Dos quarts i mig de dotze, seguim endavant el matí de Tarragona Ràdio
i en aquesta hora per parlar d'una activitat que tindrà lloc aquest diumenge
aquí a Tarragona, concretament davant mateix de la plaça de Toros.
Estem parlant de l'activitat organitzada pel PACMA,
el PACMA és el partit antiteorí contra el maltractament d'animals.
De fet, ells han convocat una concentració pacífica,
ara en parlarem d'aquest tarnar pacífic de la concentració.
Com dèiem, diumenge ho han fet en denúncia de les curses de braus
i també del reiterat incompliment de la nova llei de protecció dels animals.
Ens acompanyen aquí als Estudis de Tarragona Ràdio.
D'una banda, la Isabel González. Isabel, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Tu ets membre del PACMA.
Sí.
Ara en parlaré.
També t'acompanya el Miguel Gutiérrez.
Miguel, bon dia.
Hola, bonos dies.
Benvinguts a tots dos.
Us sembla que expliquem d'entrada què és el que heu preparat per aquest diumenge?
És a dir, que és el que fareu aquest diumenge davant de la plaça de Toros.
Bueno, és una manifestació pacífica, eso lo queremos remarcar también,
y es para pedir que se cierre a la plaça de Toros.
Para pedir que se cierre a la plaça de Toros por incumplir la ley de forma reiterada.
Y es como consta la ley, ¿no?
Que si no se incumple, si se incumple, perdón, hay que cerrar la plaza de forma definitiva.
Eso es lo que pedimos nosotros.
¿Per què s'està incumplint la ley?
¿Per quines raons?
Bueno, l'any passat es va...
Bueno, el Parlament va aprovar la nova llei de protecció animal
en la que queda prohibida l'entrada de menors de 14 anys als espectacles taurins.
Nosaltres, a l'inici d'aquesta temporada, vam començar a anar a la plaça,
a prendre fotos,
i vam començar a denunciar via a la delegació de Jocs i Espectacles d'aquí de la Generalitat
que estaven incumplint la llei.
A més a més, la sanció que s'estipula per aquest incompliment
està regulada per la llei de policia i espectacles,
que considera aquest incompliment com una falta molt greu.
Amb la possible sanció de 10 milions de pessetes,
posava com més possible,
i la màxima, que seria el tancament durant 12 mesos
del recinte.
I com donat que l'han incomplert sis vegades,
perquè nosaltres ja hem denunciat sis vegades,
nosaltres creiem que és de justícia
que es faci complir la llei
i que sancioni aquesta gent que està incomplint la llei reiteradament,
i a més a més que no tenen cap intenció de fer-la complir,
perquè ho veiem cada diumenge.
O sigui que creiem que no estem demanant res d'altre món,
sinó que es compli la llei
i que es tanqui el recinte durant 12 mesos, com diuen.
Sí, creiem que s'actuï igual que con la plaza de Gerona.
que ja se ha cerrado por ley
perquè han incumplido
han sido dues sancions informatives
que luego han sido sancionadoras
i al cap de dos dies
se cerró la plaza de Toros.
Perquè en Tarragona,
que llevamos el dia 18 de julio
denunciándolo,
no cierran el precinto.
O sigui, queremos una explicación,
hemos intentado hablar con el señor Sabaté,
ha sido imposible hablar con el señor Sabaté,
no nos quiere atender,
no sé el motivo,
él sabrá el motivo,
pero desde aquí le lanzo la pregunta,
por favor, señor Sabaté,
queremos hablar con usted.
Y que nos lo aclaré,
a ver qué pasa con los dos expedientes informativos
que ahora tiene el gobierno.
¿Se han tramitado para el ayuntamiento o no?
Bueno, nosaltres he remarcat
que hem fet cinc denúncies
per via de delegació del govern
i ara en sortir d'aquí
farem una altra més.
On anireu ara?
Al sortir d'aquí de Tarragona Ràdio,
on anireu?
Vamos a ir a l'ayuntamiento de Tarragona
para hacer todo lo que hemos hecho
en la delegación del gobierno,
hacerle al ayuntamiento,
para que el ayuntamiento de Tarragona
sancione definitivamente.
Bueno, d'una de les darreres declaracions
que l'alcalde ha fet,
dient que a veure per què
no li passaven els expedients
i una mica aquest joc de competències
que està tenint lloc,
doncs nosaltres creiem oportú
portar totes les denúncies de nou
amb totes les proves,
les fotos,
els retalls de premsa,
els cartells on es veu l'anunci
i el preu de l'entrada de menors
que fins fa poc encara ho estàvem publicitant
i ho tornarem a presentar tot
ara en sortir d'aquí a l'alcalde
amb una nova denúncia
que és la del diumenge passat
que un altre cop,
tot i l'enrenou que se n'ha fet,
un altre cop el diumenge passat
vam tornar a veure com entraven
nens.
Isabel, Miquel,
sabeu que paral·lelament
a això que esteu fent vosaltres
el responsable de la passa de Toros
d'aquí de Tarragona,
juntament a més amb el Dolot
i el de Barcelona,
sí, amb la passa de Toros d'Olot
i Barcelona,
han també començat a recollir firmes
per demanar al Parlament
la derogació d'aquesta lleida.
Sí, som els conscients.
Una llei que diuen
que qualifiquen
el mateix gerent de la companyia
d'aquí de Tarragona
va qualificar com a dictatorial.
Sí, bueno,
també nos han llamado franquistas,
bueno, nos han llamado de todos.
Etarras.
Etarras.
Bueno, a mí particularmente
me dijeron que yo
pertenecía a la banda armada ETA,
cosa que es totalmente
es improbable.
Y bueno,
nos han dicho nazis,
franquistas
y ahora somos dictatoriales
porque dicen que estamos
volviendo a los años 70,
a los años del franquismo.
Y eso es totalmente
es falso.
A vosaltres,
a veure,
les corridas no os agradan,
¿no?
Si esteu totalmente en contra
y si poguésseu
las prohibiriu
a tot arreu que es fan.
Sí,
estamos en contra
de todo tipo de sufrimiento
hacia los animales.
O sea,
no solo,
es que, bueno,
no quiero centralizar
en términos de las corridas de toros.
Tenemos una campaña,
es una campaña anti-taurina
que la estamos haciendo nosotros.
Nosotros como formación independiente
que no está Esquerra Republicana
detrás,
aquí en Tarragona,
¿eh?
Aquí en Tarragona.
También se va arriba a di
que si el de Herrera...
Sí, sí, sí.
El señor Olesti dijo
que estaba detrás Esquerra Republicana.
Es totalmente falso.
Esquerra Republicana es más.
Hay un diputado
de Esquerra Republicana,
el señor Almagro,
que es taurino,
esto también creo que hay que decirlo,
y por supuesto
no tendremos el apoyo
de este señor.
porque a él le gustan los toros,
ha reconocido públicamente
que le gustan los toros
y no tenemos el apoyo
de ningún partido político.
Como partido político
no hemos tenido ningún apoyo
aquí en el Ayuntamiento de Tarragona,
pero sí a nivel individual
por parte de algunos políticos
del Ayuntamiento de Tarragona.
Pero como partido político
quiero remarcar
es que no hemos tenido
ningún tipo de apoyo.
Ni Esquerra Republicana ni ninguno.
Yo también,
yo volía, bueno,
en lo que has preguntado
sobre que están recullint signatures,
doncs yo creo que es muy bien,
vivimos en una democracia
si ellos creuen que
que lo han de hacer,
de fet es la via,
la via s'ha de fer
d'aquesta manera.
Llavors,
nosaltres,
en aquest sentit,
jo ho trobo bé,
que si es demostra
que a la majoria
de la població catalana
encara li agraden
els toros,
que no és així,
perquè nosaltres tenim
enquestes que diuen
tot el contrari,
en un sentit
que gairebé
un 80%
dels catalans
no els agrada
i no estan a favor
de la continuïtat
de les corrides
de toros,
doncs bueno,
la democràcia
és així
i si ells
arrepleguen signatures,
doncs perfecte,
igual que nosaltres,
ho he de dir,
estem arreplegant signatures
perquè el Parlament
prohibeixi,
de fet,
totes les corrides
a la Generalitat de Catalunya.
Vosaltres,
perdoneu,
Isabel,
Miguel,
a veure,
anem al tema de fons,
que és el maltractament
dels animals,
que obviamente
no és desitjable
en cap circumstància,
però per exemple,
quan es mata un animal
per alimentar-se,
què us suggeris?
És a dir,
nosaltres matem animals
per alimentar-los,
com a humans
ho fem això,
i ho fem sovint,
és a dir,
ho fem cada dia,
i a vegades
no en les millors condicions,
perquè sabem
com estan sacrificant
els animals
a molts llocs
i amb uns
se li posen
els pèls a punta,
no?
Exacte,
sí,
sí.
Bueno,
a veure,
això teniu molta raó,
bueno,
nosaltres també...
És a dir,
no convidia començar
a atacar per aquí,
més aviat?
Sí,
sí,
bueno,
nosaltres,
una de les coses
que el nostre partit
també està promovent
és el veganisme
i el vegetarianisme,
la dieta vegetariana.
Com ha dit això,
el vega?
Veganisme,
que és el...
Sí,
el veganisme,
que bueno,
és no alimentar-se
de ningún producte
d'origen animal,
i després està el vegetarianisme,
que bueno,
no t'alimentes de carn...
Però bueno,
fora d'aquest tema,
que bueno,
això ja és una qüestió personal,
nosaltres també som conscients
i de fet,
el nostre programa electoral
també venien...
També vam entrar
en temes de la cria intensiva
i de com s'està tractant
aquest animal.
Però bueno,
això és un tema
i el que estem ara defensant
és un altre.
A veure,
el tema de la cria...
Però també lo denunciamos.
És claro que denunciamos
todo tipo d'explotación
hacia los animales.
Por supuesto.
Todo tipo.
I a més és que
està el nostre programa electoral.
I està en el programa electoral.
Però si faré la pregunta
d'una altra manera,
aneu a manifestar-vos
davant d'un matadero,
per exemple,
industrial,
on sapigueu
que el procés
a través del qual
o es crien
o es maten
aquests animals
no és correcte?
Bueno,
més que manifestar-nos,
jo crec que
el millor que se puede hacer
és el boipot,
per exemple.
O la concienciación,
que és el que estem fent també.
Sí,
intentar concienciar-vos.
Però no hi anireu,
a concentrar-vos davant d'un...
Bueno,
vam anar a la granja
de camar-les,
a concentrar-nos
amb els micos
en aquest problema.
I bueno,
recomanem a tota la gent
que ens passi la informació
d'aquestes granges
i nosaltres anirem encantats,
no?
Perquè està dintre
del nostre programa
i ho farem.
No us preocupeu
que tot això ho farem.
Però una cosa,
el que sí vull puntualitzar
és una cosa molt important.
A veure,
l'alimentació
forma part de la cadena
de la vida.
Això forma part de la vida.
De la manera que es fa
o no es fa,
això hem de lluitar per això.
però el que estem parlant
dels toros
és patiment
i és l'amor,
l'agonia
i la tortura d'un animal
per diversió
de persones
que suposadament
es consideren civilitzades.
Això és molt important.
És una violència gratuïta.
És una violència gratuïta.
De tota manera,
sou conscients,
si sabeu,
i això, a més a més,
jo ara tampoc no descobriré
la sopa d'aix.
Us dic que,
jo més ho diu molta gent,
que l'home és l'únic animal
capaç de matar
per diversió.
Per diversió.
És una realitat.
però això
a les societats
menys desenvolupades.
Només hem de donar
un cop
a Europa,
a l'àmbit europeu,
com està la situació.
Quins països
de l'àmbit europeu
encara es permeten
el luxe
de divertir-se
amb el patiment
d'un animal
i quins no.
Però molts europeus
venen aquí a veure toros.
Sí, sí,
però molts d'ells
venen enganyats.
No,
el problema és que sí,
venen a veure toros,
però després,
la majoria d'ells,
el primer toro
salen i salen
con unas caras
que es todo menos satisfacción.
És una altra cosa
que hem de lluitar
per això.
Com es ven
a Espanya encara
i Catalunya
a la resta d'Europa?
Es ven com,
ah,
és que si tu vens
a Espanya
tienes que ver los toros.
Que no tu podes...
Escolta,
jo soc espanyola
i no ha anat mai
a una plaça de toros
ni ha anat mai...
Què els diríeu,
Isabel,
a Miguel,
a aquells ullens
que ens escolten ara
i que aquest diumenge
seran a la plaça de toros
de Tarragona?
És a dir,
aquells aficionats
al món del toro.
Els han dret
amb el màxim respecte
perquè, a veure,
és la seva decisió personal
si ells els iran
als toros.
Sí, bueno,
nosaltres pedim un respet
per la seva part
a els animals,
sin més.
Però és un espectacle cruel,
és un espectacle
que no és del segle XXI,
que és de l'edat mèdia
i hay que abolirlo
i que sean conscientes
de que ese animal sufre
i que no es necesario
para divertirse
no es necesario
ver torturar un animal.
Es que se pueden hacer
un millón de cosas
pero un millón de cosas
mejores que esta.
Amb els que diuen
que els toros
es crien per això
què els diríeu?
Bueno,
és totalmente...
A veure,
això jo tinc molts
arguments també.
Però es diu
que aquest animal
està criat
per això,
perquè amb aquesta finalitat.
Sí, sí, sí.
Bueno, mira,
jo...
Jo faig d'un bocat del diable.
No, ja ho sé,
No, és que ho sabem.
A veure, no ho sabem.
Són los argumentos de los taurinos.
I eso hay que rebatirlo
punto por punto
y lo podemos rebatir
sin ningún problema.
Si parlem punt per punt
dels arguments dels taurins.
Mira,
el primer que sempre diuen
que és cultura.
Això és cultura.
Bueno, la cultura...
Antiga, antiga.
Ens es trau, eh?
Sí, sí,
però ells ho diuen.
És que aquesta és la cultura
d'un poble, no?
És el que et diuen.
Vale, és una cultura,
però també és la cultura
del canibalisme.
També era una cultura, no?
I suposadament
una societat civilitzada
ha d'una mica refinar
aquesta cultura seva.
I nosaltres per això estem aquí
i a poc a poc
és el que hem...
Si volem que la nostra societat
sigui cada cop
més civilitzada
i avanci cap a un progrés moral
necessari dintre d'un àmbit europeu,
hem d'anar a començar
a alimentar aquestes coses
que no ens beneficien per res.
Després,
un altre argument
és la tradició.
Oh, és que és una tradició,
no?
Una tradició,
què farem sense les tradicions?
Com el toro embolat, per exemple?
Sí.
Bueno, també vull remarcar
en cuanto al toro embolat,
por exemple,
que estem fent també campanyes
contra els toros embolats
i els boucs,
bueno, i els boucs ensògats
de les Terres del Ebre,
que està bastant...
Bueno, està molt arreglat
en les Terres del Ebre.
I també volem denunciar
la passivitat
del govern català,
del govern,
perquè hi ha una llei
nueva,
relativament recient,
que prohibe
aquest tipus de espectacles,
en els que inciden
en el maltrato físico
i psíquico de els animals,
que està prohibit
maltratar física
i psíquicament a els animals.
Nosaltres hem demostrat
amb denuncias
i amb imàgenes
que hem mandat al govern
que sí que es el maltrato
al toro,
hay maltrato físico i psíquico,
i, per tant,
queremos la intervenció
del govern,
que haga algo,
que haga cumplir
su propia ley.
O sigui,
és una passivitat enorme
por parte del govern.
O sigui,
el mateix que passa aquí
amb la entrada
de els menors,
està passant
en les Terres del Ebre,
que els ayuntaments
siguen organitzant festejos
criminales,
perquè són criminales,
de la edad media
i que estan prohibits
per lei.
¿Qué passa?
I lo estem denunciant.
¿Qué passa
amb aquestes denuncies?
A veure,
i amb imàgenes,
estem filmant.
Cada festejo
que es fa
en les Terres del Ebre
lo estem filmant
conjuntament amb amba,
que són els que començaron
a fer campanyes
contra els corrobots,
a les quals agradecemos
aquesta iniciativa
molt valent,
perquè ha de ser molt valent,
per meterts
en les Terres del Ebre
i denunciar
aquesta atrocitat,
que és una atrocitat
i que no se puede permitir
que siga succediendo.
Breument,
Sílvia,
que se'ns acaba...
Isabel,
tradició també
era l'esclavitud,
no?
Sí,
la esclavitud,
el circo romano...
Bueno,
en Àfrica
hay una cosa terrible,
por ejemplo,
que es la ablación
de los clítoris,
que también es una tradició.
No me tenéis
a los romanos
que estamos en Tarragona.
Sí,
bueno,
pero bueno,
también era algo salvaje,
¿no?
Sí,
sí.
Isabel,
digué...
Hay muchas tradiciones
que hay que tener.
Uy,
no acabaríem,
estaríamos ahora
a estar hablando
i tendríamos
molt més arguments.
Breu,
molt breument,
digues això.
Breument,
que és que,
ja que estic dintre
dels arguments
dels taurins,
també m'agradaria dir
la farsa
de la raça aquesta
que diuen
del toro de Lídia.
Científicament,
no hi ha cap prova
que demostri
que existeix
aquesta raça.
On estaria
la vaca de Lídia,
també pregunto,
no?
És un argument
totalment important.
Deixem aquesta pregunta
en l'aire.
Doncs,
diumenge a les 5 a la tarda,
davant de la presa de toros,
aquesta concentració
recalquem-ho pacífica.
Isabel,
Miguel,
gràcies per vindre
a explicar-nos-ho,
a argumentar-ho
i que vagi bé.
Fins diumenge.
Moltes gràcies.