.
Aquesta és la sintonia de la tertúlia,
tertúlia d'actualitat aquest matí de dijous,
l'últim dia del mes de setembre.
Una tertúlia que compartirem amb tres persones
dedicades a la política, joves, de la ciutat de Tarragona.
De fet, recuperarem en part alguna de les tertúlies
que s'havien fet la temporada passada
en el programa Ja Tardes de Tarragona Ràdio.
Encara que només sigui per casualitat,
potser repetirem l'experiència,
però avui tenim en aquesta taula Fede Dan,
que és membre de l'executiva local de Convergència,
professor de la Universitat Rovira i Virgili,
president del CERFUM també.
Fede, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Alejandro Fernández,
que és regidor del Partit Popular,
tinent d'alcalde, responsable de l'àrea de promoció econòmica.
Alejandro, bon dia.
Bon dia.
I també tenim Carles Castillo,
que és advocat i regidor del grup municipal socialista
a l'Ajuntament de Tarragona.
Carles, també bon dia.
Molt bon dia.
Doncs amb aquests tres joves dedicats a la política,
abordarem diferents qüestions d'actualitat.
Terrescavades en primer pla de l'actualitat,
avui també amb la novetat que els veïns del Llorito,
del Camí del Llorito,
de l'Associació de Veïns del Camí del Llorito
i Terrescavades van denunciar el cas ahir
davant de la Fiscalia de Tarragona.
És un nou element que s'afegeix a aquesta polèmica
que, en fi, no cal dir que s'arrossega des de fa setmanes,
des de principis del mes d'agost,
i que té, evidentment, també la seva vessant política
aquesta setmana amb l'informe del Departament de Governació
i a l'espera del que digui la Conselleria de Política Territorial
i Obras Públiques.
Recordem que l'informe de governació no és vinculant,
però sí la decisió que prengui la conselleria,
de la qual és titular Joaquim Nadal.
Senyors, com veuen els aferts o els aspectes judicials
i polítics del tema Terrescavades?
Alejandro.
Bé, sobre la darrera notícia,
només dic que els veïns tenen, evidentment,
tot el dret d'anunciar allò que consideren oportú.
Això és evident.
Després, les decisions seran les que siguin,
però, evidentment, tenen tot el dret.
Sobre l'informe,
l'opinió que tenim des del Partit Popular a Tarragona
és que a dia d'avui tenim dos informes
que són contradictoris
i que estan fets per professionals
que d'absoluta confiança,
en el sentit de dir que són d'una trajectòria impecable,
ja siguin els funcionaris que van fer l'informe
a la Generalitat de Catalunya
o ja sigui l'informe que es va fer a l'Ajuntament de Tarragona
per part del vicesecretari, el senyor Sant Martín,
que no només té una credibilitat com a professional,
sinó que, a més, s'ha de dir clarament,
jo personalment el considero un professional de primera.
A partir d'aquí, quina és la nostra opinió?
Com que tots dos informes
mereixen un grau de confiança,
en base a això que acabo de dir,
nosaltres el que creiem és que,
clar, sent contradictoris,
potser la solució seria
la intervenció d'una tercera instància,
en aquest cas que podria ser judicial,
per veure quin dels dos informes,
quin dels dos informes té la raó,
perquè, clar, ara estem en una situació d'indefinició
que no sabem exactament què és el que hem de fer.
I sobre la decisió que prengui el conseller,
doncs, no sé,
que volen que els digui, no?
No acabo de tenir molt clar
què és el que decidirà.
No ho acabo de tenir molt clar.
A veure si algú dels altres contartulis els hi aclareix.
A veure, jo respecte dels informes,
discrepo una mica de l'Alejandro.
Jo crec que els dos informes
realment, en realitat,
no són contradictoris jurídicament.
Per què? Per què ho dic?
Perquè el primer es va fer sobre una base
d'uns fets dels que es tenia coneixement
i que encara no es tenia coneixement
d'altres fets respecte a l'Àngel Fernández.
De la premsa, perdona que m'interrompi.
No es pot fer una valoració
d'un informe diferent de l'altre
només tenint en compte informacions de la premsa.
És a dir, que si el canvi d'un informe...
D'un informe respecte...
Informacions de la premsa, no.
No se sabia amb el primer informe
que l'Àngel Fernández tenia interessos directes.
Però això és una informació de la premsa.
Se li dóna credibilitat.
No hi ha una investigació
per part de la pròpia Generalitat de Catalunya
sobre si l'informe...
Sobre si té propietats.
Que no dic que no les tingui.
Evidentment que sí.
Però, aviam, l'informe...
Estàs restant credibilitat
al que diu la premsa
respecte als interessos directes
de l'Àngel Fernández?
Clar que sí.
Clar que té credibilitat.
Total i absoluta.
Però dic que, amb rigorositat,
un informe no es pot basar
en canvis de notícies de premsa.
Jo el que dic és que els dos informes
en realitat no són contradictoris,
sinó que estan basats en els fets
dels que tenia coneixement
en el moment que es van fer.
Per tant, jo també, com tu deies,
confio completament en el senyor Sant Romà
i crec que el va fer...
Sant Martí, perdó.
Que el va fer tenint en compte
el que ell sabia en aquell moment.
Respecte a la situació política en general
creada amb el de Terrescavades.
Bé, aquí hi ha una situació política a Tarragona
en què tothom sap a la ciutat
que es barregen contínuament
interessos privats amb interessos públics
i estem en una situació
que és insostenible completament.
Completament insostenible.
Jo crec que Convergència i Unió
està...
Ara em contestarà el fet de Adán.
Convergència i Unió està massa acostumada a manar,
porta massa anys manant ja
i necessita un temps a l'oposició.
A mi el que em sorprèn, Carlos,
és que estàs en contradicció amb el teu cap de llista.
Perquè tu dius que confies
en l'informe que va fer l'Ajuntament,
que creus en la credibilitat
del senyor Sant Martín,
que creus que és un informe correcte
quan el teu cap de llista
va posar en dud d'això.
El primer que va fer
quan va sortir l'informe
que deia que l'actuació de l'equip de govern
havia sigut correcta i legal,
el primer que va fer el senyor Ballesteros
va ser dir que dubtava d'aquest informe
i que havia estat inclús dictat.
A mi em sembla molt greu
que això surt als diaris d'ahir mateix.
Això, perdona, perdona.
No, no, no t'interrompo.
Després, si pots parlar...
Això són els diaris d'ahir.
A mi el que em sembla molt dur
i molt crític
és que el cap de la posició
un senyor que és regidor de l'Ajuntament
i que vol presentar la seva candidatura a alcaldia
dubti de la credibilitat
dels funcionaris de l'Ajuntament.
Un funcionari com pot treballar per un regidor
que està dubtant de la seva legalitat.
Això va sortir als diaris ahir i fa temps.
En el qual, m'estranya que ara puguis dir tu
que consideres que és vàlid
l'informe de l'Ajuntament
que creus en la legalitat
i en l'enrevés
i en la sapiència dels funcionaris de l'Ajuntament
quan el teu cap de llista no va dir això.
Això en respecte de l'informe.
Sí, parlem més del projecte en si
perquè, per exemple, a nivell polític
i ahir en aquesta tertúria i a aquesta hora
debatien els portaveus de Convergència i Unió
i del Partit dels Socialistes.
Alguns partits reclamen a l'equip de govern
que posin el comptador a zero.
Aquesta era una expressió,
és a dir, que torni a començar
tot el procés de Terrescavades
des del principi.
Com ho veuen vostès?
Creuen que realment s'ha de fer marxa enrere
en tot el procés i tornar a començar
amb el tema de les votacions?
Justament arran del que deia
l'informe del Departament de Governació
sobre el vot de l'extinent
d'alcalde d'Urbanisme, Ángel Fernández?
Jo esperaria la decisió del conseller.
Filosòficament, per dir-ho d'alguna manera,
no estaria del tot en contra
sobre començar de zero.
Bàsicament perquè repeteixo el mateix
que vaig repetir, no sé si fa 10 dies,
amb una tertúlia com de Tarragona Ràdio també.
El projecte, que és un projecte que ve de lluny,
no és un projecte que algú s'hagi tret de la màniga
de fa quatre dies,
és un projecte que té el recolzament,
pràcticament es pot assegurar,
de 23 dels 27 regidors
que té l'Ajuntament de Tarragona
amb el seu moment.
És a dir, que grups polítics
que considerin que el projecte en si
és bo per la ciutat,
el que passa és que, clar,
ara estaríem...
Sí, sí, no, el senyor Ballesteros...
És una veritat a mitges.
Però el senyor Ballesteros ha dit clarament
que terres cavades, terres cavades,
perquè és que la posició del Partit Socialista
acostuma a ser com sempre en qualsevol tema.
És a dir, una vela al diablo
i altra això que s'acostuma a dir.
És a dir, el senyor Ballesteros ha dit textualment
que el projecte és bo i necessari.
Si un eixample necessari va ser la seva expressió textual,
un eixample necessari per Tarragona.
Sí, jo també ho vaig dir en una vegada de premsa.
Tu també, Carles.
Ara l'explicaré, perquè és la veritat a mitges.
No, però partint d'aquí,
si és necessari,
si el projecte és necessari
per afegir un punt de legitimitat
que s'ha perdut amb el que ha passat,
s'ha de començar a ser-ho,
però respectant el que és la filosofia del projecte,
nosaltres estaríem d'acord amb això.
Ara, potser no és necessari.
Potser fins i tot,
com algú deia l'altre dia a la tertúlia,
fent mig broma,
haurien de canviar de nom,
perquè ja el projecte,
que és absolutament necessari per la ciutat,
ha agafat ja una dinàmica de desprestigi
que potser s'ha de canviar.
Té una imatge negativa?
Jo crec que sí.
Jo crec que sí,
perquè ja la pròpia expressió terra-excavada
s'associa al que s'associa.
De manera...
Què s'associa?
Evidentment, tu ja ho saps.
Hi ha irregularitats.
No, però el que passa és que
jo crec que el Partit Socialista
en molts projectes de la ciutat navega.
Navega en dues aigües, no?
Perquè no es pronuncia mai
ni a favor ni en contra,
ha fet una postura d'abstenció.
Llavors, en funció de com es van desenvolupant
els projectes,
de com es van desenvolupant
la situació política actual,
doncs tira cap a un cantó
que tira cap a un altre.
Escolta, en aquest projecte de terra-excavades
els socialistes mai s'han oposat.
I és més...
És que mai s'han oposat al pla de l'Ajuntament.
Però clar que no.
És que es diu abstenció.
És que es diu abstenció.
Però abstenció no vol dir...
No vol dir oposar-se a la persona.
L'abstenció no sempre és no mullar-se, eh, company.
Però, és que ara, Carlos...
L'abstenció és...
Posar-te a un fet és votar en contra.
Me deixes parlar?
Clar.
Poden parlar els dos tranquil·lament.
No, no, no.
Abstenció significa...
Nosaltres pensem que el polígon de terra-excavades
és necessari per la ciutat
perquè és l'única forma d'expansió,
l'única forma d'expansió de Tarragona,
però creiem dues coses.
Primer, que no s'ha fet bé
i que està completament viciat
pels interessos privats que hi ha pel mig,
per cert, només de convergència.
No, això no és cert.
I segon, que és un projecte
que no té en compte l'urbanisme del segle XXI.
Hi ha moltes coses, moltes coses,
que s'estan tenint en compte d'altres ciutats
que en aquesta ciutat no es tenen en compte.
El teu cap de lliç ha dit que sí que era necessari aquest exemple.
Sí, necessari, sí.
Però d'una altra manera, d'una altra manera.
No volguis canviar ni tirar cap a una altra costat.
No, no, no, la cosa està molt clara.
L'urbanisme...
Jo et pregunto una cosa.
El Partit Socialista s'ha oposat a aquest projecte?
Només acabar.
L'urbanisme que es fa a Tarragona
és un urbanisme dels anys 80.
I punt.
Com tot el que s'està fent en aquest Ajuntament.
És una política dels anys 80.
Carlos, jo et faig una pregunta.
Com la que feia el senyor Burgassé
quan era regidor d'urbanisme.
Si valt us creieu que aquesta política dels anys 80...
Sí, però és que en aquells temps eren els anys 80.
No, no, no.
És que estem al 2004.
No, no, no.
Fé política dels anys 80.
No, no, no.
Del 95 al 99...
95 al 99 va ser...
Del 95 al 99 el senyor Burgassé va ser regidor d'urbanisme
i un dels impulsors també de Terres Cavades.
Jo ho volia dir això.
Escolta, el Partit Socialista va governar
el Convergència de la Unió.
No és de fa 20 anys.
I el senyor Burgassé és qui era responsable
de la regidoria d'urbanisme.
I...
Però si tu m'estàs dient que als anys 90
s'estan fent unes polítiques urbanístiques dels anys 80,
el senyor Burgassé tindrà molt a veure amb això.
Avui es fa una política a l'Ajuntament de Tarragona
i es gestiona d'una manera exactament igual als anys 80.
No hem avançat res.
Tu has dit que...
L'urbanisme que s'està fent en aquesta ciutat
i que s'ha fet a la vall de la Rebassada
no s'estan tenint en compte coses bàsiques
com l'orientació dels edificis, plaques solars,
mil coses, mil coses que no es tenen en compte en aquesta ciutat.
Com pot ser?
I per això, sí, sí,
t'estic explicant per què ens vam estenir
i per això no vam votar en contra.
Perquè no podem votar en contra
donat que estem a favor
que la ciutat s'expandeixi per aquest costat
i no podem votar a favor per com s'han fet les coses.
Com fa normalment el Partit Socialista, us contradieu.
Escolta, tu m'estàs dient que...
La vall de la Rebassada la va fer el Partit Socialista
governant a urbanisme.
El senyor Burgassé era el responsable d'urbanisme
quan es va fer a la vall de la Rebassada.
Si tu ara estàs dient que la vall de la Rebassada
va ser una equivocació,
li tindràs que dir al senyor Burgassé
que va ser el responsable.
El projecte de Terrescavada s'inicia també
sent el senyor Burgassé
tinent d'alcalde d'urbanisme.
Amb la qual cosa,
si tu estàs acusant
que s'està fent una política d'urbanisme
contrària a el que s'està fent en altres llocs
o antiquada,
Terrescavada s'inicia amb el senyor Burgassé.
a la vall de la Rebassada s'inicia amb el senyor Burgassé.
Crec que amb molta d'aquesta política d'urbanisme
es pot responsabilitzar
a un membre del teu partit.
Amb la qual cosa,
si estàs acusant d'això,
primer el que tindries que fer
és fer autocrítica del teu partit
i dir-li al teu company
que rectifiqui.
Jo l'únic que vull preguntar-te és
vosaltres us heu oposat
al projecte de Terrescavades?
Amb tot el carinyo.
Quina jeta.
No, no, però t'he fet la pregunta dos vegades
i l'únic vull que em contestis.
Us heu oposat al projecte de Terrescavades?
Si ho acabo d'explicar,
no ens hem oposat
perquè no podem oposar-nos
a un projecte d'aquestes característiques.
Però tampoc hem votat a favor
perquè no podíem votar a favor
amb els interessos que tenia.
Perquè mai votareu a favor
d'un projecte
que està tirant davant un equip de govern
en el qual no hi esteu.
A veure, senyor Escontartulis,
deixi'm un moment
per aclarir els oients.
Un per un.
Són partidaris de començar un altre cop
tot el procés de votacions
del projecte de Terrescavades
i són partidaris del projecte
tal com s'ha plantejat fins ara
o el canviarien?
Torno a repetir el mateix que deia
que em sembla que ha sigut
l'única resposta
de manera concreta
al que es preguntava.
Nosaltres som partidaris del projecte
absolutament,
considerem que és necessari
i considerem que s'ha d'esperar
una miqueta
per veure si s'ha de tornar
a repetir el procés.
Perquè encara s'ha de definir
el conseller
de Política Terrescavades.
Joaquim Nadal.
Tal com està.
Només una cosa concreta.
Carles, acostumeu a oblidar
que la darrera vegada
que va governant
no és a la dècada dels 80.
Estem parlant dels anys claus
en la definició
de molts projectes
urbanístics de la ciutat.
Del 95 al 99,
la rebassada,
Terrescavades,
regidor d'urbanisme,
tinent d'alcalde d'urbanisme,
senyor Burgasse.
No és la dècada dels 90,
és de fa 5 anys.
De fa 5 anys.
Carles.
Després, ràpidament,
simplement,
perquè abans no he pogut parlar
perquè estaven
amb el tour de force
els dos companys.
No.
Una cosa és estar o no estar
d'acord amb Terrescavades.
Vosaltres, en principi,
considereu oportú el projecte
amb uns canvis.
El que no es pot fer
és la irresponsabilitat tan gran
de, per treure profit
i rèdit polític,
desacreditar completament
un projecte
i després dir
que vosaltres esteu d'acord
però que voleu alguns canvis
amb aquesta mena d'eufemismes
que feu servir sempre
des del Partit Socialista
per intentar maquillar les coses.
Això de la sostenibilitat
per no dir res.
Per què són eufemismes?
perquè després quan governeu
ni sostenibilitat
ni multiculturalitat
ni res de res.
Perquè és el mateix discurs
aquest...
És que és la veritat.
És que és la veritat.
Vosaltres heu...
Ets d'un maniqueu increïble.
Ets d'un maniqueu increïble.
Heu desacreditat
el projecte de Terrescavades
d'una manera brutal
per aconseguir rèdit polític.
Després dieu que esteu...
És que esteu...
El projecte de Terrescavades
l'hem desacreditat nosaltres
o l'ha desacreditat l'Àngel Fernández
tenint interessos privats
i particulars d'ells mateix.
Ja no hi és.
Ja no hi és.
O el senyor va dir
que ha venut una finca
per 700 milions de pessetes.
Senyors contertulis
700 milions de pessetes.
Que ho sàpien els oients.
700 milions de pessetes.
Qui té 700 milions de pessetes?
A veure, em deixen a mi
que sóc el moderador.
Pregunta, Carles Castillo.
El PSC tornaria a començar a votar?
Qui paga la seu del PSC?
Alejandro, un moment.
Un moment, Alejandro.
Perdona, Alejandro.
Això ho diuen els veïns del Jurito.
Jo no sé si és veritat.
No sé què estàs insinuant,
però la seu del PSC, perdona,
la paguem els afiliats del PSC
amb les nostres quotes.
Jo dic el que diuen els veïns del Jurito.
Perdona, els veïns del Jurito.
Alejandro i Carles, un moment.
La seu del PSC la paguem nosaltres.
El que han dit els veïns del Jurito.
No, no, això no ho permets.
No, no, això no ho permets.
A veure, la pregunta.
Naturalment.
El procés de zero.
El procés de zero i amb el projecte canviat.
Amb el projecte completament canviat.
Completament canviat.
Completament canviat.
Fede.
Jo, tres coses.
Primer, segueixo dient que els socialistes
fan una demagogia pura.
Contexta'm la pregunta primer
i després digues el que vulguis.
Jo crec que si el dubte que tenien
de la legalitat del projecte
és que hi havia una terminada persona al Ajuntament,
aquesta persona ja no hi és.
Ha dimititit.
O sigui, més no ho podem fer.
A partir d'aquí, nosaltres esperarem la decisió del conseller.
El conseller s'ha de pronunciar.
Si el conseller considera que s'han de reiniciar els tràmits,
nosaltres reiniciarem els tràmits.
Però amb una idea molt clara
és que és necessari per Tarragona aquest projecte.
I això, ho sap tothom...
Tal com està el projecte?
Tal com s'ha presentat?
A veure, recordem que en aquest projecte
també hi ha un munt de cases
per joves, habitatges de...
Carlos, hi ha mil habitatges.
Clar, és que és legal.
O sigui, ho diu la llei.
L'únic que feu vosaltres és que
per oposar-vos per sistema.
Això és fer de la necessitat virtut.
Oposar-vos per sistema.
És que mai es fa res bé.
Però si no hem votat en contra.
Com oposar-nos per sistema?
Ara m'hi ha dit que no votem en contra.
Veus com ho reconeixes?
Però clar.
Si és que al final m'ho reconeixes sempre.
Però si ho he dit des al principi...
He de fet una pregunta abans.
T'has oposat?
Dius, no m'he extingut.
Ja no m'hi he oposat.
Senyors oients, senyors oients.
Ves com al final m'ho reconeixes?
Els socialistes no van votar en contra
del projecte de Terres Cabàs.
Ens vam abstenir perquè considerem
que el projecte és necessari per la ciutat.
i no ens ha agradat ni com està portat
ni com està fet.
Hi ha altres partits polítics
que sí que s'han votat en contra.
Valtros no.
Però la gent ho entén perfectament.
Perquè valtros navegueu, com sempre.
En canvi, altres partits polítics
s'han definit i votat en contra.
Valtros no.
Però navegar no és abstenir-nos sempre.
Navegar és anar canviant.
Nosaltres no hem anat canviant.
No hem anat canviant en absolut.
En qualsevol cas...
Perdona, Ricard.
No, no.
Sí.
En fi, més o menys les posicions
crec que queden prou clares.
El cas, mentrestant,
de totes maneres portat pels veïns
ha anat a la Fiscalia,
consideren que, en fi,
les conseqüències polítiques del cas
ja s'han acabat.
En el seu moment ja es van tancar
amb el tema de la dimissió
del regidor d'Urbanisme,
Àngel Fernández,
i que l'Ajuntament,
a partir del que digui
la Conselleria de Política Territorial
i Obras Públiques,
podrà tirar endavant aquest projecte,
encara que, com deia l'Alejandro abans,
s'hagi de canviar de nom
per l'ataca negativa que té.
A nosaltres ens agradaria que sí.
El que passa és que
amb aquesta vida mai se sap.
mai se sap el que pot passar.
Potser demà s'acaba el món.
Jo què sé.
Parlo hipotèticament.
Esperem que no.
Però, aviam,
tant de boca...
S'ha de tirar endavant el projecte?
Això ja ho deia abans.
Jo crec que sí.
Si és necessari fer modificacions,
perquè es diu des de Política Territorial,
ho diu el conseller Nadal,
ho diu qui sigui,
es torna a fer.
Però el projecte és necessari
per la ciutat de Tarragona
i Tarragona no es pot permetre
quedar paralitzada en aquest sentit.
Jo crec que amb això
aconsegueix pràcticament tothom.
Pràcticament tothom.
Carles.
Sí, s'ha de tirar endavant,
però completament canviat
i amb molta més calma.
Parlant amb totes les parts implicades,
parlant amb els veïns,
parlant entre totes les forces
i fent, si fa falta,
unes fases,
amb molta calma,
fent el projecte
a 30-40 anys vista.
Tranquil·lament,
tranquil·lament,
si no fa falta fer-ho de pressa.
30-40 anys.
Són 5.000 habitatges...
30-40 anys,
però podem quedar estancats perfectament
a aquesta ciutat.
Anem a veure, companys.
Sabeu els habitatges
que hi ha buits
a aquesta ciutat?
Sabeu?
O és que vindran
20.000 persones de cop
a ocupar
tots els habitatges
de Terres Cabades?
Va, no fotem, home.
No fotem.
Una pregunta, una pregunta.
I què vols dir amb això
que estan desocupats?
Amb molta calma.
Què vols dir que estan desocupats?
Que primer es poden fer
polítiques sobre habitatges,
sobretot el parc d'habitatges
que hi ha desocupats
en aquesta ciutat.
Igual que hi ha...
Quina manera de política és?
Obligar la gent a jugar-los?
No, obligar-los.
Pregunto,
perquè vosaltres sempre acostumeu...
Recolzar, recolzar el juguer.
Eufemismes.
Torno a parlar dels eufemismes.
El que s'obliga
es converteix en recolzar
o no sé què.
Però al fil del que diuen,
és necessari terra excavades?
I és necessari en el termini
de 4 o 5 anys?
Jo crec que és necessari.
Cada segle hi ha hagut un enxample.
Ara toca aquest.
És que és necessari
pel creixement de Tarragona,
és necessari pel progrés de Tarragona.
A més,
si s'han de fer alguna modificació,
ja veurem si es fa.
Però crec que és un projecte
en el qual també hi ha moltes vivendes
per joves,
també hi ha moltes vivendes
de protecció oficial.
Estem parlant de mil vivendes.
El que no podem fer
és deixar un projecte
a 30 o 40 anys.
Doncs escolta,
anem a dormir,
ens aixequem a 30 o 40 anys
i a veure com està la ciutat.
Has passat una mica,
potser 30 o 40 anys
i igual m'he passat.
20-30.
No,
deixa-ho en 10.
20-30.
10-30,
perdona.
Per acabar-lo,
20-30.
Això és com negocia una esmena,
d'una emoció.
30, 20, 10...
Home,
és que em sembla absolutament increïble.
15-20,
si un projecte així,
home,
adjudicat-ho.
A veure,
20.000 persones,
20.000 persones,
Alejandro,
no arribaran a l'endemà
d'haver acabat.
No, no, no.
No arribaran.
i el que aconseguirem
és que s'aforrin els tres
que s'estan forrant
en aquesta ciutat
contínuament
i que es vull dir...
No fem política d'aquest tema,
home,
no fem política sempre.
Carles,
això d'aforrar-se i de més...
És que vosaltres concretament
des del Partit Socialista
és que investiga una mica
dins del teu partit.
No t'agrada en el seu femisme.
Escolta, Carles,
es poden parlar
de moltes persones
que teniu a l'executiva del teu partit.
El senyor Sánchez,
és que hi ha molts no...
Però no faig demagogia d'això.
No faig demagogia.
No, t'agrada parlar
del que t'interessa.
Però bueno,
anem a veure,
en aquesta ciutat s'estan forrant,
gent,
i la ciutadania ho sap.
A part d'això,
que ho has dit tres vegades
a la tertulia,
pots aportar alguna cosa
positiva per la ciutat,
alguna política positiva per la ciutat,
a part de parlar
de si és forra...
Sí, canviem el projecte.
Perquè és l'únic que es parla
de tota la tertulia.
Canviem el projecte.
I a partir d'aquí jo et dic,
escolta,
en el teu partit,
a la teva executiva,
hi ha persones
que han obrat molt pitjor
i jo no he estat el tema.
Intento parlar
d'un projecte de Terrescavades.
Molt pitjor.
I tu l'únic que estàs parlant
és d'un determinat interès.
I a partir d'aquí
no has proposat
cap cosa positiva per la ciutat.
Terrescavades,
és positiu o no és positiu?
Tu has vist el diari avui?
Has vist el diari avui?
Però seguirem amb el mateix?
Però has vist el diari avui?
Vull dir,
jo estic parlant
del que és la notícia avui.
Ni més ni menys.
Però no ha dimitit aquest senyor.
Dit això,
dit això,
Fede,
anem a veure,
parlem del projecte de Terrescavades.
Molt bé.
Tendim-nos la mà
i parlem tots els grups tranquil·lament.
Parlem totes les forces polítiques,
arribem a un acord,
parlem amb els veïns,
tranquil·lament,
però per això
s'ha de començar de zero.
Per tant,
tireu en darrere el projecte.
Ja està.
Si l'Ajuntament de Tarragona
ha dit
que estem a expenses
del que digui el conseller Nadal,
si el conseller Nadal
diu que es tira en darrere,
es tira en darrere.
Estem parlant
del que pensem nosaltres,
que podria passar
o que ens agradaria fer,
no del que dirà l'informe.
que ho considero molt prudent,
que és esperar la decisió
de la conseller Nadal
i en funció el que digui...
I tu em deies
que jo no mullava.
Això és mullar-se.
Però què faríeu vosaltres?
Què faríeu vosaltres?
Independentment d'informe.
Hi ha una institució superior
que em dirà
el que ha de fer?
No, superior no.
Senyors Contartulis.
Superior de l'Ajuntament, no.
Senyors Contartulis,
ho deixem.
Canviem de tema, vull dir.
Com que de Terrescavada
segur que podrem parlar
altres dies,
una altra qüestió
que els hi volia plantejar
arran d'unes crítiques
que hi ha hagut
del grup municipal d'iniciativa
per Catalunya vers la plataforma,
crítiques i també propostes
de millora
sobre el tema
de les festes de Santa Tegla.
Els hi proposo parlar
perquè justament aquests dies,
la setmana després de les festes,
fins i tot el regidor
de festes,
Carles Sala,
reconeixia com a punts negatius
un parell de coses.
L'incivisme,
que creu que ha crescut,
s'ha augmentat
en aquestes festes
per part d'alguns establiments comercials
i per part també
d'alguns ciutadans
i el tema dels preus
dels preus
d'alguns establiments
durant aquests dies de festes.
A més, ahir,
com dèiem,
el grup municipal d'iniciativa
per Catalunya vers la plataforma
proposava,
de cara a properes edicions,
descentralitzar una mica la festa
i fer activitats
en altres punts
que estiguin fora
del centre de la ciutat.
Com que m'imagino
que d'una manera o altra
hauran participat
en alguns actes
de les festes de Santa Tegla,
els hi plantejo aquestes qüestions.
A part de l'èxit
de participació
que ja acostuma a haver-hi a Santa Tegla,
com a punts negatius
aquests que comentàvem
d'incivisme i de preus,
hi estarien d'acord?
Aviam,
jo el tema dels preus
em sembla que sí,
però clar,
és un tema que difícilment
es podrà solucionar
perquè és una qüestió
de decisió
dels diferents establiments.
Aviam,
però sí que és cert
que hi havia alguns productes caríssims.
Sobre el tema de l'incivisme,
jo el que sí que he trobat,
i és una opinió molt personal,
com un petit problema,
moltes persones m'ho han dit,
és que potser
hi havia una mica
de desajust,
per dir-ho d'alguna manera,
entre alguns esdeveniments
i l'espai concret
on es feien.
Ho dic perquè
moltes persones
m'han comentat
que el concert de Sobre,
que va estar molt bé i tal,
però potser
la plaça de la Font
no era el lloc més adient
per fer-ho,
però clar,
és quan es barregen
i no és cap prejudici
ni res,
però gent
de diferent tipus
i no es prejudici,
però això acostuma
a portar problemes,
és a dir,
barrejar la gent
que està d'una determinada...
Tant de bo no fos així,
però acostuma a ser així,
acostuma a ser així,
és a dir,
tu tens una gent
a la plaça de la Font
d'una determinada edat
que el que volen
és prendre una copa tranquil·la
o el que sigui
i ho barreges
amb determinats grups
de joves
que s'ho volen passar bé,
potser aquest concert...
Això és un eufemisme.
Un eufemisme, exacte.
La definició d'eufemisme
és aquesta.
Exacte.
Això dit en altres paraules
seria coses que han dit
també aquests dies
els responsables polítics,
l'excés d'alcohol
entre algunes de les persones
que participen a la festa,
que participen com a espectadors.
Sobretot entre els més joves,
potser el tinglado
per un concert tipus sobre
hagués estat millor espai,
però són coses molt concretes
i és cert que hi ha hagut
incivisme,
i això no sé com...
I incivisme també
d'alguns establiments,
recordàvem,
o recordava el regidor de festes
que alguns establiments
han obert sense llicència
fins a les tantes de la matinada.
Carles.
A veure,
jo crec que començaré dient,
començaré donant l'enhorabona
al Carles Sala,
perquè jo crec que
hi ha coses molt millorables
de la festa,
sempre hi ha coses millorables,
però en aquest cas
jo crec que la festa de Santa Tegla
ha estat molt bé
i suposo que en part
és gràcies a la gestió
del senyor Sala.
Dit això,
jo crec sobretot
en el dels preus.
Jo crec que,
com deia l'Alejandro,
és complicat influir-hi sobre ells,
però realment els preus
que hi havia
eren bastant cars en general.
De l'incivisme,
home,
jo crec que hem d'anar en compte
per no generalitzar
respecte a la gent jove en general,
però sí que hi havia
actituds concretes
de petits nuclis
de persones
que realment
s'haurien de mirar també.
I amb el que ha dit
Iniciativa per Catalunya
completament d'acord.
Es podrien descentralitzar
alguns dels actes
que es fan a Santa Tegla
i potser donarien
més participació
als barris i tal.
Dit això,
crec que realment
la festa de Santa Tegla
aquest any ha estat bé.
Fede,
jo poca cosa a dir.
Carai,
pensava que seria
un gran tema de debat
i veig que no.
perquè tot és corregible
i tot és corregible.
Si hi ha una cosa
que no ha funcionat en guany
suposo que per l'anquiabes
prendrà les mesures necessàries
perquè es modifiqui.
Evidentment que
en unes festes
amb tanta prioritat d'actes
i tanta quantitat
segur que hi ha
algun desajús
i segur que hi ha
algun acte
que no ha funcionat
que no ha funcionat.
Jo també conèixer
amb el mateix
amb els preus.
Tots nosaltres
hem sortit
un dia per la nit
o pel dematí.
La maleta era caríssima
en algun lloc.
Per això el que dèiem
és el lliure mercat
aquí cada establiment
i l'Ajuntament
no pot fer res?
Creuen?
No podria
influir entre cometes?
Jo crec que podrien
aconsellar
per exemple preus
i potser la gent
faria cas
més o menys.
A veure,
jo crec que sí.
Jo m'imagino
que l'estat de l'Ajuntament
fa els càlculs.
Una cosa voluntària
i potser si es passen
els càlculs
el guany que l'han tret
amb els preus
que hi havia
Déu ni idea.
Potser no
perquè arriba un moment
que a la gent
se li acaben els diners
de la butxaca
i potser per ser tancat
finalment no consumeixen.
Quan valia?
7 euros
una mamadeta
amb el got aquest?
Amb el barrilet.
Amb el barrilet
i després omplir-ho
5 euros crec.
4 o 5 euros
en alguns llocs.
Home,
és molt car.
És caríssim.
I pel que fa
als establiments
que no compleixen els horaris
i que han obert
les portes
amb música
i altaveus
fins a les 8 del matí
com han denunciat
alguns veïns
propers a la zona
del Col·legi Saavedra
amb això
què hauríem de fer?
mà dura?
Sí,
molta mà dura?
Sancionar
segons sol
que especifiqui
la llei.
Hi ha una ordenança,
no?
Clar,
hi ha una ordenança
i ja està.
Que regula
i a partir d'aquí
escolta,
si no compleixen...
Però serveixen d'alguna cosa
les multes?
Jo discrepo,
jo discrepo.
Jo crec que hi ha d'haver
una certa flexibilitat
i que s'ha de parlar
més amb aquesta gent
perquè
hi va haver,
per exemple,
a l'estiu
alguns locals
a alguna platja
i tal
que jo crec
que no molestaven massa
i que es van tancar
en mà dura
i jo crec que això
tampoc és necessari.
Aquí hi ha un conflicte,
hi ha un conflicte
entre veïns
i locals,
clar,
potser si deixes
una major flexibilitat
molestes els veïns,
si per contentar els veïns
tanques,
molestes una molt altra.
Que s'ha de parlar...
Hi ha un conflicte d'interès.
Però crec que s'ha de parlar
també amb la gent jove
perquè la gent jove
necessita espais també
i home,
les festes de tanta tecla
o a l'estiu
doncs potser
una a les 3 de la matinada
encara no
se'n volen a casa,
no?
Alejandro?
Sí,
Madura o no?
No sé si és madura
complir la llei,
jo m'imagino que sí,
el que passa és que
arriba tu moment
amb el que em complir la llei
ja sembla ser un reaccionari,
jo em conformaria
amb el compliment de la llei.
Jo recordo
perquè avui
dels 3 contretulis
hi ha dos regidors
que recordaran
que farà un any
es parlava molt
d'allò del botellón,
que sobretot hi havia
la zona de la Baixa
de la Misericòrdia,
tots aquests episodis
s'han tornat a repetir
aquests dies,
i en fi,
sembla que la madura
a vegades o les multes
no serveixen de gaire,
és que Ricard,
hem d'anar a buscar
les raons
de per què la gent
fa botellón
i les raons
estan en els preus
i en la qualitat
moltes vegades
de les begudes
que es donen als locals.
És una qualitat
que moltes vegades
és baixíssima
i t'estan donant
un gato per l'hebre
i amb això
hem d'anar
a mirar,
d'arreglar aquestes coses.
Aquestes són les raons
que la gent faci botellón.
Senyor,
s'apunta cap a la tertúlia.
Ha començat el curs
a tots els nivells,
curs universitari,
curs escolar,
curs polític,
recuperant el que dèiem abans
de Terrescavades,
amb el tema
de Terrescavades
darrere fons,
aquest serà
un curs polític
diferent,
consideren vostès
a l'Ajuntament
a nivell municipal?
Esperen que sigui
un curs
com els mitjans
de comunicació
anomenem moltes vegades
calent?
Calent.
Mogut?
La paraula clau
que anava a dir ara,
jo crec que és un curs
mogut.
Jo l'únic que
crec que haurien
de asseure al cap
tots els partits polítics
i donar una imatge
de més tranquil·litat
i una mica més
de serenitat
perquè, bueno,
en definitiva,
independentment
de quina
ideologia votis,
tots els partits polítics
que estan a l'Ajuntament
poden representar
els interessos
dels ciutadans.
I, entre tots,
el que hem d'aconseguir
és que
se sentin representats
per nosaltres
i se sentin
que lluitem
pel màxim beneficis
de Tarragona.
Jo,
és una opinió
que no serà
molt políticament
correcta,
però penso
que serà
un curs
molt,
molt,
molt
mogut
i polèmic,
però per molts temes.
Jo estic convençut
que hi ha temes
com l'11M
que tindrem notícies
en aquest any.
Estic convençut.
Estic convençut
perquè més o menys
veig com funciona
la seqüència
d'episodis
i estic segur
que abans d'acabar
el 2005
tindrem notícies
molt,
molt,
molt polèmiques.
Aquí a Tarragona
jo el que crec
que és que
segurament,
segurament
quan la tormenta
baixi una mica
arribarà a la calma
i potser també
es reordenaran
els temes
de manera que
aquells que pensaven
que podrien
treure més profit
resulta que tindran
més problemes
i altres
sortirem més reforçats.
Jo crec que apassionant.
apassionant
i coincideixo
amb el fer d'adam
que amb
serenitat i tranquil·litat
però
serenitat i tranquil·litat
no vol dir
no fer oposició
sinó vol dir
tendir la mà
quan cal
però també denunciant
el que es fa malament.
És la seva obligació.
Perdó?
És la seva obligació.
És que no et sentien.
És la seva obligació
si estic totalment d'acord.
I així la complim.
Doncs senyors,
així amb aquestes declaracions
d'intencions genèriques
acabem la tertúlia.
Una tertúlia que avui hem compartit
amb Alejandro Fernández,
regidor del Partit Popular,
el tinent d'alcalde de promoció econòmica
amb Fede Dan,
membre de l'executiva local
de Convergència
i president del CERFUM
i amb Carles Castilló,
regidor del grup municipal socialista.
A tots tres, gràcies
i fins la propera tertúlia.
Bon dia.
Gràcies.
el� Capital DA Percent M superheroes.
Restug la��a.
mell supervision.
Estudia.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Restul.
Fins demà!