.
Els dos brots epidèmics de la jonela d'aquest estiu,
centralitzats a Barcelona i Saragossa,
han posat en evidència que el risc d'aquesta patologia
està molt lluny d'estar sota control
i també la necessitat de noves mesures legislatives
que han entrat en vigor fa poquet.
Per conèixer quines són aquestes mesures
i tot el que s'ha de saber per prevenir el risc de la lesionelosi,
la Universitat Rovira i Virgili organitza un any més un curs,
un curs de prevenció sobre la legionela sota el títol,
el teniu per aquí,
Curs teòric pràctic per a la prevenció de la lesionelosi.
Un curs que coordina i dirigeix la doctora Maria José Figueres.
Ella és a Catedràtica en Microriologia
i a part d'organitzar aquest curs,
fa classes també a la Facultat de Medicina de la URB.
Maria José Figueres, bona tarda.
Hola, bona tarda.
Realment és un problema, no?
I és veritat això que hem llegit,
que està molt lluny encara de ser extirpat,
el que és la lesionelosi.
La veritat és que sí,
perquè avui mentre es preparava coses per venir cap aquí,
i he recollit dades que rebo de forma habitual
de butlletins internacionals,
i de fet no som els únics que estem afectats per això.
Nosaltres hem tingut dos brots aquest estiu importants,
d'aproximadament 30 casos,
amb persones mortes,
generalment persones d'edat avançada,
que ja tenen alguna infermetat de base,
però mirant el butlletí,
penso que no estem tan malament,
vull dir que si nosaltres som capaços d'erradicar-ho,
doncs veig aquí que els americans
també van tenir problemes a Cleveland,
que hi van haver-hi tres casos a Àustria,
en un càmping,
em dono compte que aquest estiu també a Suècia
han tingut 14 casos,
i que a Inglaterra n'han tingut tres més,
és a dir que de fet és un problema,
no local,
sinó que és un problema
que està estès arrel del món,
i és com dic jo sempre,
una fermetat de l'era tecnològica,
la que l'ha generat,
i que vol dir que hem d'aprendre a com manejar-ho.
Ara entrarem en les causes i en les possibles solucions,
i concretament en els diferents mòduls
que ofereix aquest curs de la Universitat Rovira i Virgili.
En barau les planeres,
però expliqui'ns en què consisteix això de la legionela.
Bé, si em preguntes per la legionela,
que és el microorganisme,
és la bactèria,
és una bactèria que es va descriure l'any 77,
responsable de generar un quadre de pneumonia,
és a dir, una enfermetat respiratòria.
Les persones que pateixen aquesta pneumonia,
l'enfermetat en si no és tan diferent,
hi ha molts microorganismes,
microbis,
que produeixen pneumonies.
la pneumonia es caracteritza primer
per tenir una mica de cansament,
i fins que no arriba la febre
i potser la tos,
la gent no comença a buscar ajuda mèdica
per poder passar aquesta pneumonia.
I la qüestió està en què en aquest moment
tenim un sistema de diagnòstic hospitalari
que permet diferenciar la pneumonia per la legionela
ràpidament de les altres pneumonies.
Potser el més esfereïdor és això.
Com vostè ha dit,
hi ha moltes coses,
molts microorganismes que poden produir pneumonia,
però el de la legionela,
la bactèria aquesta,
sembla que és mortal,
fa més mal que les altres,
és més difícil d'erradicar.
Jo penso que probablement,
comparativament, no.
El problema és que,
a diferència de les altres pneumonies,
la legionelosi,
que és el terme que rep la malaltia,
és una enfermetat que és controlable i prevenible.
És a dir,
tu pots agafar per molts altres microorganismes,
però que el seu hàbitat on viuen ells
està menys conegut
i, per tant,
això fa que sigui menys controlable.
En canvi,
en el cas de la legionela,
sabem que ella viu a l'aigua
i que les torres de refrigeració
són, precisament,
una de les eines de dispersió
més importants que utilitza.
Per això comentava vostè
que,
si bé casos de legionelosi
n'hi deu haver hagut al llarg de la història,
perquè, clar,
no deu ser una malaltia nova,
ara,
en l'era tecnològica
i en els països tecnològicament avançats,
diguéssim,
és clar,
a base de les torres de refrigeració
és quan hi ha més casos
i més preocupants, no?
Bé, de fet,
ja ho defineixo així una mica
perquè és una mica allò de
tot el que crea l'home
pel seu confort,
ara sembla que se li torna en contra
i el fastidi una mica, no?
Perquè no només són
les torres de refrigeració,
són els jacuzis,
coses que hem creat
per donar-nos un grau
de satisfacció al banyant-se.
Les dutxes
que tenen una carxofa
amb la que ens dutxem
però que atomitzen l'aigua
fins allò que ens fa un massatge.
Antigament,
les dutxes tenien un canyo d'aigua
que caia recte
i allí no hi havia aerosol
perquè la forma de transmissió
és a partir de les petites gotes d'aigua
que queden a l'aire amb suspensió, no?
Això seria com nosaltres ho respirem
entre el nostre sistema respiratori,
les vies respiratòries baixes
i allí la lesió n'ha pas
d'inveir les nostres cèl·lules pulmonars.
S'aprofita de les nostres cèl·lules
per multiplicar-se
i generar-nos la infecció.
Doncs miri, fa bé,
és una pregunta
en la que no hi havia pensat
perquè, clar,
un pensa
la jornalosi
aire acondicionat
però no
en quins altres elements
ho podem trobar?
L'aire acondicionat,
les dutxes aquestes,
els jacuzzis,
piscines també?
Piscines,
només si l'aigua
és calenta
i s'agita.
Entenguem-ne,
i tampoc tots els aires acondicionats.
És a dir,
actualment tenim molts sistemes
d'aire acondicionat
que el que fan
és generar aire fred.
Si aquest aire fred
arrossega gotes d'aigua
que són més aviat
els sistemes més antics
o la vessant de sistemes
que per això parlem
de torres de refrigeració
o condensadors evaporatius
que és el que hi ha
a les grans hotels,
hospitals,
indústries,
és a dir,
un aparell d'aquests
de finestra convencional
dels d'ara,
no dic que els de fa uns anys
sí que eren més perillosos,
difícilment tenen
un risc de lesionela.
Estem parlant
d'instal·lacions
que tenen que donar
refrigeració,
sigui els processos químics
que fan
que necessiten
una baixa de temperatura
o sigui perquè
tens una instal·lació
hotelera
amb 100 habitacions
o un hospital
amb 100 habitacions
i tens que refrigerar
una gran instal·lació
que serien
aquests condensadors evaporatius.
L'aire acondicionat
del cotxe?
L'aire acondicionat
del cotxe
tampoc
perquè el que utilitza
és gas,
diguem-ne
que tampoc
seria un conflicte.
Doncs ja ho veieu,
que sembla que sigui
una malaltia d'aquelles
que només els passa
als demés
però tots ja estem exposats
perquè qui més
qui menys
ha tingut la idea
o ho ha fet
fins i tot
d'anar-se a banyar
amb un iacuts
i vull dir
està conscienciat
el sector
industrial
de la necessitat
d'arreglar aquest problema
de controlar-lo?
Jo diria que sí
que el sector industrial
té les piles
bastant ben posades.
Els productors
vull dir,
els productors
o totes aquestes...
A veure,
els productors
aquí tindries
que tenir
diverses aproximacions.
Una és
aquell que en aquest moment
té que construir-se
un edifici
d'aquestes característiques
que necessitaria
un condensador
evaporatiu
i que el que
hauria de fer-se
és qüestionar-se
si pot utilitzar
un altre sistema
que no tingui el risc
de lesionela
per refrigerar.
Aquesta és la primera premissa
abans de...
quan construeixo
l'edifici, no?
L'altra premissa
és quan jo ja tinc
un sistema
d'alt risc
que seria
una torre de refrigeració.
Aquestes torres
de refrigeració
que existeixen
estan,
com hem dit,
instal·lacions hoteleres,
indústria del sector,
hospitals...
El sector industrial
i els hotels
estan bastant conscienciats
perquè han tingut casos
i la indústria,
a més,
sempre és la més perseguida
en moltes de les accions,
no?
Sempre es pensa que...
I ells,
nosaltres ho notem
perquè fem molts controls
a les indústries
que fa un any enrere
detectaven molta més lesió
que la que detectem ara.
Vol dir que
els sistemes de neteja
i desinfecció en contínu
els estan aplicant correctament.
Si veiem els últims brots,
aquest de Saragossa,
el de Barcelona,
el mundial,
el brot més gran,
el rècord
el d'Espanya a Múrcia,
amb aproximadament 500 casos,
veiem que
amb aquests tres
el que ha sigut
el foco de dispersió
demostrat
ha sigut un hospital.
la torre de dispersió
dels hospitals.
Això, en el fons,
és una mica paradoxic
perquè l'hospital
és el que ha de distribuir salut
i, per tant,
potser els edificis
que depenen
de l'administració
potser han sigut
els que van
una mica més enradarits
i això ho demostra
una mica
els últims brots.
Per compensar això,
la veritat és
que el real decret
que acaba de sortir
el mes de juliol
per part de la Generalitat
que fa és adaptar
la normativa espanyola,
el decret espanyol
que va sortir l'any passat
a la legislació catalana,
la readapta,
afegeix un pàrraf
i tot un tros específic
per a instal·lacions sanitàries.
És a dir,
que d'alguna forma
nosaltres ara,
a Catalunya,
requerirem
a les instal·lacions
sanitàries
una obligatorietat
més
amb la control
de la legionela
que almenys
ja està escrit
el decret
d'ordre nacional.
Pensem que això,
que vol dir
que s'ha d'estar
més a sobre
de la instal·lació,
probablement
ajudi,
com hem dit,
perquè l'objectiu final
és reduir això
al mínim possible,
erradicar,
tothom té entès
que la legionela
és un organisme
que viu a l'aigua
i si tu la poses
en una aigua caldejada
amb nutrients...
Està a sus anxes
que es viu, eh?
Exacte, exacte.
La idea és
mantenir la ratlla,
no deixar que creixi
fins a concentracions
que siguin perilloses.
Com a pregunta
també així,
ara passem
a altres qüestions,
és que a mi has fet pensar,
dius,
viu a l'aigua
però es pot,
únicament ens afecta
per inhalació.
Bé,
això,
diguem-ne,
la majoria de brots
s'han associat
amb la inhalació
i amb les torres.
Ara comencen a haver
bastants estudis
que també fan revisar
bastant l'aigua potable.
És a dir,
que els hospitals
que tenen probabilitat
de tenir brots
de lesionela
a dintre de l'hospital,
siguin els seus propis malalts
o la gent
perquè ells es contagien
per dalt,
s'ha vist que
moltes vegades
ja està al propi circuit
de l'aigua,
perquè l'aigua
que va a una torre
de refrigeració
a fi de comptes
és la mateixa
que passa
per la xarxa sanitària.
Molts casos esporàdics,
que vol dir que no són
els que generen brots,
aquests passen
totalment desapercebuts
per la premsa,
perquè el que surt
a la premsa
és 30 casos
i que van caient
en compte gotes
s'han associat bastant
a instal·lacions
d'aigua convencional.
A l'instal·lació
ho podem tenir a casa,
inclús a l'instal·lació domèstica.
El problema és que a casa,
com que l'aigua
que tenim,
que ha d'estar calenta,
fins a 45 graus,
que és la temperatura
que li agrada
a la lesionela,
l'anem gastant molt ràpid,
vol dir,
i generalment,
a no ser que tinguis
els avis a casa,
que són la població
de més risc,
la gent està sana,
pot generar casos esporàdics
que són els que van a l'hospital
i van caient en compte gotes
al llarg d'un any,
però que són bastants,
però que no tenen
un foco de dispersió concret.
I a mi ja,
amb el que m'agradava
prendre dutxes d'aigua calenta,
ai, banyeretes d'aigua calenta,
se m'estan traient les ganes, eh?
Bueno, de fet,
les banyeres d'hidromassatge
i tots els llacuzis,
aquestes són les classificades
dintre de la normativa vigent
com d'alt risc.
I per tant,
el que se li demana,
i hem de ser sincers amb això,
és un control molt exhaustiu,
és a dir,
ells han de canviar l'aigua
de la banyera,
que ha quedat tant,
han de besurar un munt de paràmetres.
Déu-n'hi-do,
si s'implementés la legislació
tal i com està prevista,
és realment una creu.
Vull dir,
perquè és bastant exigent,
el problema és que
potser la gent s'ho prenen
una mica amb relax, no?
La finalitat dels cursos
és conscienciar.
I, de fet,
aquests cursos el requereixen
tenir tota la gent
que té una instal·lació.
És a dir,
el gerent d'una instal·lació
és el responsable últim,
encara que ell
encarregui el manteniment
i el control
de l'instal·lació
a qualsevol empresa
que la subcontracti.
Ara t'ho anava a dir,
em sembla que és una
de les incorporacions
de les novetats
d'aquesta llei,
que és que obliga
a cada edifici
o a cada entitat
que té una torre
de refrigeració,
per exemple,
a tenir un responsable
de manteniment, no?
És algú que se'n faci càrrec
i que aquest responsable
precisament passi
per un d'aquests cursos
per saber com...
Exacte.
Diguem-ne,
cada edifici
que té una instal·lació de risc
té que fer un pla
d'autocontrol.
És a dir,
té que avaluar
quin risc
ser la seva instal·lació
perquè una torre
de refrigeració
no té el mateix risc
que una que estigui
aquí a propet vostre
o a la plaça Imperial Tàrraco
o al mig de la Rambla
que una que pugui tenir
una indústria
que està en un polígon industrial
on la quantitat
de persones
que passen per allà
i es podrien exposar
és la mateixa.
Aquesta diferenciació
no la fa el Real Decret,
totes les classifica
d'alt risc.
Però cada instal·lació
s'ha d'exigir
a si mateixa
en funció
d'aquella pensa
que pot passar.
És a dir,
que si a prop d'un edifici
hi ha un hospital
i tu poguessis contagiar
amb la teva torre
a l'hospital
o la gent que va a l'hospital
doncs hauries de tenir
un criteri més exigent
que el que marca la norma
per tothom.
Vull dir que
aquest és
aquest autoanàlisi
com funciona
la meva instal·lació
quin risc
té la meva instal·lació
i què penso fer
per controlar-ho.
El Real Decret
ho canta claríssimament,
dona pautes
d'ho que s'ha de fer
però això
ha d'estar coordinat
i el responsable últim
si hi ha un brot
és el gerent.
És a dir,
és el propietari
per entendre'ns
d'aquella instal·lació.
Per tant,
ell no pot que sigui
que ho delegui
i si ho delega
té que delegar
amb algú
que ell sap
que ell té que estar
en tot moment enterat.
Home,
és un bon sistema
almenys
una mesura
per assegurar-se
que es compleixi
la normativa
una normativa
que tal com estarà
modificada
per als que
esteu ficats
en el tema
és suficient?
Vull dir,
l'únic problema
que tindrà
serà fer-la complir?
La llei en si
ja dona prou garanties?
Jo crec que sí.
està bastant avançada
i inclús
és molt més restrictiva
que normatives
de països
que van començar
fa molts anys
abans que nosaltres.
Per exemple,
Austràlia
és un dels països
que ha treballat més
la lesionella
perquè van tenir
uns brots importants
amb un aquari
amb els hospitals
i de seguida
es van posar les piles
i ells van començar
inclús a fer el sistema
aquest de definició
del pla d'autocontrol
i molts altres països
d'Europa.
Però si comparem
la legislació espanyola
en aquest moment
en quant a valors
de referència
que dona per concentracions,
són molt més exigents
que els altres països.
Per tant,
vol dir que
estem posant
d'alguna forma
les eines
per prevenir.
Ara,
el problema vol dir
que quan diguem
un brot
s'ha de vigilar
que la persona
que ha fet
o que el control
que s'hagi fet
s'hagi ajustat
a la norma.
jo penso
que moltes vegades
no s'hagi ajustat
a la norma.
moltes de les gerents
confien en empreses
a vegades
que diuen
que ja em
desinfecten
però
vostè en què
l'estan
desinfectant?
Vull dir,
perquè
sempre hi ha
cosetes d'aquestes.
Una vegada
parlant amb algú
deia
és que a mi
em tiren
una substància
blava
i tal i qual
haurem
ensenyat el pot
i tal i qual
allò era blauet
allò que posàvem
a la roba
allò no era
un desinfectant.
Pensem que som
un país
una mica
d'oportunistes
encara que hi ha
empreses
molt rigoroses
i les que estan
acreditades
per la Generalitat
suposa que
estan passant
una sèrie
de controls
cada un
ha de tenir
garanties
i el que
li vingui
a ofertar
ha de comprovar
que realment
té una reputació
que avala
que allò
que ell va fer
funcionarà
perquè després
la responsabilitat
última
no la tindrà
l'empresa
que ha anat
a desinfectar
la tindrà
el propietari
de la instal·lació
i aquesta és
una mica
la tònica
els missatges
que es van donant
al llarg del curs
els cursos
que fem
no és només
per dir
el que marca
la norma
i cantar
el que diu
el real decret
sinó que és
també per donar
una mica
d'exemples
pràctics
hi ha gent
que potser
té una multinacional
que té una instal·lació
aquí
i una altra
la té a Sevilla
i agafen
i es copien
això és una de les coses
que insistim molt
no serveix
la qualitat
de l'aigua de Sevilla
no és la mateixa
que la nostra
el clima de Sevilla
tampoc
on està situada
els béns que hi ha
si són de component nord
o sur
o tal
tampoc són els mateixos
per tant
tot això
s'ha de tenir en compte
i qui ho estudia
tot això
perquè clar
se m'acut
que està creixent
una nova tipus
de professió
que és precisament
la persona
que fa tots aquests estudis
depèn d'on hagi
vostè de posar
la fàbrica
doncs això
li mesurem
el risc que té
tenint en compte
això per exemple
el vent
qui se n'encarrega
de fer aquests
controls abans
de la construcció
jo penso
que en aquest país
nostre
som molt poc
preventius
teòricament
som un país
que funciona
per respostes
quan les coses
passen
apaguem el foc
és una pena
sentia
per una notícia
vostra
o d'una altra
mèdica
comunicació
que deia
que els japonesos
a mentalació
recorden cada any
un terremoto
que van tenir
nosaltres
podíem recordar
cada any
que tenim brots
o cada any
que tenim riades
o que les vam tenir
fa 10 anys
no tenim aquest aspecte
preventiu
per tant generalment
la gent
el que ja es troba
és el problema
consumat
el primer missatge
seria
el que t'he dit
jo abans
tinc que construir
alguna cosa
tinc que valorar
abans
el risc que tindrà
si col·loco
un sistema de refrigeració
de condensador
evaporatiu
o un altre alternatiu
que n'hi ha
i aquesta és la primera
pregunta que fan
els qüestionaris
australians
perquè em facis una idea
llavors això
el que
hauria d'estar
els enginyers
hi ha una falta
de connexió
entre enginyers
arquitectes
entitats municipals
com pot ser
que un ajuntament
hagi donat
una autorització
a un edifici
i que després
quan sigui la torre aquella
sigui una que no està registrada
volia dir
que amb el plano
de la instal·lació
quan es dona
l'autorització
d'obra
en aquest moment
hauríem de tenir
saber si té
una torre
de refrigeració
o no
potser és un problema
que encara ens agafa
una miqueta
de recent
de fa poquet
i que al llarg del temps
s'anirà prenent consciència
tots aquests consells
ens els donaran
en aquest curs
teòrico-pràctic
de prevenció
de la legionelosi
un curs que
començareu ja
d'aquí a poquet
a la Universitat
Rovira i Virgilí
Sí, de fet
nosaltres
aquest mes
serà una mica
condensat
perquè tenim prevista
una edició
que començarà
em sembla que el dia 14
després tenim
dues edicions més
que estan
entre finals d'octubre
i principis de novembre
a sol·licitud
de la Diputació
de Tarragona
ara tenim una altra
sol·licitud
de l'Ajuntament de Reus
per poder doter-me
també un curs
i la veritat
és que casi
ens està desbordant
no sabem ni si tenim
tant de públic
per tantes edicions
diferents
Un curs que de fet
és obligatori
per a l'obligació
aquesta que marca la llei
que cada torre
tinguis el seu
o cada instal·lació
de risc
tingui el seu responsable
per tant hi ha gent
que ha de passar
obligatoriament
per aquest curs
però que només
a la demarcació
em sembla que només
ho imparteix
la Rovira i Virgili
pot ser?
Sí
el que passa
és que hi ha empreses
que ens dediquen a això també
vull dir
el primer any
quan nosaltres vam començar
això
aquest dia
és el nostre
segon any
és a dir
portem sis edicions
més alguna
extraordinària
que hem tingut
a sol·licitud
de la Diputació
de Tarragona
hem fet una tortosa
l'any passat
i una altra a Tarragona
vull dir que
estem una mica
oberts al sector
perquè hi ha
determinades
institucions
que tenen
diguem-ne
són les que han de
tutelar moltes instal·lacions
residències de la tercera edat
que poden tenir
focus de risc
instal·lacions municipals
coses d'aquest tipus
llavors
hi ha empreses
que venen de Barcelona
precisament a impartir el curs
la nostra filosofia va ser
podem oferir
un curs de qualitat
perquè tenim
professors especialistes
de dret
a la nostra universitat
professors especialistes
en instal·lacions
de refrigeració
de l'escola
superior d'enginyeria
tenim al mateix temps
una relació molt íntima
amb la mútua d'accidents
de treball de Tarragona
per la part aquesta
de risc laboral
i vam fer
aquesta idea
de compendi
especialment perquè
també col·labora
la delegació de Sanitat
amb preguntes
que sempre fa la gent
escolti-me
i això quan ho hagi
que posar a la pràctica
quan m'hagin a inspeccionar
com ho faran
penso que nosaltres
podem oferir
respecte a la competència
del sector
perquè pensa que en tot
està amb la docència
i la competència
amb el voler
ensenyar a alguna cosa
coneixem el territori
coneixem una mica
com són les instal·lacions
d'aquí
el contacte directe
i tota la col·legació
com està alerta
amb la delegació
territorial de Sanitat
sempre ha sigut molt
molt profitosa
perquè la gent pot
preguntar coses
és a dir que
nosaltres ens interessa
que com a universitaris
tinguem un impacte
a la nostra societat
aquí
tant amb el que seria
riscos laborals
la motora d'accidents
de treball
tot el que seria
el sector
de la pròpia delegació
territorial de Sanitat
sempre hem treballat
amb una harmonia
molt molt bona
amb els ajuntaments
tot el que li puguem donar
suport
la indústria hotelera
tota la part turística
i de fet
tot el que hem anat
a nínia
han sigut
gent d'instal·lacions
hoteleres
càmpings
responsables municipals
de rec
d'incendis
després empreses
que inclús
es dediquen
a la desinfecció
que els seus propis operaris
han de fer
i això també
vull dir que aquest és una mica
és un sector ampli
però que evidentment
arribarà un moment
que estarà col·lapsat
vull dir que no
no anem produint nova gent
vull dir
arribarà un moment
que haurem arribat
a saturar potser
el nivell de formació
que es necessitarà
però es preveu
que dintre de 10 anys
es hagi de tornar a reciclar
i aquí tornem a estar nosaltres
encara ens sembla
que ens queden
bastantes edicions
per cobrir el mercat
de moment en aquesta edició
que com comentaves
començarà el dia 16
hem quedat?
el 14
teòricament hi ha una prevista
sí
doncs amb aquesta nova edició
aquí va adreçada
com deies
doncs a entitats
a organismes
a empreses
que s'hagin de dedicar
també a estudiants
potser de química
a veure
nosaltres sempre hem pensat
que hi ha molts
generant molts estudiants
que després no treuen feina
entens-ho?
et vull dir
que una de les formes
és un curs curtet
és un curs que només té
la llei marca 25 hores
nosaltres marquem una mica
una peculiaritat pròpia
de 28
perquè donem un grau
al final de discussió
de problemes concrets
d'instal·lacions hoteleres
problemes concrets hospitals
que és aquest col·loqui
que establim entre la gent
una mica
per una cosa
que expliquis teòricament
i a la gent
li queda aquí dintre
un munt de dubtes
que volen resoldre
i donem aquesta
com una espècie
de col·loqui global
més aviat
un intercanvi
de problemes
com tu em deies
va a tot el sector
de la gent
que es dedica
al tractament
a la gent
que té una instal·lació
classificada
dintre del decret
com d'alt o de baix risc
entenent
separar els risc
que hem nombrat
tu i jo abans
les piscines
les llacuzzis
els torres de refrigeració
però jo penso
que encara queda
molt sector hospitalari
que potser
no hem tingut
jo no recordo
haver tingut
gaires alumnes
del sector hospitalari
que penso
que aquest seria
un sector important
que falta
o almenys així
ho està demostrant
els últims brots
que es cabi
de normalitzar
una mica
vull dir
que també tenim
és
tothom
que toqui
algo que beure
sigui el que porti
productes
el que faci
les neteges
a la nostra
pròpia universitat
tenim torres de refrigeració
els tècnics
que nosaltres tenim
també han de fer
aquest curs
i l'han fet
hi ha alguns d'ells
i hem de garantir
que l'empresa
que subcontractem
per fins al manteniment
també tothom
tingui el curs
és dir que és una forma
de garantir
que està professionalitzat
el sector
que et vingui a fer això
no ha de ser
alguna persona
que no sap d'acabar
la Generalitat
pretén
que formant la gent
a través d'aquests cursos
d'alguna forma
es faci la feina
més ben feta
i com t'he deia
els alumnes de tercer cicle
o els que han acabat
una carrera
ells poden trobar feina
després en qualsevol
de les empreses
havent fet aquest curs
que a fi de comptes
no és un màster
dura molt poquet
amb nosaltres
el que tenim ara
està previst per 10 dies
però en fem altres
que són més intensius
vull dir que
tot és una formació
en un àmbit nou
perquè teòricament
la lesionela
és jove
és un organisme jove
que encara ens dona la guerra
uns quants anys
portem Badallània
des del 77
i encara s'ha de donar en guerra
i per tant
és un nivell de formació
que pot ser molt útil
per a llicenciats en químiques
llicenciats en bioquímica
per a la facultat de medicina
vull dir que
biòlegs
que han acabat
la carrera a Barcelona
pot donar
inclús engeniers
que puguin tenir interès
perquè és un problema
que també té a veure
amb la ingineria
doncs ja ho sentiu interessats
encara hi són a temps
d'inscriure's
d'apuntar-se
cap a la Rovira i Virgili
a demanar informació
dates d'inscripció
i tot això
sí
poden consultar
la nostra web
la web de la Fundació
de la Fundació RUB
on trobaran la informació
i probablement diguem-ne
que està
si entren a la web
de la Universitat
i busquen la Fundació
i busquen el curs
ho trobaran
si no que truquin
per a la Fundació
Universitat Rovira i Virgili
Així per damunt
passaríem per els diferents
mòduls
que vaja
d'aquest curs
que en general
podríem dir
que afecten
el que és
l'àmbit legislatiu
i l'àmbit sanitari
no sé si
i classes
i prou importants
perquè n'hi ha moltes
de classes pràctiques
en què consisteixen
les classes pràctiques
Bé
si vols
passem una mica ràpidament
als mòduls
de fet
els mòduls
els marca
la pròpia Generalitat
la Generalitat
defineix el seu decret
quins són els requisits
que ell vol
que la gent aprengui
i les destinen
tres hores
el coneixement
del que seria
la malaltia
i les instal·lacions
de risc
després tenim
una part
d'àmbit legislatiu
que contempla tant
el que seria
la responsabilitat
legislativa laboral
perquè es pot considerar
una enfermedad
de risc laboral
si tu treballes
en una instal·lació
que té
en una fàbrica
que té una torre
de refrigeració
i adquireix
la lesió
neulosi
allí
ho has adquirit
mentre treballaves
i per tant
després tenim
el que seria
l'àmbit de sancions
tota la part aquesta
que està molt desenvolupada
al decret
després tenim
que això seria
aquest àmbit de salut pública
tenim tot el que seria
la definició
de les instal·lacions
és a dir
tenim els professors
que són
del Manuel Vallès
que és de l'Escola Superior
d'enginyeria nostra
li explica a la gent
per què una instal·lació
és de risc
quin problema
té una instal·lació
que és una torre
de refrigeració
quins tipus
n'hi ha
repassem punt per punt
cada una
de les instal·lacions
quins paràmetres
s'han de seguir
en continu
de la instal·lació
després
aquestes pràctiques
que tu em dius
estan bastant associades
a visitar
una instal·lació
has de visitar
una instal·lació
has d'haver-la vist
n'hi ha de molts tipus
això és una cosa complicada
nosaltres acostumem
a portar els nostres alumnes
a les pròpies instal·lacions
que tenim nosaltres
altres vegades
hem buscat la col·laboració
de la indústria química
del sector
que sempre ens ha obert
les seves portes
perquè portem
els nostres alumnes
a visitar
les seves instal·lacions
sense cap mena de pega
i llavors és
situar-los allí enlloc
i dir
a veure
la nostra instal·lació
és així
fixeu-vos
a quins edificis
tenim al cantó
mirem-la per dintre
com està l'aigua
com està la neteja interior
si ara agafés
una mostra d'aigua
i determines
és el clorquing-clorting
i després
com que tota la part
de tractaments
passa per nivells
de cloració
també hem de tenir
un mínim
de coneixements químics
de com es fa
una dissolució
que seria l'altre
basar en pràctica
si tu has d'augmentar
una concentració de clor
i després l'has de diluir
doncs com ho has de fer-ho
però són uns nivells
molt bàsics
hem tingut alumnes
que són gent
que no han tingut
uns coneixements
potser van abandonar
el col·legi
i que ens van convertir
en professionals
molt jovens
i aquesta gent
ha vingut al nostre curs
molt preocupats
dient ho podrem seguir
aprovarem l'examen
perquè hi ha un examen
nosaltres sempre diem
hem de confiar
en el que vosaltres
és una feina que feu
i us ajudarem
a que entengueu
on estan
i les preguntes són
les preguntes
de coneixement bàsic
i l'últim
el que tenim també
és també
com fer aquest pla
d'autocontrol
una altra de les coses
que requereix
de Generalitat
són dues hores
dedicades
a la metodologia
de l'anàlisi
de perills
i punts de control crític
vol dir que
és una metodologia
desenvolupada
pels americans
per la NASA
perquè la gent
que se n'anava a l'espai
no s'endugués
menjar contaminat
i després acabessin
tots amb una diarrea
els astronautes
per allà
tot el projecte
s'aniria en orris
aquesta tecnologia
que és un principi
de plantejar problemes
abans que apareixin
s'ha traspassat
a la indústria alimentària
però mai havia estat
implementada
el que seria
l'aigua potable
amb el decret català
ja el primer decret
es va apuntar
que aquest pla
d'autocontrol
s'ha de basar
en aquesta metodologia
que vol dir
que jo
vaig analitzant
la meva instal·lació
cada un dels punts
defineixo
quins són els punts
més perillosos
de contaminar-se
o afavorir
que la lesionera
augmenti en concentració
i llavors aquí
és on tinc
que fer
la meva acció
correctora
és a dir
que pretén
prevenir
curant
de forma contínua
no que quan me trobi
que tinc el brot
ara tanco la instal·lació
faig un tractament de xoc
i ara ho faig tot
no, no, no
la cosa no va així
hem de tenir
la neteja
i el control en continu
per evitar
precisament
generar un brot
i aquesta és la metodologia
aquesta que també
se li dedica dues hores
vull dir
és un curs que
penso que els alumnes
que el fan
estan tots molt contents
és una mica divers
doncs ja ho sabeu
a partir del 14 d'octubre
la setmana que ve
és això ja
comença
aquest curs
teòrico-pràctic
sobre la prevenció
de la legionologia
a la Universitat
Rovira i Virgili
Maria José Figueres
ja per tancar l'entrevista
ràpidament
se'ns ha de preocupar
algú que tingui
un aire condicionat
a casa
que sàpiga que
la torre de refrigeració
del seu edifici
és antiga
què li recomanem?
que ho faci revisar?
a veure
primer que averigui
si és de les que genera
vapor d'aigua
les que generen
gotetes d'aigua
perquè si no
li es faràs fer
una feina inútil
és a dir
que ha de fer
una consulta tècnica
amb el que l'he instal·lat
o amb algú que n'entengui
i a partir d'aquí
és quan s'hi sap
que genera
condensació
d'aigua
diguem
aquestes petites gotetes
d'aire amb suspensió
llavors
pot començar
a plantejar-se
a fer una revisió
molt bé
doncs ja sabeu
com diu la Maria José
més val prevenir
frase típica
només va prevenir
que curar
Maria José Figueres
catedràtica
de microbiologia
de la Universitat
Rovira i Virgili
i directora
d'aquest curs
de prevenció
de la lesionelosi
moltes gràcies
i que us vagi molt bé
el curs
moltes gràcies