.
Obrim el temps a la tertúlia.
Tertúlia en aquest matí de dimarts,
en què, gairebé de manera monogràfica,
continuarem analitzant el panorama polític
que ens deixen les eleccions als comissis del passat diumenge.
Avui hem volgut convidar a tres periodistes
per analitzar des de diferents perspectives
el que ha passat aquest diumenge
i el que pot passar a partir d'ara a la política catalana
i a la política espanyola.
Ens acompanya el responsable de comunicació
de la Universitat de Rovira i Vergili, Josep Maria Arias.
Bon dia, Josep Maria.
Hola, Ricard, bon dia.
També tenim el redactor en cap del diari El Punt, Guillem Soler.
Bon dia, Guillem.
Bon dia.
Ja esperem que arribi d'aquí uns instants
el director de Mesa Tarragona, Carles Magrané,
per també afegir-se a aquesta estona de tertúlia
en la que parlarem bàsicament d'aquests resultats
per a molts sorprenents a diumenge passat en aquestes eleccions.
Han passat ja 36 hores.
Busquem claus, si és que podem trobar alguna clau clara,
del que va passar diumenge.
És a dir, per què es va votar el que es va votar?
Si és que vosaltres ja heu trobat algunes raons concretes
que expliquin aquest tomb que gairebé ningú no s'esperava.
Josep Maria.
Gairebé com les explicacions dels processos socials amplis,
les raons són raons, són plurals.
I jo, cada vegada, en funció del que va sentint
i de les mateixes interpretacions i lectures que estan fent
els propis partits polítics,
tant els que han guanyat com els que han perdut,
que parlen d'una elecció, unes eleccions en clau molt emotiva.
I és cert, tot i que jo, quan es parla de la motivitat,
no només la motivitat de la indignació
per l'atemptat de dijous a Madrid,
sinó també jo diria que per la motivació acumulada
dels darrers mesos,
per una manera de fer política
i per la creació d'un clima de crispació
que gairebé ningú vol.
Darrere m'he escoltat un argument que em sembla molt sòlid,
i és que, després de la butxaca,
quan la butxaca ja està segura,
una de les coses que vol la gent és viure en pau.
I jo tinc la impressió que l'escenari que s'havia creat
posava en risc, no només per la sensació d'inseguretat
que provoca, lògicament, un atemptat,
sinó pel llenguatge,
per la tensió de la gestió que s'estava fent
de tota aquella crisi
i la gent va votar en consciència,
en passió, les eleccions són així.
I, per tant, jo l'únic que estic esperant
és que a poc a poc es vagin diluint
i que uns sàpiguen guanyar
i els altres sàpiguen perdre,
perquè us he de dir
que, segons quines tertúlies, escoltes,
sembla ser que hi ha alguns pocs
que tenen molt mal perdre
i que estan fent un flac favor a la democràcia.
Guillem.
Doncs, home, una mica el mateix, no?
De factors.
N'hi ha molts.
La importància que ha tingut
tots els esdeveniments
dels 3-4 dies previs a les eleccions
doncs, sans dubte, han sigut determinants.
I, evidentment, el que tampoc no podem fer
és...
Bé, és que ja ho deia el mateix Mariano Rajoy,
diu, no té sentit demanar-se
què hagués passat sense això
perquè el que ha passat és el que ha passat, no?
Això per començar.
Però, a banda, el que sí que és cert
és que si, en aquest cas,
el Partit Socialista
ha sabut capitalitzar aquesta situació
o ha capitalitzat aquesta situació
és perquè també s'havia fet
una feina prèvia important
que ha permès que en el moment
en què es genera un cert vot de càstig
contra el PP
i fins i tot més que contra el PP
i contra el que fins ara
era el president del govern, José María Aznar,
doncs, si això es capitalitza
és perquè també hi ha hagut una sèrie d'encerts, no?
I jo crec que, a més, són encerts
que en aquest cas, en molts casos,
són bastant personalitzats
en el seu líder,
José Luis Rodríguez Zapatero.
Vull dir que fins i tot
jo crec que la gent ha votat...
Potser per aquest ordre
hi ha hagut molta gent,
no tothom, evidentment,
perquè els socialistes tenen ja una bossa de vots
pròpia i pràcticament invariable, no?
Però hi ha hagut molta gent
que ha votat primer contra el PP,
segon, doncs, a favor de José Luis Rodríguez Zapatero
i potser en tercera instància
a partir del Partit Socialista
com a partit, no?
Però que sí que ha sabut...
Potser ha sigut la figura
que ha sabut
mantenir-se d'una manera
que ha donat una imatge
que els ciutadans han cregut
que hi podien confiar
justament en contraposició
a l'altre referent de les eleccions,
que era una persona que en el fons
ni s'hi presentava, no?
Però el PSOE ha guanyat les eleccions
en aquests últims tres dies,
com diuen alguns,
aquests últims tres dies
abans de les eleccions,
per la manera en què el govern espanyol
va gestionar sobretot la informació
sobre l'autoria de l'atemptat,
o hi havia una base de fons
que venia de fa temps
i que potser ningú,
ni les enquestes,
ni els estudis demoscopis,
havien descobert?
Jo no crec en els miracles,
i estic d'acord amb el Guillem
que hi havia un treball de fons,
sobretot que la imatge
de persona tranquil·la,
ell el dia de les eleccions
parlava que ell volia liderar
un canvi tranquil,
i això del canvi,
així, sense adjectius,
a la gent li podia semblar
bé o malament,
però a priori no hi havia
una necessitat,
però amb el clima de crispació
que s'havia viscut
les últimes tres o quatre jornades,
aquest canvi tranquil
que simbolitza,
aquesta persona dialogant,
poc crispada,
que ha fet gestos,
diguem-ne,
a favor del diàleg,
com aguantar,
amb els seus més i els menys,
tot el conflicte del Carot,
i el tema del tripartit
a Catalunya,
jo crec que li ha donat
un plus de credibilitat
i que ha guanyat
el PSOE,
els resultats són els que són
i les xifres de vots
són espectaculars,
ho són,
les que ha obtingut
amb una xifra rècord
gairebé,
el PSOE,
com teu meu,
és els 9 milions llargs
de vots
que ha obtingut
el Partit Popular,
a mi em va semblar
molt adient,
no només l'actura
que em va fer
de les eleccions
José Luis Rodríguez
Zapatero,
sinó les que va fer
Marian Rajoy,
i tant de bo
que sigui capaç
de mantenir aquest to
i aquest oferiment
de diàleg
i aguantar
les tensions lògiques
i comprensibles
d'un partit
que ha perdut
les eleccions.
I aquí tornem a estar
amb un estol
de petites interpretacions,
jo penso que
Rodríguez Zapatero
ha estat
en el moment oportú
i a més a més
venent una imatge
o projectant
una imatge positiva,
cosa que no
ha sabut fer
a la vista
dels resultats
del Partit Popular
i d'aquí la sorpresa,
perquè jo penso
que sorpresos
ho hem estat tots
i el primer sorprès
ha estat
el propi Partit Socialista.
Sí,
és a dir,
si hi ha guanyes
en els últims dies
és complicat de saber,
i és el que dèiem,
perquè a més
no guanyes
en els últims dies
si no hi ha
una feina prèvia,
és a dir,
si no hi ha
un pòsit previ
de gent
que encara està
dubtant del seu vot
i que en tot cas
els desdevenents
de l'últim dia...
I si no hi ha
un candidat potser
que genera
una certa confiança
perquè la gent voti,
no?
Llavors els desdevenents
dels últims dies
són els que potser
decanten aquest vot
d'aquest part important
d'indecisos,
no?
Entre altres coses
potser s'haurà de...
També l'altre dia
ho sentia que comentàvem
en la televisió,
s'haurà de revisar,
que jo crec que fa temps
que s'hauria de revisar
aquest concepte
que les campanyes
només decideixen
un 2% dels vots
o una cosa d'aquest estil
i s'està veient
que en un moment
a banda d'aquestes circumstàncies
en altres campanyes anteriors
hem estat veient
que això no és així,
no?
Però en tot cas
jo crec que...
De fet és un cas
que se'n parlarà
i se'n parlarà molt
i se'n parlarà
doncs a tot el món.
Primera perquè l'atenció
ja estava focalitzada
pels esdeveniments
tràgics de Madrid
però és que és un cas
bastant inèdit,
no?
Perquè quan hi ha
un esdeveniment
d'aquestes característiques
la tendència habitual
és a reforçar
el govern que hi existeix,
a donar suport,
a tancar files
i a reforçar el govern
que ja existeix,
que ha patit la tragèdia
en primer terme
i que a més en aquest cas
era un govern
que havia posat molt d'èmfasi
en tot el tema
de la guerra contra el terrorisme.
Que això
no només no sigui així
sinó que es converteixi
a la inversa.
Que en quatre dies
pràcticament
la ciutadania
faci plegar un govern
que teòricament
tenia les eleccions
o teòricament
tenia les eleccions
relativament coll avall
és un cas singular
que segurament
serà analitzat.
I suposo que entre altres raons
jo crec que hi ha
la que
és a dir,
jo crec que
i fins i tot parlant
abans de les eleccions
i dies abans
i llegint
amb molts mitjans
i tal
hi havia una mica
l'opinió de dir
home,
aquest Rodríguez Zapatero
és una bona persona
i serà un bon president
d'aquí quatre anys.
Això ho he sentit a dir
en molts llocs
i ho he vist escrit
en molts llocs.
Ara no
perquè està verd
perquè no sabem
si sabrà gestionar
perquè estarà condicionat
perquè no té un programa
definit
perquè les tensions
entre els barons
i Maragall
no sé què
i aquest
per tant
és una bona persona
però no està preparada
per governar
mentre que
implícitament
es deia
bueno,
els del PP
potser no són
no sabem exacte
però està clar
que saben governar
saben portar un país
saben portar l'economia
quan hi ha una tragèdia
com aquest
tan gran
la gent també busca
un referent
i busca un referent moral
bàsicament
no busca un referent
en aquests moments
no busques un referent
diguem-ne
de qui és més dur
policialment
qui és més capaç
de solucionar
sinó que
també busques
un referent moral
i està clar
que el Partit Popular
no el va saber donar
fins i tot
amb aquella intervenció
primera intervenció
bastant crispada
del José María Aznar
que no es va saber corregir
i no es va saber donar
i per tant
sí que potser
en aquell moment
la gent diu
bueno,
jo vull algú
que sigui
jo necessito
un referent també moral
necessito una persona
que em doni
unes garanties
de que
és a dir
la gent es creu
que el govern del PP
ha estat utilitzant
o l'ha estat utilitzant
la gent no sap
molta gent jo crec
que no sap
ni si creuràs o no
però per si de cas
el que ja no és normal
és que es generin
aquests dubtes
el que no és normal
és que es doni
aquesta situació
per tant
es va buscar
una mica l'oposat
jo cada vegada
estic més convençut
que la tragèdia
de dijous
el que ha fet
és catalitzar
i accelerar un procés
i que amb les dades
a les mans
les pròpies enquestes
i enquestes
en les que
en principi
coincidien
tot i que
estaven emeses
per fons diferents
hi havia un reconeixement
que reduïa la distància
i jo diria que
el PP ja afrontava
la recta final
de la campanya
més que pensant
en el missatge
d'Aznar
d'una majoria
massa àmplia
de salvar
la majoria
relativa
i que el que va
passar dijous
i això no és responsabilitat
evidentment
del govern
actual
en funcions
ni tampoc
de l'oposició
per moltes acusacions
i manipulacions
i crítiques demagògiques
que estan fent alguns
per sort pocs
jo penso que
el que va passar
i com el govern
va gestionar
va ser aquesta clau de tomb
que va accelerar
un procés
que potser alguns
ja apuntaven
quan deien
Rodríguez de Pedro
d'aquí 4 anys
doncs no d'aquí 4 anys
ara
per què?
perquè el que hem vist
i el que hem sentit
no ens ha agradat
és a dir
el que es va veure
que feia el govern
en poques hores
després de l'atemptat
va ser definitiu
i que fins i tot
es va veure
en una jornada
de reflexió insòlida
jo ja sé
que no és estadístic
però jo tinc gent
pròxima
familiars
o amics
o coneguts
que estaven molt emprenyats
perquè no els agradava
sentir-se
que no dic
que ho estiguéssim
però sí que hi havia
una sensació
que el govern
no estava actuant
amb tota la transparència
que havia predicat
en alguns moments
i amb les dades
a les mans
el creixement
del PSOE
per sorpresa
s'ha produït
perquè s'ha materialitzat
el vot útil
i això ho ha patit
en les seves carnes
Izquierda Unida
això és evident
i també perquè hi ha hagut gent
que del 82 cap aquí
potser s'havia sentit decebuda
i gent votant
d'esquerres
que ha tornat a votar
perquè no oblidem
que el Partit Popular
ha obtingut
més de 9 milions de vots
i que la diferència
entre el PP
i el PSOE
és de menys d'un milió de vots
Es tracta clarament
d'una mobilització
del vot útil
de les esquerres
el que deia abans
de la jornada de reflexió
tan insòlita
que vam viure
Guillem tu creus
que ja era un símptoma
de que alguna cosa
estava passant
en aquelles hores
potser decisives
sí
i fins i tot
símptoma
que alguna cosa
estava passant
i per alguns moments
realitat és que
la cosa semblava
que podia ser
fins i tot greu
quan es van començar
és a dir
quan
amb la possibilitat
jo francament
vaig tenir por
de dir
ostres
a veure si això
de generarà
amb algun tipus
d'incident
i va haver
doncs
aquell episodi
afortunadament aïllat
i que ha passat
força desapercebut
doncs
d'aquest policia
que
a Pamplona
i clar
amb això
veus això
per una banda
el ministre Cebes
que surt
amb una roda de premsa
i explica
però no explica
i explica
una cosa
que no s'entén res
d'unes targetes
de crèdit
d'uns mòbils
allò amb la boca petita
i mentrestant
doncs milers de persones
davant els seus del PP
i la policia
esperant
i dius
ai ai ai
el que passa
és que afortunadament
el dia següent
va ser un dia
que en aquest sentit
va ser també exemplar
és a dir
tot el que va tenir
potser d'irregular
i d'estrany
doncs
el dia de reflexió
que no ho va ser
però no ho va ser
per unes circumstàncies
que eren inevitables
i aquí hi ha espereu
les per dones
Mariano Rajoy
dient que les manifestacions
que hi havia a les seus
del PP
eren il·legals
i antidemocràtiques
diuen alguns
que fins i tot
van acabar de despertar
aquells que no pensaven
ni anar a votar
sí
perquè
potser estaven fora de lloc
potser estaven fora de lloc
perquè hem capat
és a dir
és evident
que eren manifestacions
il·legals
però si jo
i el meu veí
sortim al carrer
i ens fotem a picar
una casserola
potser estem fent
una cosa il·legal
però estem fent
el que ens demana
el cos
i em sembla
que el que a mi
o sigui
davant d'uns fets
de com aquests
és a dir
no se li pot demanar
a la gent
que a sobre
no faci
el que li demana
el cos
jo crec que els polítics
han de ser molt cauts
quan valoren
les reaccions
naturals
de la gent
o quan valoren
els resultats
de les eleccions
s'ha de ser molt respectuós
perquè no pot ser
que els vots
o les expressions
de condemna
o de suport
siguin bones
quan t'afavoreixen
i siguin dolentes
i les demonitzis
quan et són contràries
i jo crec
que
Mario Rajoy
aquí
suposo que ja
s'ho vèiem venir
que els esdeveniments
no els hi haurien favorables
i ara estava pensant
que per acabar
a vegades
d'interpretar
més que d'entendre
i interpretar
el que ha passat
també fos bo
que guanyéssim distància
estem molt implicats
i jo aquest matí
llegia
en diferents diaris
les reaccions
que hi ha
en alguns punts d'Europa
i s'estan fent valoracions
que jo més
que ens ajudarien
a acabar de situar les coses
hi ha factors interns
hi ha factors acumulats
hi ha factors puntuals
jo estic convençut
que si no hi hagués hagut
aquest tràgic
atemptat a Madrid
i tan de bo
que no hagués estat així
els resultats
haurien estat uns altres
i d'això
n'estic convençut
ara que això s'ha produït
en un escenari
que estava carregat
és evident
ja feia mesos
ja feia anys
que estava carregat
deixeu-me saludar
el Carles Magrané
que s'incorpora
amb uns minuts de retard
però que s'incorpora
Carles bon dia
bon dia
estem parlant de les eleccions
o cal dir-ho
tens alguna clau
o algun element
que expliqui
el perquè del toma electoral
el perquè de tot plegat
el perquè de tot plegat
no
evidentment
suposo que
les possibles valoracions
ja em perdonareu la veu
suposo que es nota
que
refredat
vaig arrossegant
un refredat molt mal curat
de moment
de capacitat
d'assimilar
el que ha passat
l'última setmana
a banda que és complicat
de treure'n totes les claus
suposo que encara ho és més
però el que sí està clar
almenys
a nivell personal
jo tinc la sensació
que des del govern central
en aquesta última setmana
evidentment
no hi ha una responsabilitat
en la desgràcia
que va passar a Madrid
però que al final
va aconseguir
trencar una línia
en quant a la seva actitud
la seva forma de fer
que fins ara
els ciutadans
semblava que no
l'hi tenien en compte
més que res
perquè en els últims
comissions electorals
que tothom parlava
que el paper
anava a patir
molt seriosament
en els resultats
els efectes de la guerra
no només els efectes
de la guerra
ja veníem
des de la tragèdia
el prestís
els efectes
el fet d'estar
implicats
en una guerra
a l'Iraq
les mobilitzacions
populars
que això
va generar
aquí
per exemple
en el cas
de la demarcació
de Tarragona
el PHN
és a dir
tot això
no va representar
en realitat
que m'ha anat
de vot de càstig
cap al Partit Popular
i en aquesta ocasió
sembla que
jo reconec
que personalment
per exemple
a mi la gent
que s'ha de dedicar
al marketing
polític
al Partit Popular
m'ha tenint
absolutament alucinat
en certa manera
els admirava
perquè sabien
treure profit
d'absolutament
tot el que passava
i el que en realitat
els passava
la majoria de vegades
era en contra
en sabien treure un profit
d'això
i evidentment
de tot un seguit
de mitjans públics
i altres de privats
i afins
que els tenien
el seu abast
per dir-ho així
però en aquesta ocasió
em sembla que
la possibilitat
per la gent
que s'envolgués
treure un profit
polític
de la 3G de Madrid
va representar
el trencar
una línia
que fins ara
els havien acceptat
però que a partir
de
amb els resultats
de 14homes
es va quedar
demostrat que no
la veritat
és que tenim
un panorama
molt interessant
des del punt
de vista polític
Zapatero
diu que
vol respondre
al desitj
de canvi
diu que també
és conscient
que ha rebut
vots
segurament
des de la gent
moderada
de centre
fins als d'Esquerra Unida
com comentava
el Josep Maria Arias
però de moment
diu també
que el que vol fer
és un govern
monocolor
així comença
l'etapa
socialista
com ho veieu?
serà una etapa
transitòria
això del govern
monocolor
esperant la possibilitat
que hi hagi
pactes més estables
d'aquí un temps
o en fi
com veieu
aquests primers
anuncis
de Zapatero?
Jo de cada vegada
com que m'estic fent
molt gran
m'adono
que no hi ha ningú
que estigui en possessió
de la veritat absoluta
i que per tant
compartir
és molt bo
i no només és bo
sinó que és necessari
i per tant
el fet
que les matemàtiques
obliguin
a dialogar
això serà bo
caldrà que es concreti
però això d'entrada
em sembla
que és positiu
i quan parla
de govern
monocolor
doncs és evident
ahir
després de la roda de premsa
per sintetitzar una miqueta
el seu plantejament
diu
després d'experiències
en el govern
en clara referència
a la presidència
de Felipe González
i com va acabar
i amb l'experiència
de govern
en diferents
comunitats autònomes
aquest serà un govern
dialogant
a vostè
eficaç
jo crec que el Rodríguez de Zapatero
no es pot equivocar
i que per tant
té més que indicis
té mostres
de quines coses
han funcionat bé
i quines coses
no han funcionat bé
i en aquests moments
el primer que necessita
és introduir
un element de tranquil·litat
això
és fonamental
decisions a prendre
bé
estem amb la llista
amb la llista
del rei
tothom fa llista
hem de sortir
d'Iraq
el pla ideològic
s'ha de reconduir
calma
jo n'estic convençut
que ell serà responsable
dels seus compromisos
electorals
però que els haurà de gestionar
i que sap perfectament
i ho està reconeixent
que no ho podrà fer en solitari
i això voldrà tenir en compte
els nacionalismes
sí
però també el Partit Popular
jo vull insistir
9 milions llargs
de votants
governar contra això
seria un greu error
jo dono per suposat
perquè ho diu
i perquè m'ho crec
que no ho farà
menys el Partit Popular
de fet
gairebé totes les forces polítiques
també han expressat públicament
la seva predisposició
a donar suport
a la investidura
de Zapatero
des de Convergència i Unió
fins a
Esquerra Unida
la política real
va molt més enllà
dels actes d'investidura
la política real
va en el dia a dia
en gestionar
estats d'opinió
en aconseguir
que més enllà
de la defensa legítima
de les opinions de cadascú
es faci d'una forma neta
no en joc brut
Com ho veieu Carles?
Guillem
A mi la sensació és que
el mateix Partit Popular
s'han encarregat
que aquesta sigui una legislatura
molt plàcida
pels socialistes
per la senzilla redó
que difícilment
el Partit Popular
seria capaç de trobar
en tot l'arc parlamentari
ara mateix
cap no
perquè alguna sí
però
pràcticament
cap força política
que estigui disposada
a col·laborar
amb ells
és a dir
els últims anys
d'aquesta última legislatura
evidentment que Josep Maria
en política
està clar que
després
tot són faves comptades
i els interessos
de segons que
fan modificar
i de pacte
segurament
de molt estranys
en podríem recordar
però que difícilment
no n'hi ha d'ara
que ni tan sols
Convergència i Unió
que evidentment
ja té una experiència
no tan sols
amb el Partit Popular
sinó amb el Partit Socialista
cap força política
estaria massa disposada
a donar un cop de mal
al Partit Popular
en fer una alternativa
encara que siguin
fets puntuals
al Partit Socialista
i en aquest sentit
el Partit Socialista
pot governar en solitari
fer-te quants lliures
per pactar amb qui vulgui
fer-ne una mica
la màscara
Què volies afegir?
Sí, no, que jo tinc
no sé si tindrem temps
de parlar-ne
de com veieu vosaltres
quins efectes pot tenir
aquest nou escenari polític
a la demarcació
Sí, sí, volia parlar
en tot cas
un momentet
diguem
volies afegir alguna cosa
sobre...
Sí, dues coses
una, tornar una mica enrere
però que té a veure
amb això
que dèieu
que ell, Rodríguez Zapatero
mateix ha admès
que ha rebut
vots de moltes fonts
jo crec que hi ha hagut
el que sí que també
ha sigut molt important
és el vot jove
quan dèiem
que hi havia hagut
una mobilització
de votants socialistes
que potser no havien votat
els últims anys
però és que jo crec
a partir del dijous
jo vaig trobar-me
amb gent jove que conec
que potser fa
3-4 anys
que tenen
el dret a votar
i que no havien votat
i que em van dir
aquest cop aniré a votar
hi ha dijous
i en tot cas
està clar que probablement
els esdeveniments
a partir de dijous
decideixen concretar el vot
en aquest sentit
però jo crec que realment
hi ha hagut moltíssima gent
d'aquesta
que fins ara
no havia votat
perquè pensava
que no servia per res
i en aquest cas ha dit
bueno, no sé si no serveix per res
però per si de cas
no em quedaré
amb el penediment
de no haver-ho fet
això és una cosa
i respecte
a les possibles aliances
jo crec que
jo crec que l'opció més lògica
tant des del punt de vista
del Partit Socialista
com fins i tot
des del punt de vista
extern
i de governabilitat
és fer un govern monocolor
que també
monocolor
però que sigui plural
dins de
dins del que és
un govern socialista
que contempli diverses
sensibilitats
i que no estigui
molt marcat
tampoc allò
en termes
doncs
que ja diguis
astres
això va per aquí
i en canvi
l'arc parlamentari
que també està molt fragmentat
fins i tot
en els grups
entre cometes petits
ja no hi ha
un tercer grup
de 18 diputats
de 20 diputats
de 15
sinó que tot són
10
8
7
5
3
per tant
això també et permet
molt més joc
a l'hora de dir
has de sumar 12
i pots sumar-ho
amb combinacions
moltíssimes
a banda que probablement
no tindrà grans dificultats
en molts temes
en sumar
no aquests 12
sinó uns 20 més
tranquil·lament
analitzem doncs una mica
les repercussions
en clau territorial
en clau catalana
per cert
el govern de la Generalitat
diu que
en fi
surt reforçat
i molts diuen
que surten reforçats
totes les forces
del tripartit
PSC Esquerra Republicana
iniciativa
i en clau de marcació
en fi
com ho veieu
perquè també hi ha hagut
un moviment considerable
en el mapa polític
tot i que
la circunscripció de Tarragona
només tria 6 diputats
i sembla a priori
que hi hagi hagut
o sigui difícil
que hi hagi canvis
però n'hi ha hagut
Carles
ja es parlava abans
de les eleccions
que Tarragona
Lleida
i Girona
serien determinants
i ho han estat
i realment
al final
no ho han estat
a veure
jo crec que
com passa sempre
amb les eleccions generals
aquest moviment
que no fas ben bé
d'on comença
però que evidentment
els socialistes
també n'han tret profit
aquí
i l'altra situació
és la d'Esquerra Republicana
que
en aquest cas
jo s'ha pedit
que les últimes enquestes
l'estan encertant sempre
amb Esquerra
i les autonòmiques
ja
jo que diem
que les enquestes
a vegades
sempre s'equivoquen
doncs amb Esquerra
les van encertant
i la pujada
i potser no crec
que ni els mateixos
espereixin
que fos tan forta
com la que ha tingut
i és en gran pare
un dels motius
suposo
perquè s'ha produït
aquest gir tan espectacular
amb aquestes eleccions
del 14 de març
és a dir
si abans parlàvem
dels atemptats
en qualsevol país normal
l'atemptat del dijous
sigui d'ETA
sigui de qui sigui
hauria provocat
una reacció
d'anar a favor del govern
és a dir
en qualsevol altre país
i no ha passat això
perquè la gent
en certa manera
a més
comença a veure a prop
certes coses
és a dir
que les repercussions
de la guerra a l'Iraq
doncs realment
tenen repercussions directes
aquí
i en el cas de Catalunya
és a dir
les repercussions
d'allò que vèiem
que era
les relacions
entre per exemple
el País Basc
i el Govern Central
el Govern del País Basc
i el Govern Central
la manera en què es tractava
el problema basc
s'estaven començant a veure
a Catalunya
evidentment
a causa de la circumstància
de l'entrevista amb el Caron
però s'estava utilitzant
com a arma electoral
i aquest també és un altre
dels factors
d'aquella línia
que jo comentava abans
que s'ha traspassat
i el que és evident
és que ara
més que mai
allò que des del Govern
del Partit de Catalunya
s'estava prometent
i que es deia
però compte que
toparem a Madrid
però que si guanya Zapatero
ho podrem fer
bé
ara ja
més
és a dir
hauran de complir
més compromisos
Josep Maria
si no
jo crec que confirma
un canvi
de signe
de l'estructura política
de Catalunya
per exemple
ja comença a ser
significatiu
el creixement sostingut
d'Esquerra Republicana
independentment
del tipus de context electoral
una cosa
que els que ens hem dedicat
a això de seguir
nits electorals
sabíem que una de les coses
que ens deien els polítics
i que nosaltres podíem contrastar
és que eren incomparables
les dates
les dades
ara això s'ha trencat
resulta que Esquerra Republicana
va tenir un creixement
a les municipals
ha tingut un creixement
a les autonòmiques
ha tingut un creixement
espectacular a les generals
i això no és important
en tant en quant
als resultats
del propi partit
sinó en com modifica
tot el mapa polític
i per tant això
jo crec que dibuixa
un escenari
absolutament diferent
que ja veurem
com es gestiona
i a nivell de demarcació
i a nivell municipal
doncs potser
podem tenir sorpreses
jo ja estava pensant
en què pensarà fer
l'alcalde de Tarragona
quan hagi d'anar
a negociar a Madrid
temes que li convinguin
perquè en aquests moments
el partit popular
està absolutament
descol·locat
inoperant a Madrid
i a més a més aquí
en una situació
postraumàtica
comprensible
i que jo respecto
profundament
de no haver tingut
els resultats
que s'esperaven
a nivell
a nivell
a nivell
a nivell

de Barreus
o el de Cambrils
o el d'Altafulla
depèn d'altres administracions
que aquestes
canvien de signe polític
els condiciona
i hi ha molts projectes
que és difícil
d'abordar-los
si no és
amb la complicitat
amb la implicació
de l'administració
autonòmica
i de l'Estat
jo per exemple
vull saber
què passarà
amb aquest projecte
de l'Expo Universal
o de la façana marítima
per exemple
on intervenen
també les altres administracions
Guillem
en clau més local
sí
a nivell de demarcació
l'altre gran tema
el pla hidrològic
el pla hidrològic
i que finalment
sí que ha passat
ha acabat passant factura
mica en mica
ha acabat passant factura
perquè entre altres coses
una de les altres coses
que també ens fa pensar
que els resultats
no només
venen condicionats
pel 11M
que com ja es coneix
és per exemple
que un dels llocs
on també han guanyat
els socialistes
abastament
és a l'Aragó
i a l'Aragó
per què a l'Aragó
i no a altres llocs
entre altres coses
entre altres factors
molt probablement
per tot el tema
del pla hidrològic
evidentment
serà complicat
també ara
per un partit socialista
que ja està al govern
i que en el fons
ha tingut una posició
doncs
si no en viu
almenys
en alguns moments
discordant
és complicat ara
perquè t'has d'enfrontar
amb aquesta situació
i després has d'anar a València
i has d'anar a Morcia
i has d'explicar
si realment tires enrere
el pla hidrològic
i has d'explicar el per què
el que passa és que ara ja comença
a tenir bons arguments
i comença a tenir uns bons ajuts
perquè amb tots aquests informes
que van sortint
fa un parell de setmanes negatius
el que s'està veient
és una cosa que s'havia dit
també sempre
que ja no és un problema
d'ecologia
o de medi ambient
sinó que és un problema
que a més aquest pla hidrològic
és absolutament nefast
des del punt de vista econòmic
que és insostenible
i que no aporta beneficis
a ningú
vull dir
el que està dient
la Unió Europea
és que tal i com està fet
és que no aportaria beneficis
als que se suposa
que són els beneficiats
per tant
no val la pena
i que hi ha alternatives
que s'han de contemplar
exacte
en Clau Catalana
també recordava
ahir unes declaracions
del president de la Generalitat
dient que
tindrem nou estatut
asseguren el nou estatut
del nou finançament
en fi
sembla que Pint
en un panorama
fantàstic
entre Catalunya
poden canviar molt
ens queda només un minut
però creieu que poden canviar molt
les relacions
entre Catalunya i Espanya
quan dic entre Catalunya i Espanya
em refereixo també
entre els governs
jo desitjo
a veure jo també
ho desitges però creus que és factible
jo crec que sí
més política
o sigui
estem en un escenari
en què tots plegats
tots
els polítics professionals
i els que no ho som
farem més política
a veure jo també desitjo
aquest canvi
però jo crec que abans
si el partit socialista
el partit socialista
amb altres forces
catalanes
no fa
allò que es deia
una tasca de pedagogia
i ja desfer
bona part de la crispació
que ha generat
contra Catalunya
la resta de l'Estat
el partit popular
fins ara
no hi trobarem
un encaix
bastant fàcil
almenys a curt termini
és el que diu el Carot
desfer
aquesta estructura involucionista
que s'havia creat
fruit de
política del partit popular
o del seguici
de mitjans de comunicació
que abonaven
aquesta mena
de crispació
i d'impossibilitat
de dir
la cosa que no és certa
evidentment
10 segons
Guillem
veient a Maragall
la nit de les eleccions
tan eufòric
i una cosa que va dir
és ben certa
és a dir
només Zapatero
va apostar pel tripartit
va apostar
per no trencar-lo
quan tothom
li estava donant
que el trenqués
això reforça
guanyar les eleccions
el reforça amb ell
personalment
i indirectament
reforça la seva aposta
arriscadíssima
de donar suport
a aquest pacte
de tripartit
ho deixem aquí
no hi ha temps per més
hi ha molts elements
en pors electorals
que caldrà continuar analitzant
els pròxims dies
avui hem convertit
la tertúlia
amb Josep Maria Arias
Guillem Soler
i Carles Magrané
a tots tres
moltes gràcies
que vagi bé
fins la propera
adócieu
bon dia