Sintonia de Tertúlia.
Temps per comentar algunes de les notícies més destacades de la jornada.
D'aquelles notícies que us estem explicant des de les 7 del matí aquí a Tarragona Ràdio.
Una Tertúlia avui amb l'historiador i professor de la Universitat de Rovira i Bergili,
Josep Maria Sabater-Bos.
Josep Maria, bon dia.
Bon dia.
Bon dia a tothom.
També tenim el cap de relacions externes de l'empresa Repsol IPF, Josep Bertram.
Bon dia, Josep.
Bon dia, Ricard.
El tercer convidat esperem que arribi d'aquí uns instants.
De fet, ens acaba de dir que està aparcant, mirant de buscar, de trobar aparcament per incorporar-se de seguida a la Tertúlia.
És el Fede Dan, professor també de la Universitat i president de l'empresa municipal CERFUM.
Amb ells farem Tertúlia i comentarem algunes de les notícies de la jornada.
Una, des del punt de vista estrictament local, és la decisió de la Junta de Portaveus,
de l'Ajuntament de Tarragona, ahir dilluns, d'aprovar una moció que portaran al plenari del proper divendres,
al plenari de l'Ajuntament de Tarragona, una moció en defensa de Tarragona com a única capital de la vagaria del Camp de Tarragona,
de la zona del Camp de Tarragona.
Una junta de portaveus que, com dèiem, ahir acordava el text de la proposta.
Una proposta que, a més a més, volen portar el president de la Generalitat, Pasqual Maragall,
el president del Parlament, Ernest Banach, i els presidents dels diferents grups parlamentaris.
Ahir tots els portaveus de l'Ajuntament van comparèixer de manera conjunta i alhora
per explicar aquesta moció de la capitalitat de Tarragona.
Què els sembla aquest tema i què els sembla que es porti al plenari de l'Ajuntament?
Jo m'ho esperava.
M'esperava aquesta reacció de l'Ajuntament de Tarragona
i m'esperava que avui tractaríem aquest tema aquí a la Tertúlia.
I, d'alguna forma, no és que vingués preparat, no?
Però he recordat unes paraules que va escriure un cronista historiador tarragoní
que va dir que Tarragona al segle XIX era un museu viu, un gran convent i una plaça militar.
Evidentment, aquesta Tarragona del segle XIX no és la Tarragona del segle XXI.
A més a més, vull dir, en un moment determinat, Tarragona, a més de ser aquestes tres coses que acabo d'esmentar,
també era capital de la província i aleshores hi havia un seguit de serveis administratius i funcionaris
que es radicaven a la capital, no?
Mentre Tarragona era això, Reus era aquell Reus d'un Reus, París i Londres,
que pràcticament era una capital d'Europa, en algun sentit.
A Reus hi havia mercaderia, hi havia comerç, hi havia una activitat febril importantíssima al segle XIX,
no sé la quantitat de talers que hi havia,
i d'altra banda l'agricultura tenia un pes importantíssim en aquells començaments del segle XIX
i al llarg de tot el segle XIX i bona part del segle XX.
Avui en dia l'agricultura està passant per mals moments.
L'activitat febril industrial, tots sabem que està desplaçada cap a un seguit de llocs,
aquí a Tarragona tenim la seu de l'AEQT, per exemple, que té un pes importantíssim,
i el port de Tarragona no és ni de bon tros el port del segle XIX.
Aleshores, el desig de Reus, la necessitat de Reus,
de voler recordar vells temps i d'alguna forma d'intentar recuperar aquest Reus, París i Londres
en la mesura en què al segle XXI es pot recuperar això,
és fins a cert punt lògica i natural.
Ara bé, els temps han canviat i les circumstàncies són unes altres.
Dividir la capitalitat és una cosa que ho han demanat en molts llocs.
Múrcia i Cartagena, per exemple, en un moment determinat
també van estar a mata d'agolla per una qüestió similar.
Jo no sé fins a quin punt el Parlament de Catalunya
que d'alguna forma ha portat una política durant molt temps
d'evitar segregacions de termes o reunificacions de termes.
El cas del Tebre, l'Aldea, Tortosa, coses similars en aquest sentit,
jo crec que el Parlament de Catalunya haurà de prendre una decisió no solomònica,
perquè de vegades s'han emprès de decisions solomòniques.
Recordem el nom de la universitat de la que formo per jo,
que no va ser la Universitat de Tarragona quan a tot Catalunya
cada capital té una universitat que porta el nom de la capital
per uns motius que no cal tornar a remenar.
i recordem com va passar Reus a ser ciutat universitària
en uns moments en què hi havia un president de diputació
que va fer mans i mànigues per emportar-se la facultat de Medicina cap a Reus.
Avui Reus té una facultat de Medicina,
té una facultat de Ciències Econòmiques i Empresarials,
vull dir, no hi ha res en contra de tot això,
però cal pensar que a la resta del territori espanyol a l'Estat,
quan parles de la Universitat Rovira i Virgili,
tothom pregunta on és això,
i has de dir Universitat Rovira i Virgili
i després has de posar entre cometes Tarragona
perquè si no la gent no ho entén.
Jo no sé què es dirà el dia de demà
si el Parlament pren una d'aquestes decisions
i què passarà a partir d'aquí si això senta un precedent,
perquè suposo que Terrassa, Sabadell,
moltes altres llocs voldran d'alguna forma
també adquirir aquestes coses
que a la llarga només suposen duplicar institucions,
augmentar funcionaris, augmentar la burocràcia,
fer tot un seguit de coses
que no crec que estigui el país en aquests moments per aquests afers.
Josep Bertranc, què et sembla el tema?
Bé, jo fins ara aquest tema el veia una mica més
al terreny de l'anècdota,
és a dir, que es discutia, es deia Tarragona Capital,
es discutia, de fet, per exemple,
aquests equipaments que ara ha posat de moda
l'Agustí Mallol de la Samarret i tal,
em sembla que fa dos anys que ja els tenia,
jo tinc a casa algun jersei que ja posa Tarragona Capital
quan aquest tema...
Una camisa, sí.
i fins ara ho situava al terreny de l'anècdota,
no?, el que jo no sé si és...
I ara no? Vols dir que ara s'ha donat un pas?
Ara jo crec que es dona un pas més
i tinc una mica la impressió, doncs,
que ara, com si diguéssim,
s'admet que això es pot discutir,
o si més no hi ha algú que està admetent
que això es pot discutir
i llavors es posiciona.
Jo no sé si aquest és el camí més correcte,
admetre que això es pot discutir.
No ho sé.
Tu no el discutiries?
Jo no el discutiria.
Jo crec que és clar que Tarragona és capital
i, en tot cas,
això s'ha d'anar justificant en el dia a dia,
que jo crec que a Tarragona tot això s'està fent.
Això no vol dir que Reus no facin res, ni molt menys,
però el paper de capital de Tarragona,
des de fa molts anys,
que jo crec que va endavant i que queda clar.
Si més no, jo també veig que en altres llocs
aquestes coses no es discuteixen
i que tothom ho té assumit
i jo entenc que algú com Reus
o qualsevol altre lloc ho poguessin arribar
a plantejar o a discutir,
però que a Tarragona ens ho plantegem
i ens posicionem com si algú ens ho pogués discutir,
em sembla...
I necessari, per tant, la moció,
des del teu punt de vista?
Creus que l'Ajuntament no hauria de debatre cap moció?
Jo tinc una opinió molt de carrer.
Suposo que ells probablement
tinguin més elements d'informació
o endevinin una altra mena de riscos
que jo no els sé veure
i entenguin que s'ha de començar per aquí.
Jo, amb la informació que tinc de ciutadà del carrer,
em sembla que no feia massa falta.
Fede Dan, bon dia.
Hola, bon dia.
Salutem el tercer contartuli,
estem parlant de la capitalitat,
perquè ahir va haver-hi junta de Portaveus,
ha aprovat una moció que anirà al plenari del proper divendres.
Al fil del que el dèiem ara amb el Josep Bertran,
cal o no cal parlar d'aquest tema
i cal portar-ho o no al plenari de l'Ajuntament?
És que jo crec que aquest tema és indiscutible,
més o menys el que deia el Bertran,
que l'he sentit ara arribar.
crec que ganes de buscar problemàtica no la té que bé.
Crec que per història i per creixement econòmic
i desenvolupament d'una ciutat,
Tarragona no té per què discutir la capitalitat amb Reus.
Crec que és un problema innecessari
i suposo que potser hi ha més interessos partidistes darrere
o hi ha interessos diferents
als que realment es pretén assolir, no?
Però en qualsevol cas, jo insisteixo ja al Josep Maria,
s'ha de portar un tema com aquest
al plenari de l'Ajuntament de Tarragona?
Home, de vegades els tarragonins se'ns ha acusat
de, no sé, de tan mafotistes,
de no defensar el que tenim
i la prova és que moltes vegades no ens adonem
de tot el que tenim a Tarragona
i ho tenim tan assumit
que ens sembla que això ja és allò de per o grullo, d'alguna forma.
Això pot portar a males conseqüències.
Vull dir, si no fa res,
potser et donen un cop molt fort.
Jo crec que l'Ajuntament
ha de defensar els interessos de la ciutat
quan hi ha un possible atac que vingui,
encara que aquest atac sigui, diguem-ho,
una miqueta anecdòtic o el que es vulgui.
Perquè, a més a més, pensem una cosa,
vull dir, Tarragona-Reus són 12 quilòmetres de diferència,
10 o 12 quilòmetres de diferència,
que cada vegada estan més propers els dos ajuntaments.
Fa dos dies també l'alcalde ha delegat
amb l'alcalde de Reus,
l'alcalde de Tarragona amb l'alcalde de Reus,
per gestionar totes les qüestions de l'aeroport
i les companyies aèries.
Vull dir, hi ha d'haver una evidentesa.
El que no pot ser és que amb 12 quilòmetres
hi hagi duplicitat d'entitats,
duplicitat de serveis,
duplicitat de tot un seguit de coses
que no porten a res.
A mi no em sap greu desplaçar-me
a la facultat de Ciències Econòmiques
si fos professor vivint a Tarragona.
De la mateixa manera com hi ha tarragonins
que treballen a Reus
i reusents que treballen a Tarragona
i poden ser funcionaris d'una institució,
diríem, del país o de l'Estat, perfectament.
Per què? Perquè 12 quilòmetres no són res
i pensem que a Barcelona hi ha gent
que tarda hores per anar d'un lloc a l'altre
o per anar a la seva feina.
Aquí, en 10 minuts,
amb l'autovia que tenen ara a Reus,
doncs es poden apropar les coses.
Jo em sembla que són, en fi, ganes de fer.
Jo crec que aquesta línia seria la correcta de funcionar.
Jo crec que aquí hi ha un triangle
que seria Tarragona, Reus i Valls
i que hi ha quantitat de serveis
que s'haurien de gestionar, segurament d'una altra manera,
i aprofitar les sinergies, ara que està tan de moda,
dels tres municipis.
Hi ha molta gent que poder viure a Valls
i treballar a Tarragona
i va al metge a Reus
o van a la facultat a Reus
i viuen a Tarragona.
Jo crec que és això el que s'ha de potenciar.
Però això és diferent del debat, em sembla...
Això es pot fer sense discutir la capitalitat.
Evidentment, evidentment.
A Barcelona hi ha una gran àrea metropolitana,
semblant al que passa també
amb alguns municipis de l'àrea de Madrid,
gestionen una sèrie de serveis i tal,
però ningú discuteix tampoc.
Són coses diferents, segurament.
Jo crec que qualsevol actuació de l'Ajuntament
en el sentit de reafirmar la nostra capitalitat
o reafirmar els nostres interessos és bo.
Però jo, és el que parlàvem amb els companys de Tertulia,
crec que les relacions entre Tarragona i Reus
són molt cordials, són relacions bones,
i tot aquest problema de la cocapitalitat,
però el que crees és una mica de malestar,
el que crees és una mica de malestar innecessari.
A més, jo em plantejo,
per què només es pot plantejar la cocapitalitat
a Tarragona i Reus i no a Girona, al Lleida, a Barcelona?
Per què aquest experiment?
És el que dèiem del nom de la universitat, no?
A Tarragona, no?
I llavors el que anava amb un rerefons,
potser és perquè hi ha un govern socialista
a l'Ajuntament de Reus
i al govern li interessa, bueno,
que es tragui un resultat polític més gran.
No ho sé, és que jo no ho sé,
però m'estranya molt que de les quatre províncies catalanes
que hi ha, només es pugui plantejar aquest tema
a la província de Tarragona.
A la província de Tarragona hi ha, per exemple,
tarragonisme a la capital,
un tarragonisme esmortuit a cops, d'alguna forma,
mig adormit,
hi ha reucisme combatent a Reus,
hi ha tortosisme a tortosa,
hi ha molts localismes,
i aleshores jo fins i tot
prescindiria del partit polític.
Sigui quin sigui el partit polític
i pugui bé a Reus,
d'alguna forma hi ha una unió
entre tots els rosencs
de defensar a la ciutat
que és molt elogiable
i que moltes vegades aquí a Tarragona
els tarragonins no hem tingut.
els tarragonins...
Per això val la pena que es porti aquest tema
a l'Ajuntament?
I que estigui al carrer?
Jo em sembla que l'Ajuntament,
no que es porti,
l'Ajuntament té el deure
de defensar els interessos de la ciutat.
I que es facin campanyes al carrer també?
I això s'ha de fer de la manera
avui en dia millor possible.
i una campanya al carrer,
per què?
Perquè si les coses no sonen,
si aquí no en parlem avui,
sembla com si no tinguin importància.
Aquestes coses que sembla que no tinguin importància,
al cap de quatre dies dius
que, oi, no és que hi hagi doble capitalitat,
que és que potser podria donar-se el cas
que la capitalitat es traspassés a Reus definitivament.
Per què?
Perquè si Reus torna a agafar
l'envolum que tenia al segle XIX,
posem per cas,
si el torrés a tindre,
no hi hauria cap problema
que, efectivament, al segle XIX,
Tarragona era la capital,
però Tarragona no pesava gens ni mica.
Qui pesava era Reus.
Per què?
Perquè allí hi havia una activitat mercantil
i comercial i industrial importantíssima.
Aquí a Tarragona,
doncs mira, adormits,
al racer de les muralles
o al racer de la catedral,
d'alguna forma,
i a viure, a anar tirant.
Arriba un moment que anar tirant
no és anar tirant,
anar tirant és anar morint
i anar enrere.
Però jo crec que aquesta no és la realitat d'ara, no?
La realitat d'ara és...
Sí, sí, és diferent.
Fede,
ho hem dit al començament
que els temps han canviat.
Molt, moltíssim.
Vull dir...
Estic d'acord amb tu,
que es pot plantejar abans,
potser sí,
però plantejar-ho ara...
Abans, un tarragoní,
per vestir-se,
havia d'anar a comprar
el tratge,
l'americana,
els pantalons a Reus.
Avui en dia,
doncs no cal,
no cal.
Abans,
doncs, evidentment,
el port també mal vivia.
Avui dia,
el port té una activitat,
les indústries tenen una activitat
i estan al voltant de Tarragona
al terme del Morell,
al terme de la Pobla,
a Perefort,
és igual, no?
El que dèiem abans...
Però, vull dir,
les coses han canviat.
I després,
aquesta altra.
Avui dia,
doncs,
Reus,
com a capital del camp,
el camp ja no és el camp.
El camp ja és la indústria,
d'alguna forma.
i aleshores,
amb tots els respectes
per la pagesia
que sua la seva feina
i que busca el preu de la ballana
més idoni
pels seus interessos,
evidentment,
però avui en dia,
quins productes surten
del port de Tarragona?
Ametlles,
ballanes,
via i guardent?
No.
Surt entre soja,
carbó,
petroli,
hi ha tot...
automòbils,
tant de bo que hi haguessin
containers com hi ha a Barcelona,
han canviat les coses
i com han canviat les coses
és indiscutible
la capitalitat de Tarragona.
El que un afegitor,
allò de dir
que estiguin contents
com amb Rovira i Virgili
a la universitat,
doncs no,
vull dir no,
això són...
no són ni solucions
salomòniques.
Això són pedaços.
Alguna cosa més del tema?
No cal?
Esperem com vagi
el plenari del proper divendres
on hi haurà aquesta unanimitat
de tots els grups polítics
respecte a aquest tema
i veurem també
quina és l'actitud
que continua mantenint en Reus
que, per cert,
també ho hem de recordar,
la setmana passada
premiava,
curiosament,
a l'Ajuntament de Tarragona
i dic curiosament
pel moment de polèmica,
premiava a l'Ajuntament de Tarragona
des del seu patronat de turisme
pel tema del patrimoni,
que també no deixa de ser curiós,
ho comentàvem la setmana passada
a la tertúlia,
que tenia fins i tot
un cert morbo la notícia.
En fi...
Perdó,
la conclusió més positiva
és que
jo no recordo,
no recordo
fer molt de temps
que no havia vist
tots els grups polítics
de l'Ajuntament de Tarragona
units i asseguts...
La mateixa taula
i això és importantíssim,
perquè això és el desig
de tota democràcia,
el desig
que quan s'arriba
en un Ajuntament
el partit queda enrere
i el que preval
és el nom de la ciutat,
Tarragona,
i aquesta vegada,
si més no,
tot aquest afer
haurà servit per això,
que és molt important,
tant de bo,
anessin de bracet,
quedessin enganxats
amb aquella cadira
i anessin de bracet
d'ara en endavant
amb moltes més coses
que si anéssim units
la unió fa la força.
Servirà per això,
però em temo
que només servirà per això.
En fi,
potser serveix per més coses,
però de moment tenim això.
No hem de perdre la il·lusió.
Comentava el tema
de Reus i de Tarragona
i del Premi
per la recuperació
del patrimoni arqueològic,
justament perquè avui
és una data simbòlica
d'aquelles que s'ha d'anar
recordant també
i que crea ciutat
i que crea
que segurament també capitalitat
és recordar
que avui fa quatre anys
de la declaració
per part de l'UNESCO
de la declaració
de patrimoni mundial.
Com a ciutadans de carrer,
quina valoració fan
d'aquest període
de quatre anys
en el sentit
de com han anat les coses,
millorant o no,
si consideren
que han anat millorant
pel que fa
al patrimoni arqueològic
de la ciutat.
Josep?
Home,
jo,
jo,
visualment,
pel que fa
al moviment
a la ciutat,
jo crec que ha millorat.
Jo crec que els caps de setmana
hi ha
ramats de gent
passejant.
I els dies feiners
també n'hi ha igual.
El que passa
és que els dies feiners
no tenim ocasió
de notar.
No ho pots veure,
no?
Si un dia feiner
et passeges
pel carrer Major,
pel pla de la catedral
o per la plaça del rei,
veuràs riades
d'escoles,
riades de jubilats,
que són els que
més o menys
tenen l'oportunitat
de viatjar
amb dies feiners,
no?
I,
efectivament,
Tarragona
atrau
a molta gent,
eh?
Jo crec que ara
hi ha
famílies
que al cap de setmana
han vingut a Tarragona
a passar el dia
i ho veus
si vas per la Rambla
a llegir el diari
o tombar una estona
el diumenge
doncs veus
aquesta mena de gent,
no?
Jo crec que des d'aquest punt de vista
positiu,
probablement...
I pel que fa als monuments?
Això és el que ara
anava a apuntar,
jo no soc un expert
en aquests temes
i sí que sembla
que el tema
de senyalització,
per exemple,
no està gaire ben resolt
o visualment
jo no veig
tampoc
que hi hagi hagut
cap aven significatiu
en el tema
de la conservació
però,
repeteixo que no hi entenc,
potser no s'ha de veure
que potser ha d'estar
més amagat.
Els terragonins
amb tota aquesta campanya
de patrimoni
de la humanitat
han pres consciència
que les pedres
són importants
i aleshores
s'han fet
des que és patrimoni
de la humanitat
tot un seguit
de gestions
de tal manera
que avui en dia
doncs
si un contratista
d'obres
enceta
una construcció
hi ha d'haver
una actuació
arqueològica
de seguida
i no pot passar
allò que passava
de vegades
temps no massa llunyà
en què de nit
venien les formigoneres
començaven a tirar formigó
allí es tapava tot
o es destrossava tot
i hi havia més
d'un contratista d'obres
que al seu despatx
tenia
ànfores romanes
i
bales
bombes
de canó
de la guerra
del francès
perquè les havia trobat
amb una obra
i d'allò
no hi havia
una constància
diríem
científica
d'aquells fets
queden coses
per fer
tenim una assignatura
molt pendent
que és la del teatre romà
perquè hi ha
tot un seguit
de pleit
entre mig
que la cosa
dura
bastants anys
20 o 25
o 30 anys
possiblement
aquest tema
s'han de fer
aquestes coses
jo soc veia laboral
del Mausoleu de Sant Celles
que està al costat
de la refineria
i en els dos
o tres últims anys
veus més visitants
veus més cotxes
fins i tot
durant la setmana
al cap de setmana segur
i nosaltres hem notat
que algunes visites
que tenim
per exemple
a la refineria
de col·legis
o d'instituts
de fora de Tarragona
ens demanen
com es pot visitar
el Mausoleu de Sant Celles
perquè almenys
ens senten a parlar
i saben que existeix
i fins i tot
molta gent de Tarragona
jo crec que l'ha descobert
ara fa poc
Fede
jo això de la declaració
del patrimoni de la humanitat
ho lligaria
amb el tema d'abans
una ciutat
no és capital
només pel moviment econòmi
pel moviment
pel progrés
sinó per un plus
que té respecte
d'altres ciutats
i Tarragona té aquest plus
el patrimoni de la humanitat
evidentment
és una circumstància
que no tothom pot presumir
que ho té
Tarragona
no pot presumir
per la seva història
per la seva riquesa arqueològica
i crec que això és
un dels aspectes
que sumats
a altres
fan de Tarragona
la ciutat
cap davantera
o per sobre
d'altres ciutats
en quant
evidentment
la declaració del patrimoni
de la humanitat
té molts efectes
suposo que
el que parlàvem abans
no només és que
es doni més a conèixer
suposo que
Tarragona
des del moment
que es declara
de patrimoni de la humanitat
entra dintre
unes rutes
predeterminades
per determinar sectors turístics
que l'on vió abans
no existien
i potser s'ofereix
aquesta possibilitat
de vindre a Tarragona
amb viatges
que abans
quedaven deslligats
a Tarragona
o tenien altres destins
i per tant
jo crec que
econòmicament
per Tarragona
com a ciutat
i per la gent
que hi viu
o té negocis
relacionats amb l'hostaleria
relacionats amb
qualsevol d'aquests serveis
també ha suposat
una cosa molt favorable
en fi
més notícies del dia
deixem l'aniversari
digues Josep Maria
no no
jo et perdona que et talli
però és que clar
tinc moltes coses al cap
i és que de vegades
del discurs que portem aquí
des de Tarragona
podria semblar
que anem
a una guerra oberta
jo no soc partidari
d'aquesta guerra oberta
contra Reus
ni contra ningú
vull dir
hem de parlar
de Germanó
i tu dius
que hi ha una ruta
hi ha una ruta
que es complementa
amb la ruta del Cister
amb els tres monestirs romànics
que tenim
i que es pot complementar
perfectament
amb la preciosa ruta
del modernisme
que tenen
a la ciutat de Reus
vull dir que
hem d'anar plegats
hem de sumar
si l'Ajuntament
va de Bracet
avui en dia
tots els partits
de l'Ajuntament
sapiguem anar de Bracet
amb els de Reus
i els de Reus
que sàpiguen
anar de Bracet
amb Tarragona
i va haver un moment
que a Reus
va aparèixer un cartell
que dèiem
muralles romanes
a 12 quilòmetres
m'assembla correcte
m'assembla correcte
que des de Reus
facin propaganda
del patrimoni
romà
de la ciutat de Tarragona
i em sembla
correctíssim
que des de Tarragona
diguem
que és una veritat
com un temple
que Reus té
tot un seguit
d'edificis
modernistes
que són realment
meravellosos
i es pot completar
això
perquè aquestes
circumstàncies
són unes circumstàncies
que
amb pocs
quilòmetres
quadrats
de diferència
no tenen
altres ciutats
o altres llocs
sumat
al tema importantíssim
de la indústria
i al tema importantíssim
del turisme
aquestes platges
sol
arena
cultura
història
són un seguit de coses
que hem d'anar plegats
i hem de treballar
conjuntament
totes aquestes localitats
no fer la guerra
sinó
anar juntament
a vegades
som capaços
d'anar en una manifestació
contra la guerra
del Vietnam
o de Corea
o de l'Iraq
o de la que vulgueu
i mentre s'estrem
en aquella manifestació
estem fent-nos la guerra
el veí que tenim
al costat de casa
això no pot ser
jo sí que t'han d'acord amb tu
però tot això
no ajuda
que es plantegen
aquests debats
innecessaris
que l'únic que fa és aixecar
possibles coses
que s'havien oblidat ja
i tota aquesta cordialitat
tot aquest treball conjunt
tot aquest treball de cordialitat
això no ajuda
deixi'm recebar
els últims minuts
de la tortuga
per un altre tema del dia
aquesta hora del matí
se suposa que ja està
al port de Tarragona
el JFK
aquest port avions
nord-americà
que torna a les aigües
tarragonines
és la quarta vegada
que arriba
sembla que molta menys
diríem que expectació
que en altres vegades
es puja perquè evidentment
ja no és la primera
Josep
i que passarà amb molta normalitat
el fet que hi hagi aquí
un book insignia
de la flota nord-americana
segurament també
perquè s'ha dit
que no es podrà visitar
i tot això
ens refreda una mica
l'expectació
i segur perquè ja ha vingut
altres vegades
i qui més qui menys
doncs ja l'avís
em sembla que
es feien cues quilomètriques
per visitar el barco
què et sembla
de totes manes
que vingui el JFK
al port de Tarragona
a mi em sembla
que és una escala tècnica
com fan altres barcos
i ja està
i aquí també es fabriquen
moltes coses
que després s'acaben venent
als Estats Units
vull dir que
jo ho veig
en fi
sí que cap algú
pot ser un símbol
d'alguna cosa
però en fi
jo crec que s'ha de ser
una mica més raonable
amb tot això
Fede
jo penso el mateix
com en Bertran
i l'únic que
perdoneu que ho faci
però és que
a mi el que no m'agrada
és la demagogia
que s'ha fet moltes vegades
en aquest tema
perquè quan hi havia
altres partits polítics
al port de Tarragona
se feia molta campanya
en contra que vinguessin
aquest tipus de baixeix a Tarragona
i determinats grups polítics
que abans estaven en contra
sembla que ara no diguin res
i llavors
el que he dit sempre
hi ha determinats partits polítics
a Tarragona
que no han fet
no mantenen
una línia coherent
en el seu argumentari
i si abans era dolent
que vinguessin els baixeix
també ara és dolent
o si abans era bo
també ara es deu ser bo
però el que no pot ser
és que determinats partits polítics
que abans no estaven
a l'autoritat portuària
abans critiquessin
aquesta actuació
i ara que estan governant
o ara que estan
a l'autoritat portuària
ara sembla que sí
que és bo
que vinguin aquests baixeix
i això és l'únic
que a mi
m'assembla
que no és
que no és
de rebut
És bo o és dolent
Josep Maria
que vingui?
o tant et fa?
Anem a l'arrel
els llatins ja deien
aquella màxima famosa
que si vols la guerra
ai perdó
si vols la pau
si vis patem
para vellum
preparat per la guerra
si vols la pau
preparat per la pau
això és una utopia
la realitat és
que és una utopia
per què?
perquè avui en dia
s'han de defensar
segons quins interessos
el que passa
a nivell local
ha passat també
a nivell estatal
quan
d'alguna forma
anaven de bracet
Espanya
Estats Units
i Anglaterra
en un moment determinat
en un altre moment determinat
quan passava la bandera
un senyor no s'aixecava
i després hi havia
un seguit de problemes
diplomàtics
la bandera
dels Estats Units
i després
correcuita
su majestat
el rei d'Espanya
ha d'anar
als Estats Units
a seure's
al ranxo
del senyor Bush
per més o menys
allò
intentar
llimar
determinades
però
que hi pugui bé
de fet
de fet
no hi ha més remei
de vegades
de deixar
atracar
un vaixell
amb l'esperit
que si volem
la pau
preparem la pau
però si
no volem
un vaixell aquí
i perquè no volem
un vaixell d'aquí
hem de fer la guerra
aleshores tornem
això és paradoxal
i és de bojos
no
hi haurà transcendència
suposo que hi haurà transcendència
per què?
perquè els grups
que van en contra d'això
suposo que el diumenge
a les 12 del migdia
a la plaça de la Font
hi haurà la manifestació
que acostuma a haver-hi
i a la Rambla
hi haurà
les botiguetes aquelles
sí però sembla
que s'hagin acabat
aquelles èpoques
de fortes manifestacions
en contra
com també sembla
que s'hagin acabat
aquelles informacions
que deien que en fi
els botigues de Tarragona
es farien rics
amb la presència
de 5.000 marines
nord-americans
pels càrrecs de la ciutat
potser perquè els marines
tampoc no es passejaran
gaire per Tarragona
Bienvenido a Mr. Marcel
és una pel·lícula
que fa molts anys
que es va rodar
amb una Espanya
determinada
i hem dit
més d'una vegada
que els temps han canviat
i no cal esperar
que arribi Mr. Marcel
perquè sovint
Mr. Marcel
passa corrents
i no s'atura el poble
ara jo l'altra vegada
que va venir
vaig veure restaurants
que mai havia vist ningú
plens de gom a gom de gent
vull que sí que deixen
alguna cosa
ara és evident
que no és la panacea
alguna paella
a quarts de deu
de la nit
serviran els restaurants
sí que és veritat
que està tot una mica
més atemperat
tampoc hi ha la falera
tant per anar-lo a veure
i jo crec que passarà
una mica més desapercebut
tindria que ser així
no, també d'acord
jo crec que
el mateix
que potser fa 4 anys
va ser la novetat
o fa el primer any
que va vindre
va ser la novetat
en els dos sentits
tant per la gent
que li cridava l'atenció
d'anar a veure
a favor com en contra
tant per la gent
que considerava
que això era un símbol
contrari a la pau
però bueno
jo estic també amb ell
jo crec que
tot el que sigui
arribar a anar a Tarragona
és un benefici
per Tarragona
no només pel tema econòmic
però també es dona a conèixer
escolta
a aquest senyor
li agrada a Tarragona
i ho escampa
pel seu país
en fi
dos minuts només
de tertuliar
deixi'm apuntar una cosa
fora de l'àmbit
estrictament local
informatiu
ahir en la compareixença
de la comissió de l'11M
hi va anar
l'expresident del govern
José María Aznar
res de nou segurament
més de sis mesos
de comissió de l'11M
vostès que suposo
que ho han seguit
més o menys
com a espectadors
de l'actualitat
creuen que està servint
d'alguna cosa
la comissió
que investiga
els atemptats
de l'11 de març
Josep?
doncs no sé
si cobren dietes
però deu servir per això
perquè pel demés
em sembla que no sabeix per res
i a més no ho sé
jo sóc del carrer
com dic
sempre s'ha dit
que tot això
està ja
convingut
i més que convingut
com s'ha d'acabar
no sé si és veritat o no
però vaja
jo crec que no aporta
no aporta res
ahir doncs
el morbo
de poder veure
el senyor Aznar
doncs a lo millor
apretat per algun
diputat
però gran cosa més
jo crec que no
Fede
a mi em va
concretant el dia d'ahir
em va defraudar
la declaració
de l'expresident
crec que segueix
amb la seva opinió
que va mantindre
des del principi
no canvia
el seu pensament
però
m'assembla
que
pels ciutadans
no quedarà mai clar
el que realment ha passat
ni les conseqüències
tant d'un partit
com de l'altre
no quedarà clar?
jo crec que no
o qui
estava convençut
d'una cosa
continua convençut
i qui
el que m'ha demostrat
que tant
el Partit Popular
com el Partit Socialista
van intentar
utilitzar
l'atemptat
de la seva
millor forma
perquè uns van dir
unes coses
altres van dir
altres mentides
amb el qual
jo crec que
encara tots els casos
aclarirà
Josep Maria
20 segons
20 segons
doncs
si el control
tingués habilitat
jo li demanaria
que en lloc de posar
la sintonia
de la tertúlia
posés aquella cançoneta
que deia
vamos a contar
mentiras
trelarà
perquè em sembla
que seria la millor manera
d'acabar
aquest tema
de la comparecència
ara li ha agafat
el tec
i l'hi ha agafat
fora de joc
sé que és difícil
el que li demano
l'excuso ja d'entrada
però la veritat
és que
estic amb el Fede
que això
no ho sabrem mai
perquè d'una banda
i de l'altra
ningú dirà
la veritat
ni la història
nosaltres procurarem
continuar dient la veritat
com a mínim
pel que fa a nosaltres
Josep Maria Sabate Vos
en Josep Artran
Fede Dan
amb ells hem fet avui
la tertúlia del matí
de Terraona Ràdio
gràcies i fins la propera
bon dia
adeu bon dia
adeu bon dia
de Terraon
como achar
una
fim a verb
del himno
amına
una
via
la
me alta
la
esta
i
moment dust
i
la