Francesc Sabater, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Com sorgeix tota aquesta iniciativa, aquesta macro campanya,
podríem dir-ho així, a hores d'ara,
vist l'adesió ja de molts investigadors de Parla Pau,
prou investigació militar.
D'on sorgeix aquesta iniciativa de la Fundació Parla Pau?
Sorgeix d'entrada de, potser podríem dir-li així,
de la indignació que suposa un percentatge escandalós
pràcticament el 32% destinat a la recerca
amb el desenvolupament amb despeses militars.
El 32% és un tant percent que realment indigna
i sobretot tal com està el món actualment, no?
Sí, perquè no seria ni comprensible
si anéssim bé totes les altres partides,
però amb les mancances generals d'aquest planeta
considerem que és veritablement insultant.
i més si tenim en compte que quasi podríem dir
que l'estat espanyol, entre els països, entre cometes,
del primer món, seria pràcticament el segon
en percentatge darrere dels Estats Units.
Us esperàveu vosaltres l'adesió de tantíssima gent
d'universitats a tot Espanya en aquesta campanya?
Bé, quan s'inicia un projecte d'aquestes característiques,
indubtablement es necessita il·lusió i esperança
que els resultats ens seran favorables.
De tota manera, sempre treballem també amb la sensació
que els mitjans a vegades de comunicació,
i avui no estava a dir-ho,
presten molta més atenció a un dia a dia,
a vegades un dia a dia de males notícies que diem,
i aquestes campanyes sovint tenen dificultat
perquè entrin de ple a la societat.
Però el conducte universitari, la veritat és que ens ha sorprès
molt favorablement, ens constava que hi havia gent molt maca
i convençuda d'aquest greuge,
i d'alguna manera aquest greuge afecta
en aquests investigadors i universitaris.
És molt clar que si molts d'ells volen investigar
en altres àrees que no siguin la militar
i no disposen dels pressupostos,
això ens els fa còmplices a la nostra campanya.
Vosaltres, a més a més, vau fer un manifest
on posàveu claríssim quins eren els vostres principals objectius
en aquesta campanya.
Els podríem repassar, breument.
A veure, en principi en diríem tres de molt bàsics.
El primer és donar a conèixer aquesta realitat
que he esmentat de la RMSD,
que es diu la recerca més desenvolupament militar
a la universitat i a l'estat espanyol.
Aquest percentatge, que com hem dit...
Aquest 32%.
És altíssim.
I promoure un debat públic sobre el tema.
Un segon punt seria reclamar la transparència
respecte als recursos que es dediquen
en aquest RMSD militar,
perquè no cal dir que tot això
sempre està envoltat d'un cert ocultisme.
Sí, molt visible no és on es destina aquest 32%.
No ho ha estat.
En altres èpoques encara ho ha estat menys,
però, indubtablement,
es camufla amb altres partides
de ciència i tecnologia,
diferents ministeris.
I no és, crec, per cap sentiment de culpa,
senzillament, suposo que és per,
entre altres coses,
dificultar la tasca dels que anem
contra la destinació d'aquests recursos
amb finalitats militars.
Si ve davant de la pressió
de moltes organitzacions no governamentals
i, indubtablement,
la pressió que exercita aquesta campanya
no els toca altres remes de quan en quan
que reconeixia que aquella partida
que no semblava de despeses militars
era per desenvolupar un carro de combat.
I el tercer punt, d'alguna manera,
i considerem que un dels bàsics,
és demanar la transferència dels recursos
d'aquesta recerca més desenvolupament militar
a la que considerem que és la indispensable,
que és la recerca més desenvolupament civil.
I llavors, evidentment,
tothom que s'ha dit bàsicament
aquests punts del manifest que queden prou clars
són els objectors científics,
els anomenats objectors científics,
una figura de gent que es nega a investigar
o tenir aquest pressupost
per investigar determinades coses
que probablement no els interessen investigar
per objecció de consciència,
podríem dir-ho així.
Darrere de la declaració
que hem escampat
i d'alguna manera és el quart punt
el que el científic es compromet
a no participar en cap investigació
que tingui una finalitat explícitament militar
o estigui subvencionada
en fons dedicats a la recerca
amb objectius militars.
Però també va una mica més enllà,
perquè d'alguna manera
aquesta declaració,
que si vostès volen,
té un mercat caràcter simbòlic,
perquè d'alguna manera
nosaltres no tindrem capacitat
per perseguir-ne cap que es desdigi
si li arriba una partida pressupostària
o un encàrrec de feina important.
Però deia que va una mica més enllà
perquè d'alguna manera
és posar en coneixement altres matises.
Com deia, la quarta
el científic o l'investigador es compromet,
però a la primera manifesta
el seu rebuig davant
aquest 32% del pressupost
total dedicat a recerca
i més desenvolupament.
Un segon punt de la declaració
exigeix al govern
i al Parlament espanyol
una total transparència
en els pressupostos.
I un tercer,
el científic demana
als equips de govern
de la seva universitat
o centre de recerca
la instauració de mecanismes
que garanteixin
la no finalitat militar
de la recerca que es fa a la universitat.
Per tant,
hi ha diverses dimensions.
D'alguna manera és
conec aquest percentatge
i el rebutjo.
Faig una sèrie d'exigències
al govern
i al Parlament espanyol
en quant a transparència
i busco la complicitat
de l'equip de govern
de la meva universitat
i finalment em comprometo
a nivell particular
no participar
en recerca científica militar.
Perquè jo suposo
que deu haver-hi investigadors
que deuen ser evidentment
si són d'enginyeries tècniques
i tota una sèrie de coses
que la seva objecció
és probablement més simbòlica
que una persona
que tot i ser investigador
sigui d'altres camps socials
que potser no li afectin
d'una manera tan directa
aquest 32% dedicat
a armament
o a investigació militar.
Per supost.
Segurament
que aquí té molta força
aquests altres tres punts.
Indubtablement
hi ha científics i investigadors
que el quart punt
els costarà menys
que altres científics
que ja no es tracta
que tinguin la temptació
sinó que el seu departament
en un futur
o la seva universitat
o el seu centre
rebí un encàrrec
multimilionari
relacionat a la investigació militar.
I digues que no això.
Clar, aquí vindrà
el seu debat personal
en aquesta declaració
i amb els seus principis
o la seva ètica.
que no dic pas
que això
li sigui fàcil
i més en un món
com el nostre
on
un dels primers passos
és la feina
i les necessitats
que se'n deriven.
Però a vegades
la gent
pot sobtar-se
que hi ha disciplines
que a priori
no poden semblar
per desenvolupar
un xip
per un avió de combat.
L'altre dia
ho parlàvem
justament
en un company
en el camp
de la psicologia
i de la psiquiatria
es troben
elements
i manuals
per la tortura
per exemple.
D'alguna manera
moltes disciplines
poden participar
o poden
frenar
la seva activitat
si saben
o si són conscients
que pot tindre finalitats
que no li són desitjades.
L'altre dia
vèiem una fotografia
al diari de Tarragona
concretament la setmana passada
on vèiem la signatura
de l'Eudal Carbonell
d'aquí de la URB
una de les universitats
que s'ha escrit
en aquesta campanya.
El que us volíem preguntar
a partir d'ara què?
Què es farà
amb totes aquestes signatures?
Tota aquesta gent
que s'ha oposat
perquè crec que ja arribeu
als 2.000 investigadors
que s'han aderit
a la campanya
que són objectors científics.
Aquesta campanya
ja se'n va fer
una valoració
l'any passat
quan vam arribar
a la xifra
que ja trobàvem
molt exitosa
i no vam poder
contindre
una certa eufòria
i vam presentar resultats
i vam parlar
dels 1.000 objectors científics.
De fet,
malgrat l'eufòria
també era una manera
de donar a conèixer
què s'estava fent
i que ja hi havia
complicitat
del món universitari.
Ara,
l'última
nota de premsa
de la setmana passada
eren fins a 2.050
ja,
d'alguna manera
havíem duplicat
i en poc temps
i molt bé,
en relatiu poc temps
i quan encara
no s'ha acabat l'activitat
perquè sense anar més lluny
i crec que això
és el que
sí que hi tinc
una certa responsabilitat
aquesta campanya
fa relativament poc
que es va
començar
a la Universitat
Rovira i Virgili
de manera que
el primer de febrer
vam tenir
una entrevista
amb el rector
el senyor Arola
i vam rebre d'ell
una resposta
molt positiva
no cal oblidar
que l'article 125
dels estatuts
de la Universitat
Rovira i Virgili
d'agost
de l'any passat
diu que
en el sí
de la Universitat
Rovira i Virgili
no es pot dur a terme
cap investigació
que s'orienti
a produir o desenvolupar-me
amb un convencional
nuclear
químico-biològic
a partir d'aquest article
ens va ser més fàcil
trobar
la complicitat
del rector
de manera que
en aquest moment
a la URB
s'estan recollint
les declaracions
dels professors
o científics
o investigadors
que vulguin
adherir-se
a la campanya
el fet
de l'Eudald Carbonell
no cal dir
ens va anar molt bé
ara que està de moda
suposo que
els termes futbolístics
de sempre
va ser una mica
el nostre
crac mediàtic
que ens va ajudar
la setmana passada
a sortir
a la premsa
sobretot
a la premsa local
amb la publicació
de la seva fotografia
signant
el manifest
però clar
benvinguts
són aquests
cracs
quan els tenim
al costat
clar
per tota la gent
que es volia assabentar
de tota la campanya
que es volia adherir
que vulgui llegir
el manifest
tenim una pàgina web
força completa
que és
www.fundacioparlapau.org
sense accents
com sempre
dins d'internet
no serveixen els accents
www.fundacioparlapau.org
allà us trobareu
tota l'explicació completa
de tota aquesta campanya
que porta per títol
el recordarem
una vegada més
per la pau
prou investigació militar
de fet
només un detall
Francesc
que pel final
de la documentació
que vam trobar
que ens explicava la campanya
parlàveu d'internet
parleu
que internet
no és
una arma militar
i és molt curiós
destacar
de fet
que una de les
mesures
una de les eines
de comunicació
de Fundació per la Pau
i d'aquesta campanya
sigui internet
però que internet
sempre ha tingut
aquest doble vessant
que no se sapigut
ben bé
si era
un invent militar
en un principi
bé
jo
abans de contestar
això
un petit aclariment
sobre la web
has anomenat
molt bé
la de
fundació per la pau
punt org
i ens va molt bé
que entrin a la nostra
plana
de la nostra
ONG
però
si algú vol
anar directament
a la campanya
que junt amb
Fundació per la Pau
la fan
altres ONGs
és
www.prouinvestigaciomilitar.org
vull dir que
no cal dir
que des de Fundació per la Pau
també s'hi pot accedir
però si algú volgués
entrar directament
a la campanya
és
com he dit
les tres
les tres redobles
i prou investigació militar
també tot junt
cap accent
i tal
en quant a lo d'internet
bé
tots els avanços
tecnològics
i aquí també
enllacem una miqueta
en els avanços
científics
civils
o militars
tots els
avançaments
científics
o tecnològics
tenen
diverses aplicacions
i
ara que també
està de moda
parlar
el que faig
és que
ho ampara
la persona equivocada
l'eix del bé
i del mal
doncs també
de totes les coses
se'n pot fer
una bona
o mala aplicació
no?
internet
suposa
que
en una
facilitat
enorme
els
els companys
d'aquesta
campanya
que en tenim
fins i tot
a l'estranger
perquè també hi ha
professors d'universitats
estrangeres
adherits
els companys
de
de la ONG
a Barcelona
i
i bé
fins i tot
els companys
de la premsa
els que he pogut
enviar una nota
de premsa
de la campanya
doncs no cal dir
que en aquests termes
escampar una notícia
una campanya
no cal dir
també el que va representar
internet
per les manifestacions
contra la guerra
per exemple
que de cop
sortia gent
de davall de les pedres
i difícilment
en altres èpoques
hagués pogut haver
un sistema
de convocatòria
amb una xarxa
d'aquestes característiques
ara bé
que també
se'n pot fer
un ús
dolent
indubtablement
no cal dir
que dintre
de la xarxa
també encara
és fàcil
trobar
trobar
planes
en argumentacions
neonazis
o
pornografia infantil
tantes altres coses
que suposo
que s'han de buscar
sistemes
que es puguin
anar regulant
i censurant
en el seu cas
en tot cas
tot fos
aquestes partides
pressupostàries
dels ministeris de defensa
doncs
fossin per crear
eines comunicatives
que no pas
doncs altres tipus
d'eines
que doncs
esteu combatint
des d'aquesta campanya
per la pau
prou investigació militar
recordem les dues pàgines web
les de la pròpia ONG
3B dobles
fundació per la pau
punt
org
i aquesta
doncs
conjunta
de diverses ONGs
que participen
de la campanya
3B dobles
punt
prou investigació
militar
punt
org
estem conversant
amb Francesc Sabater
membre de la fundació
per la pau
a la demarcació
de Tarragona
estan portant a terme
tota aquesta campanya
a la Universitat
Rubí i Virgili
i us agraïm moltíssim
que aquest matí
ens hagis pogut atendre
i fer-nos cinc cèntims
sobre aquesta campanya
que hi hagi molta sort
moltes gràcies a vosaltres
per donar
aquesta oportunitat
d'explicar-nos
i aprofitar
la que sembla ser
l'última intervenció
per animar
disculpem que ho digui
així
una mica
humorísticament
però
germans
fills
parents
i amics
de professors
de la URB
animeu-los
a que es baixin
la declaració
de la plana
que la signin
que la lliurin
el seu deganat
perquè
d'alguna manera
vam pactar
amb el rector
que si hi havia
una resposta
bona
i jo espero
que serà una resposta
molt bona
farem una roda de premsa
per presentar
els resultats
i bé
potser tindrem
l'oportunitat
altre cop
d'explicar
que la URB
està al costat nostre
en aquesta campanya
que considerem
indispensable
per desviar
aquestes despeses
de l'àmbit militar
al civil
doncs estarem molt atents
als resultats
d'aquesta campanya
properament
moltes gràcies
Francesc
i molt bon dia
moltes gràcies
a vosaltres
bon dia