.
Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous,
temps per saludar els nostres convidats.
Avui ens acompanya Joan Besora,
vicepresident de la Societat d'Estudis Económics.
Joan, bon dia.
Hola, molt bon dia.
També ens acompanya el periodista del diari de Tarragona, Carles Gossalvez.
Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
Tenim una baixa d'última hora per motius professionals.
No pot venir la regidora del grup municipal socialista Carme Crespo
i és professora, recordem, investigadora de la Universitat Rovira i Vergili.
Com dèiem, no pot participar en la tertúlia.
I esperem que s'incorpori d'aquí uns instants l'altra persona,
l'altra contertúlia del programa d'avui,
que és la Maria Marcia Martorell,
tinent d'alcalde del Partit Popular,
regidora responsable de l'àrea de patrimoni.
Temps, doncs, per comentar notícies de la jornada.
Avui torna al primer pla de l'actualitat,
després d'un llarg temps en què no s'havia parlat
a través dels mitjans de comunicació.
Torna al primer pla de l'actualitat,
el projecte de la Ciutat de la Justícia,
perquè ahir va venir a Tarragona
per primera vegada en visita oficial
el nou conseller Josep Maria Vallès.
Va parlar de la presó,
va parlar de la Ciutat de la Justícia
i d'alguna manera va reconsiderar l'opinió
mantinguda en els últims mesos
pel govern de la Generalitat,
per l'anterior govern que donava suport ple
al projecte de la Ciutat de la Justícia
d'agrupar tots els edificis judicials
a l'altra banda del Francolí,
podríem dir,
molt a prop del Francolí,
que ha servís d'anexa
entre la zona de Ponent i el centre de la ciutat.
Ahir el conseller Josep Maria Vallès
va dir que damunt la taula hi ha aquesta proposta,
però també aquella primera
que era portar,
agrupar els edificis judicials
al costat de la plaça de la Generalitat,
a la zona coneguda
com les cases dels mestres.
Diuen els membres de la conselleria
que ben aviat aquest estiu
es decidirà una o altra postura.
A vostès, quina els agrada més?
Tenint en compte que semblava que
la de la llera del Francolí
era ja un projecte definitiu.
A mi el primer projecte que es va parlar
que era al costat de la llera del Francolí,
com tu dius,
no era res més que desubicar
una miqueta fora del centre de Tarragona
qualsevol instal·lació,
sigui judicial o sigui d'una altra caire.
Llavors, jo entenc que potser
un problema que ha patit Tarragona
ha sigut aquesta proximitat
en totes les coses,
i això feia que ens anàvem
anant embotint dintre del nuclé urbà,
no tenint en compte els excessos
i molts problemes d'aquest tipus.
A mi em va semblar molt bé,
jo vaig veure'm molt encertat,
tot i que no vaig entrar molt
en interessar-me concretament
per l'estudi d'això,
però per mi el primer que vaig veure era això,
desubicar una zona
que genera un tràfic de gent importantíssima,
doncs fora de l'anella,
que significa el riu Franculi,
la circunvalació i tot això.
A mi em va semblar perfecte.
No sé els motius
que porten ara a fer aquesta reconsideració,
però clar, entenc que si ara
tornem a anar a les antiques cases dels mestres
per unificar
o per tindre més a prop tot això,
sí que ara tenim un pàrquing
que ha solventat el problema de l'aparcament
per aquesta zona judicial actual,
per dir-ho així,
però que en definitiva,
segur que dintre uns anys,
jo crec, en la meva opinió,
és que ens estarem empenedint
d'haver-ho decidit així, no?
Jo crec que és hora d'obrir-nos.
Jo ahir, per exemple,
estava a les Gavarres
i una zona que en un principi
s'havia criticat fins i tot
perquè deien
escolta, potser això no acabarà de tirar.
Escolta, és increïble
com està tirant aquella zona.
I hem desubicat,
hem estirat la ciutat cap a fora, no?
I jo crec que això
era una de les maneres també per aconseguir-ho.
I per una instal·lació,
et ho torno a repetir,
com és que té una afluència de gent important,
no ho sé,
jo crec que seria tirar enrere,
en aquest sentit.
Carles, com ho veus?
Jo crec que el millor exemple
ho posa els propis jutjats.
Quan es van construir
l'edifici actual
de l'Avinguda Pressing Lluís Companys,
estava lluny del centre de Tarragona.
I avui...
Era a les afores, en aquells moments.
Avui dia estan
al centre vital de la ciutat.
Home, jo penso que situar-ho
a la costat de la llera del riu
és una bona iniciativa,
penso que és una bona idea,
una bona ubicació,
i a més,
que contribuiria també
per acabar d'ajuntar
el casc urbà
amb els barris de Ponent,
a més,
amb unes infraestructures importants.
Per tant,
penso que seria un bon lloc.
El que sí,
inclús,
no sé si tant com el lloc,
però potser que finalment
es prengui una decisió,
perquè sembla que aquí a Tarragona,
des que decidim fer una cosa
fins que la fem,
entre mig hi ha d'haver
anades, tornades,
més anades i més tornades.
Passos endavant i passos enrere, no?
Sí, i al final,
l'únic que es fa
és que els projectes
triguen 10 anys a fer-se, no?
En comptes de fer-se
d'una forma molt més immediata,
que seria el necessari,
sobretot perquè els jutjars
cada cop necessiten més espai
perquè tenen, desgraciadament,
més feina.
Ahir el Consell no va explicar clarament
les raons d'ara
de posar damunt la taula
les dues opcions
quan semblava que l'anterior
govern de la Generalitat
optava clarament
pel tema del Francolí.
Va dir que, clar,
si anaven a les cases
els mestres
es conservarien
les actuals instal·lacions
al Palau de Justícia.
Potser implícitament
va venir a dir
que a nivell de costos,
econòmicament,
podria ser...
No ho sé,
això de costos.
Podria ser més barata.
No ho sé, de costos.
A primera vista,
sembla que inclús,
vull dir,
agafar un terreny
diàfan
i a partir d'allí
poder fer unes bones construccions.
Jo crec que sempre és molt...
A vegades és més barat, no?
És més barat que no pas.
Vull dir,
dintre d'un lloc
reubicar el tema
i, no ho sé,
intentar fer algun invent, no?
Sí,
a més,
jo crec que hi ha
determinades infraestructures
que si es va...
o la política
que sempre és
la d'estalviar recursos
és una cosa
que a la llarga
t'acaba sempre arrepentint
perquè...
perquè no fas les coses
com haurien de fer
i penso que
ja que s'ha de fer nova
fem-la bé
i fer-la
sobretot
perquè duri molts anys
i que durant molts anys
no es tingui cap
tenir cap plantejar
fer una ampliació
o un altre trasllat
o el que fos.
Jo entenc
que el nou govern
evidentment
vulgui replantejar
els temes
però
replantejar és una cosa
i aturar és una altra.
És el que tu,
Carles, deies abans, no?
Vull dir,
si això ha de significar
que passem 10 anys més
en una situació precària
doncs,
escolta,
malament.
i d'entrada jo no crec
que el projecte
tingués les deficiències
que doncs pugui tenir
i al contrari
jo crec que si féssim
una enquesta pública
la gent no trobaria bé
perquè era una manera
d'ampliar
tota aquella zona
fins i tot
el tema de Joan XXIII
també s'havia parlat
doncs d'un possible
acord anglès
que això ja és un altre tema
que entraria
diguéssim
en una discussió
més a fons
però vull dir
sembla ser que això
també pararia
paralitzaria
entre que el Corte Inglés
sembla ser que ara
doncs la moratòria aquesta
s'està discutint
la ciutat judicial
que també no d'allò
se reconsidera
unes intencions
i crec que bones
que s'havien fet
cap a aquella zona
quedarien molt aturades.
Ara es podria dir
que el suposat
retras
en l'inici de les obres
ja és de dos anys.
En el tema
de la ciutat
de la ciutat
Sí, sí, sí
Aquest tema fa temps
perquè recordo
que el president
de l'Audiència
i el fiscal
en cap des de fa anys
que reclamen
la unificació
dels òrgans judicials
que els tenim tan dispersos
Sí, ja, ja
a més el projecte
de l'edifici
del doble edifici
que tenia que anar
a la zona
dels mestres
fa tres anys
que està fet
el projecte
En fi
I no oblidem
perdona
que tenim un tercer pont
el pont de Santa Tegla
fantàstic
vull dir
perquè
jo crec fins i tot
que la gent
encara no l'utilitza
prou aquest pont
donat que
les connexions
que té
són molt bones
i clar
i tot això
estava encaminat
a expandir Tarragona
Jo l'utilitzo
perdoneu
l'utilitzo
amb freqüència
pel lloc on visc
i va molt bé
va ser estupent
Suposo que el problema
continua sent
el revolt
que hi ha
a la banda
del francolí
de la zona de Pone
que totes aquelles obres
provisionals
quan s'acabin
hi hagi una rotonda
com cal
haurem de tenir
una mica més
de paciència
és una altra obra
de llarg termini
ahir també
el conseller
parlava d'una altra
qüestió
judicial
que és el tema
de la presó
sobretot
de plena actualitat
arran d'aquell motí
que va haver-hi
a la presó
de Quatre Camins
el govern
va dir que s'havien de fer
més centres penitenciaris
a Catalunya
ahir va dir
que el de Tarragona
està en aquest pla director
però que no és
el més prioritari
que hi ha altres presons
que necessiten
una reforma
o una
substitució
més urgent
el que sí que va dir
el conseller
és que implícitament
va descartar
una opció
que pogués haver-hi
fora de l'àrea
d'influència
de Tarragona
ciutat
s'havia parlat
del nucli
del municipi
de Tivissa
i va dir implícitament
que un centre penitenciar
aquestes característiques
s'ha d'estar
o al municipi
o molt a prop
del municipi
de la capital
de Tarragona
això ho troben lògic
és a dir
mantenir
que la futura presó
potser l'any 2010
estigui això
al municipi de Tarragona
o en els municipis
colindans
sí, sí
això són criteris
que jo
en aquest cas
crec que són encertats
donada
perquè suposo
que deuen buscar
criteris de proximitat
amb els òrgans judicials
també
i una millor operativitat
però és com deia
el Carles abans
la presó
abans allà
estava les afores
eren les afores
de Tarragona
i ara no
ara està el centre
el centre
també és un centre
importantíssim
de desenvolupament
perquè no oblidem
tota aquella zona
és la futura expansió
tenim altres zones
com és el tema
de Terrescavades
però aquella zona
també no és de futur
sinó ja és de present
llavors entenc
que
també s'havia parlat
del tema
de Mas d'Enric
potser això
compliria
una sèrie
de requisits
necessaris
també
adecentaria
la zona
dels antics
quartels
de Mas d'Enric
que ara
jo que alguna vegada
surto amb bicicleta
i vaig per allà
és nefast
jo que l'he conegut
en plena bogeo
i que funcionava
correctament
sap greu
que allò
estigui tan abandonat
totes no hi haurà solucions
a zones
diguéssim
pobres
i abandonades
jo crec que amb aquestes
seria una bona
és a dir
Mas d'Enric
seria una bona
solució
tot i que en aquell moment
que ja es va dir
sembla que hi havia un problema
tècnic de desnivell
parlaven els tècnics
com a mínim
del Departament de Justícia
que diuen que els terrenys
tenien massa pendent
i que això
potser per un centre penitenciari
no era gaire portú
home
jo no conneixo cap pressó
que estigui ficada
en una zona muntanyosa
buscosa
i al costat
de vies ràpides
de fugida
perdó
de circulació
és a dir
no t'agrada a tu
la ubicació
a mi no
a mi no
en absolut
en qualsevol cas
sí que creus
que hauria d'estar
a prop de la ciutat
sí
a prop de la ciutat
sí
però no sé
fins a quin punt
també
ens ho hem de carregar
tots els ciutadans
de Tarragona
no sé
penso que hi ha
molts espais
relativament a prop
no
i que es podrien
contemplar
ja veurem
esperem
a veure
quina és la
la proposta
no
però penso que
per exemple
per dir alguna cosa
entre Tarragona i Reus
hi ha diversos llocs
on es podria posar
també
i a més
és un lloc pla
era on feien els romans
les presons
amb llocs plans
molt bé
doncs deixem
aquestes qüestions
relacionades
estàvem més llocs
cap a la zona de Reus
dèiem
això
hi ha una teoria
que parla
hi ha una teoria
en quant al nom
també
però deixem-ho estar
deixem-ho estar
canviem de tema
parlem de més obres
de totes maneres
dels més projectes
perquè ahir el Port
anunciava
que ampliaran
el DIC
l'escollera
el que tothom coneix
que parla l'escollera
un altre factor
que especialment
el Joan Besora
que està molt vinculat
a l'autoritat portuària
coneix
i que suposo
que demostra
el continu creixement
de l'autoritat portuària
tot i que
aquí poden tenir
un perjudici
a Vilaseca
per la platja
i això sí que caldrà
tenir-ho en compte
Mira
a vegades
el creixement
de qualsevol
empresa
en aquest cas
no oblidem
que el Port de Tarragona
és una empresa de serveis
comporta a vegades
la modificació
o la molèstia
diguéssim
per les persones
o els veïns
que puguin estar al costat
en aquest cas
el Port de Tarragona
ha patit
no ha patit
en algun sentit
la paraula
un creixement
important
en els últims anys
i que
s'assegura
diguéssim
el seu funcionament
de cara a un futur
això passa
per la instal·lació
de nous terrenys
l'aprofitament
de zones
diguéssim
que s'han reomplert
que s'han guanyat
al mar
s'han reomplert
en terra
tot això
i tècnicament
necessita
una protecció
una protecció
a aquestes
dependències
a aquestes terminals
i que aquesta protecció
passa per allargar
a 810 metres
l'escollera
es compartiria
amb una escollera
de 4,5 km
suficientment
per tenir
la protecció
necessària
i que aleshores
també
com s'ha vist
no simplement
és una protecció
sinó que també
s'aprofita
per tindre
uns nous emplaçaments
unes noves hectàrees
també
per poder
treure el seu profit
tot aquest estudi
que a més
porta molt de temps
estudiant-se
s'ha tingut molta cura
amb el seu impacte
mediambiental
s'ha fet
diguéssim
inclús
amb tècniques
o s'ha produït
amb tècniques
diguéssim
optimíssimes
i que fa
que l'impacte
sigui
el menor possible
ara bé
l'efecte
de la platja
de la Pineda
és vell
que té una situació
peculiar
en la qual
les corrents marines
no ajuden
que la platja
es pugui regenerar
pel seu propi procés
és a dir
qualsevol platja
de les que tenim aquí
el Miracle mateix
tot i que el Miracle
també està una miqueta
tocadeta
i la rebessada
per la banda
diguéssim
esquerra
però bueno
això és fàcilment
per això a vegades
dels bonos temporals
que han hagut
ho fan
però
se va regenerar
per si propi
i en canvi
la Pineda
tenia problemes
d'aquesta
regeneració pròpia
però
el port
al contrari
sempre ha estat
pendent
d'aquesta
d'aquesta
manca
de sorra
l'ha estat
regenerant
ha construït
un espigó
de protecció
dos espigons
de protecció
i evidentment
qualsevol
obra futura
o present
del port de Tarragona
passarà per tindre cura
de no perjudicar
en un lloc
crec que
molt emblemàtic
i molt important
de la costa
de Tarragona
que és la platja
de la Pineda
llavors
jo
evidentment
si
que això és una cosa
que s'ha de tindre cura
però que n'estic segur
que
l'impacte
serà el menor possible
i el port
contribuirà
diguéssim
a que es pugui
regenerar
o que es pugui
diguéssim
salvar la situació
Carles
en fi
una demostració més
de la vitalitat
del port
sí
a més
és una de les
entre cometes
empreses
més importants
si no és la més important
de la ciutat
i perquè
via el port
doncs
viuen moltes
moltes indústries
moltíssimes
és un port
molt important
i bé
doncs
si s'ha de fer
doncs
que es faci
ara
si hi ha el compromís
a més
de prendre mesures
per pal·liar
els efectes negatius
que pogués tenir
doncs
llavors
perfecte
en fi
fa anys
es feien les coses
d'una altra manera
simplement
es feia l'obra
i si algú
resultava malparat
doncs mira
parlant clar
que es fotés
si es prenen mesures
correctores
doncs
perquè
els efectes
no siguin
negatius
doncs
em sembla
correcte
recordem que
s'amplien
800 metres
l'escollera
però que a més
hi haurà més molls
clar que això
era una possibilitat
també
però
és el que diu el Carles
que abans
doncs
no era tan primordial
l'impacte
medimental
i avui en dia
jo crec que
és més important
de cara a un projecte
l'aprovació
medimental
que l'aprovació
tècnica
perquè avui en dia
l'enginyeria
està molt avançada
i en definitiva
no hi ha
coses per descobrir
encara
però evidentment
tot se sap
però en canvi
l'impacte
medimental
requereix
un estudi
molt a fons
home
els ports
grans
normalment
no són
unes infraestructures
agradables
a la vista
perquè hi ha
les grues
hi ha
els mons
de carbó
i jo penso
de tots els ports
que he visitat
en la meva vida
penso que
el de Tarragona
és el port més agradable
en aquest sentit
i net
sí
la sensació
he estat al port
d'així això
i escolta
sortir
amb el vestit
ple de carbó
però fàcil
i el cotxe
no el deixessis
aparcat a prop
perquè el tenies
que portar directament
al tren de rentat
no podem oblidar
que l'escollera
és utilitzada
cada dia
per milers
de ciutadans
és una zona
d'oci
per anar
amb bicicleta
o per anar
a passejar
o per anar a córrer
i ningú s'ha queixat
perquè inclús
en les muntanyes
de carbó
home
sí que a vegades
quan bufà bé
el vent fort
s'escapa una mica
però que es va fer
aquell projecte
d'irrigació
del carbó
per humitar-lo
i que no
que no sortís volant
o sigui que inclús
en aquest sentit
doncs es va actuar
molt bé
quan fa molt de vent
escolta
vull dir
és que
sí
bueno
això ja
escolta
ja pots
anem per qualsevol carrer
i tan brutes
pots prendre les mesures
que vulguis
que sempre
sí que podem dir
que les mesures
que es van prendre
en aquell moment
l'instal·lació
d'unes cintres transportadores
irrigació d'aigua
i tot això
doncs han contribuït
que bueno
que un transport
que bueno
que és necessari
és necessari
pel port
i pel funcionament
de centrals tèrmiques
que hi ha
al voltant
de Tarragona
doncs que sigui
necessari
la descarga
allí
ara bé
és com tot
no
doncs bueno
si pren les mesures
oportunes
pots subsanar-ho
ara
home
quan es va fer
l'anterior
recreixement
de les culleres
doncs
la platja
del Miracle
perdó
sí que va patir
es va notar
perquè
era la que l'agafava
més directament
la paral·lització
de les corrents
naturals
de llevant
una altra cosa
en tot cas seria
a qui li tocaria pagar
perquè últimament
s'ha qüestionat
si ha de ser
l'Estat
o si han de ser
els esports esportius
aquí a la costa catalana
però aquest ja seria
un altre debat
en fi
veurem
les obres han de començar
al setembre
veurem per cert
si afecten
o molt o poc
els usuaris
de l'escollera
que segur
que més d'un
estarà una mica
preocupat
per si
ara no pot anar
caminar
o no pot anar
amb bicicleta
amb les obres
que per cert
duraran
són tan
d'una embargadura
tal
que duraran
tres anys
és que l'alçada
o la fundària
més ben dit
d'aquella zona
gairebé
està sobre els 20 metres
i reomplir
tot i que
s'asseguiran
unes tècniques
no cal explicar-les aquí
però bueno
molt modernes
i molt ràpides
i molt efectives
doncs evidentment
hi ha una fundària
que conforme vas avançant
són de 20
pots arribar
jo crec
potser arribaran
els 30 metres
de fundària
de calat
en fi
començaran les obres
al setembre
i n'estarem pendents
una altra notícia
de l'àmbit econòmic
però també de l'àmbit
ciutadà important
d'aquests set dies
és la decisió
dels promotors
de la candidatura
de Tarragona
per escollir
l'exposició universal
del 2015
de posar un cert fre
podríem dir
a tot el tema
de la promoció
durant els propers mesos
a l'espera
del que passi
amb Saragossa
que recordem
és una altra ciutat espanyola
que aspira
en aquest cas
a tirar endavant
l'exposició
del 2008
això com ho valoren
considera que és una decisió
encertada
o que és un motiu
de preocupació
en el sentit
que potser Tarragona
no té gaires possibilitats
o no té gaires ganes
de fer l'exposició
vinga
Joan
crec que és una mesura
diguéssim
de previsió
tenint en compte
que el tema
de Saragossa
és un tema
candent
o sigui
que si Saragossa
s'emportés
l'expo
evidentment això
dificultaria molt
que tornes a ser
regida
una ciutat espanyola
i a més tan pròxima
d'una amb l'altra
el fet que s'hagi pres
aquestes mesures
jo crec
d'eufòria
o d'inversió
o dir-li com vulguis
o de despesa
jo crec que són bones
són positives
però que això
no treu
vaja
jo
hi havia existit
en unes reunions
al principi
quan s'estava fent tot això
i veia
per part dels components
una certa il·lusió
per tirar el tema endavant
i allò
que a vegades
s'hiam parlat
amb aquests micròfons
d'aquella por
que deien que Tarragona
no era capaç
de fer segons què
doncs és bo
treu-nos aquesta por del domó
i per què no
si Saragosa ho fa
per què no ho podem fer nosaltres
saludem per ser a Maria Mercè Martorek
que ja s'ha incorporat a la tertúria
Maria Mercè bon dia
hola bon dia Ricard
Carles i Maria Mercè
el tema de l'Expo
com ho veieu?
Sí, jo ara estic amb la línia del Joan
a més
jo penso que Tarragona
tampoc
hauria d'interferir
amb la candidatura
de Saragosa
perquè
a mi personalment
em va saber
molt greu
que a Madrid
amb les Olimpiades
li fes la jugada
que li va fer a Sevilla
quan Sevilla
ja portava
diversos anys
treballant
amb la candidatura
a mi aquestes competències
no m'acaben d'agradar
si Saragosa va ser els primers
doncs endavant
per tant
fins a no saber
què succeeix amb Saragosa
que em sembla que és el desembre
que s'ha de conèixer alguna notícia
doncs penso que
és millor aturar momentàniament
paralitzar momentàniament
el projecte
i després ja
fer els esforços
que convingui fer
Maria Mercè
d'acord o no
amb aquesta postura?
a veure
jo crec totalment
d'acord amb el que ara
estava dient
tant el Carlos
com abans el Joan
crec que sí
que queda una miqueta
de competència
podríem dir
quasi com una mica desleal
el fet que
dues ciutats
dintre del mateix estat
rivalitzin
per el mateix
perquè a on sembla
que inclús de cara a fora
es dona una imatge
de dir
bueno
si ni ells
poden estar d'acord
en anar
amb una determinada candidatura
o una candidatura
pràcticament
impossibilitar l'altre
perquè
suposa molts anys
de diferència
entre l'una i l'altra
perquè sigui dintre
del mateix estat
doncs
home
no crec que benefici
ni a la nostra
ni a l'altra
per rotar
el més correcte
potser seria
el que ara
estaven dient
tant el Carles
com el Joan
amb el sentit
d'esperar
a veure què passa
amb la candidatura
de Saragossa
si la candidatura
de Saragossa
finalment
no surt
doncs llavors
ja tenim
tot el camp obert
per posar
allò que es diu
tota la carn en alassador
i fer tot el que es tingui
que fer
perquè pugui ser
Tarragona
o almenys
tot el que estigui
a la nostra mà
perquè sigui
Tarragona
i en el cas
que sigui
Saragossa
jo crec que potser
el que es tindria
que fer
o es hagués pogut fer
o encara es pot fer
no ho sé
perquè jo amb aquest tema
no he intervingut
a nivell personal
seria fins i tot
a través de tot el que són
els esports
de mar
etcètera
intentar
que aquests
es poguessin fer
a Tarragona
en comptes de fer
una competència
fer inclús
un front comú
és a dir
si surt l'una
que hi hagi certs esports
que es puguin fer
a Tarragona
i en el cas
que Saragossa
finalment fos desestimada
doncs hi hagués
un acord
que si Tarragona
guanyés
certs esports
es poguessin fer
a Saragossa
i es veu
que jo crec
que els tres
que estem aquí
són persones
que ens agrada
més sumar
que no arrastar
i normalment
sumant
s'arriba a molta cosa
arrastant
fas bretxa
perquè els altres
te puguin entrar
i tenir en compte
a més que nosaltres
som la platja d'Aragó
exactament
que quasi-casi
s'ho podrien prendre
com si fos seu
hi ha una relació
important
entre Aragó
i especialment
Saragossa
i la costa d'Aurada
de totes maneres
jo crec que
un dels esprits
d'aquesta iniciativa
que ha pres la CEPTA
de cara a l'Expo 2015
també passa
perquè
evidentment
passa per aconseguir
l'èxit final
però
d'aquí
fins allà
en el cas
que no es pogués donar
la circumstància
de l'èxit
també
no hem d'oblidar
que això ha generat
una il·lusió
pel Palau de Tarragona
una organització
de cara
diguéssim
a lo que s'ha de
més que organització
ordenació
d'una sèrie de fites
que s'han d'aconseguir
tot això
i a més posar a treballar
o implicar
a totes les entitats
organismes
locals
provincials
i tot això
jo crec que
això és una cosa
que si
en el cas
que no s'aconseguís
l'èxit final
doncs haver aconseguit
això
i poder creure
en tu mateix
en possibilitats
jo crec que
és un tema
ja de per si
que seria
propitós
veurem què passa
el mes de desembre
amb Saragossa
perquè ja han dit
també els promotors
que si Saragossa
té la del 2008
igualment
Tarragona
podria aspirar
a la del 2025
i en aquests projectes
ja se sap
que cal treballar
cal treballar
amb temps
una última qüestió
per la tertúlia
encara que no sembli
d'aquí 72 hores
és jornada electoral
encara que ni els periodistes
que avui tenim
una representació
o els polítics
estiguin gaire
per la labor
avui
o sí que estan
potser per la labor
però el cas
és que hi ha eleccions
hi ha eleccions europees
avui justament
es dona la circumstància
que a Tarragona
hi haurà
tres actes polítics
a Tarragona ciutat
tres actes
mítings finals
de campanya
però en fi
una campanya
que Carles
s'està sent
en fi
de les més pobres
que segurament
ha viscut
aquesta etapa democràtica
de 25 anys
sí
per molt que es parli
de la importància d'Europa
i per molt que es parli
però francament
penso que ens està bé
a tothom
jo no he sentit
ningú que
s'hagi criticat
o hagi protestat
perquè no
s'està donant
massa informació
s'està donant
la que es dona
i si diumenge
es dona una participació
per sota del 50%
bueno
doncs
escolta
ja esperarem
d'aquí 5 anys
aviam què passa
no sé
potser
haurem de fer
com altres països
de fer-les coincidir
cosa bastant difícil
però bueno
de fer-les coincidir
amb una altra
o potser Europa
hauria de replantejar-la
no fer-la
a 5 anys
i fer-la a 4 anys
precisament
per facilitar
això
de tota manera
jo m'imagino
que els partits
tampoc estan
després de 3 eleccions
consecutives
tampoc estan
econòmicament
per massas alegries
i això
s'està veient
amb les campanyes
amb pocs recursos
perquè
home
ja han llançat
la Casa de Parlar
a finestra
amb les anteriors
hem tingut 3 eleccions
amb molt poc temps
i bé
i també hi ha un cansament
psicològic
tant per part del polític
jo penso
i això la Maria Mercè
ens ho podria dir millor
que per part de l'elector
en fi
en tot cas
aviam
no em preocupava
si una abstenció
important
doncs tampoc és convenient
òbviament
però
tractant-se d'aquestes eleccions
ara
no em preocupa massa
d'aquí 15 anys
em preocuparia molt
o d'aquí 10 anys
per dir alguna cosa
però ara encara no
Maria Mercè
Joan
no no Mercè
gràcies Joan
no a veure
jo crec que
el que diu el Carles
hi ha un desgast
i un cansament
molt important
hi ha hagut 3 eleccions
penseu que l'any passat
aquestes èpoques
estàvem a les municipals
després van vindre
les autonòmiques
les generals
si a l'ordre
s'hagués invertit
ni que hi haguessin
hagut quatre eleccions
igual i les europees
haguessin sigut les primeres
tothom s'ho hagués pres
com unes primàries
com un no sé què
però clar
com que
podríem dir que
a veure
no parlem de més o menys important
però sí més o menys proper
tot això ja ha passat
s'ha produït un desgast
molt important
a nivell polític
a nivell econòmic
com deia molt bé el Carles
a nivell de
tant dels polítics
com de l'electorat
i a més a més
hi ha una altra qüestió
que no oblidem
que a més a més
anem
hi ha portes de l'estiu
són unes eleccions
que si el maig
ja és
el maig
el juny
ja és
nosaltres que som tan
tan tan
per exemple aquí mateix
jo ara parlo
inclús per Tarragona
que som tan de carrer
i tan mediterranis
és una mala data
a damunt
ens coincideix
el diumenge
Sant Antoni
que aquest és un país
que d'Antonis i d'Antonis
n'hi ha en un munt
és corpus
tenim les eleccions
i a Tarragona
més a més tenim el nàstic
o sigui que això pot ser
i platges
i platges
de tota manera
jo malgrat el que he comentat
jo buscaré un foradet
i anir a votar
jo sí anir a votar
Joan
aquestes eleccions
són molt importants
són molt importants
com totes
com totes les eleccions
són importants
i més ara
que Europa també ha agafat
uns altres rumbos
però clar
la gent està cansada
la gent està cansada
i quan dic gent
dic els votants
no solament la gent del partit
o que el partit no tingui fons
perquè se'ls ha gastat
amb les tres darreres
comeses
doncs electorals
però la gent
jo crec
que està una miqueta
desanimada
quan veu
que també
aquestes eleccions
poden estar una miqueta
devaluades
en quant a vegades
a la presentació
dels candidats
és un ressorgir
de vejas glòries
i que
sobretot els dos partits
majoritaris
estan presentant
a persones
que semblaven ja oblidades
i que
que es recupera
jo del cementerio d'elefantes
que es deia
del Parlament Europeu
l'altra vegada
doncs
veure segons qui
doncs
algú també li pot cansar
de dir
escolta
ara l'altra vegada
aquests
escolta
doncs
jo que pensava
que era
una Europa jove
una Europa
diguéssim
en futur
que ara
s'han incorporat
nous membres
i tot això
i que ha de ser
més dinàmica
i ara en tornen
a vindre tots aquests
jo crec que tot això
també fa que el poble
també estigui
una miqueta
sensisat
i que
la importància
d'aquestes eleccions
tot i repetiu
el que ha dit la Mercè
que està potser
en mala època
o que potser
han de ser més llargues
en quant al temps
de convocar-les
i tot això
però jo crec que
no ho sé
jo també aniré a votar
evidentment
però
no deixaré d'anar
al platge
i a veure
el Nàstic
per cert
el Nàstic guanyarà
o no
el diumenge
jo espero que sí
el Joan també
el públic farà
que el Nàstic guanyi
a Maria Marcia
també li pregunto
encara que sé
que no hi va
el futbol
o potser
sí que hi anirà
a veure
jo no hi aniré
perquè serà molt complicat
penseu que nosaltres
haurem d'estar
a la processó
de corpus
votant
intentant estar
almenys
no com a interventors
perquè serà impossible
però almenys
com a apoderats
amb taules electoral
i jo a més a més
a casa meva
el meu germà és Antòni
o sigui que m'ho poseu
molt complicat
però ens haurem de repartir
com bonament puguem
jo delego
el meu recolzament moral
amb el Joan
i amb el Carles
i en aquest cas també
amb el meu germà
que el tindré ja
berreando al camp
i en qualsevol cas
ja sabeu que jo no hi vaig
però que ja estic amb esprit
com a fill
de bon n'estic
molt bé
ja veuen doncs els oients
que diumenge
tindrem molta activitat
i molt diversa
així que no pararem
senyors
acabem aquí la tertúlia
una tertúlia avui
amb Joan Besora
amb Maria Mercè Martorell
i amb Carles Gossalvez
amb la baixa d'última hora
per motius de feina
de la Carme Crespo
la regidora del grup municipal socialista
gràcies però
a tots tres
per compartir aquesta estona
amb nosaltres
i fins la propera
adeu-siau
bon dia
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau