...
Falta una miqueta més d'un quart d'hora per arribar al punt de les 6.
Anem amb el temps una mica comprimit.
Ja us avisàvem al començament, en poc temps, però això sí, amb molta intensitat.
Comencem a la tertúlia Olla de Grills, una tertúlia que ens acompanya cada dijous,
tota ella conformada per joves polítics, que tot seguita us presentem.
De fet, són els habituals.
Mario Pérez, vens d'Iniciativa per Catalunya.
Bona tarda.
Bona tarda.
Javier Millamallor, de PSD.
Bona tarda.
Fede Adán, de Convergència Junió.
Gerard Castells, d'Esquerra Republicana, amb un somriure així de ai, ai, ai.
Bona tarda.
I ens queda el Jordi Roca, del PP.
Bona tarda.
Bona tarda.
Avui heu fet un pleno, eh?
Tenim tots els partits representats.
Interessava el tema, potser, no?
Home, és que quan hi ha temes d'interès no pots deixar d'assistir a les tertúlies.
Vinga, va, doncs parlem del Carnaval, va.
Potser després del Carnaval hi podríem parlar.
En fi, el tema estrella de la setmana, tot i que es va destapar ahir, és aquest anunci de la banda terrorista ETA.
Doncs això fent pública la seva treva únicament pel que fa a Catalunya.
No ho sé, com heu rebut personalment aquesta notícia?
Ja no us dic a nivell de partit, perquè suposo que estareu d'acord amb els vostres respectius partits, o no?
A nivell personal, com enteneu aquesta declaració?
Positiva, negativa?
A veure, jo crec que és...
Jo estic enfadat, perquè la declaració està feta amb molta mala llet i és molt inoportuna.
I...
O sigui, tot el que pugui venir de l'organització terrorista, en aquest cas, en una època d'eleccions,
tot serà per sortir sempre a l'escena política.
Per tant, des del punt de vista personal, o sigui, jo com a Gerard Castells estic molt, molt, molt, molt disgustat.
Què vol dir, n'oportuna, Gerard?
En un altre moment hauria sigut oportuna?
No.
Jo no he de declarar així, aquesta sempre és dolenta.
No, però me'n refereixo a una situació política a Espanya,
on des de feia molts anys s'estava parlant de programes electorals,
amb política, amb política social, juvenils, amb el tema de la guerra,
amb molts temes polítics, que per fi, des de feia molts anys no es parlava de terrorisme,
ara s'està tornant en un histerisme...
Però a qui li devem que es parli de terrorisme, ara?
El fet que el Carot hagués anat a parlar amb meta, no?
Si no haguéssim anat...
No el que era el president de la Generalitat de Catalunya.
Jo estic d'acord amb tu en una part.
És cert que fins fa poc no es parlava de terrorisme a Catalunya,
i podíem donar gràcies a Déu.
El que passa és que, ostres, ara parlem de terrorisme,
i terrorisme en unes circumstàncies prou agressives.
Anem a pams, per què penseu que ETA ha fet pública ara mateix aquesta intenció, aquesta treva?
Jo crec que, bé, tot el que ha vingut d'una banda,
terrorista.
Terrorista, bueno, se li diu terrorista, però a tots aquells que atentin contra la vida,
en principi no haurien de ser mai escoltats.
I ara no sé per què estem parlant d'això, perquè no haurien de parlar d'això realment.
Perquè l'estem donant massa importància, que no la té.
O sigui, quan hi ha paraules de gent que atenta contra la vida humana,
aquesta gent no se l'hauria d'escoltar massa.
Que hi ha d'haver diàleg, hi ha d'haver diàleg quan s'intenta solucionar els problemes,
però introduir-se d'aquesta manera política i manipulant una mica tota la informació,
o sigui, jo crec que no és ni leal ni...
Jo crec que en cap paleses dues coses.
La primera és que el diàleg ameta només fa cap a refatuar la violència,
això ho sabem tots.
Crec que tots els que estem aquí, en aquesta taula,
estem d'acord en que no s'ha de parlar amb cap grup terrorista,
però que estic plenament d'acord amb el contretor i Mario,
un breu comunicat d'ETA no pot fer trontollar un govern legítim
que compta amb un suport de més de 1.700.000 votants
i que està representant el 55% de la societat catalana.
És a dir, s'ha de parlar perquè és una notícia greu
i pot obrir una crisi greu en la convivència del conjunt de l'Estat,
però tampoc cal centrar la qüestió en aquesta
perquè crec que pot servir per desviar l'atenció
del que realment ens juguem a les eleccions del 14 de març,
que són aquesta però moltes altres coses.
Perdona, tu has parlat de crisi i tothom parla de crisi,
però jo no crec que sigui cap crisi.
Per favor, jo...
No cal que sigui cap crisi, és que tornem a la mateixa...
Tu creus, Mario, que actualment en el govern de la Generalitat
no està en crisi?
Tu creus que la situació de normalitat...
Jo crec que s'estan fortint.
Creus que hi ha un moment que no haig estat en crisi?
Jo de veritat m'estic quedant, per premsa amb el que esteu dient, eh?
Si fa un comunicat, fa un comunicat d'una banda terrorista,
un comunicat en el qual està anunciant que deixarà de matar.
I vosaltres creieu que això no ha fet rellevant?
Que s'ha de parar el mínim possible i passar a parar això?
Això és rellevant, rellevant, però això no significa que...
Que aquest comunicat, que és conseqüència,
que és conseqüència d'una entrevista del senyor Carles Rovira-Meta,
no afecta el govern?
No posa en crisi del govern?
Perdona, però això són conseqüències que tens tu,
però no hi ha cap conseqüència.
Jo de veritat m'estic quedant...
Segons la declaració d'ETA,
no atentarà a Catalunya perquè li agrada el govern de Catalunya.
D'aquí dues setmanes, que els ciutadans de Catalunya han de votar,
lliurement,
no seran tan lliures com fa dos mesos,
perquè ara estaran pensant o voto Esquerra
o potser posaran una bomba al super del costat.
D'aquí dues setmanes no seran en les eleccions lliures.
Tu dius que no estem en crisi.
Si no estem en crisi,
al teu cant de llista,
o al teu representant més directe del govern,
el senyor Saura,
per què demana destitució immediata del senyor Carles?
Si no està en crisi,
el senyor Saura no sé per què diu això.
Jo crec que els partits que formen part del tripartit
que governa Catalunya,
confiem,
especialment el Partit Socialista,
confia en una ràpida resolució d'aquest greu afer
i confiem en que, en aquest cas,
el partit sobirà,
que és el que ha de prendre la decisió sobre què fer
amb el seu principal dirigent,
com el senyor Carles Rovira,
suposo que Esquerra sap què ha de fer,
en cas que no sàpigués què fer,
nosaltres ja prendríem les oportunes mesures.
En aquest cas, jo crec que deixem un temps prudencial,
un temps perquè puguin analitzar la situació
i que decideixin en conseqüència.
I nosaltres, segons quina sigui la certa resposta,
prendrem les nostres decisions.
Jo crec que...
S'ha de prendre ja.
El que no es pot fer és,
no, si el traiem,
li traiem competències però el deixem,
no, que ara vas de número 1 a Madrid
i després serà un plebiscit i no...
No, a veure, una cosa és...
i l'estat ara, les eleccions estan per reivindicar la meva persona...
No, perdona, Jordi.
I després tornaràs...
No, no tornaràs perquè hem posat el teu germà...
Una cosa és la situació del govern.
Per favor, és que estem fent el ridícul.
No, una cosa és la situació del govern i una altra cosa...
ha fet el PP fa molts anys amb el prestigio,
amb la guerra de Dirac i amb ells...
Fem un monogràfic sobre això.
Heu posat a ETA el govern de la Generalitat de Catalunya.
I això és el pitjor que es pot fer.
Qui tenia informació sobre...
Sí, ja sabem que tot, no.
I vosaltres ho deixeu amagat.
Perdona, qui tenia informació sobre l'entrevista de Carodi?
El que vulgueu.
Qui tenia la informació?
El PP té la culpa i li va portar un poix.
Per què no va en aquell moment la gendarmeria que estava seguint...
El que heu fet ha sigut legitimar a ETA
des de la presidència de la Generalitat de Catalunya.
Això és el que heu fet.
Un primer pas que s'ha fet ja sembla per solucionar tot això
i ràpid i que s'esborri del panorama polític
és el pas que el propi Carota Rovira ha anunciat
que renuncia a tornar al govern de la Generalitat.
Com ho valoreu això, Gerard?
A veure, jo personalment, en aquest cas,
jo crec que el tema d'ETA és l'excusa que s'està utilitzant
per criticar el tripartit.
Llavors, en aquest moment, ara per ara,
Carot Rovira, dins del govern,
era l'element, una excusa,
d'aquí X mesos en trobaran qualsevol altre
per criticar el tripartit.
És a dir, el govern...
O sigui, el fet que el Carot Rovira reunís a ETA
és un fet greu,
però també s'ha fet més gran
pels interessos que hi ha aquí
i perquè hi ha un govern d'esquerres...
Pels interessos que la gent pugui votar normalment
i amb tranquil·litat.
No que et cohibeixin,
escolta'm, o votes les opcions que m'agraden a mi
o tindria atentats a Catalunya.
A veure, jo crec que s'ha d'anir més seriosos.
Jo estic d'acord que el tema del terrorisme
no es pot instrumentar...
Després d'una reunió,
és que em sembla que treure-li ferro,
ja sé que la culpa serà del PP
i del prestigi del que sigui,
però és que és molt greu el que heu fet,
el que han fet el govern de la Generalitat.
Des del govern,
és que el cotxe oficial ho han fet,
és que és molt greu.
Jo crec que...
S'ha encarregat la institució.
Això sembla...
Això de les intervencions del Jordi
em recorda en el gros somarts
perquè són surrealistes.
A veure, això del cotxe oficial
sembla absolutament absurd.
Però bueno, en qualsevol cas,
aquí s'han pres decisions polítiques
assumint una responsabilitat política evident.
És a dir, un moment, Jordi, un moment.
En primer lloc,
el Carot va cometre una ingenuïtat,
una errada política,
i això de conseqüències.
i ja està fora del govern.
Per això, per això,
ara mateix parlem d'un exconseller en cap.
No, parlem d'exconseller en cap i exconseller.
És a dir, ja no hi és el govern.
Les responsabilitats polítiques
s'han depurat un moment, Federic.
I en segon lloc,
nosaltres estem a l'expectativa,
de veritat,
que totes les errades polítiques
d'altres partits
tinguin també conseqüències polítiques.
I no es desvia l'atenció.
O és que en vuit anys de gestió política
no ha comès cap errada política
el govern del Partit Popular
que justifiqui una dimissió d'un ministre?
No s'han comès, serrades?
Perquè jo crec que en aquest cas
el partit d'Esquerra Republicana
i el tripartit que governa Catalunya
ha respost immediatament
amb una destitució,
acceptant una dimissió,
i ara s'està parlant...
La reunió va ser el 4 de gener,
i estem al 19 de febrer.
Per això,
el president Maragall
diu que ja no confia en aquesta persona,
que ja no li mereix confiança,
amb la qual cosa
no significa que nosaltres
no tinguem confiança
en un partit que governa amb nosaltres.
Esquerra Republicana
s'obrirà a que prengui les seves decisions
i que vegi quin paper,
quin rol vol que jugui Carlos Rovira.
Si el rol és seguir el govern,
nosaltres prendrem les nostres decisions.
Això és evident.
Ara, no parlis
que nosaltres hem ficat a ETA,
al govern de Catalunya,
perquè Esquerra no és ETA.
Jordi, tu ho saps ben clar?
Home, depèn.
No és ETA.
No ho sembla, eh?
Si ha arribat a pactes amb ells...
I ara sí, informo o no informo.
Escolta, perdona,
el PP no havia intentat parlar amb ETA fa uns anys.
Sí, ja sabem que tota l'Europa és el PP.
Ah, i qui va dimitir llavors?
Qui va dimitir llavors?
No va dimitir ningú?
La Generalitat de Catalunya.
No va dimitir llavors.
De mala manera no ha sigut...
No, perdona,
ni mala manera ni cap bona manera.
O sigui, simplement,
el govern tripartit, per sort,
està fent accions
amb una responsabilitat,
cosa que no ha fet mai el PP fins ara.
Fede.
Digues.
Pobre Fede,
que no el deixàvem parlar.
A veure, Javier,
realment el senyor Carot ha dit
que no tornarà mai més al govern
o ha dit que renunciava a ser conseller en cap de moment?
Va presentar la seva renunci
i se'l va acceptar.
I ara què ha passat?
Ara?
Què ha dit ell?
Que de moment no tornaria al govern, no?
No, de moment no.
Ha pregat el president de la Generalitat
que nomeni un proper conseller en cap
dintre de les files d'Esquerra Republicana,
assumint responsabilitats polítiques, evidentment.
Nomeni un conseller en cap
dintre de les files d'Esquerra Republicana.
Però aquest tio que dintre d'un mes
ell demana tornar a ser conseller en cap?
Això no és política, és futurologia.
Bueno, ostres.
Jo el que vull dir,
m'ha dit,
digueu,
crec que el partit del govern
ha pres una decisió molt seriosa últimament.
Ostres,
és que no hem tingut una setmana de descans.
Si el primer dia
potser s'exempel·la de decisions
que s'havien de prendre,
aquest segon problema no l'haguessin tingut.
Ara prenem una altra solució a mitges.
Com dintre de dos dies surti publicat
que en aquesta reunió
va anar una altra persona d'Esquerra Republicana,
què tornarem?
Tindrà una altra crisi dintre de dues setmanes?
És que a veure,
no creïs problemes...
Màriu, no t'interromp,
jo anés a mi m'acaba.
Dintre de tres setmanes
tindrem una altra crisi?
Tornarem a plantejar
si el Partit Socialista confia en Esquerra
dintre de tres setmanes?
No, perquè ja hauran passat les eleccions.
A veure, perdona,
però jo crec que no s'han de crear els problemes
a més de tenir-los.
S'han de solucionar quan se tenen.
A veure,
el problema és que vosaltres aneu
amb una llista electoral al Senat,
sota una nomenclatura que es diu
Entesa,
que aneu al Partit Socialista,
Iniciativa i Esquerra Republicana.
És que no tenim res en compte d'Esquerra Republicana.
No, sincera, molt bé.
Però m'assemblaria a mi
que seria molt diferent la solució
que ha pres el Partit Socialista
si no hi ha aquesta candidatura unificada
pel Senat,
aprovada per les conjuntes electorals provincials.
i amb les paperetes
i aprovades pel govern.
És que el Senat és una cambra
de representació territorial
i nosaltres creiem que junts
podem representar millor els interessos de Catalunya.
Per això fem una entesa.
Jo no t'estic dient.
I per això creiem
i continuem tenint confiança
en Esquerra Republicana.
No, jo t'estic dient
que encara tenim confiança
en Esquerra Republicana
i que ara hem de començar a parlar
d'altres errades polítiques
que no han tingut conseqüències.
La situació política ha estat molt greu.
La situació política ha estat molt greu.
Avui parlem del Carot.
Quan vulguis fem un monogràfic
sobre el prestig,
10 hores,
ens tanquem aquí,
el que vulguis.
Però avui estem parlant del Carot.
Més que aquí...
Jordi, més que aquí
prefereixo que es faci
el Congrés dels Diputats
que també és un altre lloc
on no es fan aquesta mena de debats
ni de comissions d'investigació.
No ha sigut un exemple
de compareixent-se
ni el Carot.
No ha informat
de què va fer
com a president de la Generalitat
pactant amb un grup terrorista
que ha matat nenes a Catalunya
i que, bueno, etcètera,
el que faci falta.
No ha compareixut al president
per saber si ho sabia,
si no ho sabia.
Aquí ningú sap res,
tothom fa la seva,
la Generalitat l'únic que és
és, doncs, mira,
no sé el que és.
Des de l'únic que no és
el que era fa tres mesos.
Tres minuts i mig,
tres minuts i mig,
si us sembla,
per analitzar així ràpidament
quina repercussió
creieu que tindrà
i suposo que estreu d'acord
en què en tindrà
en les eleccions generals.
Que no seran lliures.
En quin sentit, però?
Creieu que bipolaritzarà la...
Mira, ara, ETA,
segons com,
segons qui governa
o com voto o no voto,
decideix si mata o no mata.
Perdona, però...
A veure, en la línia
que has dit abans,
jo volia respondre
a la teva argumentació,
però m'ha tallat la...
Digues, digues, Màrio.
Però, a veure,
estaves dient que dius
que hi ha unes decisions
que no informa el govern.
A veure, explica'm tu
si a mi,
si a Madrid...
Aznar a...
Però no és Madrid,
estem parlant
de la Generalitat de Catalunya,
de Madrid,
de Washington o de Brussel·la.
Estic traspassant els problemes,
o sigui,
tu et queixes
que el govern no explica...
No ha anat al Zapatero
a parlar amb ETA.
Perdona,
el govern explica tot
i pren responsabilitats.
A Madrid,
el PP ni explica res
de la guerra d'Iraq,
ni explica res del prestigio,
ni explica res de res
i pren decisions
on hi ha tirades.
La Generalitat de Catalunya
li heu tret
tot el prestigio?
Les seqüències electorals
semblen evidents.
La banda terrorista ETA
es retroalimenta
amb un govern
de talent autoritari
i molt centralista a Espanya.
I jo 300 atarres a la presó.
Perdó.
No podeu dir
que això beneficia el PP
perquè ETA
el que menys vol
és un govern del PP,
perquè és la política
antiterrorista del PP
la que els està fotent
a la presó
i la que està acabant amb ETA.
Els éxits policials
són col·lectius.
No les justificacions.
Són col·lectius.
Els éxits
en contra de la lluita terrorista
són un éxit a tots.
no cal atribuir-se
a aquesta mena de nens.
Recordem que quan governavam vosaltres
ells mataven centenes cada any
i ells van tenir també 25 morts.
O sigui que és que...
Jo, el problema que veig
és que tant per una banda
com parlat
s'està instrumentalitzant
el terrorisme
en favor d'un vot.
I crec que en aquest lloc
estan jugant
molts partits polítics.
Fins i tot ETA
sembla que hi juga.
Evidentment.
Jo crec que sí
que els resultats electorals
estaran molt mediatitzats
perquè el Partit Popular
està fent
i està instrumentalitzant
el seu vot
en funció de la seva política meta.
Estem defensant la població
que és l'obligació
primera del polític.
I l'Esquerra Republicana
també ho està fent
a favor d'un altre segment
de població
també instrumentalitzant...
A favor d'ETA?
No em vol dir...
Dirig això, sisplau,
per favor.
Jo dic a favor d'ETA?
No, no, absolut.
Jo l'únic que estic dient
és que hi ha determinats
partits polítics
que en funció
de la seva opinió
o de la seva postura
respecte a ETA
o respecte
als drets
de cada país
volen...
No justifiquis el terrorisme
per vies polítiques.
Per resoldre coses polítiques.
que jo estic justificant el terrorisme
mai de la meva vida
sortirà de la meva boca...
De què estem parlant...
És que no ets m'entens.
Crec que tota la taula
m'està entenent menys tu.
Jo mai, mai...
Mai defensaré el terrorisme.
Tot el contrari.
M'assembla horrible el terrorisme.
M'assembla que no està bé
el comunicat
que es pugui matar
en una zona de...
en una comunitat...
a Catalunya
i no a altres comunitats
autònomes d'Espanya.
Això no ho defensaré mai.
Jo no sé què estàs dir ara.
que no hi defenses, jo ho sé.
Com ho està entenent.
L'únic que t'estic dient
és que nosaltres
esteu intentant
instrumentalitzar
la política terrorista
que s'està donant eterna.
Tu creus que la reacció del PP
hagués sigut diferent
d'aquí dos mesos?
Com?
Creus que la reacció
del Partit Popular
o del PSOE
hagués sigut diferent?
Jo no t'estic dient
la reacció,
t'estic dient
la campanya electoral.
L'únic que li puc dir
al company Jordi Roca
és que, si us plau,
en tema de terrorisme
siguem seriosos,
que el pacte antiterrorista
no es trenqui ara
perquè només són dos partits
que estem al pacte.
Si el trenca el Partit Popular
només es quedarà un,
llavors no cal parlar de pacte
perquè és un acord unilateral
i només dir-li
que en matèria antiterrorista
units,
units als demòcrates
sempre.
Són les cinc,
són les sis.
Són les sis.
Mario, Javier,
Jordi, Fede,
Gerard,
gràcies.
Gràcies.