D'on som i d'on venim són preguntes que sempre ens hem formulat,
l'espècie humana des de ben antic.
Trobar-hi resposta pot ser difícil, potser no ho aconseguirem mai,
però és molta la gent que treballa arreu del món
per aconseguir arribar a una resposta en aquesta pregunta tan filosòfica.
Aquests dies s'ha inaugurat a Tarragona,
al tinglado número 1 del Moll de Costa,
l'exposició Atauerca i l'Evolució Humana,
que en certa manera també ens intenta oferir una aproximació
a aquestes grans preguntes de la humanitat
i perquè ens expliqui què és el que es pot veure en aquesta exposició,
ens acompanya el director de les excavacions d'Atauerca,
el José Luis Arsfaga.
Buenos días.
Buenos días.
Què és el que es pot veure en aquesta exposició?
Perquè sembla ser que és una mica una reconstrucció
de tot el que heu anat fent al llarg d'aquests més de 20 anys
que ja porteu excavant a Atauerca, oi?
Sí, ese es el núcleo de las exposiciones a Atauerca,
pero no hemos querido que sea solamente Atauerca,
sino que para situar estos descubrimientos
en el contexto más amplio de la evolución humana
hemos incluido un antes de Atauerca en África,
la evolución humana en África,
y un después de Atauerca referido a los neandertales
y al arte prehistórico, ¿no?
Pero el núcleo de la exposició son los yacimientos de Atauerca,
la historia de los descubrimientos y lo que se ha descubierto.
Y una reconstrucción de cómo eran aquellos humanos
de hace cientos de miles de años, cómo vivían,
y lo que les pasó.
Les pasaron cosas muy impresionantes a aquellos humanos, ¿no?
Y de los animales con los que convivían
y los ecosistemas y de todo.
En la exposición habéis intentado también recrear,
no solo traer aquí los fósiles más significativos de aquella época,
sino recrear un poco cómo sería aquella gente y cómo vivía.
Sí, hemos contado con la inestimable colaboración
de dos artistas científicos holandeses,
que son hoy en día los más importantes del mundo
y los más solicitados, por otro lado,
que han reconstruido el aspecto físico de los humanos, ¿no?
A lo largo de la evolución humana.
Y también en Atauerca.
Y por medio de cuadros y por medio de esculturas,
prácticamente es como si estuviéramos delante de ellos
o los pudiéramos ver directamente.
Son reconstrucciones científicas hechas con muchísimo rigor,
que han llevado mucho tiempo,
pero que nos permiten conocerlos personalmente.
A principi de l'exposición plantegeu aquestes grans preguntes
de qui som, on anem.
No sé si a través de l'arqueología,
a través de l'estudi dels nostres avantpassats més remots,
podem trobar una certa resposta en aquestes preguntes.
Acerca de on venim, sin duda, ¿no?
Esta és la resposta.
No és una de les respostes posibles,
és la única resposta, la resposta científica.
Somos un producte de l'evolución, resumides cuentas.
I això és el que se cuenta aquí.
Y esta respuesta también nos sirve para conocernos a nosotros mismos
y saber quiénes somos.
O sea que gracias a, conociendo nuestra historia,
nos conocemos mejor, sabemos quiénes somos
porque sabemos de dónde venimos
y cómo nos hemos ido transformando en lo que somos ahora.
Respecto de dónde vamos,
esa es una pregunta que no tiene respuesta
porque está en nuestras manos decidirlo, ¿no?
y iremos a donde decidamos que queremos ir.
A Tapuerca, les excavacions que teniu són inmenses.
Ara comentàveu que teniu feina encara a excavar,
no per una generació, sinó per diversa.
Sí.
El equipo actual, o los directores actuales,
mi generación, para entendernos, ¿no?
Excavaremos, ni siquiera excavaremos todo aquello
que hemos empezado a excavar.
Y quedará todavía por excavar algunos de los yacimientos
que nosotros hemos empezado
y quedan muchos que ni siquiera hemos empezado.
O sea que esta es una labor que va a tener,
bueno, de entrada, con todo lo que se ha recuperado hasta ahora,
ya hay para generaciones de investigadores,
para que lo estudien.
Y el número de yacimientos que se quedan por excavar
también es en gente.
O sea que esta es un proyecto que atraviesa los siglos
porque es superior a la escala humana,
no es de escala humana.
¿Por qué a la Sierra de Puerto,
que allí ha tocado a Burgos
y a toda esta acumulación de restos fásiles?
Bueno, el lugar es muy interesante.
Geográficamente es un acceso al interior de la península,
desde la cuenca del Ebro.
Es un lugar estratégico, para empezar.
Luego, ecológicamente, es muy interesante también.
Hay una gran variedad de recursos.
Está situado...
La Sierra de Atapuerca está rodeada por tres ríos
y eso hace que hubiera muchos recursos animales y mucha caza
y también frutos de los que se pudieron alimentar.
Y luego también tiene cuevas.
Entonces, en esas cuevas las utilizaron
y las condiciones de geología son muy favorables
a que se conserven estos restos.
Y luego, por último, hemos tenido la suerte, si se quiere,
de que en la Sierra de Atapuerca los humanos han hecho cosas aquí
que no se conocían fuera,
como es comerse unos a otros,
y así nos han proporcionado los restos de sus víctimas, ¿no?
Y en otro sitio, una acumulación de cadáveres intencional
que nosotros postulamos que es el santuario más antiguo de la prehistoria.
Que sería la cima de los huesos.
Sería la cima de los huesos,
que es el nacimiento que ha proporcionado a más fósiles humanos en la historia,
pero esa acumulación tiene un origen intencional
y esa intención puede ser ritual o ceremonial o simbólica.
Aquí, en esta exposición,
podemos ver una reproducción de la cima de los huesos,
también mostras de las restas fósiles que se han encontrado.
Y una de las festas más destacadas,
potser, es el del cap del Noi de la Gran Dolina,
que es el que us va a servir
para catalogar esta nueva especie
que os ha dado esta projección internacional
que al final acaba teniendo el vuestro grupo de recerca,
que es la definición, potser,
del nuestro avant-pastado más antiguo,
el Homo antecesor.
Sí, el Homo antecesor son los fósiles más antiguos
que tenemos en la Sierra de Atapurca.
Cuando los encontramos,
se pensaba que no había seres humanos en Europa en esa época.
Se creía que la llegada del hombre a Europa
se había producido hace medio millón de años.
Estos fósiles tienen 800.000 años,
o sea, de momento ya se puede demostrar
que la presencia humana es mucho más antigua,
en la Sierra de Atapurca,
y luego, por supuesto,
no se pensaba que hubiera nadie,
no se esperaba ninguna especie.
donde la especie que ha aparecido,
claro, es una especie inesperada,
es una especie nueva,
y es una especie que ocupa un lugar importante
de la evolución humana,
porque son anteriores a que se separasen
las ramas de los neandertales
y de nuestra especie.
Es una especie también situada
en un lugar crucial de la evolución humana.
Sería la branca que uneix
als neandertals,
que eran los pobladores d'Europa
que van a arribar a desaparèixer,
y los homo sapiens.
Sí, sí, sí,
es el entronque,
es el tronco común.
Hi ha, però,
gent que aquesta teoria
no l'acaba de veure tan clara.
Això també és una cosa característica,
em sembla,
en els estudis arqueològics,
que les teories
es van succeint
i es van rebatent
les unes a les altres.
Más que rebatirse
o sustituirse,
yo casi diría
que es una cosa que se perfeccionan.
Por ejemplo,
conocíamos a los neandertales,
conocíamos a nuestra especie,
sabíamos que los neandertales
habían tenido antepasados,
no sabíamos quiénes eran,
suponíamos que los humanos
también procederían
en alguna especie
y no sabíamos cuál era,
y entonces suponíamos
que por abajo en el tiempo
unos y otros se reunirían
en alguna especie
que sería el antepasado común
de la que luego se separarían.
Ese antepasado común
tampoco se conocía,
se esperaba,
se predecía, ¿no?
Entonces ahora se ha encontrado.
Entonces ahora sabemos
quiénes eran.
Antes suponíamos
que habría una especie
y ahora sabemos cuál es.
Aquesta exposición
que es podrá ver
a Tarragona
fins al principi de setembre
va acompanyada
també d'un seguit
de tallers
i d'un llibre,
un catàleg,
dieu vosaltres,
pero es auténticamente
un llibre.
Això també demostra
la voluntat divulgadora
que teniu
des de l'equip
que porteu
les excavacions
de la Puerca.
Sí, porque lo bueno
es contarlo, ¿no?
A parte de que es
útil y eficaz
para obtener más apoyo
en buscar la complejidad
de la sociedad, ¿no?
Y un deber
y una responsabilidad
de los científicos
además es una gozada, ¿no?
Hemos hecho descubrimientos,
hemos tenido la suerte
de hacer descubrimientos
increíbles, ¿no?
Y de vivir
experiencias
con las que jamás
habríamos soñado,
¿no?
Y entonces poder compartir
esto es un placer
de momento, ¿no?
Y luego si se dispone
de los medios técnicos
para hacerlo
se puede conseguir
muy bien.
Este catálogo,
por ejemplo,
es un libro imposible
que no se podría haber editado
si no fuera
en relación
con una exposición
porque tiene tal cantidad
de información gráfica
hechas por feso
para el libro
y es un despliegue
tipográfico, ¿no?
Es una edición
tan lujosa
que no sería comercial,
¿no?
Si no fuera
porque esto se mencionara.
Y luego los talleres
a mí es algo
en lo que hemos puesto
de enorme ilusión, ¿no?
Porque es lo que a mí
me habría gustado hacer
cuando era pequeño.
Yo habría disfrutado
y me habría emocionado
si hubiera tenido
la oportunidad que vemos
que los niños
que vienen
en nuestros talleres
pues gozan enormemente
con estas experiencias
porque son cosas
que ellos hacen, ¿no?
De la prehistoria
que les enseñan,
les introducen
en el mundo
de la paleontología,
de la evolución humana,
del arte prehistórico
y les da la oportunidad
de conocer
de primera mano
lo que es todo este mundo.
Y, bueno,
como estamos en Tarragona
yo estoy convencido
de que algunos,
no cabe ninguna duda,
más bien,
de que algunos
de los niños
que vengan aquí
algún día excavarán
en Atapuerca.
¿Se animarán a hacer arqueología?
Claro,
aquí hay una universidad
que participa
en el proyecto
destacadamente,
en el proyecto de Atapuerca
y, bueno,
los que están excavando ahora,
los más jóvenes,
han sido alumnos nuestros,
han escuchado
nuestras conferencias, ¿no?
y, entonces,
han tenido la experiencia
en Tarragona
de lo que es Atapuerca.
Atapuerca.
entre los niños que vengan aquí
a aprender a hacer fuego
o a tallar instrumentos
o a reconstruir fósiles, ¿no?
Seguro que alguno,
dentro de unos años,
lo tendremos con nosotros
y ser un investigador.
Profesor Suaga,
muchas gracias
por haber tenido los micrófons
de Tarragona Radio,
por habernos hablado
de esta exposición
que se puede ver
hasta el 5 de septiembre
al Tenglado número 1
del Montllacosta
i per habernos apropat,
també,
a aquesta mica
d'història
dels nostres avantpassats.
Moltes gràcies.
Un placer.
Moltes gràcies.