El mar que tenim davant de Tarragon avui mateix està una miqueta revolucionat per aquest vent que no para,
que aquí és tan habitual a les comarques del sud de Catalunya,
doncs pujarem una miqueta, anirem cap a Palamós.
Parlem ara mateix amb el responsable del Museu Marítim de Palamós,
que de fet està inclòs dins d'aquesta mena d'associació de consorci que engloba 11 museus de tota Catalunya, la Mar de Museus.
L'excusa que aquesta setmana ens toqui parlar amb Palamós és perquè organitzen demà i passat demà Pro Mediterrània 2004.
Són unes jornades que pretenen combinar turisme i mar.
Millor ens ho explica el responsable, com dèiem, del Museu de Palamós, el Miquel Martí.
Miquel, bona tarda.
Hola, molt bona tarda.
Ja ho teniu tot organitzat perquè això comença demà ja, eh?
Això mateix, ho tenim tot a punt.
Què és Pro Mediterrània 2004?
Bé, doncs Pro Mediterrània és una iniciativa que va néixer l'any 98
i que sorgia de la societat civil organitzada a través de l'STROC,
que és una associació de la Costa Brava per al Patrimoni Marítim,
que conjuntament amb el Museu de la Pesca a Palamós
es van considerar l'oportunitat d'organitzar cada dos anys
unes jornades de debat, de reflexió, de discussió i de difusió
sobre temes relacionats sempre amb la marina, amb el patrimoni marítim,
amb la nostra cultura marinera.
I així ho hem anat fent.
Hem dedicat unes jornades, el 98, parlant de la vela llatina,
després sobre els esports marítims de cautatge.
Més endavant, el 2002, es va fer unes jornades
que volien relacionar els ports en ciutats
i per aquest 2004 es va veure també l'oportunitat
de veure el mar des d'una altra perspectiva,
no tan històrica o econòmica,
sinó sobretot des de la perspectiva del mar
com a recurs turístic més enllà del model de sol i platja,
cosa que ha estat força molt aquest estiu
quan precisament nosaltres estàvem intentant ja tancar
el que era el programa.
Doncs ara, si et sembla, d'aquí una estoneta entrem en matèria
parlant de Pro Mediterrània, però primer ens hauries de fer els honors,
ens hauries de presentar el Museu de la Pesca de Palamós,
que ja el mateix nom indica que esteu molt especialitzats, eh?
Sí, efectivament és un museu monogràfic,
és un museu únic en les seves especialitats,
perquè aquí, dedicats al món de la pesca i dels pescadors,
doncs, a l'estat espanyol, per exemple, només n'hi ha un,
al País Basc, a Vermeo, al Museu del Pescador,
i a la Mediterrània, doncs, no n'hi ha,
això no vol dir que no hi hagi museus amb poblacions marineres,
doncs, que tinguin algun racó, algun àmbit dedicat a la pesca,
que efectivament forma part, diguem-ne,
de les activitats tradicionals de qualsevol població marinera.
Però en el nostre cas, i des del 2002,
vam inaugurar, al setembre del 2002,
ara ha fet, doncs, dos anys,
vam inaugurar en un antic tinglado del port,
al vell mig del moll pesquer de Palamós,
veí de l'activitat marinera més genuïna per excel·lència,
com és el món dels pescadors,
doncs, vam inaugurar una exposició permanent
dedicada, precisament, a parlar de la pesca i dels pescadors,
no només des d'una perspectiva històrica i passada,
sinó també un espai dedicat a plantejar els problemes del present
i també els reptes de futur del propi sector pesquer de Catalunya,
amb aquesta voluntat d'explicar el món del peix,
perquè darrere d'un bon plat de peix hi ha tota una història,
una tradició, una manera de fer, unes tècniques, una economia,
tota una manera de viure que val la pena conèixer,
perquè així estarem en la base del seu respecte
i, per tant, també de la seva conservació.
perquè físicament ens fem una idea, més o menys,
què veurem quan entrem al Museu de la Pesca de Palamós?
Els estres de pesca, també un recorregut històric,
pel que vas explicant?
Sí, doncs mira, el primer que trobarem és un...
en aquesta entrada...
Desculpeu.
Sí, sí, que l'hem enganxat a casa,
el pobre Miquel, fora d'hores de feina pobra,
i li estem donant una mica de problemes, eh?
No, ni gota, ni gota, que a mi m'encanta.
I a més, valoro positivament, molt, molt positivament,
doncs tenir l'oportunitat de parlar amb vosaltres,
entre d'altres coses, perquè la gent de Palamós
està molt vinculada concretament amb l'ametlla de mar,
ja que una part important del sector pesquer local
està estretament relacionada amb moments migratoris
que a partir dels anys 30, especialment els 40 i 50,
es van produir des d'aquesta zona de la costa catalana
cap a Palamós i la costa brava en general.
Ah, mira, això no ho sabíem, eh?
Va haver com un moviment migratori de baix cap a dalt.
Sí, doncs cap als anys 30 comencen a venir els caleros,
per entendre'ns,
i comencen a introduir la pesca d'arrossegament,
que fins aleshores, i en aquesta zona de la costa brava,
centre i nord especialment,
doncs no es coneixia ni es practicava gaire.
Aquí es practicava una pesca artesanal
basada amb els fardinals,
amb les xarxes de Trasmall,
amb els palangres i les nances,
i la pesca,
doncs, va irrumpir precisament
de la mà de la gent de la cala.
Per això vull dir que n'estem encantats, eh?
de fer aquest llarg.
Però, continuant amb la pregunta que em feies,
d'entrada us trobareu, doncs,
amb 1.300 metres quadrats dedicats al món de la pesca,
i això vol dir que parlarem d'aquesta...
Parlem en aquesta exposició,
que és una exposició austera,
però molt, molt emotiva,
el responsable de la qual és Dani Freixas,
que encapçala un estudi
amb diversos arquitectes,
que en el seu moment,
perquè us situeu,
va ser responsable a l'Expo de Sevilla
pel pavelló de la navegació.
I aquí m'hem fet un pavelló
sobre el peix, la pesca i els pescadors.
Expliquem,
de bon començament,
a través d'un muntatge audiovisual i escenogràfic,
el que és per nosaltres el present de la pesca,
què significa anar a pescar,
què significa ser pescador
i què significa poder menjar peix,
des d'una perspectiva del present.
A partir d'aquest muntatge audiovisual
que està preparat amb idiomes
i que dona una mica les claus d'interpretació
del que és el sector pescador avui dia,
fem un recorregut, pot ser més tradicional,
a partir d'unes preguntes
que ens permeten anar articulant tot el discurs.
Parlem que es pesca,
però que no es pesca qualsevol cosa,
que hi ha una sèrie d'espècies
que tenen interès comercial
i unes altres que no.
I fem èmfasi en aquestes
que d'alguna manera
estan en la base econòmica del sector.
Després parlem dels llocs de pesca,
que es pesca però no a qualsevol banda
ni a qualsevol zona,
que hi ha uns caladors,
que hi ha unes poblacions
que permeten comunicar
els llocs de pesca
i per tant les captures
amb els centres consumidors.
Després hi ha un altre gran apartat
on parlem del qui és qui
en el sector pesquer.
Evidentment,
el pescador és el protagonista
de la nostra història,
però no és l'únic actor.
I en aquest cas
parlem dels diferents oficis
vinculats i relacionats
amb la pesca,
com és la construcció naval,
la construcció
de cordams,
d'instruments de pesca,
el que és la transformació del peix,
la conserva,
la venda.
tots aquests són processos
que generen oficis
molt relacionats
amb l'activitat pesquera
sense que d'alguna manera
siguin directament
vinculats al procés extractiu
que va a càrrec sempre del pescador.
I després hi ha un gran apartat
parlant de les tècniques de pesca
de les d'abans
i també les d'ara,
a través de maquetes,
a través de diorames,
de fotografies,
de textos,
de molts i molts objectes
recollits al llarg de la costa.
També n'hi ha de Tarragona, també.
Home, ens fem una idea
de tot el procés
que segueix el peix,
doncs, precisament,
des que l'agafem del mar,
no?,
fins a el que coneixem nosaltres,
que és quan ens arriba
i ha cuit el plat.
Això mateix.
Per l'experiència que teniu,
pels coneixements que teniu,
Miquel,
ha canviat molt
el món de la pesca?
Fa la impressió
que és encara un ofici
d'aquells bastant sofert
i que falten generacions
per dedicar-s'hi, no?
Sí.
Ha canviat molt,
ha canviat molt,
sobretot,
les condicions de vida
i de treball
i la percepció,
també,
perdó,
les condicions de vida
i de treball
del pescador
i la percepció
que té la societat
del propi pescador.
Pensa que no fa tants anys
la pesca es vinculava
a un ofici dur,
pobre,
marginal,
que,
d'alguna manera,
només se'n feia aquell
que no podia sortir-se
en el grup,
no podia escapar-se
d'aquest destí,
no.
Amb el temps,
surtoosament,
les condicions de treball
s'han millorat,
s'ha mecanitzat
molta d'aquesta operació,
s'ha guanyat amb seguretat,
s'ha guanyat amb certesa,
que són sempre,
diguem,
elements que planegen
sobre aquesta activitat,
que,
per definició,
és duríssima,
en tant que es desenvolupa
la mar,
que és un medi
en inici hostil
a l'home,
perquè l'ésser humana
es mou molt bé
a terra ferma,
però en la mar
ja és una altra cosa,
i haver de pescar
i a l'hora de navegar
i anar i tornar
i tornar a estar al vi
i amb bona captura,
doncs,
tot es complica.
Però la veritat
és que ha canviat
i sobretot també ha canviat
la percepció de la societat
respecte al pescador.
Ara és un ofici
molt més valorat,
és un ofici
que exigeix
una formació
molt especialitzada,
que requereix
unes habilitats
i coneixements
molt específics
per tal d'intentar
garantir
o minimitzar,
diguem,
el risc
i, per tant,
poder desenvolupar
l'activitat amb èxit.
Ja,
per tancar el tema
del museu
i ara entrarem
en el que són
aquestes jornades
però mediterrània,
quina mena de visita
ens té
el vostre museu?
Has dit un parell
de coses molt interessants
que està tot
com a molt guiat,
el qual ens fa pensar
que teniu
aquesta voluntat didàctica
imprescindible
en els museus
i una altra cosa
que és que ho teniu
traduït a idiomes
i ara he pensat jo
que, clar,
Palamós és
centre turístic
bastant important
amb gent,
turistes,
a més,
amb inquietuds,
d'aquells
que visiten museus.
Efectivament,
el nostre museu
s'incereix
en el que és
l'entremat
social,
cultural
però també econòmic
de la vila
i per tant
en un entorn turístic
com és el de Palamós
i com és el de la Costa Brava
i per tant
era per nosaltres
un dels objectius
que el museu
més enllà
de millorar
les propostes
i les iniciatives
locals
també fos
una millora
en l'oferta
de tot el nostre
entorn territorial
i en aquest sentit
no podíem defugir
i ens tractem
al màxim
de públic
en aquest sentit
també
aquests públics
d'origen diversos
i els turistes
tradicionals
també tenen
un lloc
de referència
a Palamós
a través del seu museu
que permet conèixer
la pesca a Palamós
sinó la pesca
en general
perquè nosaltres
parlem
una mica
del món de la pesca
i dels pescadors
en un sentit ampli
i global
sense buscar
les singularitats
i les particularitats
de cada població
que segur que les tenen
sinó buscant
especialment
allò de comú
allò de general
allò que
tothom hi pot participar
i fonamentalment
tenim visitants
la major part
d'origen
del nostre país
és públic català
que en forma
de públic familiar
de cada setmana
o bé
en forma
de grups dirigits
a través
d'escolars
o grups
de tercera edat
o excursions
ens visiten
al museu
o fins i tot
fan algunes
de les activitats
que nosaltres
proposem
perquè entenem
clarament
que el museu
ha de ser
un espai
viu i dinàmic
que generi
moltes activitats
més enllà
de la seva exposició
i fins i tot
més enllà
dels seus propis murs
i llavors
efectivament
també tenim
un públic
turista
el típic estranger
que vol conèixer
el territori que visita
que vol conèixer
la comunitat
a la qual
ell també
d'alguna manera
que sigui uns dies
també hi participa
i per tant
aquí el museu
té l'oportunitat
de veure
una mica
quin és l'origen
i una mica
l'evolució
d'una part
de la comunitat
que s'ha
ja més
que repete
s'ha barallat
amb la mar
per sobreviure
i per guanyar-se
el pan
cada dia
per altra banda
tenim
un públic
molt agraït
que és el propi
sector
basquer
i aquell que està
molt vinculat
a la mar
que d'alguna manera
té un espai
de referència
té una mena
de mirall
on
poder-se trobar
és una trobada
molt emotiva
perquè
d'alguna manera
se'ls mostra
una mica
una part
de la seva història
una part
dels seus escenaris
dels seus paisatges
tradicionals
i això
ho reconeix tothom
i a partir d'aquí
sols de fora
també
tenen aquesta
oportunitat
de conèixer
la gent
d'aquest país
per tota la gent
de Tarragona
que ara
li està picant
la curiositat
i diu
vinga va
que anirem
un cap de setmana
a Palamós
i visitarem
el museu
quina és la peça
que teniu
al museu
més important
o mira
que és especial
per alguna cosa
Sí
Nosaltres
ens agradaria
dir que tenim
una peça estrella
però la veritat
és que
bé
tenim
un llagut
del 1920
que té uns 10 metres
de llargada
d'eslora
construït
a Cabella
de la Costa
que ocupa
una part central
del museu
i que d'alguna manera
presideix
tot el que és
l'exposició
però
jo diria
que
és més aviat
el conjunt
o conjunt de peces
que formen part
del quotidià
del treball
del dia a dia
d'un treball
anònim
molt sovint
però que parla
d'un conjunt
de saviesa
d'un conjunt
d'un patrimoni
material
de les habilitats
i coneixements
que els pescadors
han de tenir
en el seu
en el seu
bagatge intern
perquè
poder fer
poder fer
aquesta activitat
tan peculiar
com és la pesca
i l'altra característica
que jo destacaria
és que el museu
no fa només
una mirada
cap al passat
molt sovint
els museus
reculen
en el temps
i fins i tot
presenten
les peces
com més antigues
millor
nosaltres
des d'aquest punt
de vista
i ubicats
en aquest port
el que intentem
sobretot
és poder interpretar
que el museu
serveixi per interpretar
una realitat
que tenim aquí
veïna
que és la típica
de la pesca
de l'arribada
de les barques
de la descàrrega
del peix
de la seva subhasta
i tot aquest món
divers
ric
de trajineig
tenim el port
té una referència
també en el passat
a través d'aquest museu
de la pesca
vull dir que
per nosaltres
potser el més important
és la història
que expliquem
el discurs
que volem
fer arribar a la gent
un discurs
que pretén implicar
cadascun dels visitants
en tant que som consumidors
de peix
i allò que li passi
al peix
i a la pesca
no ens ha de ser
estrany
ni ens hem de sentir
aliens
ni hem de ser
indiferents
a això
sinó que d'alguna manera
el passat
sobretot
pel futur
té a veure
amb la nostra història
té a veure
amb la nostra identitat
i té a veure
també
amb la manera
que siguem
entre tots capaços
d'explotar aquest medi
que és la mar
doncs ja ho sabeu
si pugeu a Palamós
aquest cap de setmana
heu de fer-vos
el museu de dalt-baix
des que entreu
i veieu aquest llagut
de 1905
com ens deia el Miquel
vaja
fins que feu tot el recorregut
pel museu
ara si teniu la sort
de ja tenir festeta demà
i voleu pujar
abans a Palamós
hi trobareu
demà i passat demà
unes jornades
ara en parlem
però Mediterrània 2004
jornades que aquest any
es dediquen
al lligam aquest
que és tan útil
i es veu tan sovint
de turisme
i mar
són obertes a tothom?
sí
efectivament
es va fer
en el seu moment
una gran difusió
perquè ens va semblar
que aquest tema
preocupava
no només
els especialistes
en patrimoni marítim
i en turisme
sinó que
ocupen una mica
de la societat
sobretot
en aquests entorns turístics
en els quals
ens movem
i on
el turisme
és una de les bases
un dels puntals
de l'economia
aquesta iniciativa
que ja he explicat
al començament
que arrenca
per a elles
aquella iniciativa
de l'esprobi
d'aquesta voluntat
de presentar
i d'altres
temes vinculats a la mar
des de fa
de dues edicions
va rebre
l'impuls
decisiu
de la càtedra
d'estudis marítims
una instància universitària
de la Universitat de Girona
precisament
amb la qual
estem vinculats
des de Palamós
i que d'alguna manera
pretén
doncs
posar també
al nivell
de la reflexió
en l'àmbit
universitari
en l'àmbit
de la formació
en el món
especialitzat
doncs
aquells temes
que
tenen com a denominador
comú
de mar
d'alguna manera
afecten
àmplis sectors
d'usuaris
siguin
doncs
especialistes
o siguin
de gent
que d'alguna manera
es guanyarà
la vida
en aquests sectors
ara et farem fer
una valoració
perquè
vegem
doncs
potser la importància
del tema
tu què et sembla
Miquel
això de lligar
el turisme
i la mar
pot ser una nova
via
una nova entrada
econòmica
podríem dir
per al sector marítim
està bé però
amb precaució
sense que se'ns desbordin
les coses
com ho veus
o com es veu
des de Palamós
sí
jo crec que
l'horitzó
que tenim
va per aquí
va per
una explotació
més racional
dels recursos
ens convé
en el cas del peix
explotar-lo
suficient
com perquè
ens permeti
seguir visquent
de la pesca
i seguir menjant
peix de costa
sense estirar
més el braç
que la màniga
però en el món
de lo marítim
i utilitzant sempre
el recurs marí
tant des del punt
de vista cultural
com des del punt
de vista natural
val la pena
que siguem capaços
d'assajar
noves fórmules
d'explotació
d'aquests recursos
sense malmetre'ls
per tant
des d'una
perspectiva
de sostenibilitat
des d'un aspecte
de conservació
i de precaució
però jo crec
que s'ha d'assajar
perquè
el sol i la platja
en aquests moments
és un model
que no diferencia
ens sembla
precisament
que allò
que ens diferencia
i ens fa diferenciadors
i per tant
ens dona capacitat
d'atracció
per públics diferents
és precisament
el patrimoni
i aquest patrimoni
natural i cultural
vinculat a la mar
no cal dir
que cada vegada
rep més
diguem
l'atenció
de la nostra societat
la costa
cada vegada
doncs
té una pressió
demogràfica
superior
és
no cal dir-ho
un espai
consolidat
de visita
la major part
diguem
dels nostres visitants
doncs
venen
atrets
per aquesta franja litoral
i aquesta franja litoral
vendre només
el sol i la platja
doncs
ens sembla
un model
una mica
pobre
hem de ser capaços
d'assajar entre tots
fórmules
que ens permetin
doncs
presentar
amb qualitat
doncs
propostes
novedoses
enginyoses
capaces
d'implicar més
la gent
i implicar-les
no només
en el seu gaudi
sinó també
en la seva preservació
i en aquest sentit
per un costat
el patrimoni natural
i per l'altre
el patrimoni cultural
marítim
doncs em sembla
que tenen un paper
rellevant
i cada vegada
l'hauran de tenir més
doncs
ayer
ja sí
Miquel
per anar tancant
l'entrevista
ens queden un parell
de preguntetes
molt anecdòtiques
però mira
que ens ha picat
la curiositat
quin és la pesca
el producte de pesca
estrella
de Palamós
així com aquí a Tarragona
tenim el peix blau
el peix blau
sí
què teniu vosaltres
la gamba
la gamba
sí
sens dubte
l'estrella
la vedet
la vedet
de la llotja
de Palamós
és la gamba
la gamba vermella
i a més ara
per Nadal
per Nadal
ideal
és un bon temps
per peix
per Nadal
és un bon temps
per menjar-la
sempre quan
tinguis la butxaca
doncs una mica a punt
però
però la gamba
ja em sembla
que no té data
no té data
ni
ni de caducitat
ni
ni de valor
em sembla que és
un producte excel·lent
aquesta gamba
que es pesca aquí
doncs
té unes característiques
doncs
molt òptimes
per al seu consum
de qualsevol manera
i em sembla
que és
realment
la vedet
de la llotja
doncs ja ho sabeu
si aneu demà mateix
a Palamós
us trobareu
les jornades
però mediterrània
en què podreu
donar-hi una mica
de toms al cap
sobre aquest tema
turisme
i mar
concretament
i pesca
també podeu visitar
el museu
de la pesca
de Palamós
us ho recomanem
des d'aquí
des de Tarragona
un bon cap de setmana
i sobretot
quan aneu a dinar
doncs demanar
la gamba
la vedet
com deia el Miquel
de la pesca
a Palamós
Miquel
que has mirat el mar avui
com el teniu?
sí
no pinta bé això
no pinta bé no?
no no no
nosaltres tampoc
la qual cosa
la qual cosa ens demostra
que amb sol
i platja
no n'hi ha prou
perquè si no
quan el mar
no es posa
no es posa punt
doncs ens falla
alguna cosa
em sembla que
no sé
tindrem
tindrem molt temps
tindreu molt temps
nosaltres també
que fa una ventada
per aquí baix
tu
sí
potser derivarà
cap allà abans
o no sé
està molt
molt tapat
això
i la mar
està força picada
Miquel Martí
responsable
del Museu de la Pesca
de Palamós
moltes gràcies
i en fi
que tingueu
que continueu
amb aquesta bona afluència
de visitants
molt bé
moltes gràcies
a vosaltres