
és la cua
pròpiament
de permisos inicials
hi ha una mica
de problema
últimament
amb això
sí
és que clar
el problema
és que
no és lògic
que a un país
se suposa
de benestar social
hi hagi cues
de set o vuit hores
per demanar
una sol·licitud
al govern
això és
absolutament intolerable
llavors
quin és el problema
el problema és
senzillament
que si
s'han d'atendre
tantíssimes
sol·licituds
i només hi ha
les persones que hi ha
evidentment
aquestes persones
no es poden multiplicar
aquestes persones
no tenen cap obligació
de sortir cada dia
a les quatre
o quarts de cinc
quan la seva jornada
acaba l'estrès
lògicament
els funcionaris
no es poden estirar
i a més a més
estan sotmesos
a una pressió horrible
jo reconec
que tot el que
puc criticar
del sistema
ho puc valorar
dels funcionaris
que hi són
perquè posen
tota la bona voluntat
que poden posar
tot i que a vegades
evidentment
també es carreguen molt
i es cansen
i potser
no estan
amb la somrissa
a la cara
perquè estan
en una situació
molt desagradable
però reconec
que tota la bona voluntat
que poden posar
la posen
el que passa és clar
són pocs
i l'allau
d'experiència
és enorme
llavors clar
hi ha unes cues
sempre hi ha
problemes
hi ha discussions
hi ha una tensió enorme
és a reconèixer
que hi ha la porta
de la sotregació
de govern
hi ha tensió
tots els matins
i totes les matinades
perquè la gent
fa cua
des de les quatre
a les cent de la matinada
per agafar
un bon número
jo no sé
si
anunciar reformes
com ara
aquesta última
doncs també
provoca aquest
efecte llamada
que dèiem abans
perquè
clar
nosaltres
coneixem perfectament
l'idioma
estem en la societat
de la informació
però moltes persones
que venen de fora
persones sobretot
africanes
que tenen un desconeixement
de l'idioma
s'enten dir
que reforma
reforma
els hi sona
a papers
per tothom
i això està passant
això passa sempre
sempre que hi ha
un moviment
els mitjans
de comunicació
de canvis
la gent
de seguida
pensa que ja
a més a més
reconec
que se'ls ha acostumat
malament
en el sentit
que qualsevol reforma
anava acompanyada
d'una amnistia
entre cometes
és a dir
que com sempre
s'ha anat
com dèiem abans
apropant cada vegada
al principi de la llei
de tancar portes
als immigrants
que vinguéssim
aquí
motu propi
amb la que és
la lletra de la llei
és a dir
sempre s'ha anat
en aquesta direcció
cada reforma
que hi ha hagut
estat més restrictiva
cada vegada més
llavors una miqueta
perquè fos una decàl
i otra d'arena
doncs acompanyava
la reforma
amb una amnistia
de dir
bueno la gent
que havia vingut
amb una expectativa
de dret
i que ara ja no la té
que estan des de l'any
no sé què
ho puguin demostrar
això penso
evidentment
des del punt de vista
dels immigrants
ha estat molt positiu
perquè gràcies a això
s'ha regularitzat
moltíssima gent
però reconec
que ha estat
negatiu
des del punt de vista
de crear
una consciència
jo penso que això
l'única cosa
que s'ha aconseguit
amb això
és que la gent
digui als seus familiars
escolta
o nosaltres mateixos
com a persones
que treballen
amb immigrants
podem recomanar
a la gent
escolta vine
que algun dia
et regularitzaràs
perquè una vegada
que estàs aquí
al final
mai et faran fora
ja et quedaràs regular
això ha estat
l'experiència
que hem tingut
i per això
trobo
correcte
que com a mínim
ara
no s'acompanyi
d'aquest dolç
la cosa amarga
del canvi de la llei
vull dir que
que sigui només
exactament
només se marqui
que ja es vegi
que no hi ha cap porta
que es tanca de tot
i que no hi ha cap
regularització
ni cap amnistia
ni res
pel fet
que s'hagi
donat
un cop més
una llei
s'hagi fet
la llei
una miqueta més dura
encara
Carlos
ja per acabar
avui
perquè abusarem
una miqueta
de confiança
i et convidarem
a venir
sovint
perquè ens posis
al dia
de com està
el tema
de la llei
i el reglament
però ja per acabar
una mica
per no crear
aquestes falses
expectatives
una persona
immigrada
no comunitària
això no ho hem dit
en tota la conversa
però s'entén
que són immigrants
no comunitaris
que ha arribat
al nostre país
sense cap paper
sense cap contracte
de treball
té alguna possibilitat
de regularitzar
la seva situació
i per quina via
sincerament
ara mateix
amb la llei nova
i a l'espera
que surti
el reglament
podria dir
amb tota franquesa
no
ni que hi hagi
un empresari
disposat a contractar-lo
no hi ha cap possibilitat
de regularitzar-se
amb garanties
una de les noves
un dels canvis
també
que ha afectat molt
a la llei
és que els visats
de residència
que s'han de demanar
per venir
a treballar a Espanya
els ha de demanar
l'estranger en persona
és una cosa que ja es venia apuntant
des de fa temps
i ara ja és per llei
i així
per tots els casos
això vol dir
que si troba un empresari
que li pot oferir
un contracte de treball
ell
l'estranger
s'haurà de tornar
al seu país
a fer les coses bé
i s'haurà de tornar
amb aquesta oferta
de treball
si és que es aconsegueix
perquè hi ha una sèrie
de filtres
però bueno
si finalment
es pot presentar
i l'empresari
pot promoure l'expedient
l'estranger
haurà de tornar
al seu país
a demanar el visat
en persona
abans es feia normalment
per poder
i només s'anava al país
quan ja un tenia la seguretat
que tornaria amb el visat
ara s'ha d'anar cap allà
i no té cap seguretat
de que tornarà
vull dir que
aquesta manera de tenir
la tranquil·litat
de dir bueno
vinc
que algun dia em regularitzaré
amb garanties
avui s'ha perdut completament
no hi ha cap porta oberta
dins del país
l'única porta que quedaria
seria la de l'arrelament
l'arraigo
que diu la llei en castellà
l'arrelament
ara es regula
per via de reglament
però sembla
que el reglament
que està previst
que surti
també possibilitarà
una via
de regularització
a la gent
que porti
o 3 o 5 anys
segons quines condicions
i bueno
almenys
sabent que estan aquí
uns anys
al final
un es podrà regularitzar
però avui realment
jo penso que és bo
que la gent sàpiga
que no hi ha expectatives
que no hi ha portes obertes
pràcticament s'han tancat
totes les que hi havia
i que s'ho pensin
abans de venir
és veritat
que si venen
igualment treballaran
i estaran tranquil·lament
i podran enviar diners a casa
i faran allò que volen
i a més a més
hi haurà molts empresaris aquí
que se n'aprofitaran
d'aquesta situació
i gràcies a això
hi ha moltes economies
que subsisteixen
que si no potser no subsistirien
però
que com a mínim
s'ho pensin
perquè ho tenen molt difícil
tot plegat
anirà canviant
perquè la història no s'atura
i els moviments migratoris
tampoc
i nosaltres
t'agraïm moltíssim
Carlos Prieto
advocat
que hagis vingut avui al Prisma
t'esperem un altre dia
molt bé
encantat