Un quart d'hora, 15 minuts, una miqueta més,
i arribarem ja a les 5 de la tarda.
Quart d'hora que dediquem, tal com us deien en el nostre sumari,
a parlar sobre una associació que, de fet,
ja fa 23 anys que existeix a Tarragona.
Són els alcohòlics anònims que tenen dons seus a diferents parts del món
i que fan una tasca realment lluable per al que és la recuperació
de la gent que està afectada per l'alcoholisme.
Tenim a dos dels seus membres, l'Àngel i el Toni.
Bona tarda a tots dos.
Hola, buenas tardes.
Bona tarda.
Que han vingut a parlar-nos de què fan des d'alcohòlics anònims
a donar una mica de repercussió en aquesta associació
i també a convidar-vos a tots a que celebreu amb ells el seu 23è aniversari
i que ho celebreu aquest mateix dissabte a les 7 de la tarda
amb una xerrada una miqueta així explicativa.
Convidem a tothom ja d'entrada a Salou, a la parròquia de Sant Pau...
No, a Tarragona, perdoneu.
Sí? Ho dic bé, això?
És en Tarragona.
És en Tarragona.
A la parròquia de Sant Pau de Tarragona.
Sí, sí.
Feu aquesta xerrada, aquesta xerrada informativa.
Comencem pel començament.
Àngel, Toni, quants anys fa que esteu alcohòlics anònims?
Bueno, perdona un moment.
Primerament, com és habitual, nosaltres tenim costumbre de fer la presentació
de la Asociació de Alcohólicos Anònims,
pues, leyendo textualment la definició de la que és aquesta asociació.
És una comunitat de hombres i mulleres que comparten su mutua experiència,
fortaleza i esperança para resolver el seu problema comun
i ajudar a altres a recuperar-se del alcoholisme.
El únic requisito para ser miembro de Alcohólicos Anònims
és el deseo de deixar la bebida.
Para ser miembro de A no se pagan honorarios ni cuotas.
Nos mantenemos con nostres propias contribuciones.
Alcohólicos Anònims no està afiliada a ninguna secta,
religiosa, partido político, organización o institución alguna.
No desea intervenir en controversias.
no respalda ni se opone a ninguna causa.
Nuestro objetivo primordial es mantenernos sobrios
y ayudar a otros alcohólicos a alcanzar el estado de sobriedad.
Yo me llamo Ángel y soy alcohólico.
Així és com comença totes les reunions d'Alcohòlicos Anònims.
Exactamente.
Molt bé.
Que realment xoca una miqueta, no?
Perquè dius, simplement trobant-vos,
una vegada, dues vegades a la setmana,
us trobeu, poseu en comú totes les vostres experiències
i això us enforteix, us dona forces per seguir endavant.
És una teràpia ben senzilla.
Passa que, clar, s'ha de tenir la voluntat d'anar-hi, no?
I de poder explicar el què.
Bueno, lo principal es que para asistir a cualquier reunión
de Alcohólicos Anònims, reuniones cerradas,
el único requisito es el deseo de dejar la bebida.
No se pide nada más a cualquier persona
que tenga problemas con alcohol
y que vea que le resulta muy difícil o imposible
dejarlo a pesar de esos problemas.
Volem fer una crida, no només amb aquesta celebració,
aquesta xerrada que tindrà lloc dissabte,
sinó també a que qualsevol persona
que noti que té un problema d'alcoholisme,
que es passi simplement, o els dimecres o els dissabtes
que fan les seves reunions habituals,
no ho sé, que ho provin d'anar-hi.
Com pot detectar una persona
que té problemes d'alcoholisme?
Perquè hi ha qui deurà dir, bueno, jo tomo una copa...
Hi ha qui potser pensa, potser realment és alcohòlic
i en canvi es pensa que no.
Com podem agafar consciència?
Hola, hola, hola.
Hola. Me llamo Toño, soy un enfermo alcohólico.
Esto en el momento que ves que se te va de las manos,
que no controlas, que el que te controla es el alcohol,
entonces sabes que estás perdido.
O sea, no és cuestión de cantidades
porque cada persona es un mundo,
cada uno le afecta de una manera, ¿no?
En el momento en que tú dejas de ser tú mismo,
que ya has pasado ese límite, digamos, tolerante,
que estàs perdido
és el momento
de ponerte
en manos de, por ejemplo, esta asociación
jo a la pregunta
que haces antes, pues llevo 13 meses
soy joven
tengo 32 años
aquí no es cuestión de edades
ni de clases sociales
ni de nada, el que le llega, le llega
y cuanto antes pueda parar, pues mucho mejor
Potser el més difícil estaríeu d'acord
en què és donar el primer pas
anar a la primera reunió
agafar la consciència i després tot va més rodat
Yo creo que lo primero es
reconocer la derrota, que no puedes
reconocer tu enfermedad
que es un enfermo alcohólico
y que el alcohol te puede
y yo en mi caso para mí ha sido un infierno
un mirador infierno
Sí, perquè això ho hem de deixar clar, hem de reconèixer
l'alcoholismo como una malaltia
como una enfermedad, com deia el Toni
que això socialment, i mira que fa temps
que ho diem
i que s'ha, vaja, científicament
s'ha aprovat i tot el que vulguis
però sembla que socialment encara
encara no s'entén ben bé així
Com és, Ángel?
Per què recomaneixeu l'alcoholismo
com una malaltia?
Bueno, mira, aparte de que sea una enfermedad
porque lo ha dicho el Toni
también lo dice la OMS
que es la Organización Mundial de la Salud
que reconoció que efectivamente
el alcoholismo es una enfermedad
es una enfermedad que es progresiva
y tiene una ventaja sobre otras enfermedades
que así, por ejemplo, de otro tipo
como el cáncer
o otras enfermedades que hay
pues sigue en su proceso normal
y a veces la medicina es incapaz de detenerlas
sin embargo el alcoholismo
sí que se puede detener
se puede detener
en el momento en que una persona
se pone en manos de otras
que han pasado por sus mismas experiencias
y esta persona está dispuesta
a dejarse ayudar
esta persona puede parar
concienciándose y admitiendo
que es impotente ante el alcohol
que su vida se ha vuelto ingobernable
y asistiendo a esas reuniones
periódicas que venimos teniendo
de grupo
y compartiendo su experiencia
con otros compañeros
y también aplicándose un poco
un programa sugerido
que son de los 12 pasos
para cambiar
la forma de vivir
y los hábitos
y mejorar como persona
¿Cuánto temps fa que ya ets Àngel
en esta asociación?
Bueno, pues
me da un poco de reparo decirlo
porque...
Ah, no, no, pues tranquilo
Jo era para saber si estaves des de
a celebrar el 23 aniversari
que ahora sí tenemos un veterano
Tengo un motivo principal
para decir lo importante
que puede servir de estímulo
y de ánimo
y no que se interprete
como una presunción mía
pues yo soy
sois fundador
del grupo
Tarraco 81
Si se fundó en el año 81
es muy fácil
hacer números
y ver los años
que llevo yo
desde que se fundó
el grupo este
y yo paré de beber
en aquel momento
Ángel, llavors
hauràs vist l'evolució
del que és la societat en si
no només
a Alcohòlics Anònims
sinó també
de l'enfrontament
vaja
del cara a cara
amb la societat
¿no?
Sí
Has vist una evolució
realment
pel que fa
a la malaltia
i pel que fa
també
a la interacció
amb la societat?
¿O teniu més socis
ara que no pas
al començament?
Suposo que al començament
fundar aquesta associació
devia ser molt dur
Bueno, mira
la associación
se fundó en Estados Unidos
hace 69 años
y allí pues
prolifero
y se ha extendido
por todo el mundo
está extendida
por más de 110 países
y en el mundo
yo creo que hay
más de 2 millones
de alcohólicos
Entonces
esto quiere decir
que los grupos
están teniendo éxito
porque no se cierran
sino al contrario
se abren más
y hay cada vez más gente
que se integra
en estos grupos
¿Es esto
lo que me quieres preguntar?
Sí, sí, sí
per aquí anava
O sigui, veieu
que cada cop
té més repercussió
que sou més forts
i que
ve més gent
a analitzar
la seva malaltia
Se me ha quedado
por decirte
que inicialmente
se fundó
el grupo
Terracot Centrano
que es el primero
que existió
en la provincia
y de este grupo
han ido
saliendo otros más
en distintas partes
en distintas poblaciones
de aquí de Tarragona
y en total ahora
hay unos 10-11 grupos
en toda la localidad
de Tarragona
provincia
Entonces
quiere decir
que
empezando solamente
con un grupo
hoy día
a través de estos 23 años
son muchas personas
las que están asistiendo
solamente
a estos 11 grupos
que están
dentro de la provincia
de Tarragona
Molt bé
Recordem
suposo que es així
que podeu pertany
a alcohòlics anònims
sense
tenir la malaltia
de l'alcoholisme
suposo que teniu
socis
que no són alcohòlics
però que en canvi
us donen suport
no sé si teniu
també alguna mena
de suport
o ajuda psicològica
em diuen que no
pues deberíais tenerlos
No, nosotros lo mantenemos
con
como dice
nuestra séptima tradición
con nuestras propias
contribuciones
pues con
lo que en cada reunión
depositamos
cada
cada compañero
pues con eso
para
mantener nuestro local
para
o sea
no tenemos
no tenemos ayuda
en ningún sitio
ni queremos ayuda
en ningún sitio
lo mantenemos
con lo
con eso tenemos
que suficiente
Bueno, mira
yo quiero añadir
que cuando he leído
la definición
ha quedado bien claro
que es una comunidad
de hombres y mujeres
que comparte
su propia experiencia
para resolver
su problema común
y ayudar a otros
a recuperarse
del alcoholismo
el que no sea alcohólico
pues será bienvenido
como una persona
que quiere informarse
del alcoholismo
en nuestras charlas
informativas abiertas
que las hacemos
periódicamente
para que esta información
llegue a personas
que no tienen
por qué tener
el problema del alcohol
y tenemos buena relación
con ellos
pero claro
estas personas
no asisten
a las reuniones propias
de Alcohólicos Anónimos
No lo digo
porque a veces
coloca un papel
muy importante
la persona
que directamente
convive con un enfermo
alcohólico
porque también
se ha de saber
tratar el tema
Hay otra asociación
aparte
que es el Anón
que lo tenemos aquí
en la Rambla
que es para familiars
de enfermos alcohólicos
Muy bien
Son dos enfermedades
diferentes
porque sabemos
del sufrimiento
del que convive
con un alcohólico
Muy bien
Pues vamos a convidar
ya a tothom
que es pasi
aquest dissabte
per la parròquia
de Sant Pau
a l'avinguda
Lluís Companys
de Tarragona
A partir de las 7 de la tarda
que fareu aquesta xerrada
Qui parlarà?
Parlaran membres
de l'associació?
Heu convidat
algú de fora?
Com anirà això?
Sí, bueno
Yo por ejemplo
seré uno
de los que alvarà
como enfermos
y bueno
luego hay
otra persona
de la Nón
para hablar
sobre el tema
de los familiares
y otros compañeros
que llevan más tiempo
y bueno
aquí la
la experiencia
es una experiencia común
aquí lo importante
es salir
de ese infierno
como le llamo yo
y de que otros
muchos que están sufriendo
que se recuperen
y no sé
darle una esperanza
yo pensaba
que no podría salir
de aquí
y he salido
y me ha cambiado
la vida 100%
para mí no tiene precio
¿Qué es lo que te ha sido
más difícil de cambiar
Tony?
Aparte claro
supongo que de dejar
los hábitos de bebida
o sea
no era cuestión
al ser una enfermedad
era una cosa inexplicable
tú te ibas a tomar
un café
y te veías
con 15 cervezas
¿no?
por decirte algo
era sin fierno
de decir
esas lagunas mentales
ese que he hecho
que no he hecho
que he dicho
que ese día tras día
día tras día
mi mujer
mi hijo
toda la familia
todo ¿no?
pero lo principal
es hacerlo
primero por uno mismo
al hacerlo por uno mismo
ya empieza
lo demás
empieza a funcionar
en el momento
que no te tomas
esa primera copa
ya la cosa
empieza a funcionar
como digo
como todo
pues todo tiene
su sacrificio
pero en este caso
estás apostando
por uno mismo
al apostar por ti mismo
todo ya te empieza
a rodar
y yo en estos 13 meses
que he hecho
ahora hace poco
pues me había venido
todo rodado
nada más
bueno
sacrificándome
luego no toman
esa primera copa
siguiendo un programa
que he sugerido
y bueno
pues intentando
hacerme la vida fácil
¿qué te pueden aportar
los otros socios
de Alcohólicos Anónimos
en estas reuniones?
la experiencia
el saber que no estás solo
y que si otros
como deia el Toni
si otros se n'han sortit
ellos también pueden
efectivamente
y de ahí se basa
nuestra forma de actuar
se basa en
más que nada
en la atracción
en la promoción
nosotros atraemos
a personas
que cuando nos escuchan
y nosotros
explicamos
nuestras experiencias
de bebedores
en la época
en que estábamos
en activo
bebiendo
se sienten
identificadas
con nosotros
entonces al darse cuenta
que nosotros
habiendo pasado
más o menos
por lo mismo que ellos
nosotros hemos podido
parar de beber
ayudados
con la asociación
de Alcohólicos Anónimos
ellos piensan
que si nosotros
hemos podido
ellos también
y este efecto
se viene repitiendo
en todos los grupos
llegan personas
completamente desesperadas
ya casi desahuciadas
incluso por médicos
física y psíquicamente
y llegan
Alcohólicos Anónimos
como decimos nosotros
que Alcohólicos Anónimos
empieza donde termina
la medicina
a veces
se hacen auténticos milagros
Sí, porque pastillas
para dejar de beber
no n'hi ha
atención
No, lo que nosotros
la pastilla
es una cosa muy simple
muy sencilla
que a mí cuando me lo dijeron
pues casi me parecía ridículo
que es
que yo tratara
de parar de beber
solo
durante 24 horas
que no me preocupara
de más
de plazos largos
de una semana
de un mes
de nada
no hay ninguna persona
que se pueda morir
por pasarse 24 horas
sin beber
entonces
si yo me paso
aunque estés enganchado
aunque estés enganchado
hay que empezar
por un primer paso
un camino de mil millas
empieza por un primer paso
una recuperación
de un alcohólico
empieza por
sus primeras 24 horas
que si al día siguiente
de no beber
pues se siente mejor
porque ya no tiene resaca
no tiene remordimientos
no tiene
el malestar propio
de las borracheras
y todo eso
pues piensa
que es preferible
vivir sin el alcohol
que no con el
que el alcohol
lo único que te hace
es acarrearte problemas
y malestar
y enfermedad
y todo
el alcoholismo
es una enfermedad
que se puede detener
pero si no
si nadie
no intenta detenerla
si se llega
se deja a su suerte
tiene tres caminos
donde puede llegar
fatalmente
nosotros decimos
uno de ellos
puede ser
el psiquiátrico
el manicomio
el segundo
puede ser
pues la cárcel
y el tercero
el cementerio
pero hay un cuarto
que es alcohólicos
anónimos
para no pasar
por ninguno
de los otros tres
bueno pero el cementerio
sí eh
sí
tarde o temprano
pero bueno
más vale tarde
es verdad
doncs Angel
i Toni
en fi
amb aquest bon consell
un bon consell
mira
per si algú
d'onze
s'atreveix
a provar-ho
24 horas
sin provar l'alcohol
i després
ja veurem
convidem a tothom
que vingui aquest dissabte
ho repetim
a la parròquia de Sant Pau
a partir de les 7
amb aquesta xerrada
oberta
tothom
curiosos
mira que hi vulgueu anar
a saber com es conviu
amb aquesta malaltia
i com es pateix
i sobretot
com us podeu recuperar
Ángel Toni
gràcies
i a vosaltres
per la oportunitat
d'estar aquí
gràcies
que yes
no
ni
ni
ni
Fins demà!