Sintonia de Tertúlia.
Temps per comentar alguns aspectes de l'actualitat
que ens deixa aquest dimecres 21 d'abril.
Dèiem fa un moment un dimecres primaveral esplèndid.
Una Tertúlia que compartirem amb diversos convidats.
Saludem el regidor d'Iniciativa per Catalunya Vers
a la plataforma de l'Ajuntament, Lluís Hernández.
Lluís, bon dia.
Molt bon dia.
També saludem el vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics
de Tarragona, Joan Besorà.
Joan, també bon dia.
Hola, bon dia.
Són de moment els dos únics contertulis
que han arribat als estudis de Tarragona Ràdio.
i esperem que s'incorporin de seguida
i que puguin participar a la Tertúlia.
El periodista Josep Maria Arias
i l'advocat Xavier Soler Poblet
són altres dels convidats.
I també l'atinent d'alcalde del Partit Popular,
Maria Mercè Martorella.
Amb ells avui volem comentar diferents aspectes de l'actualitat.
Un, de ben popular,
pel que afecta als ciutadans en general,
als conductors,
és una qüestió que ja vam anunciar dilluns
en els espais informatius
i que vam comentar ahir una estona en la Tertúlia.
és la decisió de l'Ajuntament de Tarragona
de l'equip de govern
d'arribar a un acord amb la Diputació
per tal que a partir de l'estiu
segurament la Diputació s'encarregui
de gestionar el tema de les multes de trànsit a la ciutat.
L'objectiu és bàsicament
que les persones de fora de la ciutat de Tarragona
que cometin alguna infracció
dins de la ciutat de Tarragona
puguin també pagar aquesta multa.
Perquè fins ara sembla que hi ha un problema clar
tant a l'Ajuntament de Tarragona
com a altres consistoris
per fer cobrar aquestes multes
als ciutadans d'altres municipis.
Joan, què et sembla aquesta mesura?
Sí, m'ha sorprès llegir a la premsa
aquesta mesura que s'havia pres.
Jo soc favorable,
entenent que jo he participat indirectament
quan dins de les meves responsabilitats
al port de Tarragona
era estar al càrrec de la policia portuària
i tenia precisament un problema
en quant a tramitació de multes i tot això
degut a que hi ha un cost administratiu important
i a més afegit en aquest cas urbanament parlant
ja que, com tu has dit ben bé
molta gent de fora de la ciutat de Tarragona
gaudien d'aquesta impunitat
per poder aparcar sempre les zones blaves
treure'ns el propi aparcament
perquè sabien que l'Ajuntament mai els perseguiria.
Jo crec que aquestes mesures
jo crec que han de sortir beneficiats
diguéssim el ciutadà de Tarragona
en definitiva d'entrar tots en una sostenibilitat
ja que està de moda aquesta paraula cívica
i que evidentment tots puguem gaudir-ne.
Lluís, com ho veus?
A veure, malgrat el resultat de la gestió
és arribar al cobrament de totes les sancions que es posin
i que a més tots s'han de pagar
tant els de fora com els de dintre
la veritat és que lamento
que l'Ajuntament de Tarragona
no demostri la seva capacitat
de fer aquesta gestió per si sol
l'Ajuntament de Tarragona
és una administració prou consistent
prou sòlida
com per poder
o per tenir capacitat
de gestionar
el fet que
se simuli
a una administració més petita
doncs no deixa de mostrar una feblesa
indudablement
bé perquè
el cobrament
s'ha d'arribar a tenir
i s'ha d'arribar
a que tots
paguin allò
que hem de pagar.
Saludem
el periodista Josep Maria Arias
bon dia Josep Maria
també a l'advocat
Javier Soler Poblet
bon dia Javier
com ho veuen això
que la Diputació
a partir d'ara
s'encarregui d'això
de tramitar tot el tema
de les multes
perquè tothom pagui?
Jo ho entenc
que la llei està
per complir-la
però
m'interessa molt més
el fons de les qüestions
i
que les administracions
se'n preocupin
de fer efectiu
el cobrament de les multes
jo preferiria
que invertissin recursos
en racionalitzar
l'ús de l'espai públic
i regular el trànsit
i
prendre mesures
dissuasòries
tot i que
si hi ha una sanció
l'has de pagar
i si no
l'has de
si no la pagues
voluntàriament
doncs les administracions
legítimament
tenen els mecanismes
al seu abast
per cobrar-ho
per tant
en principi
em sembla una mesura
raonable
tot i que és lamentable
que s'hi hagi d'arribar
perquè la gent no paga
no?
la gent no paga
jo penso que això
és l'efecte
d'un problema més greu
que és el de
no abordar
amb prou valentia
amb més inversió
amb el foment
del transport públic
amb compartir
el transport privat
amb fer parques dissuasoris
amb facilitat les coses
quan parlava el Joan
de l'autorització
diguem-ne
no correcta
d'espais reservats
per altres
són gent
que la primera vegada
que ho van fer
probablement ho van fer
perquè no tenien alternatives
i per tant
aquest és l'arrel
per tant
jo en principi
jo no critico
que l'Ajuntament
es posi d'acord
amb la Diputació
tot i que estic
una mica
amb la línia
de Lluís
que em sorprèn
és com una mena
de reconeixement
d'incapacitat
jo no sóc un expert
en la matèria
i per tant
només em sorprèn
m'estranya
que l'Ajuntament
hagi de recórrer
la Diputació
quan la Diputació
per pròpia definició
el que és
és un Ajuntament
sobretot dels petits ajuntaments
que no tenen estructura
ni capacitat
per a fer aquest tipus
de gestions
de fet
com que no ho conec
em quedo
amb aquest aspecte
amb la sorpresa
que és que no té
tècnics
que és que no té
persones
amb prou
formació
és que no té capacitat
jurídica
per a fer exactament
el mateix
que farà
la Diputació
de fet
hem de recordar
als oients
que la Diputació
oferirà aquest servei
a tots els ajuntaments
i fa anys que ho fa
i ho fa a més a més
molt eficaç
pel que expliquen els ajuntaments
i aleshores
l'Ajuntament de Tarragona
ja està disposat
a que sigui així
Javier com ho veus?
jo comparteixo
l'opinió del Lluís
i l'opinió del Jordi
les comparteixo
totes dues
de totes maneres
jo vull ser
molt més crític
i vull anar
molt més enllà
si fixeu
quan el president
de la Diputació
i tinent d'alcalde
de l'Ajuntament
de Tarragona
presenta
el tema aquest
de què la Diputació
es farà càrrec d'això
hi ha una cosa molt clara
que diu
han fet un producte
aquesta paraula
em sona
a director general
d'empresa bancària
han fet un producte
aquest producte
aquest producte
per l'Ajuntament
dels ajuntaments
que és la Diputació
em sembla
perfecte
perfecte
per Tarragona
jo entenc que Tarragona
té dos mancances
ha demostrat
tindre dos mancances
molt importants
la primera
falta de previsió
en el sentit
que els pàrquings
els pàrquings
es tindrien que fer
allunyats
del centre
de la ciutat
tindre un bon transport
públic
amb el qual
evitem
tot això
que deies tu
Jordi
en aquest tema
Josep Maria
perdona
Josep Maria
del tema
dels cotxes aparcats
no es paguen
les multes
etcètera
i en segon lloc
doncs
un ajuntament
com el de Tarragona
amb els pressuposts
que té
doncs almenys
com a mínim
amb personal
etcètera
no té
la capacitat
per poder
assumir
això
també
i llavors ja
rizando el rizo
la Diputació
econòmicament
està morta
de contingut
els ingressos
de la Diputació
no són
els que eren
fa 15 o 20 anys
això està claríssim
i suposo
perquè seria
lògic i normal
que la Diputació
d'aquesta gestió
també se'n gaudeix
per tant
també ha de cobrar
el seu
també és
eixar una manita
el que sembla ser
serà
alcalde
candidat
a l'alcalde
el que farà
que suposo
que ha resultat
molt fàcil
que el regidor
d'Hisenda
es posés d'acord
amb el president
de la Diputació
sí
perquè són la mateixa
persona
recordem
de totes maneres
deixi'm recordar
que es tracta
bàsicament
de perseguir
la gent de fora
de Tarragona
que no paga
les sancions
i que això
es fa en altres ciutats
i a la mateixa
Barcelona
passa el mateix
i la Diputació
de Barcelona
s'encarrega
de perseguir
els conductors
no estrictament
barcelonins
però en fi
diguin
diguin
aquí hem barrejat
en principi
hem començat parlant
de multes
manera de cobrar
les multes
i hem barrejat
en sistemes
de transport
pàrquings
i política
jo crec que
si hem d'anar
al principi
de la pregunta
és un tema
purament
de dret administratiu
en el qual
potser un expert
tindria molt que dir
i el poc que entenc jo
i no hi entenc gaire
amb el tema aquest
és que hi ha un procés
administratiu
dificultós
per cobrar
les multes
primera
segona
són de persones
d'altres municipis
exacte
això no vol dir
que l'Ajuntament
de Tarragona
tingui o no tingui
estructura
perquè Barcelona
també té el mateix problema
parlem d'un ajuntament
molt gran
segona
la Diputació
té una eina
o un instrument
que es diu
base
que es dedica
a la recaptació
tinc entès
que és així
llavors
simplement
és utilitzar
una eina
que al damunt
solventeu
un problema d'aquests
no crec
que cal
entrar
a que si l'Ajuntament
té o no té
la disponibilitat
la capacitat
de poder cobrar
o poder fer efectiu
això
no ho sé
potser ens estem marxant
de la pregunta inicial
que tu ens havies fet
alguna cosa més
a observar
sobre aquest tema
indudablement
els agradarà pagar
les multes
en qualsevol cas
si van a altres municipis
de la demarcació
perquè el cas
de Josep Maria
és de Reus
jo sóc dels que pago
fins i tot
les dels parquímetres
tu és de Reus
sí, sí
però jo pago religiós
que vol d'haver
però aquests
debats
sobre
els equilibris
territorials
ja estan passats de moda
li donaria
molta força
a l'opinió
que ha manifestat
Josep Maria
sobre la política
d'utilització
d'espai públic
abans de
prèviament
s'ha de fer
aquesta
gestió
de l'espai públic
d'una forma
molt més
prestant servei
al ciutadà
i al visitant
és que passa
que són
aquestes mesures
de profunditat
són més cares
amb temps
i amb presa
de decisions
i són popularment
més dificultores
d'explicar
que la gent
el que li has de dir
és que el que has de fer
és aparcar
a un quilòmetre
del lloc
on tu vas
i anar amb transport públic
si és factible
i si no anar a peu
perquè si no
estem buscant
la quadratura
del cercle
jo em poso en la pell
del responsable polític
d'una administració
que ha de donar
la solució a això
que passa que a vegades
es focalitza molt
en discutir
si podem o no
cobrar les multes
i escolti'm
per què no anem
a l'arrel de les qüestions
és evitar que hi hagi multes
jo insisteixo
qui la fa
la paga
jo amb això ho tinc claríssim
això no evitaràs mai
quan tens un pàrquing
que està precisament
dintre del rovell
de l'ou de la ciutat
que el que fa
és atraure el trànsit
cap dintre
quan es podia haver fet
aquest pàrquing
per exemple
el passeig
el parc de la reconciliació
que només passarà
l'havia Augusta
i estava en el balcó
del Mediterrani
i tots aquells cotxes
no entraven a la ciutat
per què s'ha fet
on està?
Hi ha models
a més a més
Tarragona
que per la seva estructura
diguem-ne demogràfica
i laboral
és nucli de flux
de molta població
i jo suposo
que hi ha models
en altres països
fins i tot
una gradació
de la tipologia
dels pàrquings
és a dir
pàrquings molt perifèrics
gratuïts
o amb tarifes molt toves
i a mesura
que es van acostant
és allò
amb una tarifa
a mesura que t'acostes
en un espai
més discutit
i més disputat
pagues més
però
clar
hi ha gent de Reus
i de Vilaseca
i gent d'Altafulla
i gent de Barcelona
i això és una realitat
hi ha una mobilitat
a la que
no només jo crec
que l'Ajuntament
jo crec que amb això
a vegades
els ajuntaments
els deixen sols
jo crec que no és
una responsabilitat
exclusivament
dels ajuntaments
sinó també
d'altres institucions
superiors
que han de col·laborar
el Ministeri de Foment
aquell desviament
que va fer
que passa per la deia
de la torre
a Tarragona
de què l'ha beneficiat
en res en absolut
en absolut
el moment que arriben
a la mora
és exactament
com fa 10 anys
per tant
pitjor encara
canviem de tema
seguim en clau
estrictament local
ha tornat a aparèixer
això és com el Guadiana
un tema d'aquells
de debat
i de discussió
ciutadana
el tema de l'Escola Oficial
d'Idiomes
ho dic perquè
divendres passat
la nova consellera
d'Ensenyament
Marta Cid
va dir que
el nou govern
tornava a plantejar-se
el tema
de Sassalades
i ahir
el delegat territorial
d'Ensenyament
a Tarragona
deia que
està damunt de la taula
el tema
de Sassalades
i qualsevol altra possibilitat
per mantenir
l'Escola Oficial d'Idiomes
al centre de la ciutat
però sembla que descartarien
l'opció
de llogar
3 plantes més
de l'edifici actual
que pertany
als pares caputxins
i que està a la Rambla Nova
i que recordem
que havia estat un acord
de la recta final
de l'anterior legislatura
de l'anterior govern
de la Generalitat
de Convergència i Unió
en fi
tenim damunt la taula
aquest debat
que si em permeten
l'expressió és etern
i que apareix
i desapareix
com el Guadiana
però
una solució
que semblava definitiva
ara ja marxa enrere
amb el nou govern
i es podria tornar
a plantejar
el tema
de Sassalades
ahir la regidora
d'Ensenyament
Carme Buc
deia que
Sassalades
ja li semblava
a mi que sembla
que hi hagi més consens
i tot
en posar-ho allà dalt
sembla que la gent
estigui més d'acord
a més
jo el que em pregunto
és a veure
escolta
allò d'allà
com se n'hi diu allò
vostès han passat alguna vegada
i han vist un cartellet
zona educacional
escolta
doncs
suposo que no hi posen
un camp de futbol
jo
és que la veritat
és que no sé
per què aquest debat
s'eternitza tant
i que dura tant
és que no sé
realment
si és tan problemàtic
tan greu
perquè sempre hi ha hagut postures
que defensaven
que havia de ser
el centre-centre
de la ciutat
perquè la gent
hi tingués un accés
més fàcil
doncs
d'acord
ara governa qui governa
hem decidit això
doncs que ho facin
però que ho facin ja
que ho facin ja
més igual
Sassalades molt bé
al centre de Targona
també
però que ho facin ja
si vols
perquè ha passat
pregunta-li a l'anterior
delegat d'ensenyament
perquè era allò
que estava diguéssim
disposat
en teniu dintre de Tarragona
pels pressions
que podia tenir
tot això
jo vull que se m'entengui
perquè evidentment
jo treballo
per la universitat
i a la universitat
i per tant
les meves paraules
es podien entendre
com a tendencioses
i jo procurar ser objectiu
és a dir
que hi ha hagut
unanimitat de criteris
entre l'oferta
que feia la universitat
i la percepció
que tenia l'Ajuntament
això fa temps
sempre
l'Ajuntament de Tarragona
ha vist amb bons ulls
l'opció
de Sassalades
ara
el que se li ha plantejat
amb el nou govern
és una cosa
que hi ha crema
i és que
tenen gent
treballant
i gent estudiant
en unes condicions
infrahumanes
des de fa massa temps
i s'ha de resoldre
primera qüestió
i això s'ha de resoldre
ja
i segona
el cost econòmic
d'aquesta solució
i a mi em sembla raonable
que es consideri
l'opció de Sassalades
o d'altres
perquè l'argument econòmic
ha de ser tingut en compte
però pel damunt
de l'argument econòmic
jo a títol personal
el que exigeixo
és una solució
en benefici dels interessos
legítims
dels professorats
i de l'alumnat
que estan treballant
en condicions
infrahumanes
i a més a més
amb la incertesa
de far
tota una colla d'anys
això és impresentable
Lluís
i l'aposta
que a més a més
s'ha de fer en clau
de futur
també em sembla
un argument positiu
sigui Sassalades
o sigui un altre lloc
per un lloc de futur
pensant en el futur
no només en el present
dels que hi són
sinó en els que han de ser
perdona
el bon governant
és aquell
que al cap de cent anys
aquell lloc
segueix sent un gran passeig
com és la Rambla
i això és un bon governant
aquest és el que té
la previsió de futur
aquells que van fer
el carrer Girona
o el carrer Sant Agustí
zero patatero
que diria el senyor del bigoti
allò no s'ha de fer
en canvi
les grans avingudes
les grans coses
això sí
és el que serveix
en el tema aquest
de l'escola oficial
d'idomes
el fet que el debat
estigui obert
el que demostra
és que s'està allargant
massa una decisió
necessària per la ciutat
i això no és bo
i el fet
del que està denunciant
és que hi ha una manca
d'economia
que pugui justificar
la inversió
que es necessita
és evident
però aquest argument
també l'ha posat
a la taula
l'anterior govern
si hi havia un problema
econòmic
no ho ha descobert
només ara el tripartit
sinó que el govern
de Convergència
també ho havia dit
per això el que requereix
és una decisió
a veure
primer un debat
el mínim debat
necessari
per poder
posar
o instal·lar
aquesta
escola oficial
en el lloc
més adient
invertir
fer la inversió
ja
i que sigui
duradera
i que sigui
perquè
amb aquest consent
és d'esperar
que la decisió
que es prengui
serà bona
perquè la necessitat
la sabem tots
la tenim
l'han entre
i en cada
dos per tres
i per tant
crec que la
més adient
la meva opinió
és que hauria de ser
necessitada
com en altres coses
escoltades les parts
qui té les competències
i la responsabilitat
que prengui
que prengui decisions
escoltades les parts
evidentment
que a vegades
les pressions
potser han estat
tan dures
que en fi
que el governant
també ha pogut decidir
una altra cosa
que potser perquè no hi havia
el convenciment
necessari
vull dir
per afrontar
perquè clar
si en el fons
estàs dient una cosa
però no tens
tot el recolzament
o el convenciment
propi
que allò
que estàs defensant
és el propi
doncs et quedes
sense decisió
per tant
Joan, volies afegir alguna cosa?
No?
Canviem de tema
deixem potser
l'actualitat estrictament local
perquè ja fa dies
també que en les tertúlies
parlem de qüestions
més generals
perquè en fi
la política en general
la política catalana
i la política espanyola
tenen un especial protagonisme
i aquests dies
no cal dir
que molta gent
la immensa majoria
dels ciutadans
parlen de la primera decisió
del nou govern espanyol
de retirar
les tropes
de l'Ira
per cert
que saludem
a l'última cartuliana
que avui tenim
que és la Maria Mercè Martorell
Maria Mercè, bon dia
Hola, bon dia Ricard
doncs parlem d'això
si els hi ha sorprès o no
com veuen tota aquesta situació
en fi
com a mínim
moguda intensa
en el panorama
polític espanyol
amb la retirada
de les tropes
i en fi
amb tot el que ha passat
en els últims dies
Joan, com ho veus?
Jo crec que ens hem de felicitar
que tornin
i que evidentment
aquí
es posi
final
a un patiment
unes famílies
que tenien allà
els seus familiars
diguéssim
amb una guerra
que evidentment
s'ha demostrat
que no tenia raó de ser
i que evidentment
estava reportant
uns resultats
molt negatius
ara bé
això diguéssim
és la mesura
aquella
casolana
i per arreglar
els problemes
de casa
entenc també
que la manera
que s'ha fet
potser no
és l'adequada
en el sentit
que possiblement
pressionat
per un compromís
electoral
el partit
amb el govern
et diu
que a prendre
aquesta mesura
i això
significa
en certa manera
desatendre
unes vinculacions
internacionals
en les quals
en el seu moment
no es va rementrar
estic d'acord
amb la retirada
però entenc
que internacionalment
hauria d'haver-se arribat
amb uns acords
perquè això
l'únic que ha fet
és aixecar una miqueta
l'espantada aquesta
que ara som nosaltres
Honduras marxava ahir
no sé quin país
El Salvador també
exacte
i que llavors
estan dintre
de la brigada
plusult espanyola
sí, sí
llavors tot això
clar, què pot provocar
jo crec que
és una situació
difícil ara
d'entendre
i de controlar
i a més
no podem mai
com sempre s'ha dit
no som paraules més
no podem succomir mai
al xantatge
dels terroristes
més opinions
vinga
jo crec que s'ha començat
a governar amb responsabilitat
escoltant el poble
el poble
en el seu moment
la població
van dir
que no volia
no estaven d'acord
amb aquesta guerra
que per algunes altres raons
ens hem trobat en ella
per tant
la primera decisió
és
aquest
escolta
el que diu la gent
el que diem
el que hem dit
i per tant
la decisió
penso que és molt sàvia
el com
penso que és
el que s'ha de debatre
encara
és el que s'ha de mirar
i el com
establir després
les mesures
d'ajuda
a una població
que ha estat
matxacada
o
d'una forma
que tots hem vist
doncs
és una altra gestió
que haurà de fer
l'organisme internacional
i sota aquest organisme internacional
s'haurà de col·laborar
que és el que hem de fer
però
bàsicament
la decisió
jo la trobo
molt encertada
molt encertada
sobretot
pel que denota
denota que
s'ha escoltat
al poble
més
Josep Maria
jo crec que és una decisió
primer anunciada
ja s'havia dit
i després coherent
amb el que s'ha vingut
explicant
en el programa electoral
i ho veeix
amb algunes de les raons
que s'han
que s'han posat aquí
damunt de la taula
i el que pot passar
després
és que també
s'ha anunciat
un reposicionament
de les relacions
internacionals
de l'estat espanyol
i per tant
aquesta és una decisió
que evidentment
condiciona
i tindrà efectes
però uns efectes
buscats
d'un nou
enfocament
per part de l'estat espanyol
de donar una oportunitat
a les Nacions Unides
de forçar també
obrir una oportunitat
modestament
jo entenc
perquè aviam
les coses s'han de relativitzar
hi ha cancilleries
molt més potents
que no pas l'espanyola
de donar una nova oportunitat
a Europa
en tot aquest joc
perquè estic d'acord amb tu
en que seria miop
que resolgués
només una qüestió interna
i deixés de la mà de Déu
el problema que hi ha a l'Iraq
jo crec que seria
un greu error
i jo que estic en contra de la guerra
el que no estic
és en contra
de mirar enrere
ha de mirar cap a una altra banda
i per tant a mi no
a mi no m'ha sorprès
perquè ja ho havíem dit
i d'altra banda
ens hem fet un fart
tots plegats
d'exigir
que els polítics
compleixin els seus compromisos electorals
i que n'assumeixin
les responsabilitats
doncs benvinguda a SIA
potser n'hem fet
fins i tot un gran massa
de destacar que s'havia
en fi
complert una promesa electoral
com si fos una gran notícia
Javier
a veure
a mi el que em crida l'atenció
és una cosa claríssima
a veure
el Dimats
Dimats
el president
Dimarts va ser ahir
doncs crec que
doncs he llegit el diari
que dimarts
el deu ser el de la setmana
ah el dimarts vinent
pensava que deia
el senyor Zapater
anirà al Congrés
a donar
les explicacions pertinents
de la seva activitat
i de la seva activitat
val
també he llegit
també he llegit
que ja té
el suport
de tots els grups
parlamentaris
exceptuant
el grup
el grup de l'oposició
el majoritari
de l'oposició
molt bé
llavors
resulta
que ara
nosaltres
som un país
que a vegades
no és que siguem
tercermundistes
però
rizamos el rizo
i li busquem
sempre tres peus
al gat
ara diem
tots estem d'acord
menys un partit
amb tots els respectes
que cadascú
tingui la seva opinió
tothom està d'acord
en que les tropes
estanyoles
tenien que sortir
de l'Ibec
molt bé
escolti
avui jugo el càrrec
demà
l'endemà
compleixo
l'ho promès
perquè s'ha complès
la promesa
perquè és massa viat
o sigui
hi estem d'acord
però
tenia que haver sigut
escolti
a veure
si no recordo malament
el primer que va fer
el senyor Moratinos
va ser
parlar
amb el senyor
Colin Powell
i amb l'aquella xica
que té un
que és morena de cara
que té un nom molt
condolència raig
això
la condolència aquesta
que és un nom
doncs una miqueta
és un nom
sí
aquí
hi ha noms com
Moratinos
hi ha noms com
Matamoros
evidentment
no t'hi posis
no t'hi posis
amb els noms
em costa
ja està bé
que li posem
una mica de broma
al tema
i a parlar
llavors
a veure
això que deies tu
de l'ONU
amb la relativada
d'aquestes tropes
s'està provocant
el que el senyor Bush
va evitar
des del bon començament
i el senyor Bush
va ser el que va
desautoritzar
les Nacions Unides
i recordem
que després
de la segona guerra mundial
i després
de la primera
amb la societat
de nacions
que va ser un fracàs
i després
les Nacions Unides
és l'únic
l'únic argument
i l'únic
estament
que tenim polític
per poder parar
les guerres
perquè l'acabament
de la primera guerra mundial
es va acabar
tan malament
i tan mal fet
que no es va
poder evitar
el Hitler
del poder
no es va
poder evitar
perquè s'havia
mal tancat
la ferida
de la primera guerra mundial
després de la segona guerra mundial
amb el naixement
de l'ONU
que és
l'organisme
internacional
que veia
que veia
precisament
per la pau
i per la tranquil·litat
al món
entenc que el senyor Bush
el va desautoritzar
completament
desautoritzat
i la Unió Europea
naltros mateixos
aquest país
en la nostra actitud
van fer molt de mal
a la Unió Europea
perquè naltros
teníem d'haver
seguit el carro
dels que tiren
de la Unió Europea
que no és precisament
els Estats Units
ni molt menys Itàlia
Maria Mercè
per escoltar un altre argument
el tato que és la presidenta
ara porteu-vos-la bé
perquè si no
ja sabeu
si no no cobrarem
bé
ara jo el que diré
quedarà molt malament
però de veritat
que
jo crec que és com és
almenys com jo penso
aquests dies
ara quan hi ha hagut
tota aquesta resolució
que hi ha hagut
amb aquesta decisió
de Zapatero
hi ha hagut
tota una espècie
de boom
amb la línia
del que comentàveu tots
i del que comentava el Ricard
el que comentaves
tu també
Ja Maria
amb el sentit de dir
doncs
bueno
sembla que
perquè s'hagi pres
aquesta decisió
sigui
una cosa
fora de lo normal
a veure
agradi el partit
majoritari
de l'oposició
o no agradi
el senyor Zapatero
va fer una promesa electoral
que va ser
i jo diria
que les eleccions
al marge
de tot el que va passar
i que tots sabem
el que és
i que va poder decantar
o va decantar
d'una manera
o d'una altra
el resultat electoral
doncs
es basaven
en uns punts molt clau
i un punt molt clau
era el de la guerra
estava claríssim
i ell va fer una promesa
que era
que a l'encendemà
de prendre posició
o a l'encendemà
de la seva investidura
o a l'encendemà
de tal
ell trauria les tropes
a veure
tots aquests dies
quan s'ha anat comentant
i ho dic per comentaris
inclús de la gent del carrer
oh què ha passat
que ho hem tret
i què passarà
i què deixarà passar
a veure
a mi no m'estrem
a mi el que m'hagués semblat malament
i per això he dit
que quedarà molt malament
el que ara diré
que no esgués entre les tropes d'Iraq
aquest era el compromís electoral
aquest era el compromís electoral
agradi o no agradi
però
hi havia un govern
determinat
amb una tendència
que era el PP
en aquest cas el meu
i es van guanyar les eleccions
i el va guanyar
en aquest cas
el PSOE
amb unes altres tendències
i amb unes promeses electorals
determinades
que van influir moltíssim
en el resultat electoral
més a dintre
de totes les desgràcies
que va haver-hi
en portes de les eleccions
i que van motivar
tot això
si això es pot entendre
com un
jo què us diria
com un
cedir al terrorisme
o no cedir al terrorisme
això ja són altres valoracions
però
amb anterioritat
a l'atemptat
dintre de la campanya electoral
aquest ja era l'argument
que es tenia
per part del Partit Socialista
que l'any recent demà
retirarien les tropes
per tant
jo crec que s'ha fet
el que es tenia que fer
per la ideologia
del partit
que governava
i per les promeses
electorals
que tenia a veure
perquè si no
amb tota la raó del món
a l'encendemà
l'encendemà
i ho sento molt
però jo
això hauria sigut la primera
ens haguéssim anat
amb la cassola
sota el balcó
de qui hagués sigut
i haguéssim dit
pam pam pam
que no facin el favor
que vostès
de tornar a les tropes
per què?
perquè estirem a favor
o en contra
de la retirada
o no retirada
que coincideix totalment
amb el que deia el Joan
que d'entrada
pels nostres soldats
per les famílies
i tot
fantàstic
i a més a més
perquè no hi ha mai
cap guerra bona
l'única guerra bona
és la que no es du a terme
una altra cosa
és que hi hagi situacions
de la gravetat
de la situació inhumana
de les purges
de les no sé què
que
com deia també
el Joan Maria
no puguem girar el cap
i dir
bueno mira
com que a casa estem bé
els altres que s'espavili
una altra cosa
són les formes
però
de la mateixa manera
que nosaltres vam estar
patint unes pressions
de la cassola
i del PIM
i del PAM
i de tornin i no tornin
la promesa electoral
la que tenia que fer
jo crec que s'ha fet
el que es tenia que fer
que era que les tropes
tornessin aquí
ara
el resultat
que això després
pugui tindre
a nivell internacional
que cada part l'aguanta
els que hi han hagut abans
han aguantat
el resultat
que puguin haver hagut
de les bones
o de les males decisions
perquè n'hi han hagut moltes de bones
i n'hi poden haver
que no ho han sigut tant
perquè en un govern
amb 4 o 8 anys
pren moltes decisions
i sens dubte
ningú les encerta totes
ni els uns
ni els altres
ni els que puguin vindre darrere
ni els que hagin vingut abans
de la mateixa manera
veurem què passarà
que poden haver-hi
conseqüències econòmiques
veurem
que poden haver-hi
conseqüències d'un altre tipus
veurem
la retirada
de totes les altres
sobretot
el que serien els països
de l'àrea
latinoamericana
és normal
tots anaven a dintre
el paquet
de la brigada plus ultra
no es quedarà
i de l'Iraq
si el que és
les tropes espanyoles
es retiren
Això últim
que comentava la Maria Mercè
ens queden 3 minutets
però m'agradaria plantejar-los
i com creu
que pot quedar
la situació espanyola
en el context
de la política internacional
afablida
que di com
diuen alguns
ràpidament
en absolut
en absolut
reforçada
reforçada
el paper
de provocació
d'una reflexió profunda
d'una solució global
a un problema
que tots reconeixem
que és global
aquesta decisió
pot obligar
a l'ONU
a prendre determinacions
i que hi hagi gent
dels cascos blaus
a l'Iraq
i a més que reorienta
una política
internacional
diferent
més al cost
d'Europa
o al costat d'Europa
Joan
tu com ho veus
perquè abans
feies una reflexió
si és que no crec
que tinc una similitud
amb altres conflictes
bèl·lics aquest
jo crec que és
un conflicte especial
i amb una situació
especial
terroristament parlant
el sentit que els cascos blaus
s'han anat per pacificar
zones en conflicte
lluites cècniques
etcètera
però aquí em sembla
que la cosa
està més sobrepassada
i jo crec que aquí
hi ha d'haver un acord
de l'ONU
molt més clar
no només per enviar
cascos blaus
sinó implicant
i en certa manera
conversant
amb el senyor Bush
i amb altres països
que estan implicats
directament
per buscar una solució
i crec que ha de ser
immediata
mentre no hi hagi
algú
que posi un contrapunt
a la lectura
que en fan
els Estats Units
del conflicte
Israel-Palestina
i aquest altre punt
de vista
l'ha de donar
forçosament a Europa
seran cartes marcades
i jo
aquesta és la meva aportació
a la singularitat
del conflicte
de l'Iraq
no és només l'Iraq
és de l'entorn
de l'Orient Pròxim
i per tant
ja sabem
és a dir
mentre el Bush
justifiqui
el que fa
el senyor
Sharon
doncs fantàstic
és una cínia
no ho veu
això d'entrada
i després
la pregunta
que podria ser
la pregunta
del millor
escolti
si a l'Iraq
no hi hagués
un líquid negre
i estarien
vostès allí
hagués passat
això a l'Iraq
Maria Mercè
és que estem a punt
de acabar
m'han demanat
tots la paraula
jo crec que
és un conflicte
que de cara
a tots nosaltres
és totalment singular
com el DP deia
Joan
en el sentit
que primer
que està
en un autèntic
polvorí
i s'ha vist
perquè a més o més
ha obert
la caixa dels trons
que es podia obert
en qualsevol altre moment
però que s'ha obert
en aquest moment
de tot el que és
el terrorisme internacional
i que sabem
que tots estem
que és una cosa
que no la pots frenar
perquè des del moment
que un avió
no es pot estrenyar
contra aquest edifici
d'aquí al davant
qui pot controlar
res
però a part d'això
és un conflicte
que de cara
als Estats Units
sí que jo crec
que té un paral·lelisme
i jo amb això
recordo que des de bon començament
malauradament
ho vaig dir-ho
i ho vaig encertar
és un altre Vietnam
i se'ls està convertint
en un altre Vietnam
no amb la guerra
sinó amb la postguerra
amb aquesta pacificació
llavors
ara ja està
siguent impopular
com més
molts arriben
pitjor és
i per tant
té una doble significació
de cara
als Estats Units
o de cara
a la resta
hem acabat parlant
de les tropes de l'Iraq
en una tertúlia
que començàvem
parlant d'allò tan popular
o tan impopular
com són les multes de trànsit
hem fet
en fi
hem fet un petit recorregut
per l'actualitat del dia
l'actualitat local
i l'actualitat en general
amb Lluís Hernández
Joan Besora
Josep Maria Àries
Javier Soler Poblet
i Maria Mercè Martorell
a tots cinc
gràcies
i fins la propera
bon dia
adeu bon dia
adeu bon dia