.
Sintonia de Tertúlia en aquest matí de dimecres.
Temps per comentar l'actualitat del dia.
Avui amb quatre convidats, els que ja podem saludar.
Agustí Mallol, regidor de Convergència i Unió,
responsable de l'àrea de Medi Ambient de l'Ajuntament.
Agustí, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Lluís Hernández,
regidor del grup municipal d'iniciativa per Catalunya vers la plataforma.
Lluís, bon dia.
Bon dia.
A l'altra banda de la taula tenim Rafael Muñoz,
director de l'IS Torreforta.
Rafael, bon dia.
Bon dia.
I Alejandro Fernández, regidor del Partit Popular,
tinent d'alcalde de l'àrea de promoció econòmica.
També, Alejandro, bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats comentarem l'actualitat del dia.
Ja ho deia ahir.
Aquesta setmana hem repès ja les tertúlies habituals diàries
al matí de Tarragona Ràdio.
Ja dèiem ahir que abordarem temes d'actualitat,
alguns dels quals, en fi, ja són notícia des de fa dies,
des de fa setmanes, com, per exemple,
les qüestions relacionades amb la polèmica de Terrescavades,
amb la dimissió d'Àngel Fernández,
com a tinent d'alcalde d'Urbanisme,
que es va confirmar per ser en el plenari del passat dilluns,
i amb algunes informacions noves,
com les que apareixen ahir al diari El Mundo,
que relacionaven amb el senador de Convergència i Lluís Badia,
també amb vinculacions amb operacions urbanístiques
a la zona de Terrescavades.
El propi Lluís Badia va fer ahir a la tarda una roda de premsa
i va confirmar algunes de les informacions que sortien al diari El Mundo,
però va desvincular aquests fets d'una operació immobiliària
o d'especulació urbanística a Terrescavades.
En fi, més enllà dels detalls del dia,
com analitzen el tema de Terrescavades?
I, en fi, avui que tenim majoria de regidors,
quines conseqüències polítiques veuen en tot l'afer?
Va, comencem per Lluís Hernández.
Que m'indiquen els companys que comencin...
No, res.
És evident que és un tema molt...
A veure, el tema Terrescavades és un dels temes
que han anat couellant des de fa molt de temps
i que no és un tema que està brut.
I amb el tema de la dimissió del senyor Fernández
tampoc queda net.
Vull dir, a veure, tot el que està entorbiat
està entorbiat per gestions que s'han fet,
que algunes han estat corroborades per la dimissió de l'Àngel,
però que d'altres no sé com quedarà,
perquè la situació encara està molt complicada.
Hi ha una cosa que a nosaltres ens preocupa molt
i és el volum d'habitatges
que, segons el pla, estava previst fer allà
i que continua estant previst.
Això suposa una previsió de població
que, indudablement, no es té aquesta previsió
de creixement a la ciutat de Tarragona
i, per tant, és de preveure que serà un moviment intern.
Aquest moviment intern podria ser també
causa de degradació d'altres zones,
no directament, però sí en el fet que si la població
per raons X no està d'acord amb el qual és lícit
en l'espai en què està vivint,
hi ha una nova oferta,
doncs possiblement es pensarà en un barri molt més dignificat.
I això és lícit, no és que sigui,
però provocarà que en altres zones propenses a degradar-se
doncs quedin amb més defectes.
I això podia provocar...
A veure, és una especulació de població,
de moviment de població,
perquè el que sí que és cert
és que no hi ha una previsió
d'augment de població a Tarragona.
És a dir, per a iniciativa,
el que li preocupa és el model de barri,
el model d'urbanització.
Això no és cert perquè, de fet,
una de les previsions que hi havia
al voltant de l'urbanització
i de tota aquella zona
era l'increment de població de Tarragona
al voltant d'uns 170.000 habitants
d'aquí a uns anys.
O sigui, que sí que s'estava amb la previsió
d'augmentar la població de Tarragona.
De tota manera, seria una mica
fer un model, per dir-ho d'alguna manera,
d'enginyeria social.
Això de, per aconseguir que la gent no es mogui,
senzillament no construïm.
Jo no acabo d'estar d'acord.
No, no és aquest argument.
No, però és que els barris,
pel fet de produir-se una mobilitat interna,
jo que soc de Sant Pere i Sant Pau,
ho he viscut,
i al contrari del que es pugui pensar,
el barri està molt millor que fa uns anys.
I la mobilitat va ser interna,
de gent que vivia a les primeres promocions del barri
i que es van anar moguent,
però també va ser mobilitat
d'altres persones del centre de Tarragona,
joves estudiants,
que tenien habitatge amb preu més assequible,
de manera que tenim un barri més dinàmic,
tenim un barri més jove,
és a dir, que la mobilitat interna
no necessàriament ha de produir
una degradació de l'entorn.
Sí, jo, si em permeteu, anem a veure.
A veure, és que del tema de rescabades hi ha moltes coses.
Ara estan abordant el model de barri
o el model de projecte d'urbanització.
Jo també els he preguntat pel tema,
per les conseqüències polítiques,
tenint en compte que, a més,
avui tenim això, tres regiores de l'Ajuntament.
Poden parlar dels aspectes que vulguin, eh?
Però, en fi, Agustí...
Jo crec que, evidentment,
jo personalment he viscut tot aquest mes d'agost
amb intensitat el dia a dia, no?
La premsa, les repercussions,
el contacte directe amb la població,
amb les entitats i amb les persones de Tarragona,
el que sí, i m'agradaria deixar clar,
que en cap moment la dinàmica municipal
i els serveis i la gestió
ha quedat fora de lloc
per l'afer, diríem, de Terrescavades.
Això m'agradaria que, en cap moment,
els regidors que estàvem el mes d'agost
continuem treballant amb la mateixa il·lusió
que abans, que ara,
i la que continuem treballant.
L'afer polític, evidentment,
hi ha hagut un afer polític
on el company Àngel Fernández
és l'excep de la dimissió,
jo no estic d'acord amb el company
que hi ha temes foscos,
temes clars,
jo crec que hi ha un informe del vicesecretari,
un informe jurídic,
un informe on diu la legalitat,
i llavors, clar,
a mi no m'agradaria avui,
durant aquest mes,
però d'aquí dos mesos,
si volem entrar en l'ètica política,
jo crec que tots els partits polítics
que han governat una ciutat,
un país,
una comunitat,
tots tenen èticament
algunes coses, diríem,
no correctes.
Jo crec que el cas de Tarragona,
en aquests moments,
és un cas que s'està tancant
dintre del que és
l'ètica política,
el cas,
a part totalment,
del company amic,
Lluís Badia,
quan ell s'ha d'entendre al dematí,
a primera hora,
que hi ha, diríem,
aquestes acusacions,
una miqueta desorbitades
cap a la seva persona,
ell ve de Madrid
i automàticament
el primer dia,
això és una cosa d'honra,
don la cara davant de la ciutadania
de Tarragona
i explica
com ell va fer la compra
a través del clàxon,
etcètera,
i després el del port,
evidentment,
l'edifici del port,
que és un edifici del port,
que el Consell d'Administració,
i saben perfectament els ciutadans,
que la gestió final
ve donada des de Madrid,
vull dir,
amb un control adjustiu
pel secretari,
diríem,
de l'autoritat portuària,
jo crec que el Lluís Badia,
sincerament,
ahir va demostrar
a la ciutadania
que una cosa
és que analitzem
si és correcte o no,
però, com a mínim,
el que va fer
i el que ha fet
de vindre el primer dia,
sortir a l'opinió pública,
explicar
el que va explicar,
com va obtindre
i com va comprar
que entre dintre
de qualsevol persona lícita
sense ser regidor,
crec que,
evidentment,
ha demostrat
una transparència total,
que després
cada ciutadà de Tarragona,
però acabo,
si em permets,
és que avui
la ciutat de Tarragona,
amb tota la fer que hi ha,
que hi ha
entrarem després
els mesos
perquè la política
no es queda aquí,
més endavant,
i el temps
ens posa
cadascú
en el nostre lloc,
tant els partits
com les persones.
Avui que s'apeguin
els ciutadans de Tarragona,
per molt que digui
algun polític
que no és de l'equip de govern,
avui l'equip de govern,
avui,
amb les opinions diferenciades
d'esquiar,
que surt a la premsa,
estem més units que mai
per tirar-me il·lusió
fins al 2007
aquest projecte de ciutat.
A veure,
Rafa Muñoz.
Jo penso que
el pitjor que podem fer
en aquest tema de Terrascavades
és aquest tot un revolutum
que s'està fet.
Jo penso que aquí
hi ha coses molt diferenciades,
hi ha un tema
que és el tema urbanístic,
un tema que és el tema
de l'Àngela Fernández
i un tema que és el tema
del Lluís Badia
i no són comparables,
cap dels tres,
cap dels tres,
perquè si no
correm el risc
que al final
embolica que fa fort.
El que sí és cert...
La ciutadania
pot tenir la sensació
que és el mateix,
no?
El que sí és cert
és que la ciutadania
en aquests moments,
en general,
quan es parla de Terrascavades
hi ha una certa sospicàcia,
jo crec que fonamentada,
en part perquè la premsa,
clar,
s'ha fet ressò,
s'ha fet molt ressò
i en part perquè els polítics,
no podem oblidar
que en els ultisatges
l'altre dia ja l'Agustí Maiol,
quan s'ha fet de la política
un personalisme excessiu,
al final passen coses d'aquestes.
Jo he sentit coses molt greus,
inclús ara,
quan Agustí parlava
d'ètica política,
jo penso que no hi ha
una ètica política,
jo penso que hi ha ètica
i punt.
No podem dir
que hi ha una ètica política
i hi ha una ètica.
O quan es diu
que el que és legal
és ètic,
no és veritat,
entre altres coses,
perquè això seria
tant com dir
que qualsevol llei
és ètica
i que qualsevol cosa
que es faci
a favor de les persones
que moltes vegades
no és legal
no és ètic.
Penso que l'Àngela Fernández
havia de fer
el que ha fet,
que es dimitir,
no entro a valorar
altres temes,
penso que no ha actuat
èticament,
jo penso que això,
és evident,
no ha qüestió
de la legalitat.
En el cas del Lluís Badia
potser és diferent,
però veurem què passa
més endavant també,
perquè això acaba de començar
en aquests moments.
I és cert que
Tarragona
necessita créixer,
que aquest creixement
només es produït
pel lloc que es produeix,
no tenim un urbanisme
com el que té Reus,
per exemple,
i a mi em preocuparia molt
que al final Reus
tinguis més sabits
que Tarragona,
que l'altre dia ho deien
també això,
perquè és una qüestió
de principis,
Reus no pot ser mai
més que Tarragona.
Una altra cosa és
que aquest model urbanístic
hauria de ser
molt més públic,
molt més plural,
molt més obert,
i sobretot,
sobretot,
amb molta transparència,
que en aquests moments
penso que no n'hi ha
aquesta transparència.
A veure,
diferenciem el tema polític
i el tema urbanístic,
si els hi sembla.
Primer,
els hi plantejo,
tema polític.
Creuen que
amb la dimissió
d'Àngel Fernández
políticament
el tema ja està
tancat
i, per tant,
l'equip de govern
i els partits
de l'oposició,
cadascú en el seu lloc,
poden ja començar
el curs polític
amb normalitat.
Alejandro?
A veure,
l'afer Terra Excavada
s'ha cobert
una primera etapa.
Això des del punt de vista
de l'anàlisi
que fem des del Partit Popular
de Catalunya.
Amb aquesta primera etapa
es va produir un debat
entre legalitat
i després ètica i estètica.
La part de la legalitat,
que era en principi
la que més
se'ns preocupava
des del Partit Popular
de Catalunya
la que volíem garantir,
com comentava
l'Agustí Mallol,
va quedar garantida
amb l'informe
del vicesecretari
en principi
i amb aquesta primera etapa.
Després hi havia
un debat posterior
sobre l'ètica
i l'estètica
que nosaltres vam considerar
que amb la presentació
de la dimissió
per part de l'Àngel Fernández
quedava coberta
i enteníem
que l'alcalde
havia d'acceptar
aquesta dimissió
com finalment ha sigut
i a partir d'aquí
amb aquesta primera etapa
que s'ha cobert
s'ha obert
una de nova,
una de nova certament inquietant
per dos aspectes.
Inquietant perquè
hi ha una certa confusió
sobre el que està passant
i estaríem parlant
de processos
que anirien més enllà
de la política
si algunes de les informacions
que surten són certes
però que no es poden comentar.
Jo particularment
soc totalment contrari
a comentar
si aquest edifici,
si aquest terreny
perquè no deixen de ser
informacions que surten
als nils de comunicació.
i clar
preocupant
i inquietant
també
des de la perspectiva
que estem
en una dinàmica
d'encendre el ventilador
d'engegar el ventilador
i de
posar a analitzar
cadascuna
de les propietats
dels polítics de Tarragona.
Si arriba aquest moment
ho fem
tranquil·lament.
Vull dir
estic absolutament convençut
que les persones
que han dirigit
l'urbanisme de Tarragona
del Partit Socialista
en els darrers anys
també tindrien
les seves coses
que explicar.
No sé
estic absolutament convençut.
jo no sóc partidari
d'analitzar les propietats
perquè bàsicament
l'enveja no em mou
la meva acció política
i a mi
és més absolutament indiferent
les propietats
que tingui cada persona.
Però això d'analitzar
ara
de cada polític
de Tarragona
sense fer una connexió
directa
que és el que s'ha fet
amb determinats polítics
entre el seu patrimoni
i una eventual
il·legalitat
em sembla que és
fer una mica
d'amarillisme polític.
Anem a analitzar
quants diners
té cada polític
de Tarragona.
ja ho explico
jo no tinc ni un duro
si volen
que els expliqui.
Però aviam
crec que és una dinàmica
molt perillosa
molt negativa
i que en definitiva
contribuiria molt
a desprestigiar
la política
i una cosa
és analitzar
un cas concret
que pot tenir
pot tenir
no ho sabem encara
pot tenir
vessants preocupants
i una altra cosa
és això que comentàvem
s'engegar el ventilador
i vinga que s'escampi.
Jo crec que
amb el que deia
l'amic Hernández
una mica amb tot
jo crec que
Terrescavades
ha arribat
en un moment
que han de fer
una reflexió
en profunditat
tots els partits polítics
tant l'oposició
com l'equip de govern
i fer una urbanització
o una zona
consensuada
per tots.
Jo crec que seria
el millor
el millor diríem
final
entre cometes
d'un projecte
que el Partit Socialista
va votar
abstenció
uns van votar
en contra
en altres a favor
d'arribar
a un consens
global
de quin barri
de futur
hem de fer
sosteniblement
i que siguin
totes les forces polítiques
que apuiem
i aprovem
un projecte
de futur
i demostrar
a la ciutadania
que el que volem
és un creixement
sostenible
i quan diu
el company
del Partit Socialista
home
quan parlem
jo em sento
sobretot
molt orgullós
quan es parla
de Tarragona
la capitalitat
el que és
el sentiment
tarragoní
o el patriotisme
tarragoní
a mi m'agrada
que el company
parli de la capitalitat
això sí que és
una de les coses
que jo crec
que entre tots
hem aconseguit
una ciutat
capital
de les contrades
i això és algo
que no podem oblidar
torno a repetir
consens
en totes les forces polítiques
del projecte urbanístic
de Terrascavades
per donar
jo crec
una sensació
perquè no oblidem
com deia el company
Fernández
jo he governat
en majoria absoluta
jo he governat
amb el Partit Socialista
jo he governat
amb el Partit Popular
i ens han posat
d'acord
moltes coses
i el Partit Socialista
va estar
durant tres anys
escatx
tinguent
la cartera
d'urbanisme
i en cap moment
se m'ho ha corregut
tirar del fil
si en algun moment
el tinent
alcalde d'urbanisme
del Partit Socialista
que ja sabem tots
qui era
va fer
o va col·laborar
o va fer alguna cosa
diríem
per millorar
o tirar endavant
la ciutat de Tarragona
jo crec que el tarannà
de Convergència i Unió
i ho veuen durant aquests dies
que nosaltres també
tenim informació
d'altres partits
en cap moment
ni l'alcalde
ni Lluís Badia
ni jo
ni ningú
estem sortint
per dir
anem ara
a contrarrestar
jo crec que hi ha hagut
una actitud
del company amic
Àngel Fernández
que ell mateix
ja diríem
li hem acceptat la dimissió
davant de la ciutadania
i ara
a partir d'ara
vagin sortint les coses
es aniran
clarificant
però no per què tafer
hem de deixar
que el creixement de Tarragona
no es freni
aquesta és la proposta
global que jo faig
a veure
en Lluís Hernández
tema polític
aquest afer
exacte
jo penso que l'afer
l'afer políticament està tancat
creu en vostès
no està tancat
no està tancat
si més no
perquè
davant de la població
s'ha donat una imatge
de brutícia
hi ha un sector de la població
que pensa que
ha hagut
alguna cosa brut
perquè és el que
s'ha escampat
simplement
vas poc als llestos
jo a les postos
que ja he anat
jo el domenatge
et puc dir
al camp del gimnàstic
que estàs allà
a les penyes
a Golsur
a Golnor
perdó
que hi ha més de 1500 persones
jo vaig estar
precisament
amb l'alcalde
que fa molts mesos
que va amb les penyes
i vaja
i la sensació
era una sensació
de la gent
perquè clar
nosaltres movem
un món
als partits polítics
que és una miraria
d'un 5%
que llegem els diaris
estem amb la política
i pensem
que tot el que nosaltres
cada dia ens aixequem
que tothom ha de pensar
com nosaltres
o tothom llegeix
igual que nosaltres
hi ha un percentatge
molt elevat
que això
és preocupant
però vull dir
no ho viu amb la intensitat
que ho vím nosaltres
i això és important
no és tanca o queda obert
en funció de les percepcions
instintives
que tinguem cadascú
ho dic
perquè han d'haver elements
molt més subjectius
a la hora de tancar
jo anava més
a la vivença
de la població
home perdó
jo no puc acceptar
que diguis brutícia
digués
no ho sé
si èticament
però no es porti
de brutícia
i em deia
simplement
en aquell moment
diu
carai
amb aquestes coses
es perden les ganes
d'anar a votar
i a veure
aquesta sensació
que és una sensació
espontània
d'aquella senyora
que no sabia
que jo era polític
suposo
perquè jo no soc
una persona
molt coneguda
políticament
doncs
m'estava dient
això
i dius
bueno
és una sensació
espontània
a veure
i com aquestes
n'hi ha més
i aquestes sensacions
són el que anava
quan dius
bueno
hi ha una percepció
de brutícia
brutícia entre cometes
vull dir
de coses
mal fetes
o no fetes
perquè la dona del César
no només ha de ser honrada
sinó que a més
ho ha de semblar
i aquí és que ens diuen
a nosaltres
escolta Agustí
molta gent
escolta
sortiu baltros
sortiu
i treieu
no
no
però Agustí
naltros podien treure
moltes coses
que la mateixa història
i ara està passant
a nivell de l'estat espanyol
coses molt sèries
i naltros
i naltros
no no perdó
si es tenen
que surtin
no ho volem
no
que hi ha d'entrar
en un debat
no és un debat personal
és un debat
del conjunt
del que és la política
jo el que vull
és que la política
la gran majoria
dels que estem en política
són gent
que estem
per servir els ciutadans
servir la nostra terra
servir el nostre país
i si hi ha algunes persones
que evidentment
davant de la societat
han fet alguna cosa incorrecta
que marxin
que limiteixen
però això no vol dir brutícia
o això
jo el que dic sincerament
i a la ciutadania de Tarragona
li hem de donar seguretat
li hem de donar perquè
hi ha hagut polítics
o alguns companys
no del meu equip de govern
que han aprofitat una miqueta
per desestabilitzar
i quan vols desestabilitzar
l'equip de govern
desestabilitzar la ciutat
i no saben els ciutadans
que en altres
quasi cada dia
un grup de regidors
ens reuníem cada dia
i entre ells
hi havia el company
del partit popular
i un de convergència
un d'unió
i ens reuníem
per dir
la ciutat
no pot patir
aquest acoso i derribo
que la premsa està fent
que després
analitzarà els ciutadans
i la prova és trans
que el mes d'agost
en cap moment
s'ha sentit
que s'ha baixat
els serveis
que és el més important
a veure
Rafa
no sé si volies afegir
no
si volia afegir
perquè és que la pregunta
no l'han contestada
és que no em fan cas
com a moderador
és que jo que la pregunta
és molt clara
la pregunta és
això ha acabat políticament?
no
els hi torno a insistir
ha acabat políticament?
no necessàriament
que és diferent
no necessàriament
jo penso que
és clar que no ha acabat políticament
i en el moment
en què el Mundo
troba la notícia
del Lluís Badia
Lluís Badia és amic meu
ho he dit moltes vegades
en aquesta emissora
i per tant jo
no sé si esteu o no
perdona
meu ho és
perquè es coneixem
des que teníem 5 anys
i tenim una certa relació
i per tant
jo m'hi crec
que el Lluís Badia
però en el moment
en què surt al Mundo
una informació d'aquest tipus
i poden haver
altres implicacions
del Lluís Badia
com a figura
d'un partit concret
a la Ferro
s'ha acabat políticament
quan l'alcalde diu
que ell no coneixia res
de l'Àngel Fernández
home és poc creïble això
això és poc creïble
i que al final
només hi ha hagut
una dimissió
doncs no sé
si això políticament
és tan fàcil de tancar
això per un costat
i per l'altre costat
li vull recordar
al senyor Mallol
vull dir que
jo soc director
d'un institut
que no tinc cap càrrec
ni l'he tingut
en el Partit Socialista
i que en tot cas
ho dic
si ens coneixem
el senyor Agustí Mallol
i jo
és de congallera
del Partit Socialista
ho dic
perquè clar
el company socialista
és que
sí perquè si no
els radioïents
pensaran que
les meves opinions
són opinions
del Partit Socialista
que no ho són
no els represento
vostè si representa
Convergència i Unió
escolti
perdó un moment
jo no he negat
mai
i quan jo surto
quan surto
que em fan alguna entrevista
me sento orgullós
de la meva història
del meu passat
i on estic enquadrat
mai
jo també
però no soc
el company socialista
perquè no soc polític
en aquí
Alejandro Fernández
Partit Popular
estabilitat
de l'equip de govern
el paper soci
de l'equip de govern
estabilitat
malgrat la situació
jo crec que
abans
en la meva exposició
quedava clar
que primer
s'havia cobert
una etapa
jo aquí
difereixo
amb el senyor Muñoz
en el sentit
que considero
que aquesta primera etapa
sí que quedava
prou
tancada
amb la dimissió
de l'Àngel Fernández
crec que eren
responsabilitats polítiques
assumides
que considero
que són suficients
en aquest cas
i evidentment
un cop garantida
la legalitat política
un cop garantit
el debat
de l'ètica
i l'estètica
amb la dimissió
de l'Àngel Fernández
l'estabilitat
de l'equip de govern
quedava garantida
i clar
hem de reconèixer
que en el futur
no sabem què passarà
però és que
no és només
per aquest cas
potser per qualsevol cosa
potser demà
passa un desastre
vull dir
aquesta segona etapa
que s'obert ara
quan parlava també
el senyor Muñoz
abans del Lluís Badia
jo ara mateix
no sé
quines implicacions
polítiques
es pot tenir
però és que
a dia d'avui
només són informacions
que han sortit
en uns mitjans
de comunicació
que el senyor Badia
ha donat una resposta
com es comentava abans
reconeixent
certes propietats
però de la mateixa manera
explicant
que eren fruit
d'un procés normal
de compra i venda
i estem així
de manera que
l'estabilitat
de l'equip de govern
a dia d'avui
està totalment garantida
Lluís Hernández
políticament
iniciativa
no està tancat
el tema
de cap manera
és un tema obert
i que la població
no ho ha tancat
malgrat
digueu
que hi ha molta gent
que sí que ho troba tancat
no està tancat
urbanísticament
el projecte
cal reconsiderar-ho
tal qual
és a dir
tot el projecte
cal aturar-lo
segons iniciativa
cal aturar-lo
segons el paper
o segons Alejandro Fernández
sí
Terrascavades
és un bon projecte
és un bon projecte
amb un percentatge important
d'habitatge
de promoció pública
concretament per joves
que en aquest cas
és un tema
que particularment
és d'una sensibilitat especial
és un projecte
que es podria discutir
en quant al grau
d'edificabilitat
i de més
encara
perquè no deixa
de ser un projecte
és un projecte
que si bé
no compta
amb el consens total
si tenint en compte
que només
iniciativa per Catalunya
i Esquerra Republicana
per Catalunya
s'han posicionat
clarament en contra
estem parlant de 4 residors
de 27
de manera que
la resta de grups polítics
estem d'acord
el Partit Socialista
es va estenir
però l'altre dia
sortia el senyor Ballesteros
dient que és un bon projecte
i és un bon projecte
per d'altres raons
que millor no comentar-les
aquí en públic
però per ells
és un bon projecte
i tant que és un bon projecte
en definitiva
és una via necessària
de creixement
de la ciutat
i tornem a repetir
senyor Lluís Hernández
es poden discutir
sobre la sostenibilitat
del barri
es poden millorar
determinats aspectes
i estic absolutament convençut
que aconseguirem
que el projecte
sigui pràcticament consensuat
però és molt important
i molt important
ja en aquest sentit
estic d'acord
amb el que comentava
l'Agustí Mallol
fa una estona
que deixem de banda
tota la polèmica
l'afer sobre
el senyor Àngel Fernández
o el senyor Lluís Badia
o el que pugui passar
i altres
i un altre tema
és el barri Terres Càbades
que és molt important
per Tarragona
i que és un gran projecte
Terres Càbades
li agrada a Rafal Muñoz
o no?
cal consensuar-lo
però s'ha de fer
s'ha de reconsiderar
doncs
crec que sí
Agustí Mallol ja deia abans
que sí
fins i tot ha fet
com una mena d'oferta
per consensuar el projecte
jo crec que és un projecte aquest
que si no
som capaços
de donar a l'opinió pública
començarà malament
vull dir
el nom de Terres Càbades
això sí
socialment
psicològicament
o socialment
a la societat
cau malament
Terres Càbades inclús
hasta li canviaria
el nom del barri
vull dir
no no
vull dir
arribar socialment
escolti Terres Càbades
sembla que sigui el dimoni
no?
i és un gran projecte
i els socialistes
que canvien sempre els noms
Pla Hidrològic
ara es diu Pla Aigua
som especialistes
en el femisme
si continuen
caien cadàvers
vull dir
estarà bé el nom
home
escolta
no entrem
perquè
avui estic
en un moment
de contenció
política
perquè
algun dia ho tindré que dir
però bueno
jo crec que
hi ha d'haver un consens
i amb això
t'ho dic sincerament
ni que hi hagi 4 regidors
jo crec que 4 regidors
tenen també
el seu pes
dintre de la societat
i la seva legitimitat
el consens
en ocasions
paraditza
i això també és cert
tenim 22
majories qualificades
són prou
però vull dir
que jo crec
que el posicionament
de l'inici
per Catalunya
tant d'Esquerra Republicana
l'hem de valorar
i hem d'intentar
que la seva aportació
arribi amb un consens
jo crec primer
que en aquest nou barri
o en aquesta nova expansió
has de que canviï el nom
de Terrascavades
per un nom
avui està fent moltes propostes
Agusti Maní
i després
consensu el projecte
canviar el nom del barri
Tarragona Sostenible
es ha de dir
i ja està
ja canviarà tot
quan passin els anys
i veiem
aquell barri meravellós
veurem l'expansió
i direm
ostres
com va
com va
la mena
va passar
donant-nos
els que tenim la responsabilitat
canviem de tema
senyors contartulis
que ens falten
només sis minuts
de tertúlia
una altra notícia destacada
ahir en el mar
d'unes jornades
mediambientals
que es feien
a la Rovira i Virgili
un grup de sindicats
i d'entitats ecologistes
feien públic
un manifest
a favor de l'energia eòlica
això té un especial interès
ara
en fi
perquè aquest estiu
també s'ha parlat molt
de la possibilitat
de fer algun tipus
de parc eòlic
en el litoral
tarragoní
Rafa
a favor de l'energia eòlica
i a favor de la possibilitat
que hi hagi
un parc d'aquestes
característiques
a Tarragona
són diverses diferents
estic a favor
a favor totalment
de l'energia eòlica
i d'altres energies alternatives
com tot projecte
s'ha d'estudiar
molt a fons
i s'ha de veure
quines repercussions
té
socials, econòmiques
i mediambientals
i el fet que una entitat
mediambiental
faci un projecte
no vol dir que sigui correcte
és a dir
que el de Tarragona
em quedaria estudiar-ho
jo crec que l'estudiar-ho
amb més profunditat
Alejandro
totalment d'acord
amb l'anàlisi
que fa el senyor Muñoz
és totalment diferent
la defensa
de l'energia eòlica
no es pot associar necessàriament
al que s'ha de fer
al port
de tota manera
aquests informes
a mi em preocupen
perquè després
aquestes mateixes persones
parlen malament
de l'energia eòlica
quan s'ha de fer
jo què sé
al Priorat
o a la Terra Alta
perquè aleshores
parlen de l'impacte visual
i aleshores
no només parlen
de l'impacte visual
sinó que carreguen també
contra la pròpia energia eòlica
aviam
posant-se d'acord
posant-se d'acord
perquè és que clar
això dels determinats informes
manifestos i demà
jo personalment
no acabo de veure
massa clar
el tema del parc eòlic
al Port de Tarragona
però és una apreciació personal
Lluís
a les dues coses
sí
la segona
o sigui
a veure
la primera
l'energia alternativa
eòlica
doncs
sí
perquè
el model
d'energia
que volen
és un model similar
un model
d'energies
renovables
i energies
que no deixin
o que no
cremin combustibles
fòssils
per una altra banda
el de Tarragona
doncs
en principi
sí
cal debatre
en profunditat
cal aprofundir
bé
quines són
les avantatges
els inconvenients
reduir
els impactes
que pugui tenir
sobretot
hi haurà
impactes
que són
insoslajables
i altres
que no
si afecta
la salut
serà molt més difícil
i potser serà
un dels inconvenients
que podria
argumentar-se
per posicionar-se
en contra
si no afecta
la salut
i això ho han de dir
els experts
els tècnics
doncs
si és impacte visual
cap problema
penso que
a tot
a veure
impacte visual
el primer edifici
que es va construir
segurament també
produiria aquest impacte visual
avui en dia
és una situació
que està dins del paisatge
no és un inconvenient
que afecti
la pesca
com
defensa
en els seus
en les seves exposicions
el senyor Mallol
doncs
que ens ho dirà
suposo ara
doncs
és evident
que també s'han de posar
s'han de reduir
els impactes
es poden reduir
per això dic
que entran
en un debat
molt profund
i de totes maneres
veure en la vera
perquè encara s'han d'estudiar
els vents
si són
els que han de ser
o no són els que han de ser
però
jo dic que no
crec que no
és la postura
sí a les dues
amb una
s'ha d'entrar
en un debat
en més profunditat
i ja està
Agustí
sí
si em permeteu
perquè és
una de les persones
que amb més carinyo
estic
jo d'entrada
ja dic
no al Parc Eòlic
aquí té carinyo
carinyo sobretot
no
carinyo
amb el projecte
que no es faci
i li explicaré
el per què
jo vull
vull agafar el fil
una mica
que l'any 2002
el Partit Socialista
va presentar
una proposició
no de llei
a la mesa
del Congrés
de Diputats
de Madrid
i jo tinc
aquesta proposició
no de llei
que després
no prospera
perquè va acabar
la legislatura
i es va quedar aturat
però exactament
el que jo he dit
als pescadors
és el que diu
la proposició
no de llei
que el Partit Socialista
argumenta
el govern de l'Estat
que hi havia llavors
al Partit Popular
dient-li
que no doni licències
administratives
a les zones marítimes
i més a més
jo tota la documentació
que tinc
que faré arribar
tots els grups polítics
de Dinamarca
de Noruega
d'Estats Units
de Califònia
que és el part més
hi ha alguns a favor
però avui
després
les ciutats
que fa molts anys
que hi ha parts eòlics
veuen quines són
les conseqüències
i aquí és on hem de buscar
l'estudi
pensin que el serrallo
en aquests moments
hi ha una dificultat
no el serrallo
van escoltar l'altre dia
el president
de la Cofreria
de Pescadors
de Barcelona
el problema
que ha suposat
el tema
del que ha sigut
la façana marítima
de Barcelona
que ha distorsionat
el tema de la pesca
això el president
de la Cofreria
de Pescadors
de Barcelona
que no conec
aquí al Mediterrà
sobretot
cada vegada es agafen
menys captures
acabem
hi ha unes dificultats
molt difícils
i en canvi a Dinamarca
quan parla el senyor Morron
que diu a Dinamarca
i diu que jo no estic
que estic en contra
jo estic a favor
de l'energia renovable
s'ha prohibit
estar a la pesca
del Palangre
i la pesca del Palangre
a Dinamarca
on hi ha el parc òlic
com pots prohibir
la pesca del Palangre
a la Tarragona
quan hi ha una sèrie
de famílies
que hi viuen
com pots tu dir
fer un parc òlic
en una ciutat
que van més de 3.000 vaixells
amb un 50%
que són vaixells
amb gas
prop i l'apropà
a una de les cartes
de navegació
als parcs eòlics
destorsiona
o sigui que tota la informació
que tinc
que el dia 27
faig una assemblea
que hi ha on unse públicament
al Serrallo
per explicar
quin és el posicionament
del Consell de Medi Ambient
i també de l'Ajuntament
si hi ha les energies renovables
jo faig una proposta
agafem els 18.000 metres quadrats
de sostre
que hi ha al port
i posem placas solars
que també és una manera
menys agressiva
pel medi
i que no és un tema polític
torno a repetir
i el senyor Morron
no és un tema
ni
del partit socialista
d'iniciativa
ni de convergència
és un tema
de sentit comú
si a les energies renovables
no al parc eòlic
al lloc
on el van posar
perquè és una degressió
al medi marí
un impacte visual
un impacte emocional
que s'acaba la tertúlia
i la ruïna
dels pescadors
del serrany
Agustí Mallol
no perdono
si jo li perdono
tot el que vulgui
però és que s'acaba
el temps de la tertúlia
Agustí Mallol
Lluís Hernández
Alejandro Fernández
en Rafa Muñoz
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
i fins la propera
adeu-sia
bon dia
Gràcies, bon dia