Sintonia de Tartulia, temps al matí de Tarragona Ràdio per comentar l'actualitat en general d'aquest dijous, l'últim del mes de febrer, un dia plujós, ara s'acaben d'incorporar els contartulis, potser algú s'ha trobat algun problema de trànsit, que és més habitual en dies com aquests de pluja.
Però en fi, ja els tenim els quatre aquí a la taula del matí de Tarragona Ràdio. Saludem a José Cosano, regidor del grup municipal socialista. José, bon dia.
Josep Bertran, cap de relacions externes de Repsol i Pefe. Bon dia, Josep.
Avui tenim molts Joseps, aquests dos. Encara en tenim un tercer, Josep Andreu, adjunt a la direcció de l'Hospital de Santa Tecla. Bon dia, Josep, també.
Hola, bon dia.
I l'únic que no és el Josep és el Francesc Ricomà. Bon dia, Francesc.
Bon dia, podria ser Francesc Josep.
També, però no és Francesc Javier, no?
No, no, Francesc Asecas.
Ah, pensava que era Francesc Javier.
Doncs, Francesc Ricomà, tinent d'alcalde del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona.
Amb ells farem tertúlia i comentarem alguns aspectes de l'actualitat del dia.
Una actualitat que ja fa setmanes, segurament, que deixa els aspectes locals en un segon pla
i que, en bona part, ens obliga també a tractar temes més generals.
Perquè, en fi, totes les notícies que hi ha hagut a les últimes setmanes,
al voltant de la treva d'ETA, del panorama polític de Catalunya amb el nou govern de la Generalitat,
amb l'entrevista entre Carot i dirigents amb d'ETA, doncs, en fi, ha omplert i continua omplint
i continua, doncs, sent el principal focus d'atracció.
Tot això, per cert, a poques hores de l'inici oficial de la campanya electoral,
tot i que, en fi, els partits polítics estan en precampanya des de fa setmanes.
Avui tenim un candidat, per cert, a les eleccions al Congrés dels Diputats del pròxim 14 de març,
actual diputat també a Madrid.
En fi, aquesta mitjanit comença oficialment la campanya i tot això amb un ambient força enredit
o crispat, aparentment, per les declaracions dels partits polítics.
No podem oblidar més que avui hi ha convocada una concentració contra la treva d'ETA
a la plaça de Sant Jaume de Barcelona.
Ambient enredit o no, Francesc, tu que ets candidat?
Desgraciadament, sí, hi ha un ambient que hem de reconèixer que està crispat.
I què té la culpa? Tothom? Tots els partits?
Jo crec que aquestes coses són culpa de tots i no afavoreixen a ningú, no?
Per tant, entenc que el desitjable seria recuperar el que correspon fer
en aquests dies previs a les eleccions generals,
que és parlar de projectes, parlar de programes,
i en el cas del Partit Popular, doncs, donar comptes del que ha estat la seva gestió, no?
Malauradament, sempre que hi ha eleccions,
s'escalfen excessivament els motors,
i si amb això li afegim que és la tercera elecció que tenim pràcticament en nou mesos
i que damunt hi ha hagut un canvi important a la Generalitat de Catalunya
després de 23 anys,
doncs, bé, el clima polític està més o menys com el clima que tenim avui a Terrona.
Ara entraré en més detalls, però, en fi, aquesta observació també la compartís en els altres contartulis?
Sí, però...
Ara em recordava d'una tertúlia també que vam fer aquí,
que parlàvem també de campanyes electorals i de promeses electorals,
i algú deia, no recordo molt bé aquí, no sé si ho veig jo mateix,
que estàvem com acostumats a que durant la campanya es fessin promeses,
que tothom tenia clar que eren promeses i que després ningú es considerava massa obligat
per aquelles promeses, i dèiem, home, això ho tindríem que acabar.
És una mica el que comentava ell, està enrerit per coses que segurament
tenen molt a veure amb la campanya electoral,
però potser hauríem de fer un dia l'esforç que no perquè sigui campanya electoral
ha d'estar tot necessàriament enrerit,
perquè si no, jo crec que es perden també els missatges que es volen transmetre
dels diferents partits,
i el ciutadà al carrer, bueno, doncs, agafa el diari una mica,
com dient, a veure, amb morbo, no?,
en lloc de veure, doncs, què és el que ofereix cadascú,
o com es veuen les coses, doncs, que afecten al ciutadà,
doncs, com a morbo, el mateix morbo que quan agafes una revista rosa,
però, diguem, diferent, no?,
jo crec que poder, home, si ja ho sabem, que s'escalfen els motors,
però potser em tindríem que deixar una mica, no?,
que s'afra de cinc, una mica.
Bueno, que no fos com obligatori que passés això, no?
Igual, José Cosano.
Sí, jo crec que el fet que hi hagi hagut un canvi de govern a la Generalitat
no te deuria justificar cap tipus de canvi de...
Encara que té raó el francès,
i jo crec que deuríem fer un gran pacte en aquest país
per intentar que quan arriben les eleccions
la gent digui coses de la que farà,
de lo que farà durant el temps de la legislatura que té pel davant,
si guanya, no?
I no coses que vagin en contra d'una manera denigrant del contrari, no?
Intentar tirar pel terra el contrari cada vegada una mica més
i això l'únic que fa és crear radicalismes,
o sigui, cada dia és més gran el radicalisme
perquè el que es posa davant de l'altre
és una mica més radical que l'altre
i llavors van créixent els radicalismes
i se va minimitzant el que és aquell gran centre
que moltes vegades parla la gent
o aquests partits que tenen una forma d'actuar
relativament més normaleta, més social,
que es pugui parlar amb ell d'una manera més tranquil·la, no?
I jo estic d'acord en què s'hauria de reduir
i el fet de remarcar això que va dir ell
i si vol dir alguna cosa, o sigui,
és curiós, nosaltres estem en una situació democràtica
en la que l'alternativa o l'alternança és absolutament normal,
vull dir, en aquest cas n'hi ha tres partits
que són els tres partits que governen a Catalunya
perquè tenen entre els tres majoria el Parlament de Catalunya
i és una cosa absolutament normal
i això no deuria donar peu a poder crear problemes al carrer.
Josep Andreu.
Bé, jo, amb la línia que deia el Josep Bertran,
el que sí que veig en tot el tema de les campanyes
que a vegades més és,
és per aportar una altra reflexió una mica diferent,
és tot el que significa l'abans i la potenciació de les noves tecnologies.
M'explico, perquè avui en dia hi ha un candidat,
encara que sigui de segona fila,
i diu qualsevol cosa en un míting en un poble de Múrcia
a les set de la tarda i a les nou de la nit
ja tot ja ha sortit, ja s'ha amplificat, ja s'ha multiplicat,
ja ha la contraprogramació,
perquè això existeix,
vull dir, a veure què dirà un,
jo m'espero, m'espero mitja hora després a veure què dirà,
doncs entrem en una dinàmica
on a vegades els programes,
els programes dels partits,
que jo crec que tots els partits, tots,
els fan i a més d'una manera elaborada,
doncs on tot per un fruit d'un pensament,
d'una reflexió, d'una ideologia,
es fan uns programes i fins i tot els fan per escrit,
perquè no es pugui dir que no,
també és cert que moltes vegades prometre no fa pobra,
vull dir, que a lo qual,
una vegada és una mica una carta dels reis,
però bueno, vull dir,
però a vegades es desvirtuen,
vull dir, no es posen sobre la taula
i entrem en una dinàmica
independent de tot aquest tema ara d'endeta,
doncs de, no sé,
ara un que vaig llegir, no?,
de les pensions,
doncs jo dic que posaré 600 euros,
no, doncs jo la doblaré,
jo la posaré 650,
jo d'això,
i doncs, no?,
igual algú en un míting de no sé on,
diu algú,
i abans potser tardaves dos o tres dies
i s'ha contestat,
vull dir,
i ara la reacció
i entres en una dinàmica,
vull dir,
una espiral vertiginosa
de respostes i contrarespostes.
Rèpliques i contrarrepliques.
Home, està clar que tots els partits
fan actes per presentar les propostes,
però també és veritat
que en aquesta campanya,
o precampanya,
el que està dominant és el tema d'ETA,
i per molt que els partits hagin dit
que ETA no hauria de marcar
l'agenda política,
l'està marcant avui mateix,
hi ha una concentració
al voltant de la qual
s'ha creat una gran polèmica
perquè el Partit Popular
no hi dóna suport
a aquesta concentració de silenci
contra la treva d'ETA
anunciada fa una setmana,
parcial i limitada
només al territori de Catalunya.
Per cert,
els sembla justificada
aquesta concentració?
Imagino que el França Recomano
perquè el Partit Popular
no li dóna suport.
A veure,
jo no opinaré del que fan els altres,
jo en tot cas puc justificar
el per què el Partit Popular
no assisteix a aquesta manifestació,
en primer lloc,
perquè és inqüestionable
l'actitud que està tenint
el Partit Popular
davant d'ETA
i davant del terrorisme,
és inqüestionable.
Els esforços que s'estan fent,
en aquest cas des del govern,
per intentar ofegar
d'una vegada per totes
la banda terrorista ETA.
El que passa és que
precisament aquestes coses
s'han de tocar amb molta cura,
i incloure una manifestació silenciosa
com un capítol més
dintre de la seqüència
d'actes que s'han produït
des que es va tenir coneixement
de la trobada del secretari general
i en aquell moment present
en funcions de la Generalitat,
em sembla que no té massa sentit.
Això en quant formes
i en quant al fons
també hi ha una qüestió
que deix al Partit Popular
almenys moltes dubtes.
Anar contra ETA
evidentment és
subscriure una política
de lluita contra ETA.
I aquesta política està
jo crec que molt ben definida
en el pacte antiterrorista
que té un suport majoritari
des del moment en què està firmada
pels dos grans partits.
Esquerra Republicana
no subscriu a aquesta lluita.
Interpreta que hi ha
un altre camí
que és incluint el diàleg
amb els terroristes.
Per tant, està en contra
d'aquest pacte antiterrorista.
I això no casa massa
amb el que, bé,
anem de la maneta
amb una manifestació
d'aquestes característiques.
Paral·lelament amb el fet
que s'aprofita la manifestació
contra ETA
per també reivindicar
o llançar altre tipus d'eslògans.
Per tot aquest conjunt
creiem que n'hi és el moment
i entrant a analitzar el fons
tampoc creiem
que sigui
lògica la presència
del Partit Popular.
El que passa, perdona,
perdona,
és que ve una mica fil
de les dues intervencions últimes.
A mi m'agradaria
que passés una mica
por al
el tema de que,
a veure,
és una manera de pensar meva,
o sigui,
l'Andreu,
el Josep Andreu ha dit
que qualsevol polític
de qualsevol lloc
de segona fila,
inclús,
diu una cosa
i surt ràpidament
pels mitjans de comunicació,
això té raó.
El que passa és que no són polítics
de segona fila,
és el president
de la Comunitat Autònoma de Múrcia,
el que va dir aquella cosa
que afectava directament
el president
de la Comunitat Autònoma de Catalunya.
I això és una cosa molt important,
no és una cosa
de quan se vol,
a quan se vol,
sinó persones
que representen persones
i que representen territoris
i que són coses importants
les que es diuen.
I referent
a el que ha dit el francès,
és que jo volia,
clar,
estem parlant
de coses molt sèries,
molt sèries
i a vegades,
no sé,
no plantegem
les coses
des del mateix puesto.
potser que Esquerra Republicana
tingui un punt de vista diferent
a el que és
la lluita antiterrorista
o el pacte antiterrorista,
però no sé si s'ha posicionat
en contra
del que existeix
avui per avui.
No sé si s'ha posicionat
en contra d'aquest,
no?
Jo penso que
potser no està dintre,
però no s'ha posicionat
en contra
del que tenim
en aquest moment.
I el que
el Partit Popular
utilitza
com una cosa
gravíssima,
gravíssima,
que són
els errors
que cometen
amb els demés,
que són importants
en el cas
d'Esquerra Republicana
i sobretot
del senyor
Caro Rovira,
en els que són
seus mateixos
pràcticament
no li donen importància
i són errors
també d'importància
al senyor Trillo.
El comentari
que va fer
l'altre dia
i després diu
que sembla
que no l'ho he dit,
però això ha fet
un efecte negatiu
cara a l'exterior
d'aquest país
i cara a totes les persones
i totes les empreses
que treballen al Marroc,
que són empreses espanyoles
i que tenen
una repercussió important,
o la senyora
García Valdecasas,
el que va dir
també fa uns dies,
demanant després
excuses.
O sigui,
nosaltres som persones
que quan demanen excuses
a aquestes persones
que diuen
una cosa malament dita,
resulta que nosaltres
diuen
bueno,
vinga,
vale,
ha sigut un error,
ho acceptem.
Els senyors del PP
no accepten
un error de ningú
i continuen
maixacant
i continuen maixacant
i això és el que no se pot fer
i menys en campanya,
en campanya,
suposo que li anirà bé
fer-lo en campanya,
però no és ètic
ni és lògic
tant en campanya
fer-ho.
Més opinions.
Aquí s'han barrejat
diverses coses,
perquè hi ha
la concentració d'ETA,
les declaracions,
es podria defensar
tot el que vulgui.
Això és una tertúlia
i poden intervenir
quan vulguin,
però és veritat que,
clar,
és una mica tot això
que comentem aquests dies,
no?
Les declaracions...
Jo deixo de seguida
que es defenci.
Jo el que veig
respecte de la manifestació...
Sí, però no es tracta
de fer un caracar aquí,
eh?
No, no,
això és una tertúlia.
Home, no.
Jo, per exemple,
no veig
què pot aportar
aquesta manifestació
en aquest moment
abans molta crispació
i només,
vull dir,
en una altra època,
en un altre moment,
diguem,
les opinions del PP,
per exemple,
serien opinions discrepants,
però en tot cas,
ara no són opinions discrepants,
sinó que s'ho agafa
el resta de partits
com a un acte d'hostilitat.
És a dir,
jo crec que ara mateix
aquesta concentració
que s'ha programat
és un motiu més de polèmica
que no contribuirà
gens ni mica
a pa i vegades
als ànims
que parlàvem abans.
Jo crec que ara mateix
no s'hi guanya res.
Vull dir,
Catalunya...
Per la unitat,
tu creus la unitat política,
la falta d'unitat
és per la campanya electoral,
per l'ambient preelectoral?
Jo crec que és per tot,
és per la crispació que hi ha,
per la campanya electoral
i perquè jo crec
que les coses
s'han de reflexionar.
Tu deies abans
que qualsevol manifestació
que es fa
al cap de dues hores
la coneix tothom
i segurament els partits
tenen els programes estudiats
però jo crec que cada dematí
els deuen treballar una mica
i van preparant
la bateria de coses
que s'ha de dir el dia
en funció del que s'ha dit
el dia següent
i quan portes ja uns quants dies així
jo crec que ja ningú sap
exactament
on estem, no?
Almenys és la impressió
que jo tinc
com a ciutadà del carrer.
Jo no veig
què pot aportar això
i em sembla
que per defensar,
doncs,
si és que és el que es vol defensar,
doncs,
la imatge institucional
del govern de la Generalitat
o de la Generalitat
podria no cal ara fer això
i s'ha de defensar
d'una altra manera,
segurament.
Sí,
a veure,
vull dir...
La concentració,
necessària o no?
Jo crec que no
perquè l'estem donant,
estem posant el nom d'ETA
una altra vegada,
l'estem donant ales
i l'estem donant d'això.
Ara,
també és allò que
si no hi vas
t'assenyalaran,
vull dir,
és això.
I si no es fa res?
I si no es fa res,
que miris com ho miris,
és el fons i la forma.
Vull dir,
estic segur
que cada partit
i el senyor Cosano
em sembla que ho ha comentat,
cada partit que hi anirà,
doncs segur
que tindrà la seva opinió
del tema del terrorisme
i l'enfoc d'això
i potser el PSC,
PSOI, PP,
doncs en el seu moment
van tenir un gran...
amb el pacte antiterrorisme
i un gran acord d'això,
però ara,
doncs bueno,
potser manen més les enquestes,
manen més altres coses,
que per nervis,
per no sé què,
perquè baixa un punt,
l'altre sembla que repunta,
l'altre no sé què,
els arguments,
estem, bueno,
s'utilitza un tema que hi ha
que jo crec que s'ha d'anar
amb molta cura
i tothom és conscient,
perquè tothom hi parles,
s'ha d'anar amb molta cura
de com s'utilitza,
però bueno,
és un tema que està
en mans de molta gent
i molts polítics
i molts estrategues
i molts gabinats de campanya,
molts caps de campanya
i una paraula dita
i has passat la frontera
i això se me la interpreta,
hi ha la rèplica,
hi ha la contrarèplica,
etcètera,
i després,
que fas una campanya
i jo segueixo opinant
i fa uns dies
també vaig una tortura
i també vaig dir la reflexió,
dic,
a veure,
molt bé,
amb el tema d'esquerra,
aquí no hi ha cap representant avui,
però amb el tema d'esquerra,
sí,
molt bé,
ells,
tot això suposo
que la manifestació avui
també servirà
per una mica
el rentat d'imatge
que esquerra
també aposta
per tot el tema democràtic
i el diàleg,
etcètera,
molt bé,
però,
i el diàleg amb els senyors del PP?
perquè no és possible també,
jo no he sentit cap veu
ni cap,
ni cap
a punt
de dir,
escolta'm,
jo és que vaig anar
perquè volia parlar
i no vull dir el debat,
eh,
d'això,
escolta'm,
doncs parlem,
no?
vull dir,
no surt tampoc aquest front.
Sí,
a veure,
jo el que he de assenyalar primer
és que
el secretari general d'Esquerra
va dir públicament
que se necessitava
un nou pacte antiterrorista,
no?
Per tant,
queda clar
que el que ja no li agrada
i en vol un de nou
que evidentment incorpori
el que ell va fer
i el que el seu partit
va ratificar
que va fer bé
i que és
entrevistar-se
durant sis hores
amb els terroristes,
no?
Utilitzant,
potser,
una mica
perversament
la paraula diàleg,
no?
Perquè el diàleg
és el millor del món,
però sempre entre iguals.
Quan una part
va amb una caputxa
i una pistola
es trenca
aquesta condició
d'iguals
i,
per tant,
l'efecte diàleg
potser
què vol
que li digui,
no?
I a partir d'aquí,
afortunadament,
el Partit Popular
està per damunt
del senyor Trillo
i de la senyora
Juli García Valdecazas,
igual que el Partit Socialista
està per damunt
del senyor Bono,
del senyor Chávez
i dels que
també
diuen
barbaritats,
doncs,
perquè a vegades
en un escenari,
en un determinat clima,
pot resultar graciós
dir una cosa
que després resulta
que és terributament
negativa
i ofenosa
fins i tot
pels demés,
l'important
no són les persones,
l'important
són els projectes,
són els partits
i jo li puc assegurar
que el clima
de crispació
en cap cas
afavoreix
el Partit Popular
perquè fa quatre anys
que vam tenir
unes generals
molt tranquiletes,
el Partit Popular
va passar
d'una majoria
minoritària
a una majoria absoluta,
explicant el programa
i explicant el que havia fet.
Jo entenc que ara
a nosaltres
si parléssim
en clau d'estratègia política
ens interessaria
fer exactament el mateix,
no?
Malauradament.
Alguns diuen el contrari
que justament això
afavoreix a vostès
i a Esquerra Republicana,
no?
La radicalitat.
Això no afavoreix
absolutament a ningú.
Això no afavoreix...
Això afavoreix...
Això afavoreix...
No, no,
ahir en aquesta tertúlia
altres convidats
diuen que no,
que això volia afavorir
a forces més centrades,
parlaven de Convergència
i Unió
i del Partit dels Socialistes
en el cas de Catalunya.
No, jo no ara
em treu a discutir
qui està o qui no està centrat.
Jo el que dic
és que això no afavoreix
absolutament a cap partit polític
feia un any llarg
que no hi havia càl·leborroca.
Estaven ofegats econòmicament,
estaven pressionats judicialment.
Escolti,
fa una setmana
que tornen a ser protagonistes.
Qui ha sortit beneficiat
de tot això?
Vam,
jo ho tinc claríssim.
Segons les enquestes,
senyor Ricomar,
segons les enquestes,
mai Esquerra Republicana
havia tingut una possibilitat
tan ampla
d'obtenir representants
al Congrés dels Diputats.
Mai.
I segons les enquestes,
home,
s'està parlant,
d'una manera una miqueta així,
de que la situació
del Partit Popular
està molt a prop
de la majoria de Salut
i tot una altra vegada.
Vull dir,
això
està tapant altres coses
i està donant peu
a aquelles radicalitats.
Però sembla que digui
que ha sigut el Partit Popular
el que un bon dia
li va dir al senyor Corot Rovira
escolta,
mira,
la nostra estratègia
passa per crispar
i et seria molt bo
que per crispar
tu agafessis el cotxe
quan siguis president
en funcions de Generalitat,
perquè així té més bombo
i plataret.
I te'n vagis
i et mengis
un cordaret
amb els de terroristes
d'ETA
durant sis hores.
No,
per favor,
miri,
deixem-nos una miqueta
de fer quinieles
i si Esquerra ara té més que mai
o el PP té menys que mai.
Miri,
Esquerra va posar
23 diputats
a les eleccions autonòmiques
que ningú s'ho esperava
amb unes expectatives
de vots brutals
que es tradueixen
lògicament també
a les generals.
O sigui,
que no diguem
que ara en aquests 10 dies
el panorama polític
ha canviat radicalment
fruit de tot això.
No.
Ja ho he dit abans,
els partits polítics
són una cosa
molt seriosa
i la seva conducta
la venen definint
i la venen cimentant
amb el pas del temps.
I els que tenim
encara responsabilitats
de govern
anem segellant
la nostra actitud
dia a dia
amb el nostre govern.
I quan arriben les eleccions
el que la gent acaba votant
és això.
El que és lamentable
és que aquest procés normal
es vegi alterat
com s'ha vist
per aquesta circumstància
i el que encara és més greu
és que la gent
o algú li pugui preocupar més
les conseqüències polítiques
a favor o en contra
de cada partit polític
que el fet en si
de posar
en la grella del protagonisme
una altra vegada.
Si volem treure
el protagonisme a ETA
senyor Ricomà
el que jo volia dir
era
anem a no ser protagonistes
ningú
i anem a ficar-nos tots
dintre del grup
i d'aquesta manera
serem tots
un grup de gent
sense cares
pràcticament
un grup de gent
i ETA
tindrà un contrincante
que serà
tota la societat
en definitiva
i no ens desmarquem
d'estar 15 minuts
de peu
a la plaça de Sant Jaume
perquè al final
estem tots
contra el mateix
això és el que
d'alguna manera
intentava
dir
i no li donem
més voltes
o sigui
no parlem més
d'ETA
durant la campanya
perquè si no al final
ETA és protagonista
perquè nosaltres
la culpa serà
dels mitjans de comunicació
això li ha de dir
a aquest senyor
però en tot cas
és del que parlem
parlem nosaltres
segur que la culpa
la tenen
els mitjans de comunicació
jo porto
potser 7 o 8 entrevistes
lògicament
en la meva condició
de candidat
i la primera pregunta
que ha generat
més preguntes
i que ha ocupat
el 80%
de l'entrevista
ha estat això
però és que clar
jo no ho he introduït
el debat de candidats
que vam fer
que va durar dos hores
una hora i quart
vam estar parlant d'això
però clar
jo no ho vaig treure
hem de recordar
que aquell debat
era el dia de totes maneres
que s'havia anunciat
la treva
la treva parcial d'ETA
i la convulsió
que ha provocat
aquesta notícia
en fi
no la podem desmereixer
evidentment
dit tot això
el que no sembla
és que hi hagi
un esforç
per part de tothom
en desdramatitzar
la qüestió
i en reconduir les coses
tothom està d'acord
amb què s'ha de fer
però no sembla
que ningú
Josep
i tu que t'ho mires
des de fora
tu creus que això
aquesta tensió
acabarà després
del 14 de març
sigui quin sigui
el resultat
de les eleccions
una part segur
que ha d'acabar
perquè hi ha un element
evident que ve marcat
per la campanya electoral
però jo crec que
el que em sembla
que ho deies tu
el diàleg amb el PP
no sé
que es parli una mica
jo
potser jo soc molt ingenuo
jo no estic en el món
de la política
i veig les coses diferents
però
el que deia abans
si hi ha algú
que té la idea
de convocar
una concentració pareta
i sembla que hi ha
veus discrepants
doncs no crec
que costi gaire
parlar-ho
valorar-ho un moment
i jo què sé
fem uns jocs florals
o fem una altra cosa
però busquem algun element
que no
bueno
sí home
i en tot cas
sí que tothom
té clar que hi ha crispació
i que hi ha elements
d'aquesta expressió
però repeteixo
i no és que la culpa
la tinguin els mitjans
de comunicació
però és el que transmeten
els mitjans de comunicació
no es veu ningú
que faci masses esforços
perquè això desaparegui
no?
el 15
tot això n'hi ha a la baixa
sí
jo crec que sí
passi el que passi
hi hagi govern
en majoria absoluta o no
el que ha guanyat
ha guanyat
el que ha perdut
ha perdut
tothom se resituarà
i llavors
tornarà una altra vegada
el consens
i el seny polític
de trobar solucions
d'aquesta
no se li pot donar
no sé què
estic segur que tornarà
l'altra vegada
el gran consens
fins i tot
amb totes les forces polítiques
fins i tot
amb totes
molt més clar
però això el 15 de març
ara torno a repetir
ara és que és tot
tot molt
una contrarresposta
implica mig punt a la baixa
i és així
i tristament
és així
i avui en dia
si vols
el poder
és vot
i t'has d'adreçar
el poble
seguint aquest fill d'argument
el millor que podríem fer
és eliminar
doncs les campanyes electorals
clar que oficialment
s'eliminarien
però els partits continuarien
jo no sóc expert
de estadística
en campanyes
diuen allò
que ja no hi ha
un tant percent
que ja està decidit
però diuen que ja
hi ha una massa
el 5
el 10
el 15
que és el que
això potser
el Francesc va dient
d'això
entre el 4 i el 5
el 5
el 5%
que pot ser
influenciable
i pel 4 i 5%
de la població
es fa tot aquest rebombori
és un govern
són vots
4 per 5%
poden ser
en el conjunt de l'Estat
en unes eleccions generals
30 diputats d'un costat
cap a l'altre
i això et pot canviar
un govern
exacte
i això és el que marca
el dia a dia
i per desgràcia
la desgràcia
és que ha estat
eta
però és que
a veure
jo me'n recordo
en eleccions
temes així
també punyents
les pensions
vull dir
te pot sortir
qualsevol dos o tres temes
macro temes
i d'aquí
home
quan es va dir
en algunes campanyes
els 800.000
puestos de treball
la gent ho va comentar
ja fa anys
ara s'ha dit
una cosa semblant
ara s'ha dit
una cosa semblant
en fi
veurem què passa
deixi'm reservar
els últims minuts
de la tertulia
com a mínim
per un tema local
una notícia
de Tarragona
que avui
destaquem
en els informatius
i també la premsa
és un sistema
novedor
no sé si està en el cas
de la notícia
perquè és una cosa
relacionada amb els estornells
que són aquests ocells
que tants problemes
i tantes molèsties
provoquen als ciutadans
i tot això
per ser
a través d'una iniciativa
d'un oient
que va trucar fa mesos
a un programa
de Tarragona Ràdio
que ja era l'alcalde
li va explicar
que hi havia un sistema
que s'havia fet a Vic
que estava resultant
és un sistema acústic
per mirar
d'eliminar
la placa
d'estornells
no sé si com a ciutadans
aquest tema
els preocupa molt
home
m'imagino que
els regidors
de l'Ajuntament
sí que els hauria de preocupar
com a representants
polítics
al Consistori
però aquest és un cas
que Déu n'hi do pot semblar
de segona fila
la notícia
però té el seu interès
Josep
Bertran
perquè avui
ja t'has Josep
home
jo crec que qualsevol cosa
va bé
perquè és incomodíssim
la plaga aquesta que hi ha
jo no sé exactament
per què hi ha aquesta plaga
no ho he llegit mai
però
és incomodíssim
a part que és el cotxe
a sota d'algun arbre
o camines per sota d'algun arbre
i saben perfectament
on has aparcat
i on has passejat
però escolta
aquest sistema de posar
una mena d'altabeus
amb una cinta
amb uns sons
els arbres
mentre no mateixin
discursos polítics
doncs potser
podem aconseguir
música ambiental
a la rambla
que tampoc estaria malament
no ho sé
si ha funcionat a Vic
ultrassons
ho dic
o són música clàssica
són sons
que imiten
d'uns altres animals
per espantar
per espantar
els estornells
però només sonen
un període de temps
molt cur
10 minuts crec
són uns 10 minuts diaris
no conec la notícia
home jo amb això
si era per ultrassons
a vegades hi ha sistemes
d'aquests
que diuen
però és molt
quits
o fins i tot
per animals
hi ha gossos
i això
que amb ultrassons
estan provats
i tenen cert
jo ja no sé
si és amb tota
la gama
de la raça
si funcionen o no
però vull dir
que funcionen
però sí
és el que diu el Josep
vull dir que
alguna mesura
aplicar
perquè és necessari
sí
perquè realment
és incòmodo
sense
enfrontar
el tema ecològic
i el tema
de l'això
però vull dir
que sí que realment
buscar una solució
que aquests ocells
tinguin un altre espai
on
em sembla que és un tema
de migració
que preguntaves per què estàvem per aquí
era un tema de migració
que és un tema de migració
lenta
perquè escolta
no
però que cada vegada
es prorroguen més
abans eren períodos més curts
ara són períodos
més llargs
i aquest sistema
el que fa és
intentar
generar
amb l'instint
del
moixó
que és territori hostil
que hi ha
depredadors
i llavors
canviar-los els hàbits
i suposo que aniran
en algun altre lloc
i que s'estiguin aquí a prop
o a la zona
en zones rurals
i no a la plaça Imperial Tàrraco
per posar un exemple
o a la Rambla
José Cossano
bueno
a veure
en principi
és una cosa molt nova
no
vull dir
no sé
si s'ha presentat
alguna
alguna
no sé
a l'Ajuntament
no sé si s'ha presentat
en alguna comissió
o alguna cosa
suposo que no
suposo que no
a veure
això farà a partir del setembre
tenim aquí una mostra
ja
experiència
que és el tema dels coloms
i el tema dels
aquelles aves
també que van ficat
de rapaces
com eren
els
falcons
sí
els falcons
que van ficar
i els coloms
s'estan
s'estan
disminuant
per la vida
que tenen
per el menjar
que tenen
i poca cosa
s'han disminuant
els coloms
hi ha problemes
de colom
pràcticament
de tota la ciut
igual que estaven
pràcticament
al principi
o sigui que
no hem solucionat
gaire cosa
i si ara hem de ficar
en cada arbre
perquè si el fiquem
només en una zona
de la ciutat
i no la fiquem
en la resta
el que farem
serà enviar
els estornells
a Torrefort
segurament
a Sant Pere i Sant Pau
o els enviarem
a Sant Salvador
no sé
tres punts estratègics
és un tema
complicat
però és que
què fem
amb els estornells
i amb els coloms
per exemple
és que és un problema
que pot semblar
de segona fila
però segurament
és una de les qüestions
que més preocupa
els ciutadans
la brutícia
que deixen
a la zona blava
i així ja li podrien
treure bien beneficio
també
no?
no eh
és broma
però
no sé
és complicat
és complicat
això
perquè és una solució
però
a més
té efectes corrosius
tots els escrements
tant dels coloms
com dels estornells
i genera
una imatge
de brutícia
a la ciutat
i genera
bé
és incòmodo
i les bandades
aquestes
d'estornells
fins i tot
fan respecte
jo
visco molt a prop
de l'arbre
de la mitja lluna
i
quan
s'enlairen
tots alhora
perquè hi ha un soroll
o una cosa
veus aquella negró
que et passa
a dos metres
i fas respecte
a part de que
és la imatge de pel·lícula
de pel·lícula de por
a part que deixen uns pinyols d'oliva
és curiosíssim
no deixen ni un trosset de carn
els pelen de tal manera
perquè jo a la terrasseta
doncs clar
com que passen constantment
cada dia
30-40 pinyols
no me'ls treu ningú
però és que
pelats, pelats, pelats
una cosa curiosíssima
vull dir que
l'únic cremi que deu estar
bueno
veient-ho bé
doncs
els que renten els coches
s'ha d'actuar
i esperem que aquest sistema
doni resultats
almenys hem de provar
a fer coses
i si aquesta
està acreditada
que ha funcionat
en alguna població
almenys programo
però a 3 anys
anys enrere
també passava
a l'últim segurament
no és que
ahir van donar a conèixer
que s'havia multiplicat
per 4
la població
d'estornills
a la zona de Tarragona
en els últims anys
i estan més temps
perquè abans era una cosa
de 15-20 dies
i ara no
ara ja són dos mesos
cada cop
deu ser una qüestió
que no tenen depredadors
o es troben bé a Tarragona
i no sé
amb els coloms
la veritat és que segurament
com deia abans el José Cosaro
molt no s'ha millorat
o com a mínim
aquesta és la sensació
perquè malauradament
encara hi ha moltes zones
moltes voreres
on es concentren coloms
sí, n'hi ha moltes zones
de la ciutat
que són habituals
de concentració dels coloms
que estan fatal també
Josep Andreu
ho arreglarem això o no?
a menys d'intentar-ho
a menys d'intentar-ho
molt bé
doncs ens quedem
amb aquesta experiència pilot
que començarà
el proper mes de setembre
senyors
acabem el temps de la tertúlia
gràcies per compartir
aquesta estona amb nosaltres
avui hem estat
amb Francesc Enric Comà
Josep Andreu
Josep Bertran
i José Cosano
tres Joseps
i un Francesc
a tots que els vagi molt bé
la campanya
sobretot els que participen activament
i els que s'ho mirin
doncs també que
en fi que no sigui gaire avorrida
gràcies i fins la propera
bon dia