La veu experta del director justament d'aquest equip que treballa en aquest jaciment
és l'Eudal Carbonell i la tenim a l'altre costat del fil telefònic.
Eudal, molt bon dia.
Bon dia, com estàs?
Molt bé, molt bé, molt contenta de parlar amb tu, la veritat.
I enhorabona.
Molt bé, sí, sí.
Té molt...
Bueno, ja saps, la etiologia té aquests moments intensos
de fer troballes que realment són excepcionals
i que permeten fer reconstruccions de com vivien els europeus
de fa 55.000 anys aquí, no?
I aquest any ha sigut excepcional perquè després de 22 anys de treball
per primera vegada tenim un element de construcció en una cabana
que ens permetrà saber què hi ha els costums domèstics d'aquest jaciment.
De fet, aquesta descoberta, vaja, tu ens ho confirmaràs per estar a arribar i moldre
perquè a Capellades heu començat aquest període aquesta setmana, no?
De fet, no és el tot cert, no?
Perquè l'any passat vam estar excavant aquest nivell
i havia sortit aproximadament uns dos metres del negatiu de fusta, no?
I ens pensàvem que el negatiu de fusta s'havia acabat.
La interpretació primera que feia és que no fos una arma
o fos algun instrument de petit format.
O sorpresa ha estat que al continuar excavant el nivell
aquest negatiu de fusta, és a dir, una fusta
que ha estat coloritzada per microbis i bacteris anaeròbics,
ha estat menjada l'ignit, a 3,5 metres d'eu,
amb la qual cosa queda molt clar que possiblement
ha estat tallant una de les estructures
que aguantaven una caballa de pell d'aquí l'abric romani.
Per tant, diguem que és una descoberta incompleta.
Incompleta l'any passat i completa aquest any.
Aquest jaciment, de totes maneres,
des que fa molt de temps es va iniciar el seu treball d'estudi,
ha donat moltíssima informació sobre el neardental,
que tot i així encara és un gran desconegut de la nostra història, no?
És un gran desconegut, són els europeus, diguem, autèntics,
els únics europeus que hi ha,
nosaltres som africans tots,
han manatat 40.000 anys.
I una cosa que ens digui el jaciment del romani,
com cap més jaciment al món,
és que aquestes generen tan complexos com vosaltres els africans,
que van dir que fa 40.000 anys, no?
I la troballa d'aquest element de construcció,
jo no, amb el que teníem,
bancs, tres peus, safates, llances,
ens indica que aquest grup de caçadores col·lectors
eren complexos,
igual que són molts capels.
Coneixien amb profunditat l'utilització del foc, no?
Sí, senyor, precisament és això.
És molt important.
Coneixien el foc,
el sabien fer,
el foc era un element cultural
que integrava la seva diversitat,
el foc era un element
que permetia transmetre informació a nivell internacional,
el foc era quelcom bàsic per ells,
arribem a un jaciment i a fer foc,
no només per el calor,
no només per qualsevol element,
els aliments,
sinó que el foc que constituïa
el que podria ser per nosaltres a la televisió.
de tant en tant trobem grans titulars
com aquest que fa referència a aquesta descoberta,
aquest negatiu de fusta,
però val a dir,
i molts oients aficionats i interessats pel tema
saben que la tasca dels especialistes,
les excavacions, els jaciments,
és silenciosa,
que de tant en tant surt aquest titular espectacular
que amb molt d'esforç,
moltes vegades fins i tot es pot fer una exposició i mostrar-ho.
Hi ha una feina del dia a dia
que us dona molta informació a vosaltres.
És això el que estàs dient,
una cosa que és així,
perquè amb tant la jo,
quina sort que teniu,
que sempre descobriu coses.
Efectivament,
sempre descobreixen coses,
però coses costen molt descobrir.
Jo sempre recordo
que de portar que vam estar
pràcticament 15 anys
sense trobar res, no?
Quan amb algun,
o la gent que ens està escoltant,
li dius que fa 30 anys
que estem a de port,
que vam estar 15 anys
que patirà no trobem res,
i diu que fa 30 anys,
sí, sí,
és el que dius tu,
el cavall de dia a dia és el més important.
El que passa és que el que hem volgut fer nosaltres
és guanyar la descoberta
que pensem que pot canviar
la forma d'entendre l'evolució humana
o que volem compartir amb la societat.
Jo, per exemple,
tinc entès que en el tema del Neandertal
i l'homo sapiens
hi ha una gran polèmica oberta,
que estan sortint moltes hipòtesis,
moltes teories.
Jo no sé si la tasca que esteu fent aquí
a Capellades
contribueix a portar més dades
en aquesta polèmica que hi ha oberta,
no només en l'àmbit científic,
sinó en aquelles persones
que són aficionades al tema.
La polèmica és molt més complexa
del que es pot imaginar la gent
a primera vista.
Però ja, esta polèmica
és anar a trencar
la idea
que el creacionisme
és una qüestió
que explica l'evolució humana.
el dia que el Neandertal
és tan evolucionat com el sapiens
o que està en la mateixa línia,
el que es depèn és trencar la idea
que hi ha hagut un poder sobrenatural
que ens ha donat vida
i que ens ha realitzat
la nostra estructura històrica i social.
Llavors, el fet que els Neandertals
siguin tan complexos
ens indica que
no només som intel·ligents
l'homo sapiens
sinó que totes les espècies
del nostre gènere
s'han de ser intel·ligents.
Veia, gent,
i t'ha dit que això,
justament,
que es podia equiparar
perfectament la intel·ligència
i les habilitats
d'uns i altres.
Suposat, eh?
És com quan aquí diem
que, bueno,
al nivell del sistema organitzatiu
i d'humanització del planeta
actualment,
una persona que no tingui
un telèfon mòbil
està menys humanitzat
si entenem
per humanitzar la tecnologia.
Però això no vol dir
que sigui menys humà.
No vol dir que sigui
menys intel·ligent.
És a dir,
qualsevol cultura
que no utilitza ordinadors
però que poden reproduir-se
i que els seus fills
puguin aprendre,
faria que els utilitzin
tan bé o millor
que els que els han descobert.
Això és el que estem
intentant explicar.
El grau d'humanització
no tindrem a veure
amb el ser humà o no,
ni amb la intel·ligència.
Tindrem a veure
amb la complexitat
de les relacions socials
que s'estableixen
a l'evolucionar.
Constaten treballs
com aquests,
doncs,
teories,
hipòtesis
que de mica en mica
i molt tímidament
es van confirmant.
Com es presenta
el que us resta
de la període d'excavació
aquí a Capellades,
Eudal?
Bé,
el dia 25
tinc un congrés
a Gibraltar
i no puc acabar la campanya
perquè són les obligacions
que tenim
de divulgar els aconteixements,
però es presenta molt bé
perquè entrem
en el nivell O,
que és un nivell
molt important,
que coneixem
per un centenet
que va fer
l'amador romaní
el 1909-1910
i possiblement
seguir
l'últim nivell
que no tinguem
potser
hem de trobar
alguna vegada
restes humanes
que no trobem mai
aquí a l'amor romaní
portem 22 anys
hem excavat milers
milers de metres cúbics
milers de metres
centrares
de metres cúbics
i no n'hivern mai
cap a l'estumana
però sí que hem pogut
constatar
com vivien
com s'organitzaven
i com s'estructuraven
els nens
has passat per Atapuerca
també aquest estiu
t'has fet gran
a Atapuerca
tu i altres científics
de la URB
us heu fet grans allà
ens ha fet molt vells
no vells no
jo he dit grans
aviat sí
30 anys de la vida
són bastants anys
i d'aquí dos anys
ja farà 30 anys
que anem allà
quan està molt joves
i ens ha fet grans
amb el llociment
i el que deies tu
grans a tots els nivells
han canviat la nostra vida
la nostra forma de pensar
de ser
i hem volgut fer
una contribució
específica
a la societat
i que la societat
participava
del coneixement
d'aquests
materials prehistòrics
d'una importància
jo crec
que val per entendre
com funciona el món
de l'homo sapiens
en l'actualitat
de fet
llàstima
el so del telèfon mòbil
té certes dificultats
però de fet
et volia comentar també
que en aquesta exposició
que es pot veure
al port de Tarragona
sobre Taporca
molt recomanable
això mateix
d'altra banda
hi ha un documental
que us veu molt joves
a tots
sí
eren molt joves
quan van començar
a fer això
i el que daves dir
actualment
tenim quatre exposicions
recorregant Espanya
Malilla
Canàries
fa poc
va estar a Pamplona
aquí
a Tarragona
i el que estem fent
és intentar
conscienciar
la societat
de la importància
que té conèixer
l'estrador
moltíssimes gràcies
a Eudald Carbonell
per atendre la nostra trucada
enhorabona
a tot l'equip
que ha fet possible
aquesta descoberta
i esperem
que de tant en tant
està en contacte
perquè ens expliqueu
què és el que aneu descobrint
perquè en definitiva
és descobrir-nos
a nosaltres mateixos
a vosaltres
un blau
a ser un petó
adeu-siau
bon dia
adeu