Música
Justament ara mateix, dos quarts de sis de la tarda,
comencem amb una mica més de temps,
més sobredets, més a poc a poc,
la tertúlia Olla de Grills, una tertúlia
que ens arriba cada dijous, en aquesta segona hora,
i que està conformada per joves,
tots ells afiliats a algun partit polític.
I diem que comencem molt puntuals
per tenir més temps, perquè la setmana passada
vam encetar un tema que donava molt de sí,
el tema carot.
I clar, tot just quan es començaven a ambientar,
doncs se'ns va acabar el temps i ens vam quedar
una miqueta a mitges. Però avui continuem,
ràpidament. Gustavo,
Judit... Joan.
Joan, perdona.
Fede i Alejandro, bona tarda.
Bona tarda.
A veure, que veniu clar, com sempre, comencem amb fred
i ens anem escalfant.
Tema carot és curiosíssim, perquè la setmana passada
era el tema que més portades omplia,
i aquesta setmana, tot i que han continuat
passant esdeveniments,
sembla que ja s'ha relaxat la cosa a nivell informatiu,
no? Allò està passant una miqueta de moda.
Teniu aquesta sensació?
que ja estem vivint les seqüeles?
Sí, bueno, suposo que és
com tot, no? Que té un
punt d'auge i ara ja estem centrant-nos
més en el que és el contingut
del debat polític, de les propostes, que jo crec
que és més enriquidor i
més adient, no? Perquè la gent pugui decidir
quina alternativa ha d'otorgar
la seva confiança
a les pròximes eleccions generals.
Potser els desaveniments així més recents
i més significatius han estat, doncs,
per una banda que Tomàs Carot ha anunciat, doncs,
que abandonava, baixia, deixava del tot el govern de la Generalitat.
Sí, no?
M'ho confirmeu?
Sí.
I després, per l'altra banda,
doncs no me'n recordo, hi havia una altra notícia important.
Sí, bé, que
el president Aznar ha dit,
baixia, se negat a donar explicacions
sobre l'ús que en va fer
dels serveis d'intel·ligència,
que era una de les coses que se li demanava.
Si puc parlar, puc intervenir?
Aviam, aquí se pressuposa
que els serveis d'intel·ligència
tenen alguna cosa a veure amb això.
Se pressuposa, perquè evidentment,
ETA ha dit que no tenia absolutament res a veure amb la filtració,
però jo no sé quina credibilitat se li ha de donar ETA.
Si a aquestes alçades sempre donen més credibilitat a ETA,
que els serveis d'informació de l'Estat,
doncs, bueno, cadascú amb la seva película.
Però quina intencionalitat podria haver-hi
darrere d'una filtració per part d'ETA?
Bueno, la intencionalitat que pugui tenir ETA,
evidentment, és la que tingui ETA.
És que jo, amb la menca d'una terra,
ho sento, però per molt que ho intenti no acabo d'entrar.
De tota manera, José María Aznar ha negat
que la filtració surtis dels serveis d'intel·ligència.
Se sap alguna cosa?
No sé si ho ha negat o no.
L'únic que ha dit, textualment,
és que el govern no ho sabia.
que el govern no ho sabia.
Això sí que ho ha dit.
Aleshores, torno a repetir,
si s'ha de donar més credibilitat a ETA,
en tot cas, jo el que sí que estic absolutament segur
és que si el senyor Carot no hagués anat a parlar amb ETA,
aleshores no estaríem parlant ni de filtracions
ni de cap altra cosa.
Vull dir, posar amb el mateix ordre d'importància
la barbaritat que va fer el Carot
amb una eventual filtració
per part dels serveis d'intel·ligència de l'Estat,
doncs em sembla absolutament increïble.
Jo continuo esperant, continuo esperant,
i l'altre dia ho comentàvem,
que, bueno, un altre cop
el president dels catalans,
elegit pels catalans,
Pasqual Maragall,
ha demanat una nova cosa
al Carot Rovira,
en aquesta ocasió,
que expliqui,
que expliqui de què va parlar amb ETA.
I el senyor Carot,
que és un,
ara ja no és ni conseller,
però que és un diputat
del tripartit,
s'ha tornat a negar.
S'ha tornat a negar
per segona vegada.
Vull dir,
jo no sé
quina humiliació més
s'ha de rebre
el senyor Maragall
perquè comenci a veure
com són les coses.
Bueno,
jo sí,
més que res,
volia dir que,
encara que sigui veritat
o que no sigui real,
jo crec que és molt positiu,
que seria molt positiu,
que igual que a Catalunya,
al Parlament Català
hi va haver una comissió,
en què es va donar explicacions
sobre el tema de la crisi,
a la qual va acudir,
va haver una comissió
a la qual va acudir
el senyor Maragall
i va haver preguntes
de tota la oposició,
inclús de la gent
de, bueno,
dels partits del tripartit.
Jo crec que seria bo
que també el president Aznar
doncs anés a,
amb això
i amb el tema de la guerra,
per exemple,
anés al Congrés
i donés explicacions.
Explicacions de què?
Per dir que és veritat
o per dir que és mentida?
Aviam.
No m'ho veurà,
no m'ho veurà.
Cal una explicació
sobre el carot.
Forma part de l'enregiment
de lo que és,
forma part de l'enregiment
de lo que és
la cultura democràtica
i política
i anar a donar explicacions
endavant
d'una situació
tan complicada
en la qual està entredit
la funció dels serveis,
els serveis,
deixa'm parlar,
sisplau,
la funció dels serveis
d'intel·ligència espanyols.
Llavors,
jo crec que seria positiu
ja no som per la democràcia
interna
del propi país,
sinó que també
seria positiu
per una mica
donar la credibilitat
que pressuposa
dels serveis d'intel·ligència.
S'ha pressuposa o no?
Si se pressuposa
a les zones
quina comissió
també es pressuposava
el tema
de les armes químiques
que va donar la seva paraula
i no han anat mai
a donar una explicació
de per què.
Estem parlant d'un tema concret.
No, és que ve a ser el mateix.
No, no, no.
El Partit Popular
aprofita la seva majoria absoluta
al Parlament
per dictaminar
i marcar
què és el que es pot parlar
i què és el que no es pot parlar.
No, no, no.
I això no és democràtic.
Això no és democràtic.
Et recordaré
que la paraula
rodillo parlamentari
es va pràcticament inventar
amb els socialistes.
Vull dir que això
de concretar
el que s'ha de parlar
amb el Parlament
quan hi ha majoria absoluta
no és una pràctica nova.
Quan van estar els socialistes
amb majoria absoluta
no hi va haver
una regressió
de la democràcia
en aquest país
com hi ha hagut ara.
És veritat.
És un sentiment
que tenen
la majoria dels ciutadans.
Regressió de la democràcia
i regressió
dels partits.
I regressió
de les institucions democràtiques
és agafar una institució
com la Generalitat
que malgrat les diferències
que jo
i el meu partit
pugui tenir
amb el senyor Jordi Pujol
va ser una institució
molt, molt
i molt i molt
honorable
valgui el terme
valgui el terme
i que va ser
una institució
dignificada
torno a repetir
el que és deteriorar
les institucions
és que el nou president
de la Generalitat
toleri
que un senyor
que al cap i a la fi
no deixa de ser
un diputat
del tripartit
es negui constantment
no a obeir
sinó simplement
a donar les explicacions
que el president
de la Generalitat
li demana.
Això és deteriorar
les institucions.
El president
de la Generalitat
ha focat
com a condició
perquè
el senyor
Carles Rovira
tornés a entrar
en un futur
com a conseller
del tripartit
que anés
i donés explicacions
als serveis
a qui convingués
de la seva reunió
amb el tema
de l'Odeeta
També li va exigir
que demanés
disculpes
no a Aznar
sinó a la institució
del govern d'Espanya
i no
i es va negar
es va negar directament
és el tercer cop
que es nega
es nega tot
vull dir
l'autoritat
que té el senyor Maragall
davant dels consellers
del tripartit
és absolutament nula
Home, és que Maragall
de fet és una cosa
que s'està comentant
Maragall és el president
de la Generalitat
però clar, no ho seria
si Esquerra Republicana
si Tomàs Carot
no hagués pactat
Per tant, interessa
que d'haver amb Tomàs Carot
No, la mateixa Esquerra Republicana
és la que també
ha d'intentar
i jo crec que ho està fent
el que passa és que
bé, doncs
tot queda una mica diluït
en el debat
que surteix
i us deien
els mitjans de comunicacions
que està intentant
donar
per si mateixa
una aposta molt forta
per les polítiques
que s'estan portant
en el tripartit
i a mi em dóna
molta llestima
que ara
es parli d'una afer
que és important
però igual d'important
que és aquest
i molts altres
afers importants
que han passat
a la vida política
els últims anys
i a les quals
no s'han donat explicacions
i no es parlin
de polítiques
que s'estan portant
a la mateixa terme
que estem
com qui diu
acabem de començar
a governar
el tripartit
com pot ser
la llei de protecció
del litoral
que avui mateix
ja s'ha dit
que són temes
també pel debat
que les famílies
les parelles homosexuals
podran adoptar fills
les famílies monoparentants
tindran el mateix ajut
que les nombroses
són coses
que també
entren al debat
més que començar
a dir
que és la responsabilitat
o deixar de ser
la responsabilitat
perquè per responsabilitat
tots els partits polítics
han tingut
fortes responsabilitats
i aquí queda demostrat
que al final
els únics que estan dimitint
per la seva responsabilitat
són els partits d'esquerres
i tampoc és just això
Això també és una cosa
que s'ha comentat Joan
tot és que
que has anat apuntant
Puc parlar un moment
a favor de Carot Rovira
primer vull dir
que si jo hagués estat
al lloc del Carot Rovira
i m'ha troca
el Jossu Ternera
no hi hauria anat
Per què?
Perquè personal
però això ja és una opinió personal
No, no
perquè crec que no
no hi crec
o sigui
crec que és passar-se de bonatxo
el plantejament
que va fer Carot Rovira
de dialogar
amb Jossu Ternera
o amb qualsevol membre
neta
és el que hauria fet jo
com a Joan Blas
Igualment
el que no es pot negar
és que el senyor Carot Rovira
va anar amb tota la bona fe
i la bona voluntat del món
que hi hagués una mica
de vanitat personal
però que hi va anar amb bona fe
i tota la demògologia
que es fa
diguem
que va anar a negociar
perquè no es cometessin
atemptats a Catalunya
crec que es fa
per pura malvolença
i on sí hi ha la mala fe
és en els serveis secrets
donem-li el benefici
del dubte
que no han estat
els serveis secrets
donem-li per ara
ara no tenim proves
per tant no podem acusar
els serveis secrets
però en cas que es demostrés
que la filtració
el van fer els serveis secrets
aquí sí
que hi ha mala fe
per part dels serveis secrets
o potser un amic de Carot
o un amic de Carot
ella ha dit que va parlar
amb tots els amics
evidentment
el món que serà el mitjà enemic
estic dient
suposadament
fossin els serveis secrets
en aquest cas
ens trobaríem
amb un estat policial
que vigila i controla
els partits polítics
i finalment
que tota la trajectòria
del Carot Rovira
que porta moltíssims anys
en política
que acabi siguent
aquesta reunió
desafortunada
amb Meta
és realment
llàstima
de l'home
que va col·laborar
i va contribuir
tantíssim
a la dissolució
de Catalunya lliure
que porta molts anys
fent un discurs cívic
igual que Pujol
igual que altres nacionalistes
dien que és català
qui viu
i treballa a Catalunya
independentment dels orígens
i de la llengua
i és l'home
que en les últimes eleccions
la frase que deia més
era que ni la unitat d'Espanya
ni la independència de Catalunya
valen una sola gota de sang
la unitat d'Espanya
gotes de sang
no acostumava a ser
ara que la independència
de l'Espanya
home, la guerra civil
sí
la guerra civil
o sigui que la unitat d'Espanya
també ha demanat gotes de sang
aleshores que estàs dient
que la república
significava que no hi havia unitat
no, no, ni això no
però dir que no n'hi ha hagut
o sigui dels conceptos
no parlem de història
perquè
sí, però bueno
la BC tampoc ha desmentit
perquè
si
jo no dic que
un mitjà de comunicació
perdona Fede
ara et deixo passar
que jo no dic
que un mitjà de comunicació
no ha de dir
d'on venen
les seves filtracions
però per almenys
desmentir
que d'aquesta part
no venen
sí que ho hauria d'haver dit
i la BCA
el que ha fet
que va ser el primer
que va treure la notícia
no ha dit res
perquè podria dir
no, no
és que del mitjà
del Partit Popular
no ve
m'ha vingut
potser algú
que té relació
amb meta
no ha dit res
no ha dit res
home
la filtració
es va donar
en la BCA
i això ja és una mica
simptomàtic
de la intenció
que hi havia al darrere
sí o no
però no se sap
però no se sap
i com que no se sap
com es pot organitzar
una comissió
aleshores sí que implícitament
estàs reconeixent
que sí que s'ha produït
la filtració
no es pot fer una comissió
sobre això
a més torno a repetir
és posar la balança
al mateix nivell
el que ha passat
que sí que comporta explicacions
que és el que ha fet el Carot
d'una cosa
que s'està especulant
però que a l'hora de la veritat
no se sap absolutament res
i passo la paraula al Fede
perquè l'havia demanat
i després la...
Què fa convergència
Fede amb tot això?
No, nosaltres
el que veiem
i el que considerem
és que tot plegat
fa una mica de tristor
no?
Fa una mica de tristor
que està muntant
i bueno
si ho hagués sigut un escàndol
però s'hagués fet
una solució raonable
i lògica
s'hagués pogut entendre
però cada vegada
aquestes solucions
que prenen els diferents partits
que formen aquest tripartit
cada vegada
són més irreals
cada vegada
són més abstractes
i més incoherents
perquè el Maragall
demana una solució
que al Carot no li respecta
al Carot li fa un ordre
a la gran
i al Maragall
li accepta
i entre ells
s'estan atensant molt la corda
i jo no sé fins quin punt
s'ha de atensar
perquè aguantin el govern
jo crec que ja ha arribat
un moment
que hi ha un clima
de desconfiança
entre els tres partits
que difícilment
poden governar
perquè clar
si tu has de seure
en una taula
per fer una sèrie de decisions
per governar un país
ara ve un nucli
de confiança
amb la gent
que seus a la taula
però si amb les tres persones
que seuen a la taula
hi ha un clima
de desconfiança
difícilment
es pot portar
una política raonable
que porti a Catalunya
amb una consideració
dintre de tota Europa
i en tot el món
jo el que veig
és que
el president Maragall
sí que és veritat
que li deu
la presidència a Esquerra
però
jo em pregunto
fins quin punt
s'ha d'estar tan agraït
que ha d'aguantar
tantes coses d'Esquerra
Esquerra
evidentment
li està fent
un puls molt fort
al president Maragall
el Maragall
ho està acceptant
i en cap moment
està dient res que no
possiblement
tindrà por
de poder prendre
la Generalitat
abans parlàvem
de si els d'Esquerra
eren els únics partits
que dimitien
per els seus errors
jo he vist que ha hagut
un error polític molt gran
i ningú ha dimitit
bueno
ha dimitit el Carot
perdoneu
ha dimitit el Carot
però
evidentment no ha dimitit el govern
s'ha quedat com a conselleria
i després s'haia renunciat
per anar a diputat a Barcelona
però no era una dimissió directa
com s'havia demanat
o sigui
sí que és una dimissió
però
parcial
podríem dir
no és una dimissió total
en el moment
que comet un error polític
a partir d'aquí
jo crec que
parlar de polítiques
amb aquest govern tripartit
és difícil
evidentment
s'han fet segures mesures
que comporten el funcionament
de la Generalitat dia a dia
però si és que
només hem parlat
més d'escàndols
que de política
estem parlant
sempre del tripartit
i en fi
només parlem de Caroti
i Maragall
i iniciativa
què t'hi ha dit en tot això
estava una miqueta a l'ombra
jo no sé si aneu fent feina
des de baix
anant pitjant
i aneu aconseguint el que voleu
o ara fins i tot
és una manera de projectar-vos
ara que Esquerra ha quedat
una miqueta tocada
podríem dir
jo crec que
durant tota la crisi
iniciativa va fer un bon papel
que passa que
no sé si no ha interessat
o no s'ha vist com prou important
o simplement
perquè tenim poca força
dins del poder
però
s'ha de tenir en compte que
quan a les 3 de la tarda
el tripartit
deien que estava trencat
o ja estava
va sortir Joan Saura
i va ser ell
qui va reencaminar
qui va
i posar
pau entre els tres
perquè això
tirés endavant
vull dir
això va sortir a l'avantguàrdia
jo no sé potser
perquè va ser iniciativa
però si hagués sigut
el senyor
el senyor
Puigcercós
o hagués sigut un altre
que ha sortit un gran titular
i hagués dit
el tripartit
de Salva
gràcies a
Puigcercós
però jo crec que
hem estat a l'ombra
no perquè no haguem fet res
sinó perquè
perquè realment
o no interessa
o no tenim prou poder
però crec que
això ha sigut una fase
i després
s'evolucionarà
i crec que podem
tornar a l'estabilitat
que hi havia en un començament
i posar
més èmfasi
a les polítiques socials
que avui ja s'han estat parlant
com deia el Gustavo
de les parelles homosexuals
que podran adoptar nens
i
tot el tema del trasbassament
que avui ha parlat
el Salvador Milà
amb la ministra
de Medi Ambient
i s'ha parlat
que farien
un pla
per a
les Terres de l'Ebre
per al Delta
tant si es feia
el trasbassament
com si no
i que es deixaria
el trasbassament
per més endavant
després de les eleccions
ho deixen per després
de les eleccions
perquè entre els tres partits
no hi ha
un mateix acord
entre el trasbassament
llavors
si ho han d'afrontar
abans de les eleccions
probablement
s'ha barallat una altra vegada
evidentment que sí
perquè
és molt bonic
ho deixarem després
de les eleccions
que així no es barallem
d'acabar la galeria molt bé
però si els tres partits
seguen i posen els seus arguments
del parede lògic
veuran que els tres
s'opinen diferent
perquè hi ha un partit
que diu
que portar aigua a Barcelona
ni parlar-ne
hi ha un altre
que diu
que portar aigua a Barcelona
aquesta és la política
que està seguint
amb el tripartit
de deixar els temes
però quina política
portava el Convergència
del PP?
o sigui
Convergència pensava
que el trasbassament
no era el PP
que sí
o sigui
hi ha immobilisme
perquè anem a veure
jo crec
Gustavo
que realment
el partit socialista
és almenys
almenys
legítim
per parlar del tema
del pare ideològic
que a mi que m'ho dic
un altre partit
que ha mantingut
una línia coherent
i uniforme
sempre
jo li puc acceptar
estigui a favor
o estigui en contra
Convergència ha sigut
uniforme i coherent
amb això?
ara t'explicaré un moment
que el partit socialista
m'avingui ara
a defensar
o a negar-me
el pare ideològic
volent ser
l'abanderat
de les Terres de l'Ebre
m'assembla
fer una demagògia
i enganyar
a tothom
el partit socialista
no només ara
sinó quan ja estava
al borrell
defensava el pare ideològic
amb el qual
el que no podem fer ara
és enganyar la gent
el partit socialista
mai ha tingut
una postura uniforme
respecte al partit socialista
i en funció
de quines persones
parlis del partit socialista
t'adiran una punió
t'adiran una altra
i ja no parlo
a nivell d'Espanya
de nivell de govern espanyol
sinó
pregunta-li al Pérez
i pregunta-li
a la gent de Barcelona
en mateix Catalunya
els dirigents socialistes
de Catalunya
pensen diferent
amb el qual
no crec que el partit socialista
pugui parlar actualment
de partit socialista
jo crec que
a la campanya
d'autonòmiques
es va deixar molt clar
que
el partit socialista
governant a Catalunya
no es faria
para ideològic
jo crec
jo crec que
el missatge és clar
a la campanya
no
però el missatge és clar
i el compromís és clar
una altra cosa
és que hi hagi
petites diferències
de matís
entre el tripartit
però bueno
és que és molt diferent
perquè el partit popular
i la convergència
hi ha una diferència de matís
és que hi ha una diferència
brutal
que en un principi
la convergència i la unió
sí que va recolzar
el tema del traspassament
però després ja
van a mites tintes
deixem acabar
si us plau
després
és que em fa molta gràcia
però molta gràcia
que fa 4 anys
quan Esquerra Republicana
quan Jordi Pujol
va ser elegit
com a president
i Esquerra Republicana
es va oferir
com a ser president
però és una cosa
no canviem
seguim un tema
i l'acabem
és una cosa que estàs comentant
abans
i tampoc ho vull
deixar de parlar 5 minuts
tinc dret
a una quanta rèplica
no?
quan Esquerra Republicana
es va oferir
a governar
en vers
del partit popular
Jordi Pujol
va humiliar
públicament
al Congrés
dels Diputats
de la Generalitat
va humiliar
públicament
a Esquerra Republicana
després
ah no
és que hem de fer
un pacte nacionalista
perquè som els nacionalistes
perquè
Esquerra Republicana
la gent ha votat
catalanisme
és nacionalista
després
quan
no es governa
vosaltres
ja
Esquerra Republicana
és el coco
és la vergonya
com pot
el partit socialista
governar
amb Esquerra Republicana
mira
nosaltres
envers que vosaltres
portem ja 4 anys
amb els ajuntaments
governant en comú
i portem moltes polítiques
governant en comú
nosaltres també tenim ajuntaments
governant amb Esquerra Republicana
no no
però nosaltres
ja és una política de partit
que
de partit
fa molt de temps
no
però
comparar
comparar
quantos ajuntaments
està governant
el partit
fa 4 anys
és probable que amb uns quants ajuntaments
governeu així
perquè
saps què passa?
que en la majoria d'ajuntaments
ens hem guanyat nosaltres
per nombre de vots
i l'única forma de desbancar
la convergència
de l'alcaldia
de Vinal Poble
ha sigut ajuntar-se
amb altres partits
per això
esteu governant
en molts ajuntaments
en coalició
en coalició
però la raó és aquesta
perquè
si percentualment
mirem els vots de convergència
i altres partits
probablement
la convergència
que hi ha més vots
no arribés a la majoria absoluta
però és que forma part del joc democràtic
però esteu governant
amb Esquerra Republicana
perquè us interessa
per arribar a l'alcaldia
d'on et venen a Poble
perquè si no
se m'acaba un moment
però si no
si no te l'esquerra
amb el que m'estàs dient
no m'ho entenc d'explicar jo
tu m'estàs dient
que la política
vosaltres de dretes
i ja està
tu m'estàs dient
que la política
jo m'ho sent orgullós
perfecte
si no t'estic dient res
jo també t'estic dient
que Convergència
en l'Atamines Pobles
està governant
amb Esquerra Republicana
i tu m'estàs dient
que des del Partit Socialista
es fa una política
de governar en molts llocs
amb Esquerra Republicana
va-nos governar
amb Esquerra Republicana
per assolir un resultat
que és l'alcaldia
d'un determinat lloc
si en comptes d'Esquerra
fos iniciativa
oferíeu una iniciativa
i seria amb qualsevol altre partit
amb el qual us donés
la possibilitat
de desbancar Convergència
i poder governar
amb un determinat poble
per una banda
a Barcelona
però estem parlant
d'una ciutat
i el problema
que teniu és aquest
que els partits socialistes
en passen únicament
a Barcelona
i la seva àrea metropolitana
no pots dictaminar
perquè s'hagi fet
un municipi
de 100 habitants
o 200 habitants
on lògicament
la gent vota
la persona
no vota
l'escola
Gustavo
saps què passa?
l'únic determinat problema
que teniu el Partit Socialista
és que l'únic que és el Silva Mireu
és per a Barcelona
i per a la seva àrea metropolitana
no em postis com a exemple
a Barcelona
amb el govern del tripartit
perquè hi ha molts pobles
són molts pobles
que dirigents socialistes
anomenen pobles de merda
que estan governant
els socialistes
Fede Gustavo
això és un tema
que donaria
per llarg
això de Barcelona
les províncies
i tal
Alejandro
només una qüestió
que el tripartit
tindrà problemes
a l'hora de governar
i posar en comú
determinats temes polèmics
és una evidència
és una evidència
jo no sé
potser sí que acabaran tenint
una capacitat de diàleg
suficient
per arribar a acords
però vam tenir problemes
per nombrar
a la Corporació de Ràdio i Televisió
de Catalunya
problemes molt greus
doncs imagina
quins problemes tindran
per negociar temes
que eren condicions
sine qua non
del programa
d'Iniciativa per Catalunya
com tancar les nuclears
posar la cota
en marxa
o no fer el túnel
de bracons
i aquestes coses
estan ajornant
s'estan ajornant
perquè no es volen discutir
perquè són temes
amb els quals
és tan absolutament
impossible arribar a un acord
perquè les posicions
perquè les posicions
són absolutament maximalistes
que tot és després
de les eleccions
i fins ara
l'únic que s'ha fet
és el que ha passat
amb el Carot
i nomenar
determinades persones
que sobre aquest tema
em callaré
s'ha parlat del tema
del pla hidrològic
Gustavo has dit una cosa
que és absolutament falsa
i és que les diferències
eren brutals
el procés del pla hidrològic
va ser el següent
es va aprovar
al Congrés dels Diputats
el pla hidrològic
amb una sèrie d'esmenes
que ara no diré
qui les va presentar
i qui no
però tant des dels diputats
del Partit Popular de Catalunya
concretament els farragonins
i alguns diputats
també de Convergència i Unió
van presentar unes esmenes
pel tema
de la erosió
del Delta de l'Ebre
per evitar la regressió
concretament
per millorar el pla hidrològic
a partir d'aquí
es constitueix
el Consorci de Protecció Integral
del Delta de l'Ebre
és a dir
i es fa
amb la delegació
del Govern de la Generalitat
a les Terres de l'Ebre
el senyor Sancho
i amb una participació
també del Govern de l'Estat
amb un director
que és Joaquim Fabregues
del Partit Popular
fins aquí
és a dir
això que les diferències
van ser brutals
s'ha de dir
i això s'ha de dir
Federic
que mentre Jordi Pujol
va defensar constantment
amb qualsevol discurs
el pla hidrològic
i fins i tot
la seva pròpia filosofia
van arribar a les eleccions
i com es van acollonir
la gent de Convergència
van abandonar
el Consorci
Convergència i Unió
tu saps que
difícilment podia votar
en contra del Partit
de l'Ebre
perquè el paper té
majoria absoluta
partint d'aquesta base
el que fa Convergència i Unió
és presentar una xerè d'esmenes
per intentar
que el pla hidrològic
afecti de la forma
menys perjudicial possible
a les Terres de l'Ebre
això és així
i què canvia
per deixar el Consorci
no canvia absolutament
no
jo t'estic parlant
de l'inici
del que és el pla hidrològic nacional
que s'apropaven a les eleccions
voti en contra
el pla hidrològic
s'hagués tirat endavant
l'únic que intenta fer Convergència
és a partir del fet raonable
que el Partit de l'Ebre
sortia endavant
amb el vot del PP
el que havien de fer
era una xerè d'esmenes
per intentar que
el perjudici ambiental
fos el menys
i això és el que va fer Convergència i Unió
això ho va fer
el Partit Popular també
concretament
dos esmenes
sobre la regressió
de l'Ebre
ho fan determinats diputats
de les Terres de l'Ebre
juntament amb Convergència i Unió
és el que acabo de dir
però torno a repetir
no va canviar absolutament res
l'únic que va canviar
és que s'aprovaven les eleccions
i és una evidència
i hi ha gent dintre de Convergència
que comença a opinar així
que Convergència
va acabar perdent el govern
perquè resulta que
van passar 4 anys fent coses
i després s'avergonyien
i jo no ho acabo d'entendre
jo no crec que Convergència
sigui un partit
que miri només
pels interessos de partit
a diferència d'altres
a diferència d'altres partits
que han fet un tripartit
per interessos particulars
i partidistes
Convergència i Unió
hagués guanyat
molts més vots
molts més vots
de clara de la galeria
si haguéssim votat
en contra del ple hidrològic
però nosaltres som més serios
no votem que no
i s'ha acabat
votem que sí
amb la condició
que es millori el ple hidrològic
i suposi un prejudici
menor
però sortiu
quan s'apropen les eleccions
per por
per tant
nosaltres el que fem
és intentar
evitar un mal
que estava aprovat
pel Partit Popular
Gustavo
esperes per un segon
que el Joan
està aquí demanant la paraula
jo no sé com hem arribat
a parlar del pla hidrològic
només dues coses
una
a veure
estem parlant d'un tripartit
que suposa una coalició
de tres partits
òbviament
amb determinades coses
no podem estar d'acord
perquè si estiguéssim d'acord
amb el 100% de coses
seria qüestió
de començar-nos a plantejar
si fusionar-nos
i fer un únic partit
quan s'està parlant
de tres partits
és com tres persones
que visquin en una casa
no poden pensar
en tot igual
i vull fixar-me
i vull esmentar
coses
en les que sí coincidim
com és amb les polítiques socials
per exemple
benestar social
ensenyament sobretot
i veurem
com hi ha més coincidències
en el tripartit
que desavinences
i en tot cas això del trasbassament
ja ho veurem
per exemple
amb la línia seguida
amb l'ensenyament concertat
i el públic
i bueno
i en això
i perquè la Generalitat
no té més competències
és molt ampli
i podem dir
que molta gent
tenen coincidències
en les polítiques socials
però a mi m'agradaria
sobre tot en l'ensenyament
en l'ensenyament
on a Catalunya
és bastant clar
l'ensenyament és molt ampli
en quines línies d'actució
estic parlant
en els ajuts
als centres concertats
on es veu clarament
en tenim una
sí però vull dir
amb això
el tripartit
pràcticament pensa igual
s'ha suprimit
una línia de concertació
de subvenció a la concertació
i això el tripartit
ho pagarà
ho pagarà electoralment
ja ho veureu
perquè tenir un prejudici
absolutament brutal
sobre el que és
l'ensenyament públic
i el privat
i quina mena de gent
va al públic
i quina mena de gent
va al privat
quan és un debat
absolutament superat
per la societat
i s'ho aguro
jo amb això no hi estic
és un debat
que s'ha arrestat
a la societat
jo es pregunto
jo es pregunto una cosa
no però anem a veure
és que
jo de veritat
que hi ha cops
que flipo
mira
no de veritat
de veritat
és que
com canvien
les postures
fa dos mesos
ara
el FEDE
que em defensava
segons quines coses
i ara
està passada
a la demagògia
però
total
no és que us agrada
la paraula demagògia
us agrada
no a mi el que m'agrada
Gustavo
és que si dius
que jo fa dos mesos
defensava unes coses
me les diguis
no bueno
que no no no
per favor
tu dius
fa dos mesos
tu defensaves
una segona cosa
dic la postura
dic la postura
que tenia
encara
defensar
polítiques
que havia fet
convergència
i ara
la forma
que
com no porteu
molt de temps
i no està acostumat
a estar en oposició
l'única forma
que teniu
de rebatir
polítiques
que estan fent
polítiques de veritat
no estic
parlant de
en què ha canviat
la meva forma
de pensar
dos mesos
no pensar
sinó la postura
la forma de debatir
dins del programa
de ràdio
ara ja és diferent
m'estàs dient
que fa dos mesos
pensava en una cosa
i ara penso
no comenceu un altre cop
amb el frec a frec
aquest que teniu
vosaltres dos
perquè saps
ara
amb el frec a frec
que he tingut
vosaltres dos
el que m'ha demostrat
molt clarament
era més de debat
no tan abstracte
és que he portat
un debat sobre
la manera de debatir
heu estat convivint
junts
durant molt de temps
i jo crec
que el roce
fa el cariño
la baralla no ha de ser molt grossa
ara mateix
i potser
necessiteu després
al govern de Madrid
Gustavo
jo recordo
que també vam estar convivint
amb vosaltres
a Convergència
va governar
amb la Partit Socialista
o no?
Quan fa d'això?
Però vam convivir o no?
Quan fa d'això?
Vam convivir?
Ja, però bueno
Llavors encara
és que t'estàs
encredint
el dit
encara
encara està calent
a nosaltres
ja va ser una història passada
i oblidada
i superada
una cosa
espera
espera, deixa'm acabar
sempre
no m'ho veurà
amb el debat que he tingut
consensuat i moderat
el que m'ha demostrat
que realment
Consensuat i moderat?
Moderat, sí
consensuat
moderat
que
el que m'ha demostrat
és que
veritablement
deixa'm parlar
hòstia
us aviso
un minut i mig
el que m'ha demostrat
veritablement
que realment
el partit que realment
està hipotecarat
a Madrid
era la Convergència i Unió
no el Partit Socialista
i ho dic breument
per passar-li la paraula
no està hipotecar
jo no desitjo cap mal
al tripartit
faltaria més
perquè no desitjo cap mal
a Catalunya
hi ha coses
evidentment
que esteu d'acord
però s'ha de dir clarament
elements bàsics
sobre els quals
s'ha de construir
un pacte complicat
i polièdric
per dir-ho d'alguna manera
com el que teniu vosaltres
són primer
acords bàsics
sobre temes fonamentals
i segon
confiança mútua
la confiança mútua
s'ha trencat
evidentment
i no hi ha respecte
de manera que
de moment comenceu molt malament
jo no sé què passarà
però comenceu molt malament
Fede, 10 segons
Jo, Gustavo
la veritat
vull que
penseu que
hi ha d'haver una memòria històrica
i tu no pots dir
que Convergència
està hipoteca a Madrid
Convergència
sempre ha mirat a Madrid
de treure
el major benefici
per Catalunya
i crec que ho hem fet
Fede
Ai, Gustavo
10 segons
però 10 segons
No és que ara ja
Te reserves el dret a rèplica
al proper programa
Sí, al proper programa
Judit, sanitat
ens hem quedat amb els acords de sanitat
que no ens ho has pogut explicar
No, jo sol dir
que es volen ampliar
moltes polítiques socials
però no són ensenyaments
sinó amb tot el que és sanitat
Que la proposta
la tiu tant darrere
i la proposta que teniu de sanitat
Ei, pròxim programa
Judit
Amb integració
amb moltes coses
que amb el govern del PP
doncs s'estan tirant enrere
Deixa-ho damunt de la taula
per un pròxim debat
el tema de l'ensenyament
No crec que sigui un debat superat
ni molt menys
Vull dir, aquí a Catalunya
i a Espanya
encara tenim un ensenyament classista
S'havia d'acabar
amb les ajudes a les privades
o com a mínim
obligar-los a complir
els mateixos deures
que els centres públics
Doncs suposo que estem tots d'acord
que esperem que els escàndols
així en majúscules
passin, passin
i puguem parlar de punts
allò interessants
i de coses que es fan
Sí?
Molt bé
Fins la setmana que ve