.
Sintonia de Tartuli, a matí de dijous.
Temps per comentar l'actualitat de la jornada amb quatre convidats.
Avui amb Javier Aguilar, escriptor. Bon dia, Javier.
Bon dia.
També Rafael Muñoz, economista. Bon dia, Rafael.
Bon dia.
Tenim dos polítics, Carles Tevero, del grup municipal socialista.
Carles, bon dia.
Bon dia.
I un altre regidor, en aquest cas de Convergència i Unió,
tinent d'alcalde, Raül Font. Raül, també, bon dia.
Bon dia, bona hora.
Doncs amb aquests quatre contartoris comentarem
algunes de les qüestions de la jornada.
Avui començarem parlant d'infraestructures i de carreteres.
Una de les notícies d'aquest matí en els informatius de Tarragona Ràdio
és que la plataforma Tarragona Verda ha organitzat alguns actes
que volen ser una mena d'alternativa als que ha programat
l'Associació d'Avents de la Mora en relació al tema de la 340.
Recordaran els oients de Tarragona Ràdio
que l'Associació d'Avents de la Mora va convocar fa uns dies
un tall de carretera per el dia 1 de novembre
per la tornada del cap de setmana llarg de l'1 de novembre
i que a partir d'aleshores vol fer talls de carretera
cada diumenge a la 340 a la Mora
si en el projecte de pressupostos generals de l'Estat del 2005
no s'inclou una partida per fer l'obra de la variant
entre la Mora i la Sabinosa.
Ara, aquesta plataforma, Tarragona Verda,
organitza també altres actes a partir del diumenge 24 d'octubre
perquè el que volen és que justament es canviï el projecte,
que no vagi tal com havia previst abans el Ministeri de Foment
entre la Mora i la Sabinosa,
sinó que la carretera, la variant,
vagi just al costat de l'AP7, de l'autopista de peatge.
És un tema d'inici,
justament en un dia en què ens comentava ara fora de micròfon
un dels convidats, el Javier Aguilar,
que per venir d'Altafulla a Tarragona,
avui el Javier ha dormit d'Altafulla,
ha estat tres quarts d'hora?
Tres quarts, sí.
Caravana?
Caravana, però a més són les caravanes aquestes sense motiu,
vull dir que els cotxes estan aturats
simplement perquè estan aturats, perquè jo què sé.
Caravana des de la Mora, potser?
Des de la Mora, des de la Mora.
I al començar la variant aquí davant de la...
Aquí se'n va, ja no passa res.
Curiós, sí.
És que és un problema que l'actual 340,
que suposo que dintre de poc ja li direm la via Augusta,
perquè és un carrer de la ciutat...
Ara li diuen l'A7.
La nova terminologia oficial és A7,
perquè l'autopista és S&P7, però en fi.
Digues, digues, Rafael.
Gràcies, Gràcies, Ricard.
A veure, jo el que deia és que té només dos carrils,
un d'anada i un de tornada,
i aquest carril és evidentment insuficient,
està absolutament saturat,
saturat i congestionat,
i a més a més rep entrades de totes les urbanitzacions
conforme va arribant al centre de la ciutat.
I del capllà, i del...
Sí, i fins que no arriba davant del camp del nàstic,
a la Sabinosa,
no es converteix...
En l'autovia.
En l'autovia.
Llavors, és una carretera antiga,
carretera nacional, o a, com tu molt ben dius,
A7, que es converteix en autovia només en un tram,
i això és la congestió brutal.
No és que passi res,
sinó que va a circulació aturada perquè no dona per més,
perquè el flux és així.
El que tenim davant de la taula, doncs,
és que, en fi, hi ha entitats amb opinions diverses.
Una, l'Associació de Vins de la Mora reclama
que ja es faci la variant tal com estava prevista,
tal com estava aprovada per l'anterior govern del Partit Popular,
pel Ministeri de Foment en l'anterior legislatura,
i aquesta plataforma, Terraco Verda,
que ja s'ha manifestat en altres temes urbanístics de Tarragona,
que el que reclama és que canviï completament el projecte
i que vagi al costat just de l'autopista.
El Javier, què prefereix?
Jo prefereixo que facin el que sigui, però ja.
A veure, sí, home, en aquests moments...
El que sigui.
El que sigui, però ja.
Jo en aquests moments estava pensant
el que va passar quan ETA va atentant el RAC d'en Patrol.
A veure, en aquell moment ja es va veure
que una evacuació de Tarragona era impossible
amb aquests colls de botella que tenim.
Fa quatre dies els diaris anaven plens
de la demarcació de Tarragona
que s'estrenyen les carreteres quan entres a Tarragona,
que fora de Tarragona són més amples,
concretament a l'Aragó.
Escolta, vols dir que no han de fer alguna cosa, ja?
Jo penso que això que fan els de la Mora
de tallar les carreteres és que ho hauria de fer Altafulla,
ho hauria de fer Ferran, ho hauria de fer Alcatllà,
ho haurien de fer tots, tallar-ho ja tot.
Jo, si em permets, amb això...
A veure, més o menys.
No, és que és veritat,
i sense entrar en concret en cada un dels projectes,
perquè segurament per diferents motius,
paisagístics, d'impacte,
de més rapidesa de fer una obra o una altra,
en podríem parlar, més endavant.
Però el que crec és que, com deieu vosaltres,
el que cal és fer actuacions el més ràpidament possible,
perquè, a veure, és un problema de quantitat,
de densitat de vehicles,
és a dir, no poden absorbir la quantitat de persones
que agafen el vehicle.
Llavors, a veure, aquí hi ha diversos plantejaments,
hi ha el tercer carril de l'autopista, també,
perquè hi ha vehicles que es desvien cap a l'interior
quan no poden passar per una mena de variant
que seria el tros d'autopista
que circunval la ciutat.
Hi ha, no ho sé, Camí de la Budallera, per exemple,
hi ha propostes que jo diria
que al marge del gran projecte de variant,
que segurament, per molt que s'inicies ja el 2005,
el comence a executar l'obra,
evidentment, la quantitat de quilòmetres que això suposa
no descongestionaria el trànsit,
perquè cada dia anirà a més, també, aquest trànsit,
cada dia hi haurà més vehicles,
no descongestionaria això.
És a dir, jo crec que s'han de fer aquí una,
diguem-li, multiactuació
per tal de resoldre aquests embussos
que es produeixen a diari.
Multiactuació vol dir
que s'han de posar en marxa aquests projectes,
que s'han de licitar,
que s'han d'anar iniciant a executar les obres,
però que alhora fan falta més actuacions.
I jo crec que aquí tots hi tenen a veure.
És a dir, que amb una no n'hi ha prou.
No, jo estic convençut que no,
perquè, a veure, el problema
hi és ara, i serà el 2005, i serà el 2006.
Quan estaria acabada la gran variant
passi per dalt de l'autopista o passi per sota?
El 2010?
Imagina, Rafa diu 2010.
Perquè el 2010,
l'increment de vehicles,
l'increment demogràfic,
seguirà existint,
per tant,
jo crec que s'han de posar en marxa actuacions,
multiactuacions,
per resoldre aquest problema.
Rafa, què hem de fer?
Tu, que també ets un especialista
una mica en temes d'infraestructures.
Darrerament hem comprat una bola de vidre
al despatx
per poder arrodonir
les previsions.
Però, fora broma,
el que sí que està clar
és que és un problema
que, com deia el Carles,
va a més.
Va a més per què?
Perquè l'urbanisme de Tarragona
s'està convertint en un urbanisme difús.
Urbanisme difús
vol dir que està creixent
per el valor del sol del centre,
s'està anant
cap a la corona
de la ciutat.
Vol dir que cada cop hi ha més gent
que viu o dorm fora de Tarragona
i ve a treballar a la ciutat, no?
Cap a Ferran,
cap al Tafulla,
com deia el Xavier,
que ens trobem
amb el Baix Penedès que baixa
i nosaltres que anem cap allà
amb la qual cosa s'acaba formant
aquesta àrea molt important,
cap al Catllar,
el Catllar en el moment
en què les urbanitzacions
que estan en marxa
estigui vivint la gent
suposarà un nou motiu d'etap
perquè no té més sortida
o que per baix,
per la costa
o bé per dalt
cap a Sant Salvador
i cap a la carretera de Sant Escreus.
Llavors,
això provoca una congestió
de tota la zona
amb, com deia molt bé el Carles,
amb carreteres
que no suporten la densitat
que estan fent.
Però què ha de fer, doncs?
Quina és la prioritat?
Jo deia una cosa,
la prioritat,
la prioritat és posar en marxa
els projectes,
però el que passa,
que no és d'avui per demà,
no és una decisió
d'un semàfor,
de posar un semàfor
o posar una rotonda,
és una decisió
molt més complicada,
en aquest cas,
de convertir l'actual A7
en una autovia
de dos carrils,
per un costat.
Per un altre costat,
mantenir aquesta via urbana
que seria via Augusta,
antiga A7,
antiga 340.
I per un altre costat,
el tema de la gratuïtat
del tram de l'autopista
és una solució,
però és una solució d'urgència,
el que no es pot convertir
en una solució permanent.
Igual que el peatge troncal,
perdona'm,
igual que el peatge troncal.
No, el peatge troncal,
nosaltres des de la Societat
d'Estudis Econòmics
vam ser els primers
a dir que haurien de desaparèixer
tant el troncal de Tarragona
com el troncal del Vendrell,
perquè és una...
Jo els de la sortida
haurien de desaparèixer tot.
Els troncals del quadral.
És un error
no mantenir
les autopistes de peatge.
Les autopistes de peatge
han d'existir
precisament per...
Ara ja sí.
Els transportistes,
t'asseguro,
els transportistes
el que estan demanant
és que les autopistes
siguin de peatge
perquè hi ha molt menys
congestió
en una autopista
que sigui de peatge
que no fer-les totes gratuïtes
perquè llavors
s'enterrereix
l'autopista
i us convido
a que agafeu
en un pont
tant en un sentit
com en un altre
l'autopista AP7
que està absolutament congestionada
amb els dos carrils
que hi ha a Tarragona.
És a dir,
l'autopista està demanant
un tercer carril.
Jo no sé si un quart carril.
És a dir,
que hem de fer moltes coses,
no?
El tros
de davant de Cerdanyola
Hospital General de Catalunya
que és gratuït,
aquell tros
és complicadíssim,
no?
Perquè tothom hi passa
i...
I una altra cosa
que volia comentar
és que no s'ha de confondre
els accessos
que necessita Tarragona
amb la nova A7.
És a dir,
per una banda,
com deia el Carles,
el camí de la budellera
ha d'existir com a accés
cap al camí de...
cap al camp del Nasti
que hauria d'existir
un altre accés,
és a dir,
seria l'accés nord
i s'hauria d'enllaçar
aquest accés
del camí de la budellera
amb un accés
cap al nord,
cap a Perafort-la Secuita.
Que no oblidem,
quan estigui en marxa
l'estació,
que personalment
nosaltres pensem
que més que estació central
del camp de Tarragona,
i no vull fer
cap previsió rara,
però més que estació central
del camp de Tarragona
a les planes a Vilaseca
o a Reus
a sota de l'aeroport,
el que sí existirà
és una gran estació
a Perafort-la Secuita
i no existirà
cap altra superinstal·lació,
macroinstal·lació
del que estava previst.
És a dir,
que es traslladarà
a Perafort-la Secuita.
Això vol dir
un altre punt
de generació
de trànsit
cap al nord,
cap a les comarques
de l'Alcà,
cap a l'autopista
AP...
Dos.
Dos.
I tota aquesta àrea
que forma
el Francolí,
el Gaià,
l'autopista de Set
i la nova línia
d'Alta Bus.
En fi,
amb tota aquesta radiografia,
clar,
la conclusió és que falten
moltes infraestructures
i falten molts diners.
Raül,
acabem aquesta ronda
una mica parlant d'això.
No, no, no,
jo molt d'acord
amb moltes de les coses
que s'han dit,
tan sols alguna
petita discrepància,
no?
És cert
que cada vegada més
als barris
de la zona de Llevant
de la nostra ciutat
hi viu més gent
o més que viure
i més gent el que fa
és que s'ha convertit
en una zona
de primera residència
quan fins ara
era molt també
de segona,
estius,
caps de setmana
i ara cada vegada més
és de primera residència,
primer punt.
Segon punt,
cada cop més
està creixent
el parc automobilístic
de la ciutat.
Nosaltres tenim
que per família
estem en tres cotxes i mig
per unitat familiar
en aquests moments.
Sí que és veritat
que amb aquests tres números
de tres i mig
hi inclouim les motocicletes,
però estem parlant
que en aquests moments
s'ha incrementat moltíssim
el parc automobilístic
de la ciutat de Tarragona.
Cada vegada més,
gràcies a Déu,
Tarragona exerceix
més de capitalitat
i per tant cada vegada més
no només la gent
de la Mora,
Boscos,
Cala Romana,
etcètera,
venen cap a Tarragona,
sinó que
el Tafull de Torredambarra,
Vendrell i més enllà
exerceix una influència important,
URB,
negocis,
estudis,
etcètera,
el que convingui.
i per contra,
doncs tal com dèieu,
la 340
ha estat una vergonya
històricament parlant,
no?
Des de l'època de Franco,
passant per tots els governs
que hi ha hagut en aquest país
durant les etapes democràtiques,
ha estat una vergonya
que s'hagin anat
continuant,
potenciant,
un sistema
de red
ferroviària
però també viària
i de comunicacions
de carreteres
completament
centrípeta
i radial
des de Madrid
amb unes autovies
extraordinàries,
gratuïtes,
amb unes avantatges
impressionants
i en canvi
la 340
que és aquest eix d'unió
amb França,
Portbou,
cap a València,
Andalusia,
passant per Múrcia,
etcètera,
etcètera,
continuï sent
una autèntica vergonya
aquí
i més a baix d'aquí,
a la zona de l'Ampolla,
de l'Aldea,
de Tortosa,
més amunt i més avall.
Llevat de petits trams
i petites excepcions
en determinats trossos
com a conseqüència
de mobilitzacions,
recordem la zona
de Vallirana
o recordem altres zones
amb diferents indrets
de l'antiga 340.
Què és el que jo crec
que s'ha de potenciar?
Doncs tot el que heu dit,
evidentment,
vull dir,
s'hauria de...
Però encara no m'han contestat
cap dels quatre
quina de les dues
alternatives de la variant.
Ara acabo,
ara acabo.
El tercer carril
s'hauria de fer
i a més a més
jo diria
que les dues alternatives
de la variant.
És a dir,
jo crec que s'ha de desdurar,
oblar la...
Vull dir que la 340
des d'aquí fins a Altafulla
ha de continuar com fins ara
perquè ha de ser una via
interna,
de circulació interna
de la gent de casa.
Si descartem tots els camions,
si descartem tota la gent de trànsit,
ha de ser una via amable,
relativament lenta,
on no s'hi corri
perquè cada vegada
està més humanitzada,
a més les vivendes
estan molt a prop
d'aquesta zona, etcètera,
d'un carril tal com està ara.
Però hauria d'haver-hi
la variant tal com està prevista ara,
que desemboca darrere
del camp de la gimnàstia
pel que és el PP 20,
en la zona de la rebessada, etcètera,
i l'altra variant, evidentment,
perquè jo entenc
que el sistema de penetració
d'aquesta gran variant
que hauria de passar per dalt,
que jo entenc
que aquest és el primer tram,
hauria de funcionar
a mòdus de pinta,
és a dir, nosaltres necessitem
que existeixi
aquesta gran variant potent
paral·lel a l'autopista,
que ja hi va un tros,
ja hi anirà,
i llavors hi hagi
tots els eixos de la pinta
perquè la gent
que vulgui entrar a la ciutat
hi pugui entrar.
Acabo de seguida, senyor Ló,
perquè la gent m'entengui.
Això ha de ser
la ronda de dalt.
La variant
que passi
paral·lel a l'autopista
ha de ser l'equivalent
a lo que Barcelona,
la gent que conegui
una mica el trànsit de Barcelona,
ha de ser la ronda de dalt,
una gran potent ronda
que vagi paral·lel a l'autopista
i que tingui
unes pintes,
unes entrades i sortides
perquè la gent
de Boscus,
de Cala Romana,
de la zona de la Budellera,
de Sant Pere Sant Pau,
de Torrefort,
allà on sigui,
puguin anar
entrant a modus
d'entrada de pinta
i pugui descongestionar.
Si no,
no descongestionarem mai.
A veure, Carles,
preu.
Una part del problema
d'aquesta discussió
entre la plataforma
i això de Vins de la Mora
i tal,
que ho tinc entès,
és el problema
de les pintes.
A veure per on baixen
els ramals.
Clar,
segons per on baixin,
pot comportar
unes conseqüències.
És ben bé això,
perquè recordem
que la Asociació de Vins de la Mora
el que reclama
és el projecte
que ja es va aprovar
amb l'anterior govern,
amb l'anterior legislatura.
De la Mora a Boscus,
jo crec que això
ja es podria executar
perquè tothom estaria d'acord.
Però com?
Comencem amb aquesta variant?
Amb el projecte
que es va aprovar
amb l'anterior govern?
El que estigui més avançat,
tu,
no desdoblar
l'antiga 340,
no desdoblar
l'antiga 340,
sinó fer una altra variant
que els veïns
puguin escollir
entre l'autopista.
La variant que ja està aprovada,
fer-la.
I després,
en una segona fase,
continuar
paral·lel a l'autopista
i fer una altra sortida
que sorti
en veres en pau
i més endavant
amb una altra que sorti
a Torraforta,
una altra que sorti
a la canalla.
És a dir,
un sistema tinta...
Tres.
Per això...
Tres vies.
L'antiga 340,
que es podria dir
això via Augusta,
la nova A7
i l'autopista de Péanja.
I la nova A7
hauria de funcionar
com la ronda de dalt
de la sobra.
El Javier diu
que facin el que calgui.
Però ja,
que facin el que està aprovat,
ja.
Les primeres mobilitzacions
de totes maneres
eren perquè,
o les primeres mobilitzacions
anunciades
eren perquè el pressupost
del 2005
no contempla cap partida
pressupostària.
Molt bé.
Perfecte.
Escolta,
i els impostos de Tarragona
tampoc està previst
que els passem enlloc.
Tampoc sona a temps
per molt que es facin
mobilitzacions
als pressupostos.
No, però el Rafa...
A mi encara es poden esmanar,
no?
A les properes setmanes?
Ricard,
independent dels pressupostos,
el Rafa jo crec que ha dit
una cosa molt important abans.
És a dir,
la via Augusta,
el problema que té
és que en un moment determinat
l'únic carril
que té la 340
se converteix en tres
quan arribes davant
del camí del Llorito.
És a dir,
tu tens l'opció
dels dos carrils
de la variant
o ve cap a dintre
per l'antiga via Augusta.
Clar,
això fa
que d'un
passis atràs
i llavors ja desapareixen
els problemes de trànsit.
Aquesta variant
permetria això,
és a dir,
passant per darrere
la budellera,
empalmant la zona
aquesta
i per tant
evitar evidentment
els col·lapses.
I la gent que viu a la Mora
i viu a Cala Romana,
etcètera,
tindria la seva sortida natural
a través del 340
que només pels veïns
de la Mora
que a la Romana i tal
s'absorbeix.
Altre problema
és també
que tenim unes hores punta
però aquest problema
hi és a tot arreu.
Està a la Mora
i està a la Rambla
i està a l'Avinguda
Estanil·lau Figueres.
Vull dir,
si tots ens posem
a les 9
en punt
tots els cotxes
a l'hora
per desplaçar-nos
evidentment
que llavors
es produeixen col·lapses.
En fi,
veurem què passa.
Deixem aquest tema.
Parlem d'altres qüestions.
Més enllà
de l'actualitat
estrictament local
o de política local
ahir a la tarda
vam tenir a Tarragona
la visita del
Conseller de Relacions
Institucionals
de la Generalitat
Joan Saura
per parlar
de la reforma
de l'Estatut.
Un tema
en fi,
tampoc entrarem
evidentment
en aquesta estona
de tertúlia
a parlar sobre
com ha d'anar
la reforma
de l'Estatut
però sí que els
volia plantejar
si consideren
que aquesta qüestió
central
de la política
catalana
de la política
d'aquest país
doncs en fi
està quallant
entre els ciutadans
en general
o sembla
bàsicament
un debat
entre polítics
Javier com ho veus?
Jo veig això
molt semblant
no igual
però molt semblant
a la Constitució Europea
que en parlen
els polítics
i el poble
no en té
la més petita idea
perquè no té informació
de què s'està parlant
jo estic convençut
que els polítics
Raül
hauríeu de fer
un esforç
que els ciutadans
ens assabentéssim
del que esteu
treginant
Sí, sí
completament
d'acord
Rafa
tu també creus
que és un debat
que no ha quallat
en la societat?
Sí, jo crec
que no
que és difícil
que no ha quallat
això és veritat
però que és difícil
d'introduir-lo
és difícil
d'introduir-lo
per aquesta pedagogia
que manca
que deia el Javier
o potser
és un tema
que tampoc
interessa tant
a la gent
en realitat
i no estan preocupats
per altres temes
i jo em recordo
dels números
de la gent
que va anar a votar
el primer estatut
no sé
no em recordo
el 78
79
ara farà 25 anys
i llavors
clar
el percentatge
de gent
que va anar a votar
i el percentatge
de gent
que va a votar
també fa recordar
que aquests
són temes
que fins i tot
la gent
és capaç
de sortir
en una manifestació
però
no és capaç
de respondre
en una
contesa electoral
o en una
pregunta
és una manca
d'informació
estic convençut
per una banda
per una altra banda
evidentment
en les eleccions
europees
també es produeix
aquesta manca
profunda
d'interès
és a dir
la vida
està per damunt
dels polítics
això és el missatge
que els hauríem
de fer arribar
la vida real
està per damunt
llavors
què s'ha de fer
jo crec que es pot
parlar molt
però en el fons
jo com a economista
el que hauria de dir
això que jo crec
que està molt clar
que sense finançament
qualsevol
plantejament
és una entelequia
i ho deien
els principals líders
polítics
en un debat
per ser organitzat
a la televisió
de Catalunya
sobre el nou estatut
Carles i Raül
els polítics
de la tertúlia
què penseu?
Sí perquè
no obstant
la mitja via
quan ha parlat
de polítics
només ha citat
el Raül Font
no no no
ho dic perquè
una cosa
és ser polític
l'altra cosa
és que el Raül
és polític professional
i el Carles
ser mitja
jo temporalment
faig alguna cosa
de política
però la meva feina
principal
el 90%
és la tasca
educativa
i és veritat
hi ha polítics
i polítics
polítics
pel que sigui
s'hi poden dedicar
més estona
i em sembla molt bé
a veure
la visió aquesta
de dir
no estem al 79
l'entusiasme
i la motivació
dels ciutadans
per un tema
com l'Estatut de Catalunya
que és molt important
i fonamental
per nosaltres
per organitzar-nos políticament
a veure
no deixa de ser
un tema
entre cometes
polític
més aviat
en el sentit
de l'op tècnic
o polític
malgrat
tingui conseqüències
socials
d'organització
econòmiques
etcètera
etcètera
que les té
evidentment
segons com s'organitzi
però
el moment és un altre
jo crec que les institucions
i les administracions
polítiques
del país
són les primeres
responsables
a provocar
o induir
aquest entusiasme
i de quina manera
doncs amb això
teníeu raó
els dos que ho
parlat abans
de dir
bueno
ens hem d'esmerar
perquè això
sigui possible
jo crec que
des del govern
de la Generalitat
sembla ser
s'ha iniciat
una
una tanda
de
de converses
i de participació
ciutadana
amb les entitats
sobretot
més que amb el ciutadà
que potser costarà
una mica més
d'arribar
a aquesta
preocupació
directa
per la reforma
de l'Estatut
però
ha iniciat
com a mínim
uns contactes
i una participació
amb entitats
que ja estan dient
la seva
a Tarragona
a tot arreu
s'han fet
aquests contactes
i aquesta participació
que es pot fer més
també des de l'Ajuntament
de Tarragona
jo crec que també es pot fer més
des de la ciutat
des de l'administració
més propera
no sé de quina manera
però suposo que
podem trobar fórmules
ho diu perquè
els socialistes
van criticar
que l'Ajuntament
no va donar
prou suport
a l'estada del bus
de l'Estatut
ja que m'ho recordes
per exemple
això podria ser
un exemple
de preocupació
que en un moment determinat
clar que és un aspecte puntual
on ve un autobús
i és un element
de participació
per això
i no se li facilita
gaire
la seva ubicació
sí
però a la Rambla
es col·loca
l'autobús
dels militars
i
per pronunciar
l'exèrcit
que em sembla molt bé
però mira
a la Rambla
i l'autobús
per l'Estatut
on se situa
allà al Passeig de Vedra
que gairebé
ningú se n'enterava
i ningú ho podia veure
però bueno
és igual
això són detalls
però potser
és que algú
no ho va demanar
abans que l'altre
o els espais
no, jo només
animades
això és l'anècdota
i el detall
que no crec
que no
el que Puig
sí que haurien de fer
autocrítica
els polítics
és que no fan entendre
els ciutadans
la importància
que pot tenir
per la vida quotidiana
en el futur
dels catalans
el nou estatut
tenim temps
això no s'ha de fer
no a la tertúlia
per fer aquesta participació
no s'ha de fer
tampoc
esboja erradament
i ara dir
ara farem una consulta
i diuen
que opini el que vulgui
home
tampoc és així
jo entenc
que hi hagi nivells
diferents
de preocupació
de ciutadans
abans ho deia
la vida
l'economia
són moltes les coses
les preocupacions
els problemes
que té el ciutadà
per fixar-se justament
en una reforma
a l'estatut
o en una constitució
europea
però nosaltres
hem de facilitar-los
i que se'n puguin preocupar
Raül, breument
jo estic a la política local
i per tant
com a política local
el que m'interessa
és temes que afecten
directament els ciutadans
també afecte
però és evident
el que deia ara el Carles
en part
jo crec que anava
ben encaminat
en el sentit
del seu discurs
en el sentit de dir
escoltim
ciutadans
el que els preocupa
és
el ciutadà
mig de peu
de casa nostra
li preocupa
l'accés a la formació
del seu fill
quins estudis està fent
si trobarà feina estable
perquè està clar
que tothom té feina
o gairebé tothom té feina
però el problema
el repte que hi ha avui
és que el nen
el fill
pugui tenir una feina estable
i no haver de canviar
cada 3 mesos
o 4 mesos
de contracte temporal
o veure com està
el tema de la hipoteca
o veure com està
doncs jo avui
per exemple
estic segur
senyor Ricard Laoz
que moltíssims
pares i mares
que ens estan escoltant
a la tertúlia
que tenen fills
amb edat adolescent
estan preocupats
amb aquestes dades
que han sortit avui
a la llum pública
o ahir al vespre
del consum
de cànnavis
de porros
perquè ens entenguem
entre els col·lectius
adolescents
del nostre país
per exemple
estic segur
estic segur que la preocupació
en aquests moments
de molts pares
deu anar encaminant
això preocupa
molt més que l'Estatut
molt més que l'Estatut
perquè són temes
de primera mà
ara és evident
que hem de fer un esforç
tots plegats
en promocionar l'Estatut
i en intentar
que la gent digui la seva
i que és evident també
jo almenys ho crec
personalment
que després
d'uns quants anys
des de l'aprovació
de l'últim Estatut
més de 20 anys
de l'aprovació
de l'últim Estatut
doncs probablement
és una eina
que ha quedat
relativament obsoleta
que l'encaix definitiu
de la comunitat autònoma
o de la nació catalana
no ha quedat
prou vertebrat
amb el que hauria de ser
l'Espanya plural
del segle XXI
i que és just
que els partits polítics
de Catalunya
treballin
i ens facin participar
tots els que puguem
d'aquest tema
A veure Rafa
un breument
que volies dir
Demanava als polítics
que baixessin
els problemes reals
dels ciutadans
ho deia el Xavier Aguilar
no sé
que facin el que vulguin
però que facin
els problemes reals
hi hauria una superestructura
política
i una estructura
del dia a dia
habitual
del tema
de la hipoteca
el tema dels nens
el tema
de l'aparcament aquí baix
el tema
llavors
tant l'administració local
com l'administració autonòmica
i l'administració estatal
ha de posar
els mitjans
que faci falta
perquè això
s'arreglin
Vols afegir alguna cosa
Xavier?
Jo el que diria
és que
de vegades
em sembla
que els polítics
i ara us miro els dos
us penseu que
el poble en general
està poc motivat
per la política
vull dir
em penso que polítics
ho som tots
aleshores
jo per exemple
ara estava pensant
que el que trobo faltar
d'un temps aquí
és una mica de protocol
és a dir
es parla del govern tripartit
escolta no
és el govern de Catalunya
i es parla del senyor Maragall
no no
és el president de Catalunya
vull dir
quan
quan hi havia el senyor Pujol
el president Pujol
hi havia un respecte institucional
que en aquests moments
us trobo a faltar
els polítics
en general
i això
em penso que
afecta a tot
a l'Estatut
a la Constitució Europea
a tot
vull dir
el poble
escolta
no som tan vens
deixi'm
no ho ha dit ningú això
em sembla que no
he volgut donar aquesta impressió
no no no
no ho dic per les vostres paraules
no ho dic per les vostres paraules
sinó que ho dic
per les actuacions en general
de la classe política
és un tema de cultura democràtica
de sentiment
per creure
que a través del debat
de la participació
també es fa política
i hi ha polítics
i estic d'acord amb tu
que amb això
hi creuen més
i n'hi ha que hi creuen menys
jo crec que el ciutadà
que també se'n dona compte
d'aquestes inquietuds
o d'aquesta preocupació
dels polítics
doncs
acaba
al final
donant opció de govern
amb uns
amb uns altres
una altra
una altra qüestió
l'última
senyor Lod
si critiquen
a la classe política
no hi haurà marro
perquè el senyor Cepero
i jo ens posarem d'acord
avui sembla que hi hagi
un front obert
si el que vol
és que hi hagi una mica
de marro
deixi'm els últims minuts
que potser hi ha una mica
de marro
seguint les seves expressions
parlem de Terrascavades
perquè hi ha
Convergència Democràtica
va fer una roda de premsa
a la Federació de Tarragona
per dir que
el tema
és d'àmbit estrictament municipal
i que l'ha de resoldre
el propi alcalde
i els regidors
de l'Ajuntament de Tarragona
i els responsables polítics
de Convergència
a la demarcació
consideren que
en fi
el tema
s'ha resolt políticament
amb la dimissió
de l'ex-regidor
d'Urbanisme
Àngel Fernández
i estan d'acord
Javier?
d'acord amb què?
amb el que diu
Convergència Democràtica
que el tema
ha resolt políticament
amb la dimissió
d'Àngel Fernández
jo crec que no
jo crec que no
s'ha resolt políticament
i ho dic
com a ciutadà
vull dir
crec que
que és una qüestió
d'estètica
ja que s'ha parlat
tant
de legalitat
d'ètica
i d'estètica
per mi és una qüestió
d'estètica
i fins en aquest punt
l'estètica
em sembla surrealista
vull dir
aleshores
és una mica
doncs
el quadre del crit
i urbanísticament
el projecte
que hauríem de fer
Javier?
Urbanísticament
jo penso que
l'expansió de Tarragona
ha d'anar
ha d'anar
per Terres Cavades
ha d'anar
per l'Horta Gran
ha d'anar
per realment
tot allò que tenim
a prop de la ciutat
i és
on ha de créixer
que hagi de créixer
de cop
o que hagi de créixer
progressivament
jo soc més partidari
de créixer progressivament
i més racionalment
vull dir
jo trobo a faltar
a Tarragona
un gran pulmó
verd
al mig de la ciutat
i això
ho trobo a faltar
com a ciutadà
penso que això
s'ha de tenir
molt present
en qualsevol
expansió que es faci
Rafa
jo crec que
jo no opinaré
si el tema
està tancat
políticament
o està obert
jo crec que
políticament
sempre estarà obert
sempre serà
un tema
de discussió
entre els partits polítics
jo vaig per un altre cantó
jo vaig per el tema
humà
jo en aquest cas
he de dir
que em sap molt de greu
i crec sincerament
que la ciutat
té un deute
amb el José Luis García
José Luis García
que jo
dic
que és un professional
amb prestigi
i com deia
un altre dia
un titular del diari
i jo
ho reconec
i li dono
el tom
és el prestigi
del ladrillo
sí
és el prestigi
del ladrillo
José Luis
va obrir
Tarragona
i ara
que no sé
si encén o no
ho he de dir
el parc de la ciutat
ho va obrir ell
després va haver-hi
altres promotors
però va obrir ell
l'avinguda
Marquès de Monteliu
la va obrir ell
el PP19
i el PP20
ho va obrir ell
no és que sigui majoritari
però ho va obrir
m'aveien al cap
molt de pressa
els consellers
els consellers
en cap de la Generalitat
diputats
regidors
que van comprar
un habitatge
de José Luis García
ja sé que no té res a veure
però és un tema de confiança
és un tema de confiança
jo crec que
José Luis
acabem Rafa
ha passat de ser
fill adoptiu
a ser una altra cosa
a la ciutat
i crec que d'alguna manera
coneixent
el projecte
de Terrascavades
que jo crec que és un gran projecte
i un bon projecte
s'hauria de tenir
algun sentit
envers ell
Carles
Raül
molt breument
jo molt breument
una cosa és això
l'ètica i la política
ahir sortia un article
diari de Tarragona
que per mi
és bàsic
per entendre
aquesta qüestió
aquí no hi ha hagut ètica
per molt que hi hagués
hagut legalitat
amb el tema
i per tant
des del senyor
Àngel Fernández
o d'altres
que jo no ho sé
que hagin jugat
d'una manera
no neta
èticament
doncs s'han de retirar
de la política
i si s'ha de retirar
algú més
doncs possiblement
hagi de ser
l'alcalde de Tarragona
també
per haver donat suport
amb les seves paraules
amb les seves actituds
a una actuació
que ell sabia
que no era del tot
neta i ètica
i per una altra qüestió
i el tema
és que no podrà parlar
de Raül Font
i se'n reclamarà
promotor d'habitatges
xapó
endavant
aquest senyor
es mereix
tot el meu respecte
jo no entro a veure
les seves actuacions
en un lloc
o en un altre
perquè aquí
només hi ha hagut
responsabilitats polítiques
Raül
20 segons
jo crec que el senyor
Fernández
ha pagat
una edat
amb la seva dimissió
i amb el seu
cessament
com a tinent
d'alcalde d'Urbanisme
i ara com a president
de Matxa
la responsabilitat
que hi pogués haver-hi aquí
és evident que el rest
de l'equip de govern
vam estar
dipositant la confiança
en un company
de l'equip de govern
que d'alguna manera
ha pagat
jo penso que suficientment
i punto
i aquí s'acaba
el tema Terrascavades
s'acaba el tema Terrascavades
i s'acaba la tertúlia
senyors
fins la propera
adeu-siau
bon dia