Un minut i serà un quart d'onze del matí,
en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Com us avançàvem fa un moment en el sumari del programa,
ens acompanya el president de l'Audiència de Tarragona,
Antonio Carril.
Amb ell avui volem repassar diferents qüestions
de l'actualitat vinculada al món de la justícia.
Senyor Antonio Carril, bon dia.
Bon dia.
Bon dia i benvingut al matí de Tarragona Ràdio.
Comencem parlant de l'actualitat del dia.
Avui, per exemple, és notícia que prendrà possessió del càrrec
la nova directora de la presó de Tarragona,
Maria Jesús Martínez Enfiso.
La nova directora va ser anomenada el passat divendres,
només dos dies després de la dimissió
de l'anterior director del centre penitenciari.
Recordem arran d'aquelles polèmiques declaracions
que van sorgir en un diari, al periòdic de Catalunya,
en unes declaracions en què l'exdirector involucrava
alguns funcionaris de la presó de Tarragona
en l'entrada i en el tràfic de drogues al centre penitenciari.
Des de la seva perspectiva, senyor Carril,
com analitza aquest tema?
La rapidesa en el nomenament de la nova directora del centre
i aquesta denúncia formulada per l'anterior director
de la presó de Tarragona?
Jo considero que és un problema enormemente delicado.
Que en la prisión hay tráfico de drogas,
yo creo que me atrevería a decir que es evidente.
Si eso lo pone de manifiesto una persona que está tan inmediatamente
en contacto con la prisión como es el director,
pues yo creo que se convierte en una obviedad.
Ahora bien, quién es el que realiza el tráfico de drogas
es una cuestión, como decía, muy delicada.
Yo no me atrevería a pronunciarme.
La solución inmediata, pues es en consecuencia de la importancia
del cargo que se trata de ocupar
y del centro afectado.
Yo, de todos modos, me gustaría poner de manifiesto
de que yo conocí al antiguo director personalmente,
tuve ocasión de relacionarme con él
y lo consideré siempre un hombre enormemente profesional
y una persona muy involucrada en todos los problemas
que había en su ámbito.
Por lo tanto, creo que la noticia tiene un fundamento
que es una noticia que puede, como de hecho produjo,
afectar intereses muy distintos,
pero que tiene que encontrar una solución
dentro del ámbito de la prudencia y de la seriedad.
Les seves declaracions van ser polèmiques,
però, com vostè diu, poden tenir un fonament
perquè ell no deixa de ser o era el director
del Centre Penitenciari de Tarragona.
poden tenir tan fonament
que fins i tot s'haurien d'investigar
aquests possibles casos de funcionaris
que col·laborarien en el tràfic de drogues?
Bueno, yo no me atrevería a concretarlo
en el ámbito de los funcionarios.
Yo diría que se debería investigar
fuera quien fuera el que lo realizara.
El nomenament de la nova directora,
el fet que s'hagi nomenat tan ràpidament
un nou responsable del Centre Penitenciari,
¿es per considerarlo positivo?
Bueno, yo creo que sí.
Claro, siempre que las autoridades competentes
reaccionan con rapidez y prontitud,
pues es positivo.
Yo creo que además era una cuestión
que no podía esperar largos tiempos
porque la situación, pues digamos
que sin ser preocupantes
y es, digamos, de importancia.
El problema de las drogues
és evident a la presó de Tarragona.
També el problema de la massificació.
Aquest és un problema que malauradament
afecta tots els centres penitenciaris,
que a més s'ha posat damunt de la taula
en els últims dies,
arran d'aquells incidents
que va haver-hi a la presó
de Quatre Camins,
a la Roca del Vallès.
Massificació, drogues,
en fi, molta població reclusa,
un centre penitenciari
en el cas de Tarragona
anticuat.
Això ens empenya
que el món de la justícia
suposo que reclami
una nova presó, no?
Bueno,
el món de la justícia
reclama siempre más medios.
Y evidentemente
no podemos dejar de pensar
que la prisión
es uno de los elementos
fundamentales
para el cumplimiento de las penas.
Y, por lo tanto,
cuanto en mejores condiciones
se encuentren las prisiones
para cumplir los fines
que las penas suponen,
pues también es positivo.
Ahora bien,
quizás también el mundo de la justicia
cada vez más se vaya decantando
por la necesidad
de buscar alternativas a las prisiones.
En estos momentos,
en las prisiones
surgen problemas
derivados del crecimiento
de la duración de la pena
y derivados también
del problema
de que esa duración
más larga de la pena
produce estancias más largas
y acumulación de presos
que se encuentran
un poco frustrados
en sus perspectivas
de buscar soluciones.
Y, por lo tanto,
creo que no es exagerado
decir que la tensión
está subiendo
y puede subir todavía más.
Pero, por eso,
se necesita
tratar el problema
con seriedad.
Per què les presons
s'estan tan massificadas,
senyor Carril?
Alguns diuen
per les reformes últimes
del Codi Penal
que han fet
augmentar la població reclusa.
Altres diuen també
que per la lentitud
en molts casos
de la justícia
han abordat determinats temes.
Per què?
Hombre,
jo crec que és
per tot un poc,
però no cal
que si la justícia
fora més ràpida
hi haurà més presos.
Iso por descontado.
Entón,
jo crec que
les reformes
del Código Penal
també incidieron,
però que són
moviments
que jo crec
que són cíclicos.
Les prisiones
se vacíen
en un determinat moment
per unes determinades
circunstancias,
comienzan a llenar,
se llenan
i llega un moment
que esa,
digamos,
esa plenitud
produce
unhas tensiones
que obligan
a buscar soluciones.
I les soluciones
estan fundamentalment,
creo,
que al margen
de hacer descansar
todo el sistema penal
sobre la base
de la privación
de libertà.
Hay que buscar alternativas,
hay que hacer esfuerzos
de imaginación
el legislador
le corresponde
tomar las medidas
en ese ámbito
y tratar
de que
no haya que
recurrir
siempre
y casi
exclusivamente
a la prisión.
¿Cuáles son
esas medidas?
Ese es el problema.
El problema
que tiene que
afrontar
los criminólogos,
los penalistas
y sobre todo
el legislador.
Parlem d'altres
qüestions
de l'actualitat
dels últims dies.
Aquest cap de setmana,
per exemple,
hi ha hagut una trobada
aquí a Tarragona
sobre violència de gènere,
sobre violència de dones.
la consellera de Benestar
i Família,
Anna Simó,
aprofitava la cluenda
del Congrés
el passat dissabte
aquí a Tarragona
per dir que Catalunya
disposarà d'un pla integral
contra la violència
de gènere
en els propers mesos.
Un anunci
sí,
el qual,
recordem,
hem d'afegir
també la voluntat
del nou govern central
d'aplicar
tota una sèrie
de mesures
integrals
contra la violència
de gènere.
Vostè,
justament la setmana passada,
al presentar
la memòria
del 2003,
ja deia
que aquest tema,
el de la violència domèstica,
el de la violència
de gènere,
era,
en fi,
era una de les principals
preocupacions
dels jutges
de Tarragona.
Amb un pla
o amb diferents plans
integrals
contra la violència
de gènere
es pot solucionar
aquest tema,
senyor Carril?
O amb més mesures
judicials
dures
contra els que
provoquen
aquests maltractaments?
Jo crec que,
evidentment,
les mesures
judicials
són un element
més
per la lluita
contra la violència
de gènere,
però no és
cap solució.
Per almenys,
jo així ho considero.
Les solucions
hem de buscar-les
en una cosa
que està
molt més
enraïzada
en l'àmbit
sociològic,
cultural,
etcètera,
etcètera.
Els jueces
podem contribuir
i,
de fet,
ho estem fent
en la mesura
de les nostres
possibilitats,
però la solució
ha de venir
per altres
moltíssims
camins diferents.
Per a les estadístiques
que vostès tenen
aquí a Tarragona,
l'any passat
o en els últims mesos
han observat
un augment
dels casos
de maltractaments?
Això és
molt cíclic,
però
jo crec
que,
com en general
en tota Espanya,
i jo diria,
m'atreviria a dir
que com està
ocorrent
en tota Europa,
se nota
un incremento.
Un incremento de malos,
no dels malos tratos,
sinó de la manifestació
més violenta
del maltrato,
és a dir,
del homicidio
o del asesinat.
Ara,
això vol dir
que subyace,
sinó a dir,
sinó a dir,
sinó a dir,
sinó a dir,
un número
molt gran
de maltrato
en l'àmbit familiar.
Però,
repito,
no només a Espanya,
no només a Catalunya,
sinó a tota Europa.
Vostè deia la setmana passada
que aquest tema
de la violència de gènere
era una de les causes
que contribuïen
en una mena
de situació d'estrès
dels jutges,
del sistema judicial
de Tarragona,
no?
Sin lugar a dudas.
Yo creo que
coloca
a todos los jueces
de instrucción
en una situación
enormemente complicada.
El descubrir
cuando un señor
que amenaza
va o no
cumplir la amenaza.
Ese es un problema
que
yo creo que
nadie
tiene una solución
para ello.
Si bien
no cabe duda
que cuanto más
o cuanto mejor
sea la preparación
del juez
en los ámbitos
de las técnicas
psicológicas
o sociológicas,
etcétera,
etcétera,
pues quizás
pueda encontrar
con más facilidad
solución.
Ahora,
esa falta
de una
adecuada solución
le crea
una gran
intranquilidad.
Es decir,
cuando yo
sé que
este señor
lo tengo que meter
en la cárcel
o por el contrario
no pasa nada más
que de una amenaza
de,
por así decirlo,
de un momento
de
violencia
verbal
y no de violencia
verdaderamente
que se vaya
a convertir
en
un homicidio
o un asesinato.
Eso
es
dificilísimo.
Entonces,
el juez
tiene que
oír
a la
víctima,
tiene que
oír
hacer unas
investigaciones
en el entorno
de la víctima,
etcétera,
etcétera.
Pero siempre
su decisión final
será enormemente
preocupante
para él.
Y entonces
le crea
una verdadera
incertidumbre
que repercute
en su estado
de ánimo.
Porque algunas
de las
medidas
que se apliquen
a veces
de llunyamiento
del presumpte
agressor
respecto a la
víctima
se han confirmado
que quizás
no sirven,
no son prácticas.
No tienen
la incidencia
en orden
a la solución
del problema
que sería
de desear.
Y no tiene
porque yo creo
que frente
a la voluntad
de una persona
de acudir
a una solución
tan enormemente
destructiva
como es
matar a otra,
pues como
no lo encierre
uno
a perpetuidad
en su casa
digo en la cárcel
no lo podrá evitar.
Y claro
encerrar en la perpetuidad
a una persona
es imposible.
Y por lo tanto
pues es muy difícil.
Es muy difícil.
Yo creo
que tendría
que lograrse
por los medios
que fueran
convencer
a esa persona
de que eso
no puede hacerlo
no debe hacerlo
y que además
supone
no solo
privar
a una
a su
esposa
o su esposo
de la vida
sino
arruinar
la propia
vida
de él
y de toda
su familia.
A través
quizás
de ese
convencimiento
pues se lograría
mejores soluciones
que a través
de otras medidas
de carácter judicial.
Aquests casos
de violencia
de género
contribueixen
a aquest col·lapse
podríem dir
del sistema
judicial
pero también
vostè remarcava
la setmana
passada
que l'altre factor
son los judicis
ràpids.
Allo que es
va implantar
fa uns mesos
que es va
donar
molta publicidad
i molta propaganda
que era la gran
solución
per millorar
el sistema
judicial
porque
d'altra banda
el que está
passant
segons
vostè
es que
això
provoca
més
problemes
als jutges.
Sí,
claro,
porque
la guardia
la convierte
en una
situación
verdaderamente
dantesca
porque
pese a
todos los
propósitos
y pese
a todas
las medidas
para dotarlos
de una
agenda
que estructurara
las atenciones
pues esa agenda
en un juzgado
de guardia
como los
de Tarragona
de guardia
semanal
o los
de
o mucho
peor
en los
del resto
de los
partidos
judiciales
como
Reus
Vendrell
etcétera
donde
los juzgados
son mixtos
pues
introduce
un elemento
de
falta
de orden
por así
decirlo
de imprevisión
que
genera
muchísima tensión
muchísima tensión
porque
se retrasa
y de pronto
uno se encuentra
que le traen
detenido
para tomarle
declaración
están las víctimas
esperando fuera
al mismo tiempo
le llaman
para un levantamiento
de cadáver
al mismo tiempo
pues tiene testigos
a los que interrogar
etcétera
etcétera
y entonces
yo
comprendo
perfectísimamente
a los compañeros
de los juzgados
de instrucción
del ámbito
de Tarragona
que estén
enormemente
agobiados
no ocurre lo mismo
en otros sitios
como por ejemplo
Barcelona
pero tiene su explicación
en Barcelona
les dotaron
de medios
adecuados
en cambio
en Tarragona
no se hizo
ninguna inversión
para paliar
esa nueva situación
nueva situación
que exige
un esfuerzo
muy grande
para todos
los profesionales
e incluyo
en ello
no solo
a los jueces
incluso
para los abogados
a los abogados
a los médicos forenses
a los peritos
etcétera
etcétera
y entonces
es necesario
buscar soluciones
y la solución
que no sería
invertir
mi chance
evidentemente
en qué tipo
de mitjanes
yo creo
que tendría
que conseguirse
que las guardias
en Tarragona
las guardias
en las grandes
centros
como Reus
incluso Vendrell
se hicieran
por lo menos
por dos jueces
de guardia
que coordinaran
sus trabajos
para ayudarse
mutuamente
en atender
no solo
la guardia
en general
sino también
y fundamentalmente
esos temas especiales
de la guardia
los juicios rápidos
y la violencia doméstica
A més
de estas dos cuestiones
que ahora acaba
de nomenar
un otro cop
judicis rápidos
y violencia doméstica
las estadísticas
por decirlo de alguna manera
los números
de la audiencia
de Tarragona
de l'últim año
qué nos diuen
qué nos indiquen
¿hay algún otro elemento
de preocupación especial?
bueno
el elemento de preocupación especial
respecto de la estadística
pues es la necesidad
de nuevos órganos
tienen que crearse
una sección penal nueva
tiene que crearse
órganos judiciales
unipersonales
pues en Vendrell
en Tarragona
en Reus
y en Amposta
eso paliaría algo
pero al mismo tiempo
es necesario
también buscar
lo que hablábamos antes
soluciones
para los problemas
concretos
después la estadística
en general
pues en el ámbito penal
el año pasado
supuso
en el ámbito
de toda la provincia
pues un mantenimiento
podemos decir
no se creció
en número de asuntos
en el ámbito civil
se creció
un poco
en número de asuntos
pero también
se creció
un número de resoluciones
por el contrario
en el ámbito
de instrucción
descendió
el número de resoluciones
y yo creo que
de resoluciones globales
yo creo que
fundamentalmente
fue
porque
esos juicios rápidos
hizo que
crecieran
en un sector
y por el contrario
disminuyeran
en el otro
en el ordinario
por así decirlo
en la audiencia
provincial
en sí misma
considerada
las secciones civiles
recibieron menos apelaciones
dictaron más resoluciones
de los asuntos
que entraron
y por lo tanto
la marcha
es muy positiva
y en cambio
en el ámbito
de penal
la audiencia
incrementó
considerablemente
su número
de asuntos
y dictó
muchísimas resoluciones
pero está por encima
de lo que le es exigible
y por lo tanto
es imprescindible
la creación
de una nueva sección
Vostè ja ha citat
en aquesta entrevista
en més d'una ocasió
el tema de la necessitat
de més mitjans
de més òrgans
no ha parlat
tot i que altres vegades
sí que ha fet referència
en altres entrevistes
al tema de la dispersió
de la dispersió geográfica
dels òrgans
a la ciutat de Tarragona
aquí tenim el tema
de la ciutat judicial
un tema que ja s'havia negociat
entre l'Ajuntament
i l'anterior govern
de la Generalitat
ara hi ha hagut
un canvi de govern
de fet ja fa
pràcticament
ha habiat
fa sis mesos
vostè creu
o tem
que pugui haver-hi
un retard considerable
o una reconsideració
del projecte
de la ciutat judicial
de Tarragona
o confia
per les converses
que ha pogut tenir
amb els responsables
de la Conselleria de Justícia
que el tema
ha tirat endavant
Yo confío
plenamente
en que
el nuevo gobierno
de la Generalitat
buscará la solución
más adecuada
para resolver
un problema
que a ellos
les consta
que es muy importante
Yo diría
que en Tarragona
en estos momentos
el problema
es acuciante
y yo sé
que ellos
así lo plantean
Es acuciante
porque hay que crear
dos órganos nuevos
este año
y no hay donde colocarlos
y me temo
que tendrán
que ir a parar
a otro sitio
distinto
de los actuales
con lo cual
llegaremos
a seis o siete
sitios distintos
desperdigados
por toda Tarragona
El problema
por lo tanto
es muy importante
y yo estoy seguro
que le buscarán
solución rápida
y adecuada
que coincida
con lo que estaba
proyectado
por el Ayuntamiento
yo creo
que también
es viable
que esa solución
coincida
con lo propuesto
por el Ayuntamiento
y lo único
que se producirá
es un cierto retraso
que yo espero
que sea el mínimo posible
pero que al mismo tiempo
no deja de ser positivo
porque resulta
que en estos momentos
estamos en un trámite
de organización
de la oficina judicial
nueva
y el nuevo edificio
se adaptará
a esa nueva solución
pero no es solo
Tarragona
Reus también
necesita ampliar
el local
su edificio
con seis años
de antigüedad
se ha quedado pequeño
y vendrá
el necesitar
un nuevo edificio
en Amposta
se está construyendo
y en Falset
es necesario
hacer reformas
o sea que es un problema
bastante generalizado
en toda la provincia
de Tarragona
En el caso concret
de la ciudad de Tarragona
no teme que pugui passar
lo que ha pasado
a Barcelona
en que hi ha hagut
una reconsideración
del projecte
de la nomenada
también ciudad judicial
de Barcelona
y l'Hospitalet
Bueno, yo creo
que son problemas
totalmente distintos
en Barcelona
era una ciudad judicial
que suponía
una concepción
enorme
para afrontar
una obra
que evidentemente
en sí mismo
iba a tener problemas
e iba a despertar
polémica
en Tarragona
no
en Tarragona
se trata
de aproximar
en todo caso
y en la situación
más positiva
aproximar
dos edificios
que comprendieran
todos los órganos
de Tarragona
pero en unas proporciones
muy modestas
se trataría
en primer lugar
de construir
un edificio
que recogiera
todos los juzgados
de Tarragona
que en los momentos
finales
podrían ser
del orden
de 20
o unos pocos más
y después
acabar
construyendo
otro edificio
que permitiera
el trasladar
próximo
o inmediato
a aquel
que permitiera
trasladar
la audiencia
provincial
ahora
lo que es
acuciante
es hacer
el primer edificio
el segundo
podemos continuar
con lo que tenemos
durante
bastante tiempo
pero
no cabe duda
que
la solución
ideal
sería
esa proximidad
que se puede
realizar
estupendo
que
tendríamos
que
optar
simplemente
por la solución
de solo
un edificio
para los juzgados
también sería
viable
después de todo
entre
la nueva
ubicación
y la audiencia
actual
no hay tanta
distancia
eso
sería una solución
mucho más
positiva
que la actual
por ejemplo
de cinco sitios
distintos
por toda
Tarragona
que se origina
problemas
a los profesionales
y sobre todo
a los ciudadanos
A ver si
comencem
ben aviat
les obres
i es desencalla
finalment
el projecte
Senyor Antonio Carril
president de l'Audiència
de Tarragona
gràcies per acompanyar-nos
aquest matí
durant uns minuts
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
gràcies
i fins la propera
Gracias a ustedes
Bon dia
Bon dia