Aquí seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio.
Com cada dimarts obrim el temps que dediquem a parlar
de qüestions relacionades amb el món de les lleis
de l'administració de justícia.
Bé, dèiem com cada dimarts, tot i que hem fet un parèntesi
en els últims dies per raons que tots recordarem.
Per exemple, dimarts passat no vam tenir aquest espai
perquè els vam oferir la retransmissió del plenari municipal.
Immersos en la normalitat, tot i que estem en un període
semivacacional per a moltes persones,
obrim el temps que dediquem habitualment a parlar
d'aquest món de les lleis, de l'administració de justícia.
És un espai que realitzem en col·laboració
amb el grup de joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Ens acompanya Víctor Roca, Lourdes Guibernau.
Víctor, Lourdes, bon dia, benvinguts.
Hola, bon dia.
Bon dia.
I avui parlem d'una qüestió que ja n'hem parlat alguna vegada,
però podríem dir que toca, que ho determina d'alguna manera.
El calendari és una setmana, són uns dies
en què hi ha molt de moviment a les carreteres,
més enllà de parlar de sinistralitat,
que tant de bo no haguem de parlar en propers dies
en els nostres serveis informatius,
sí que hi ha petits incidents, petites topades,
de vegades no tan petites,
que també hem de tenir en consideració
des del punt de vista legal.
Per tant, el que els proposem avui és comentar,
des del punt de vista més pràctic,
situacions que ens podem trobar aquests dies
en conduir per la xarxa viària.
Per tant, el tema és molt ampli,
anirem acotant a mesura que avanci la conversa,
si us sembla.
Comencem parlant d'un tema fonamental,
que és el tema de les assegurances.
Alguna vegada s'ha explicat que hi ha molts vehicles
que circulen per les carreteres
sense l'assegurança pertinent.
Això, d'entrada, jo no sé si és un delicte,
si és una falta.
El que no és, realment és correcte,
ni és ètic, si tenim en compte
que aquesta persona pot causar danys
amb els seus vehicles i després
això genera tota una sèrie de problemes
que si no té el vehicle i l'assegurança al dia,
doncs pot crear problemes a l'altra part.
A banda de tenir-los ell mateix.
En realitat, hauríem de partir ja de la base
que una cosa és no tenir assegurança
i l'altra és no portar l'assegurança,
és a dir, el rebut del pagament de l'assegurança
dintre del cotxe, que no és el mateix.
Aparentment pot semblar el mateix,
però efectes pràctics i efectes administratius
no té la mateixa transcendència jurídica.
Imagineu-vos que anem per la carretera
i hem acabat de pagar el rebut de l'assegurança,
dia bancària, i t'has deixat a casa
el rebut de l'assegurança, et para la Guàrdia Civil,
els Mossos d'Esquadra et paguen les forces
d'altre públic, et demanen els papers del cotxe.
Dintre dels papers del cotxe, la documentació,
permís a conduir i l'assegurança.
I no la portes.
No portes el rebut?
No portes el rebut.
Clar, en aquell moment,
el guàrdia que t'està atenent
no desconeix totalment si és que no el tens
perquè te l'has deixat a casa
o és que no el tens perquè no tens subscrit
cap tipus de contracte d'assegurances.
Quan realment és obligatòria, almenys l'assegurança obligatòria,
has de subscriure-la a tercers.
I llavors ja cadascú pot fer, si vol,
tot risc, si vol llunes.
Bé, ja cada vegada les companyies d'assegurança
donen un ventall de possibilitats
per poder assegurar quants més riscos millor.
Llavors, tornant una altra vegada al tema del dia,
en aquell moment te posen una multa,
que és una sanció administrativa,
que em sembla recordar que en cas de tenir el seguro a casa
i no haver portat el rebut actualitzat,
són uns 60 euros, per experiència personal,
i llavors, si tu no el tens,
llavors la multa ja, la infracció ja no és lleu,
sinó que és més greu.
Aviam, no porto el rebut actualitzat.
Me l'he deixat a casa.
Mira, me l'he descuidat,
però jo estic, perdona, dins de la legalitat més absoluta.
me l'he deixat a casa,
immediatament m'imposen aquesta multa d'uns 60 euros.
Resulta que si diuen,
jo puc recórrer aquesta sanció com altres?
No, realment no és recórrer.
Ells te diuen,
si vostè té l'assegurança contractada,
el que ha de fer és,
amb els dos dies següents,
en el moment que et posen la sanció administrativa,
ha de presentar a la jefa de tràfic
o a la Direcció General de Trànsit,
a Trànsit de la Generalitat,
aquí en aquest cas a Catalunya,
ha de presentar la vostra pòlissa
o el rebut d'haver-lo pagat,
juntament amb la sanció,
llavors la pena,
la sanció que se li imposarà,
és inferior que en el cas que no ho presentis
ni aportis cap tipus d'assegurança.
Llavors, el que diríem,
la qualificació econòmica de la sanció,
ve feta si passats aquests dos dies,
tu no aportes el rebut,
s'entén que no tens subscrit cap assegurança,
i incorres en una sanció administrativa
i a la vegada es pot incuar,
perquè s'està fent una sanció de caràcter penal,
vull dir que es va al jutjat via judici de faltes
per no haver contractat l'assegurança obligatòria del vehicle
i circular sense aquesta assegurança obligatòria.
Amb la qual cosa tindríem una doble vessant,
la vessant administrativa i la vessant penal.
Bàsicament, aquest vessant penal
seria una celebració de judici a falta,
s'imposaria una multa,
i la vessant administrativa llavors ja quedaria,
com aquell que diu, eliminada,
perquè resulta que ja has pagat la multa via penal
i no es pot sancionar un mateix fet per dues vies.
I si tu presentes l'assegurança,
pagaries aquests 60 euros
i es quedaria el tema ja oblidat.
Hem de dur l'assegurança,
sempre, és fonamental, és imprescindible.
Si una persona no porta una doble assegurança,
no té assegurat el cotxe,
que es donen molts casos, no?
Ara no tenim aquí xifres,
però de vegades les xifres han estat escandaloses, no?
De persones que conscientment
condueixen el seu vehicle sense cap assegurança.
No s'ha de portar.
I el que direm aquí és d'aquelles coses
que potser no hauríem de dir,
però òbviament no és una suggerència,
tot el contrari.
Si una persona no porta assegurança
i té un accident,
i ell és el causant
o pot tenir algun tipus de responsabilitat civil,
no penal,
la penal és personal intransferible,
si és una imprudència,
si és un...
pot ser un homicidi imprudent
o unes lesions, fins i tot,
si són més greus.
La penal és personal intransferible
per tothom amb independència
de les companyies
o que tinguin o no tinguin assegurança.
La responsabilitat civil,
el que se'n diu responsabilitat civil directa,
que acostumen a pagar-les les companyies d'assegurances,
si un no té contractat el seguro mínim obligatori
que comentava la Lourdes abans,
pot,
bueno, no és que pugui,
és que hi ha un ens
que respon,
anem a dir-li subsidiàriament,
hi ha una miqueta de cobertura,
de garantia,
que és el Consorci de Compensació de Segurors,
d'assegurances,
perdó.
Clar,
i dic que no vull fer suggeriments
tot el contrari,
i això
ho hem de comentar perquè és així,
però, òbviament,
no voldria que la gent...
No és un secret,
existeix i és així.
No, exacte,
però que la gent no ho faci seu
en tant en quant,
escolta'm,
ara,
els que escoltin el programa
poden dir,
mira,
jo no contracto i hi ha algú que ho cobrirà.
Sí, no, no,
però després et pot venir a sobre una deona,
òbviament.
Per tant,
diguem que això és per cobrir
la hipotètica víctima,
per utilitzar termes que s'entenguin,
però no per afavorir en cap cas
aquella persona
que no té assegurança.
Total i absolutament.
És una garantia per la víctima
que ha sofert aquell accident.
El Consorci de Compensació de Segurances,
doncs,
en principi,
té altres funcions
que potser després comentarem
o altres missions,
moltíssimes,
però, bàsicament,
una,
i bastant important,
no dir la principal,
però bastant important,
és que en el cas que no existeixi
assegurança,
sigui la que cobreixi
les responsabilitats civils
derivades de qualsevol sinistre.
Parlaves d'altres funcions
que té aquest Consorci,
les podem comentar,
què us sembla?
Alguna altra,
bé,
d'entre moltes funcions que té,
en el cas,
per exemple,
de cotxes robats,
que en ocasió,
a veure,
amb un fet delictiu,
hi ha un robatori d'un cotxe,
et roben el cotxe,
i aquesta persona,
amb el seu cotxe,
té un accident,
i atropella un altre,
en aquest cas,
la companyia asseguradora,
la companyia asseguradora,
com que és un cotxe robat,
no,
moltes vegades,
no se'n fa càrrec,
seria el Consorci,
qui se'n faria càrrec
perquè el cotxe és robat,
o també se'n faria càrrec
en el cas
que el cotxe
no tingués cap tipus d'assegurança.
Hi ha altres possibilitats,
a veure,
això són,
a grans rasgos,
fer una mica de resum
de quines són les vegades
que actua el Consorci.
també actua el Consorci
en casos com,
per exemple,
i això és molta gent
que tingui motocicletes,
el ciclomotor,
se n'haurà adonat
perquè les companyies
d'assegurances
cada vegada més
es neguen
a fer assegurances
a motos
d'una certa cilindrada.
I per què és això?
Doncs perquè el risc
és molt més superior
al risc que té
una motocicleta
en tenir un accident
que no pas un vehicle,
pel motiu que
la motocicleta
té menys estabilitat,
el xassis
és el conductor,
per qualsevol maniobra
errònea
hi ha més possibilitats
de caure,
també depèn
de l'aparícia
dels conductors
de motocicletes
i ciclomotors,
però bé,
que en general,
normalment,
i suposo que això
deu ser perquè
les estadístiques
parlen per si soles,
són superiors
als accidents
de motocicleta
que no pas els de cotxe,
dintre del volum
de motocicletes
que hi ha circulant
en les ciutats.
Llavors,
moltes companyies,
i tenint en compte
el millor
que hi ha persones
que poden haver tingut
per desgràcia,
perquè això moltes vegades
és un accident,
o també perquè són torpes,
han tingut el problema
que no troben companyies
que les vulguin assegurar
perquè les han fet
fora de dues,
tres companyies
per accidents
que han tingut,
clar,
aquelles motocicletes
o vehicles,
perquè inclús
el Consorci
també assegura vehicles
en el cas
d'alta sinistralitat
dels conductors
i del vehicle en si.
Llavors,
el Consorci
el que fa
és suplir
les garanties
que dona una companyia
d'assegurances
i assegura
ell
en les motocicletes.
Amb l'única
limitació,
diríem,
que,
evidentment,
per exemple,
en el cas d'accidents
i en el cas
de sinistres,
la cobertura jurídica
que poden donar
les altres companyies
com pot ser
posar-te un advocat
a la porta
i posar-te
una assessoria jurídica
i una gestió
del cobrament
dels sinistres,
el Consorci
aquestes facilitats
ja no te les dona.
Llavors,
jo suposo
que deu ser
en determinats casos,
però,
generalment,
la persona
que té
una motocicleta
contractarà
el Consorci
i té un accident,
haurà de contractar
un advocat
de la seva
confiança
perquè li gestioni
el tema
del cobrament
tant dels banys materials
com dels banys corporals.
Doncs és un tema
importantíssim
el de les assegurances,
el de les companyies,
no aquests dies
de vacances
que fem desplaçaments
més o menys llargs,
sinó sempre quotidianament
tots els papers al dia.
Ja sabem que això
és una cosa òbvia,
però no està de més
en recordar-ho.
Més coses
a tenir en compte,
que us sembla,
des d'aquest punt de vista
legislatiu,
legal,
de sancions,
de no sancions,
de coses
que ens podem trobar
a la carretera.
Jo, si em permés,
Iolanda,
més que una qüestió
legislativa,
ara voldria donades
les dates
amb les que estem.
I potser és una qüestió
que anem repetint
constantment
abans de les vacances,
però crec que part
de la nostra funció
és aquesta.
Mireu,
actualment,
o fa poc,
fa aproximadament un mes,
no arriba,
hi ha hagut
un atemptat terrorista
i es parla constantment
de fórmules
de prevenció
d'atacs terroristes.
Però tinguem en compte
que hi ha un altre aspecte,
una altra qüestió
que planteja,
a veure,
no vull fer una comparativa,
però que planteja
molts morts,
que és el tema
de les carreteres.
Ara ens trobem
davant d'un pont
d'unes vacances
més o menys llargues
i aquí estem parlant
d'assegurances,
de no assegurances,
d'aquest que pot ser
responsable,
responsabilitat civil,
però nosaltres
com a advocats,
parlo potser també
en nom de la Lourdes,
que també s'hi trobarà,
nosaltres com a advocats
vivim quotidianament
no només situacions
de que,
escolti,
m'ha pagat un cop,
que si mil euros
d'indemnització...
Això no és res,
si comparem amb les víctimes
que es queden a la carretera.
Constantment,
jo fa poc,
vivim desgràcies,
accidents amb morts
i lesionats molt greus.
Això podem intentar evitar-ho.
Com podem intentar evitar-ho?
Queda molt...
Queda bastant demagògic
el fet d'afirmar
que si ens assenyim
o s'ajustem
a la reglamentació vigent
de circulació
a la legalitat.
Anem a veure.
Insisteixo,
és molt tòpic
i perdonin que insisteixi,
però crec que nosaltres
com a advocats
que cada dia,
insisteixo,
veiem,
o quotidianament veiem
i vivim aquestes situacions,
doncs que la gent
es prengui les coses
amb més calma
quan es desplaça,
sempre,
quan es desplaça
per anar a la feina
cada dia.
També pot haver
un accident
amb repercussions greus,
però quan fa
desplaçaments més llargs
amb tot el que comporta
per aquestes carreteres
que potser,
això potser seria tema
d'un altre dia,
no estan prou adequades
als cotxes,
als vehicles
que tenim avui en dia
i a les presses que tenim,
però per aquestes carreteres
posem de l'estat espanyol,
és igual,
ho podem fer extensiu
a qualsevol lloc,
doncs que sisplau
la gent s'aprengui les coses
amb calma
i s'ajusti
a el que es diu
i que no begui
ni una o dos
o tres cervecites
com se diu a vegades.
Justificacions
trobaríem totes,
però l'equitud personal
de cadascú
és una de les coses
que cal tenir en compte.
i que no me vagi a Andorra
a batre el rècord
i arribar a Andorra
amb dues hores
a esquiar
perquè sóc el millor
i tinc un golf GTI
i que quan hi ha
una carretera mullada
o en segons quines circumstàncies
no me vulgui apurar les curbes
i fer el doble embrague
de no sé què.
És a dir,
sisplau,
es condueix
per arribar als llocs.
Insisteixo
i perdonin
per aquesta petita dissertació
perquè és molt tòpica,
però crec
que nosaltres
també tenim que contribuir
en aquestes qüestions
més que parlar de lleis
que bé, més o menys
les dominem
però és una qüestió
que aquests dies
m'agradaria sensibilitzar
a tothom
des d'aquests micròfons.
I la veritat
és que no tenim cap recança
en posar-nos dramàtics
però la veritat
és que ens hi va la vida
la nostra i la dels altres
i no és només
segur que les carreteres
en alguns casos
deixen molt que desitjar.
Segur que hi ha coses
que no estan bé
i que no depenen de nosaltres
però una actitud personal
mínimament cívica
davant del volant
estalvia més d'un accident
perquè moltes vegades
es deu a factors molt concrets
però moltes vegades
també es deu a un factor personal
d'aquella persona
que porta el volant.
Que els estem fent
un discurset clar
però és que clar
quan arriben les xifres
de la Direcció General de Trànsit
del nombre de víctimes
i més d'un període vacacional
doncs escolta
doncs potser sí que val la pena
posar-se una mica
melodramàtic en aquest cas
perquè les xifres
són realment esfareïdores.
Comentaves el tema
de la cerveseta
Déu-n'hi-do
la gran polèmica
sobre aquesta proposta
encara proposta
suggeriment
que això
tothom ho dona per fet
i ningú ha dit
que això sigui un decret llei
per utilitzar
un llenguatge planer
de la tolerància a zero.
El que sí que és cert
és que l'alcohol
és un dels factors
que provoca
una accidentalitat
important a les carreteres.
I aquests dies
a programes de ràdio
doncs què passa
que no podem anar
al restaurant
a fer la calçotada
i beure
i jo la resposta
que trobo molt coherent
de tu és dir
i tant que sí
però que condueixi
un que no hagi begut
però probablement
aquesta sigui la resposta.
Jo a part
ara fent un parèntesi
al que parlem de l'alcohol
hi ha un altre factor
que també influeix molt
i que el Víctor
no n'ha esmentat
i potser si parlo
és perquè jo viatjo
i fa viatges molt llargs
la gent que descansi.
Que la gent
no comença un viatge
havent anat a dormir
a les 6 de la matinada
el dia abans
aixecant-se a les 10
i voler arribar
amb 6 hores
al lloc de destí.
Si en realitat
necessita
per la seva situació
i estat físic
buit
que pari cada dues hores
a fer una cerveseta
perdó
a fer una Coca-Cola
un te
un aigua
o a prendre l'aire
una cerveseta
sense alcohol
exactament
perquè no té per què
ser amb alcohol
la cervesa
però bueno
que vull dir
que sobretot
la gent faci els descansos
no reglamentaris
però a veure
els conductors
d'autobusos
de camions
en realitat
els fan parar
cada X quilòmetres
per descansar
doncs els conductors
de vehicles
també perquè
el cansament
l'agotament físic
pot influir
a la falta de reflexes
i a la provocació
d'accidents
sobretot
que acabes de menjar
no cal que t'hagis
pres la cerveseta
però quan acabem de menjar
estem fent la digestió
i al fer la digestió
l'organisme
també té una tendència
a una certa somnolència
a veure
la nostra famosa
siesta
migdiada
és per alguna cosa
vull dir
després de menjar
la sang
se'n va
a l'estómac
i el cervell
s'hi queda
com una mica
més atontat
llavors
just després de menjar
no comencem un viatge
perquè pot ser
que tinguem el problema
que ens adormim
menjar
menjades lleugeres
i de poca quantitat
per evitar
doncs
aquestes situacions
llavors
això és un factor
que si vines les estadístiques
gent que va
a veure
i ara sobretot
a Setmana Santa
que hi ha molta gent
a Catalunya
que té família
a Andalusia
que baixa a Andalusia
i que són
set, vuit hores
de viatge
que no
expiri la gent
a fer les vuit hores
totes d'una tirada
per arribar abans
per veure la família
o per anar
ja a començar
les vacances
que si són 10 hores
doncs en són 10
i si la viatge
s'ha de fer
amb dues tirades
doncs se fa amb dues tirades
i es queda una a dormir
a mig camí
són coses sabudes
i vostès diran
home això
què té a veure
amb el món
de les lleis
doncs que els nostres
advocats
no volen treballar
aquesta Setmana Santa
perquè disurtadament
quan estan de guàrdia
bona part de la feina
que tenen aquests dies
de semivacances
precisament
ve a conseqüència
d'algun accident
o d'algun tema
relacionat amb el trànsit
no Víctor?
Exactament
sobretot
relacionat amb el tema
de l'alcoolemia
potser un accident
de circulació
no té una tramitació
un accident
amb una imprudència
diguéssim
no té una tramitació
tan urgent
com per assistir-la de guàrdia
però òbviament
el trist
és veure
no aquests dies
de Setmana Santa
però els primers dies lectius
dimarts
dimecres
després de Setmana Santa
que vingui gent al despatx
escolti
tingut un accident
i tingut un accident
més o menys greu
o
maturat els Mossos
en un control d'alcoolemia
i donat positiu
molt bé
a més tinguem en compte
una qüestió
bé
potser l'alcoolemia
el delicte d'alcoolemia
sí que sí que intervindria
judicialment
vull dir
encara que estiguis
correcte
en vacances
però tot el que més
en general
parlem avui
de qüestions bastant en genèric
però quan parlem
d'un accident de circulació
parlem d'imprudència
imprudència
equival
en certa manera
involuntarietat
però involuntarietat
magnificada
m'explico
això no treu responsabilitat
exactament
exactament
i una imprudència
a vegades costa molt d'entendre
per la gent que ve al despatx
i a vegades
escolti
això de culpa o imprudència
què vol dir
escolti
la imprudència
és difícil d'evitar
però es pot contribuir
a que no es produeixi
i hem de posar
de la nostra part
els mecanismes suficients
tot el que hem estat comentant
i el que ha matitzat
l'Urdeix abans
amb molt d'encert
per que aquesta imprudència
es doni molt menys
i torno a insistir
i torno a fer una mica
una comparativa
amb un tema
que ha generat
molta sensibilitat
192 morts
crec que aquest matí
eren les xifres
del desgraciat
atemptat
que hi va haver-hi
192 morts
jo no sé exactament
si duran unes vacances
de Setmana Santa
però es produeixen
en pocs dies
en un període
de curt de temps
en pocs dies
llavors
comença a s'analitzar
i a fer estadístiques
i amb la majoria
dels casos
si no arriba
al 100%
poc li manca
es deu
a situacions
que
a veure
no recorreré
el tòpic
que podria haver-se evitat
però
però
sempre hi ha
algú que hagi dormit menys
algú que hagi begut
alguna cerveseta
més que el compte
o algú que ha ganat
una miqueta més
de pressa
del que anava
òbviament hi ha la desgràcia
típica
d'escolta'm
vaia 20 per hora
i no he vist
com els accidents
que van anar aquests dies
en cadena
que van enganxar
allà a la lletra d'ajut
perdó
50 cotxes
a veure
aquelles persones
no podien evitar-ho
perquè es van trobar
un accident així
però en fi
no està de més
ni que sigui des d'aquest espai
doncs
fer un crit
d'atenció
a la prudència
a la normalitat
que aquests senyors
i aquestes senyores
no hagin de treballar
gaire
aquests dies
justament per problemes
que se'n derivin
d'actituds imprudents
a la carretera
Víctor Roca
a l'Urdes Guibernau
gràcies per venir
ni que sigui aquesta setmana
a la ràdio
la propera setmana
ens retrobem ja
amb tot normalitzat
gràcies
bon dia
a vosaltres
gràcies
a vosaltres