Sintoria de Tertúlia
Bon dia
I també Alejandro Fernández, tinent d'alcalde de promoció econòmica, regidor del Partit Popular a l'Ajuntament. Alejandro, també bon dia.
Bon dia
Doncs amb aquests quatre convidats avui farem tertúlia, parlem de política en general, en clau postelectoral, perquè deu dies després de les eleccions generals, doncs, en fi, l'actualitat mana i encara que hi hagi notícies a l'àmbit local, sens dubte que el més interessant i el que molta gent continua comentant són qüestions relacionades amb les anàlisis que s'han fet dels resultats de les eleccions
del 14 de març i amb algunes de les coses que s'han dit en les últimes hores. Per exemple, el més recent o el més última hora és les declaracions que va fer aia la nit en una entrevista televisiva el president del govern amb funcions, José María Aznar, que després d'una setmana de silenci, doncs, ha tornat al primer pla de l'actualitat.
Per cert, reiterant que la retirada de les tropes espanyoles de l'Iraq seria una concessió al terrorisme i advertint el futur president del govern espanyol, José Luis Rodríguez Zapatero, sobre aquesta qüestió.
O assegurant, per exemple, que el govern central va dir la veritat en tot moment després dels atemptats, després de la massacre de Madrid de l'11 de març.
Si volen, comencem parlant d'això, en fi, de l'actualitat política postelectoral, deu dies després de les eleccions.
Hi ha molts altres elements que podem anar desgranant de les diferents forces polítiques.
Però del que va dir, per exemple, ahir José María Aznar, què en pensen?
Xavier. Jo no el vaig veure.
I no ha llegit la premsa avui? No li interessa el que diu?
No, no, no. O sigui, són les 9 del matí, les 9 i 20 del matí, no he llegit la premsa.
Doncs les retirades de les tropes espanyoles, què li sembla?
El senyor Aznar, per desgràcia, l'he vist massa s'anxa a la tele i ahir no em venia de gust veure'l i no el vaig veure, no.
En qualsevol cas, de la proposta de retirada de tropes espanyoles de l'Iraq, que fa el futur govern socialista, què en pensa?
Que és un compromís electoral, els compromisos s'han de complir i les tropes s'han de retirar, siguin de la ONU o no siguin de la ONU.
O sigui, Espanya va entrar en una espiral de violència, de guerra, amb l'anterior i actual govern fins i tot en funcions.
La majoria de... Va haver molta gent que va sortir al carrer, la gent que va sortir al carrer no es va veure reflexada ni a les eleccions municipals ni a les autonòmiques, però sí a les generals.
I el clam total d'aquestes eleccions generals, la conclusió total, és que aquella guerra no s'hagués hagut de produir, almenys amb la complicitat, amb la participació de l'estat espanyol.
I per tant, el retorn dels soldats ha de... Jo diria que hauria de ser abans de les eleccions del Parlament Europeu.
Més opinions. Vinga, Jordi.
Tot serà, efectivament, com diu l'amical Magro, és un compromís electoral.
Ara, tot serà que es quedi amb compromís electoral, com va passar ja fa 20 anys,
quan hi havia un compromís electoral del Partit Socialista, que a l'OTAN no s'hi entraria ni de casualitat.
i vam fer cap a l'OTAN. Tot serà que es quedi amb compromís electoral, com la paralització del túnel de Bracons,
que com s'ha vist i s'ha demostrat, doncs de paralització, res.
És un compromís electoral. Diu que la retirada al mes de juny ens...
Però els de contingència esteu d'acord que han de tornar o no?
Podem tornar aquí al mes de juny i aleshores veurem a veure què és el que ha passat.
Vinga, més sovint, en això, Alejandro.
Sí, primer, simplement, al senyor Almagro dir-li que de cap adversari polític
es pot dir que veure-la a la tele signifiqui cap desgràcia.
No, no, no. És el que ha dit vostè.
No em venia de gust i com el Mandel tinc jo, i per sort no té el Partit Popular encara, doncs...
Ja, però no significa cap desgràcia. S'ha de ser una mica més respectuós amb l'adversari polític.
D'altra banda, a veure, retirar les tropes de l'Iraq és una decisió legítima,
però el que no és tan legítim és anunciar-ho després d'un atemptat terrorista com el que ha succeït aquí.
No ha estat així.
És a dir, sí, és el que va passar.
L'endemà de les eleccions...
L'anunci era anterior.
Em deixes parlar, si s'ha dit.
Senyor Alejandro, l'anunci era anterior.
No, no, l'anunci era un compromís electoral, però els compromisos electorals,
si després passa un esdeveniment tan greu com el que va passar,
fer un anunci, fer un anunci, l'endemà de les eleccions,
s'interpreta com s'interpreta.
La prova més clara la tenim, que els senyors d'ETA,
que no són germanetes de la caritat,
ja van reconèixer o van agrair al senyor Zapatero el seu valent gest.
Això ja és simptomàtic de l'errada greu que s'ha tingut,
perquè un tema són les responsabilitats envers la comunitat internacional
i els pactes que es tinguin, que és perfectament legítim,
al cap d'un temps, retirar les tropes si és necessari,
però després d'un atemptat terrorista.
Aquest anunci s'interpreta com s'interpreta des de la comunitat internacional
i sobretot des del terrorisme islàmic.
S'interpreta com s'interpreta.
Això és absolutament innegable i, en conseqüència,
és un greu error que esperem que el senyor Zapatero sigui capaç de rectificar.
Rafa.
Jo crec que la violència engendra violència
i que quan s'entra en un espiral de violència és difícil de sortir a l'escena.
Això és una perugallada que acabo de dir ara,
però que em serveix per introducció.
Jo crec que el marc internacional es va trencar en el moment
en què es decideix, no i lateralment, per part dels Estats Units,
amb la col·laboració d'alguns països,
entrar en una guerra sense mandat de l'ONU.
Per tant, cal retornar al programa internacional
en què tenim una societat de nacions, més o menys desafortunada,
però que és l'únic que tenia, no tenim res més en el Parlament internacional.
I jo crec que l'anunci de Zapatero, en el sentit de dir
retirarem les tropes espanyoles de l'Iraq,
si no hi ha, si no hi ha un mandat de Nacions Unides,
és perfectament coherent en la política internacional.
Jo, de la conferència o de la roda de premsa,
o de l'entrevista que feia ahir el senyor Aznar a la televisió,
hi ha un tema que no hi estic gens d'acord,
bé, hi ha moltes vegades que n'hi estic d'acord,
però ell va dir, després de la destitució de Saddam Hussein,
el món ha canviat a millor.
Home, jo no ho he vist.
Jo no ho he vist.
Jo cada dia llegeixo la premsa i miro la televisió.
Què és el que ha canviat a millor després de la guerra de l'Iraq?
El panorama a Palestina està cada vegada pitjor.
El panorama a l'Iraq no és que no hagi millorat,
és que està al bord d'una guerra civil.
L'Afganistan continua donant encara què parlar.
Bin Laden no se l'ha trobat.
El terrorisme islàmic està fent estralls,
no només a Espanya, a tot el món.
Per tant, què és el que ha canviat?
Ja ho feia, eh?
Hem de restablir...
L'11 de setembre existeix.
L'11 de setembre existeix.
I l'11 de març.
Els atemptats de París també existeixen.
D'abans de l'11 de setembre.
D'abans de l'11 de setembre.
I els 30.000 gassejats,
30.000 que no arribarem amb aquestes xifres ara,
30.000 gassejats pel senyor Saddam Hussein també existeixen, eh?
Molt bé, però, Alejandro, una pregunta.
Vostè que és llençat de decisions polítiques.
Escolti'm, l'ONU serveix per a algú o no serveix per a l'any?
Per qui serveix per a l'any?
Evidentment que sí.
Fem una altra societat de nacions?
Evidentment que sí.
Evidentment que sí, però aquí hi ha un tema...
I vam entrar en una guerra sense mandat de Nacions Unides o no?
I sense consultar el Parlament, sí o no?
No, amb el bloqueig de França i Alemanya,
i de Bèlgica,
perquè la resta de països de la comunitat internacional
estava en favor.
Respongui'm.
Vam entrar en una guerra a Espanya sense consultar el Parlament.
Nosaltres no vam entrar en cap guerra.
Nosaltres no vam entrar en cap guerra.
Nosaltres vam recolzar políticament aquesta intervenció
i després vam enviar tropes de pacificació.
I això no és una guerra?
Però no vam entrar en cap guerra.
Que quedi clar.
A veure, Alejandro, Rafa...
Ja que em demana una mica de precisió...
Un moment.
En qualsevol cas,
i a partir del nou panorama polític que s'obre
a l'estat espanyol després de les eleccions,
considerem que s'ha de canviar d'alguna manera
la política exterior espanyola,
la política internacional?
A veure, jo voldria matitzar unes paraules
que ha dit abans el senyor Alejandro
que són molt curioses.
O sigui, a veure, per una banda,
els compromisos electorals s'han de canviar
si hi ha una acció terrorista.
Escoltim, escoltim...
Escoltim, representant del Partit Popular,
tots estem d'acord que el terrorisme
no ha d'interferir en les nostres vides, no?
Per tant, el que s'ha promès abans
s'ha de complir després.
Punt un.
Punt dos.
El senyor Aznar no crec...
No la vaig veure, eh?
I perquè no em venia de gust
vaig veure una pel·lícula
que em venia més de gust d'ahir la nit.
No ha rebutjat l'atabra parcial, o sí?
L'atabra parcial?
Sí.
M' sembla que hi ha un comunicat del Queda
que diu que declara una treva parcial a Espanya.
Escoltim,
bé si hem pogut convocar manifestacions
per dir màtins també a Espanya.
Vostès van fer la mateixa manipulació
com l'ETA va anunciar la treva parcial a Catalunya, no?
Les seves teories sobre el terrorisme,
senyor Almagro, ja les coneixem.
I jo no les comparteixo,
però no vull entrar.
Quines teories són?
Quines teories són?
Ja, les coneixem.
Són de tots conegudes.
Són de tots conegudes.
Són de tots conegudes, senyor Almagro.
No les repetiré perquè els seus líders
ja han demostrat prou clarament
les seves teories contra el terrorisme.
Sí, que volem acabar amb el terrorisme,
cosa que vostès no volen acabar, els interessa.
No digui això,
que nosaltres aportem als morts,
les víctimes i vosaltres al victimisme.
Deixi'm apuntar a una altra qüestió
que va dir ahir José María Aznar
en relació també al que va passar posteriorment
als atemptats a l'11 de març
i el que, segons per a molts,
va desencadenar la victòria dels socialistes a les eleccions,
el tema de la gestió informativa després dels atemptats.
Ahir el president en funcions va tornar a reiterar
que el govern va dir en tot moment la veritat
i que no va amagar informació als ciutadans espanyols.
Jordi, ara que han passat deu dies,
allò va ser, segons la vostra opinió,
el que va donar el tomb electoral,
que per molts imprevists...
Jo crec que el que va donar el tomb electoral
no va ser pas la manipulació informativa
que va existir i que va col·laborar,
però va ser l'atemptat en si mateix.
És a dir, si l'atemptat hagués sigut avui,
les eleccions al Congrés dels Diputats
les hagués guanyat el PP.
Jo crec que el que va canviar el resultat electoral
va ser que dos dies abans d'anar a les urnes,
d'anar a exercir el dret més important
que tenim com a ciutadans,
va passar el que va passar
i ens va afectar de tal manera
que la gent va votar més amb el cor,
jo crec que va votar en calent,
i va votar pel fet que aquest atemptat
havia estat produït per Al-Qaeda,
que havia estat produït per Al-Qaeda
perquè l'estat espanyol havia intervingut
en la guerra de l'Iraq i en la intervenció posterior,
cosa que no hagués passat,
és a dir, dubto que hagués hagut cap atemptat
d'Al-Qaeda a l'estat espanyol
si no haguéssim estat a la guerra de l'Iraq.
Jo crec que això va influir molt i molt.
Jo crec que no és positiu de cap de les maneres
que la gent hagi d'anar a votar en calent d'aquesta manera
i entenc que, a l'igual que si l'atemptat
hagués estat de la ETA,
el PP hagués guanyat per majoria per 200 diputats llargs,
doncs el ser Al-Qaeda va ser a l'inrevés.
Jo crec que distorsionava massa
i no hi ha dret que un atemptat terrorista
pugui distorsionar d'aquesta manera
la vida electoral d'un país,
que entenc que després de 25 anys
hauria d'anar a votar amb normalitat
i no ho va fer el diumenge.
Més opinions sobre aquest tema?
Volen dir alguna cosa?
Replicar el que diu Jordi?
Jo estic parcialment d'acord amb el que diu el senyor Cendra,
simplement que, primer de tot,
un atemptat terrorista per mi és una llàstima
que en un sentit o en un altre
pugui determinar unes eleccions,
és a dir, si són uns o són altres.
És una llàstima.
És una llàstima.
No, d'acord, però bé, clar,
després dir que el govern ha manipulat la informació
jo crec que ha quedat prou clar
i després, que no ha sigut així,
a més, s'han desclassificat,
s'han desclassificat els documents,
que això comporta una certa polèmica,
però és que, clar,
s'han dit moltes mentides sobre el govern
i el govern havia de fer alguna cosa
per demostrar la seva honradesa.
I després, Jordi,
això que si Espanya no hagués participat
o recolzat la intervenció militar a l'Iraq
no haguéssim rebut aquest atac,
jo t'he de recordar que a França,
a París, a Toulouse, etc.,
s'han rebut atacs de tipus islàmic
de fa ja dècades, de fa dècades,
i no han participat en aquesta guerra.
De manera que això de dir,
relacionar directament un tipus de polítiques
amb el terrorisme,
és d'alguna manera legitimar, entre cometes,
l'acció terrorista.
I això per mi és absolutament immoral.
A veure, Rafa i Xavier,
alguna cosa sobre la gestió informativa,
post-atemptats?
A veure, jo, molt breu.
Quant terra ho al poble?
Clar, és una pregunta ingènua, ja ho sé.
Però quant terra ho al poble?
Quan guanya el teu partit, només?
Vull dir, el PSOE ha guanyat, punt.
Vull dir, s'ha acabat la història.
No s'ha acabat la història.
Irrespectabilíssim.
No s'ha acabat la història, eh?
Vull dir, perquè, home,
si no estem analitzant els resultats,
estem analitzant el per què dels resultats.
Sí, sí, sí, no, perdona,
s'està analitzant perquè quan interessa,
diuen, no, no.
Escolta, és que nosaltres hem tingut legitimitat
perquè tenim la majoria al Congrés.
És que nosaltres, no, molt bé,
doncs en aquests moments, vull dir,
ha guanyat qui ha guanyat.
I el poble és més intel·ligent
del que de vegades els polítics
la gent va votar en calent.
Home, la gent va votar com ha de votar.
I jo crec que la gent es mereix
un respecte de la seva intel·ligència
i que el vot que és lliure
pot estar condicionat per mil qüestions,
no només pels atemptats de Madrid,
sinó per altres qüestions
com poden ser polítiques, sociològiques
i d'altres tipus.
Jo estic convençut,
en la segona pregunta que feia el director,
que jo estic convençut
que Josep Maria Aznar probablement s'ho preu.
Jo estic convençut que ell es creu
que va dir la veritat, m'ho crec.
Jo ahir el veia,
o és un mentider solemne
o és clarament que està convençut d'això.
Bueno, ja ho veurem,
la història ja parlarà
i haurà de dir el que hagi de dir.
No s'han desclassificat els documents,
senyor Alejandro,
no s'han desclassificat,
s'ha desclassificat una part dels documents.
Això ho sabem nosaltres.
Però diu el senyor Rubalcaba.
I quin accés està al senyor Rubalcaba?
No cal que ho digui el senyor Rubalcaba.
Tampoc insultem la intel·ligència dels demés.
És a dir, s'ha desclassificat un document.
Un document.
Tres, tres.
O tres documents.
El CNI, la Direcció General de la Policia,
la Direcció General de la Guàrdia Civil,
l'Ajuntament de Terrorista,
la CIA, l'FBI...
Tothom que està treballant en aquest tema
no té tres documents.
En deu tenir 300 documents.
Per tant,
o es desclassifiquen tots
o no val.
A veure, Xavier, un moment.
A veure,
si un partit
perd unes eleccions,
és culpa del partit.
I ho dic com Esquerra Republicana.
O sigui,
quan Esquerra Republicana
estava fora de l'Ajuntament
i no hi havia manera de que entrés,
i no hi havia manera de que entrés,
era culpa d'Esquerra Republicana,
que no feia les coses bé.
Jo sempre he opinat això.
La gent és intel·ligent
i vota el que li convenc
cada moment.
I vota el que li convenc
cada moment,
cada persona.
I per això es va inventar
una cosa que diu
sufragi universal.
I per això,
què ara?
Que després de les eleccions,
doncs,
Convergència i Unió
que ja no pinta res
ni a l'Estat ni a Catalunya,
doncs tregui-lo de l'atemptat
i que ha sigut de l'atemptat
i que ha sigut de l'atemptat.
I que el Partit Popular
que ha sigut de l'atemptat
i que no es ve...
No ho sé,
o sigui,
semblen donar raó
al comunicat aquell
mentirós,
fals,
incidiós
que es va produir
en un fòrum de la SER
que deia que les eleccions
no es haguessin produït
les declaracions
que s'estan fent
des de Convergència i Unió
i des del Partit Popular.
Sembla que l'estiguin fent bo,
malgrat que sigui fals,
mentider,
incidiós
i fals altra vegada,
perquè no se'm pugui dir
que dic que és veritat
aquell comunicat.
La gent va dir
el que va haver de dir
si els partits
van treure el resultat
que van treure
va ser per la feina
que va fer cada partit
perquè van convèncer
la ciutadania
que l'opció que presentaven
era la bona
i això passa
en totes les eleccions.
Jordi.
Home,
a veure,
evidentment,
és l'opinió
del senyor Almagro.
Convergència i Unió
no pinta res a Madrid,
no pinta res a Catalunya.
Escolti,
recordi,
recorda Almagro
que per aconseguir
un dels objectius principals
que teniu vosaltres
i que entenc
que també tenim nosaltres
que és el nou estatut,
són uns vots
absolutament necessaris
els nostres,
no ho podrà fer
sense nosaltres.
Primera.
Segona,
està per veure a Madrid.
M'estàs dient
que potser
mana Esquerra Republicana
ara a Madrid?
Que el senyor Zapatero
pactarà amb Esquerra Republicana
i amb Izquierda Unida
a Madrid?
perquè si hem de parlar
d'enganyifes,
jo parlaria de l'enganyifada
Esquerra Republicana
que ha venut
les eleccions del Congrés
com un referèndum
a la persona de Carot
i avui surt dient
que no prendrà posició
del Congrés.
Això no és enganyar el ciutadà?
No.
Això no és enganyar el ciutadà?
Fer de les eleccions
un referèndum
a la persona
del seu Macies?
Ens equivoquem.
I a més a més
finalment
deixa'm dir una cosa
finalment
no manem
escolti
manem
a la ciutat de Tarragona
allà on vostès no manen.
Alejandro, breument
només un apunt
senyor Almagro
Alejandro?
No, només un apunt
senyor Almagro
evidentment
les eleccions són legítimes
i el poble
és intel·ligent i s'obrirà
de la mateixa manera
que és intel·ligent i s'obrirà
quan li va donar
la majoria absoluta
al PP
que aquí hi ha
és a dir
una cosa
analitzada
una cosa
senyor Almagro
és analitzar
els resultats
i les raons
per les quals
es van produir
i el que hem comentat
el senyor Sendrejó
i una altra cosa
és que això signifiqui
discutir la legitimitat
de les eleccions
clar que no
senyor Almagro
però això no significa
que no puguem afirmar
amb una certa rotunditat
que l'atemptat terrorista
va ser determinant
en els resultats
i amb això no es discutés
la legitimitat
senyor Almagro
vostès estan fixant
com les eleccions
que s'han produït
a l'estat espanyol
el 14 de març
com unes eleccions
en un país
sense garanties
democràtiques
de Solomé
i què?
Escoltim
No, no, això no
l'únic que hem dit
és que a la jornada
de reflexió
es van produir
situacions il·legals
això sí que és
absolutament cert
Dugues
Dugues
Diverses
que sortigués
el candidat Rajoy
per la tele
i que sortigués
el candidat
el candidat
Durant per la tele
cap altre candidat
va sortir
i les manifestacions
al carrer
per vostè no són
i les agressions
personals
a candidats
com el senyor
Francesc Ricomà
aquí a Tarragona
això no va ser
ilegal
i la no condemna
perquè vostè no va condemnar això
com a representant
d'Esquerra Republicana
a la ciutat de Tarragona
les manifestacions
il·legals
davant de la seu
del Partit Popular
això és ser un demòcrata
i això és el que vam trobar a faltar
però això no significa
que les eleccions
no fossin legítimes
i tant que són legítimes
però es van produir
situacions irregulars
i s'ha de dir
Més elements
el fill del que
alguna cosa que comentava
ja el Jordi Sendra
fa un moment
més elements
que deixa
la situació política
postelectoral
perquè avui tenim notícies
de tota mena
i de tots els partits
tenim les crítiques internes
al Partit Popular
de Catalunya
alguns demanen
fins i tot
la dimsió de Josep Piqué
pel descens electoral
del 14 de març
tenim el que comentava
fa un moment
Jordi Sendra
que Carot Rovira
no anirà de diputat
a Madrid
tot i que s'havia presentat
aquestes eleccions
com a número 1
per Barcelona
tenim les reflexions internes
de Convergència i Unió
que parlen de reorientar
el partit
ideològicament
cap al centre esquerra
ahir mateix
per exemple
ho deia en aquest programa
el cap de llista
per Tarragona
Josep Maldonado
tenim també declaracions
el president de la Generalitat
i del PSC
Pasqual Maragall
amb la voluntat
d'incidir en la política
del nou govern de l'Estat
sobretot pel que fa
a infraestructures
proposant ahir
una Espanya no radial
en fi
tenim molts elements
no podrem parlar de tots
però si en fi
si d'algun d'aquests
volen parlar
doncs
ho poden fer
Carot Rovira
que no va al Congrés
m'agrada més
el del centre esquerra
de Convergència
doncs parli del que vulguin
o poden parlar del que vulguin
potser es replantegen
el pacte de la ciutat de Tarragona
i s'ho teríem tots guanyant
si es replantegen
un pacte de centre esquerra
per què s'ho teríem tots guanyant
escolta
precisament
és la meva opinió
precisament
el director del programa
ha dit al començar
és la meva
és la meva
perquè a Tarragona
doncs hi ha tranquil·litat
i no hi ha notícies
cony és el millor
cap al passar
que no hi hagi notícies
que la ciutat treballi
que l'assuntament treballi
i que hi hagi amúnia
i que es vagi treballant
el problema que no hi hagi notícies
el problema que no hi hagi notícies
és que
des de fa més de dos anys
hi ha una cosa
que es diu
pla general
que no existeix
dimarts
s'està fent
no em desvint
la proposta
que els havia fet de temes
no
a veure
escolta
jo ja entenc
a mi em fa certa gràcia
jo ja entenc
que tregueu el pit
perquè ara
Esquerra Republicana
em mana a Catalunya
perquè Esquerra Republicana
ha multiplicat de 1 a 8
els seus diputats a Madrid
ja ho entenc
que tregueu el pit
no
no oblideu
que podeu treure el pit que vulgueu
però a Catalunya hi ha un equip de govern
que mana
i que mana
i que ho fa
i ho fa bé
segons la meva opinió
Rafa
a veure
de Convergència i d'Esquerra Republicana
amb això que comentàvem
no
algun comentari
de Carot Rovira
no
jo el faré molt més general
jo penso que
en aquests moments
i a la vista d'aquesta tertúlia
jo penso que el que hem de fer
és recomposar la situació
entre els polítics
i hi ha una cosa
que no s'ha recomposat
jo la veig des del punt de vista
de l'ensenyament
és el diàleg Madrid-Catalunya
aquest diàleg
últimament no existia
s'havia trencat
en el cas d'ensenyament
estarà absolutament trencat
i això no es vol pel país
no es vol pel país
perquè el país no avança
i l'educació
que és un eix fonamental
no permet avançar
a menys que
es cregui
en l'estat de les autonomies
i a menys que
qui té la responsabilitat
de coordinar les accions educatives
i altres accions
que en aquest cas
és el govern de Madrid
no es cregui
aquest component
multinacional
o plurinacional
o digueu-lo com vulgueu
de l'estat espanyol
mentre que
l'esperança Aguirre
per exemple
en els seus pitjors moments
sempre va mantenir
en marxa
la conferència
de consellers
d'educació
la Pilar del Castell
no l'ha mantingut mai
i això ha sigut dolent
nosaltres hem retrocedit
i quan dic nosaltres
dic nosaltres
dic no
tot el poble
de Catalunya en general
inclús
la gent més de
si em permeteu
el qualificatiu
de dretes
no ha sortit
gens beneficiada
a Catalunya
en aquest tema
per tant
cal que comencem
a treballar
i que
pel damunt de les picabaralles
pròvies dels partits
s'afronti
una situació nova
que comenci
tu vens del món
de l'ensenyament
però jo crec
segons la meva
exacte
no vens
vens
jo crec que no seria bo
pels més directament
afectats
en el món
de l'ensenyament
que són
els joves
i que són els nens
que
que ara
torríssim a fer
un canvi
de sistema educatiu
i que
quan manen uns
canviem
tot el que hi havia abans
i quan manen els altres
tornem a canviar
perquè al final
evidentment
al final
jo crec que les pobres criatures
tenen una empanada mental
que no
jo crec que no podem permetre
i jo crec que això
queda prou clar
en el moment que s'ha anunciat
des de Catalunya
que el que es vol és
un pacte d'estat per l'educació
i per tant
vull dir
més clar aigua
vull dir
un pacte d'estat per l'educació
vol dir
que tothom en aquest país
i en aquesta nació
i en aquest estat
s'han de plantejar seriosament
quins són els mínims comuns
que volem per l'educació
en qualsevol punt
de l'estat espanyol
parlant d'ensenyament
i de tot en general
Rafael Muñoz
deia de recompondre
els ponts de diàleg
entre Catalunya i Madrid
ponts de diàleg
que s'havien trencat
Alejandro
en aquesta última etapa
del govern central
aviam
això es pot valorar
de diferents maneres
s'ha de valorar
el que és
la pròpia dialèctica política
derivada
dels processos electorals
que això evidentment
ha greujat
les relacions
i es pot valorar
d'altres maneres
es pot valorar
que la llei orgànica
d'universitats
es va aprovar
amb els vots
també de Convergència o no
en conseqüència
del govern català
que el pla hidrològic
es va aprovar
en el seu primer moment
amb els vots
de Convergència i Unió
es pot parlar
que tant que es diu
de la involució autonòmica
no s'ha tret
en absolut
cap competència
cap competència
és a dir
hi ha hagut
un problema
important polític
en quant a la relació
sobretot
jo crec
derivada de les eleccions
i particularment
de les autonòmiques catalanes
que jo crec que va ser
en quant a la relació
govern d'Espanya
i govern de Catalunya
el pitjor moment
el pitjor moment
però que en realitat
el nivell de conflictivitat
al Tribunal Constitucional
tant que es parla
s'ha reduït
respecte a la darrera època socialista
s'ha reduït
és a dir
els ponts de diàleg
jo estic absolutament convençut
que encara
encara hi són
el que passa
és que les eleccions
també són el que són
Javier
més diàleg o no?
jo espero
que hi hagi més diàleg
perquè no n'hi havia
en absolut
o sigui
a veure
jo ho sé
perquè
per la proximitat
perquè fa molts anys
que ens coneixem
doncs
amb el Pep Bergalló
doncs ens veiem sovint
i fem vermuts
i fem aquestes coses
que són coses molt relaxades
i molt saludables
i llavors
clar
dit ell
que t'he de buscar
terceres o quartes persones
perquè parlin
amb l'administra d'ensenyament
per intentar parlar a ell
perquè directament
per activa
per passiva
no es volia posar el telèfon
doncs
no és que no hi hagi diàleg
és que hi ha mala educació
com és el títol
d'una pel·lícula
d'un gran cineasta
que es diu El Moodover
no?
El Moodover
sí
un Òscar
té coses
dos
dos
és veritat
té dos
jo espero
que hi hagi diàleg
perquè el diàleg
és la base de la política
és la base de la política
el diàleg
el diàleg
com el que estem tenint
aquest matí
el senyor Alejandro i jo
que aquesta tarda junts
d'acord amb el pacte
que té Esquerra Republicana
i el Partit Popular
al Consell Comarcal
doncs votarem d'acord
no ens separarem
treballarem per la comarca
el Partit Popular
i Esquerra Republicana
plegats
perquè aquí no se separa ningú
és un pacte de govern
però bueno
no entraré senyor
és un pacte de govern
no papo
a veure
m'intenta fer acabar
una trampa
però no cauré
és un pacte de govern
soc jove
però no tan il·lus
el diàleg
jo crec que això
és la història
dels 25 anys
de democràcia
hi ha diàleg
quan no hi ha
majoria absoluta a Madrid
i es va comprovar
és a dir
quan els socialistes
tenien majoria absoluta
doncs feren el rodet
el rodillo
i s'ho passaven tot
doncs
per la maquinària
qui els va aguantar vostès
el govern de Catalunya
sense majoria absoluta
diàleg
un moment
sisplau
és que senyor Cendra
sisplau
quan el partit socialista
que ja està a les acaballes
perd la majoria absoluta
llavors hi ha molt de diàleg
llavors s'aconsegueixen coses
doncs
és a dir
s'aconsegueix
què s'aconsegueix
guanya el Partit Popular
amb minoria
evidentment hi ha diàleg
evidentment hi ha diàleg
s'aconsegueix amb els sud d'esquadres
es retira el servei militar
no oblidin
que el servei militar
no anava en cap programa electoral
de cap partit
llevat el de Convergència i Unió
i va ser
va ser el diputat Carles Campuzano
que ho va impulsar
i es va aconseguir
és a dir
els fills de molta gent
avui no van a l'Emili
gràcies a Convergència i Unió
és rigorosament cert
un moment
sisplau
què passa
el Partit Popular
entre mesuria absoluta
en aquest moment
es tallen tots els ponts de diàleg
li he de recordar
i aleshores
ara tenim el Partit Socialista
en minoria
jo crec que hi pot haver
molt de diàleg
jo crec que hi pot haver
molt de diàleg
i potser és bo
que el govern de Catalunya
i el govern de Madrid
siguin del mateix color
perquè és que ara
ja no hi ha enemic exterior
ja no hi ha el PP
com enemic exterior
ara les infraestructures
hauran d'avançar
l'estatut haurà de tirar endavant
les eleccions catalanes
passat demà
jo crec que això és bo
ara hi haurà diàleg
tot serà
que el 2007
o el 2008
el Partit Socialista
tregui majoria absoluta
li recordo
senyor Sendra
que en majoria absoluta
del PP
el govern de la Generalitat
va fer un anuncio
a la televisió
reconeixent que s'havia pactat
el millor
acord de finançament
de la història de Catalunya
a veure
sense majoria absoluta
no hi havia majoria absoluta
com que no
si va ser l'any 2002
el pacte de finançament
Jordi, Alejandro
un moment
sisplau
ara deia el Jordi
tindrem per primera vegada
i és veritat
en la història dels 25 anys
de democràcia
un govern central
i un govern de la Generalitat
amb el mateix color polític
ahir per exemple
el president Maragall
deia que proposarà
una mena de canvi
de mapa d'infraestructures
que acabi amb l'Espanya radial
això des del punt de vista
de Tarragona
pot ser realment interessant
sobre des d'aquest punt de vista
el fet que hi hagi
un mateix color polític
en els dos governs
per primera vegada
creuen cobrar
noves expectatives
sí o no
o s'haurà de veure
Rafa
podria obrir noves expectatives
si els polítics
que han de fer realitat
d'això
s'ho creuen
si no s'ho creuen
no
és que
si s'utilitza
la ideologia política
com un arma
per tirar la cara
del contrari
o com un escut defensiu
quan el que jo dic
no agrada
que li digui a l'altre
no farem mai
establir en ponts de diàleg
si no
és una bona oportunitat
per dues raons
una
perquè no hi ha
un color polític
exactament igual
a Madrid i a Catalunya
primera qüestió
per tant això obliga
a molt més diàleg
i segona
perquè a Madrid
no hi ha una majoria absoluta
la qual cosa també
obliga a pactes molt més amplis
amb molts altres partits
que no necessàriament
han de ser d'esquerres
ja vi
quina era la pregunta
a veure si està tenen
a la tertúlia
si acabarem amb l'Espanya Radial
com diu Maragall
amb dos governs
del mateix color polític
o similar
a veure
si estem parlant d'infraestructures
és complicat
perquè si s'ha de desfer
tot el que està fet
és complicat
jo crec que s'obren noves expectatives
que crec que
a veure
el primer que va fer
una cosa
el primer govern
que va fer una cosa estranya
respecte
respecte
a grans infraestructures
d'aquestes
que ara s'inverteix
molts de diners
molts de diners
va ser
el fantàstic
AB Madrid-Sevilla
no?
dic
quan no era lògic
no era lògic
ni era
ni era important
ni era important
per l'economia de l'estat
ni era prioritari
bé
jo vull creure
jo vull creure que sí
jo vull creure que
que s'ha produït
una renovació important
dins del Partit Socialista
d'Urere Espanyol
que dins del Partit Socialista
de Catalunya
s'ha produït
s'ha revifat
s'ha revifat
moltes idees
que portaven
dormides
molts anys
que hi ha il·lusió
i és important
que hi hagi il·lusió
per fer les coses bé
per fer les coses millor
per canviar les coses
en els propers anys
i que aquest diàleg
ens ha de portar
doncs
a una nova concepció
de les infraestructures
i la realitat
no són sols
les infraestructures
també és
l'ensenyament
també és
el que
el que sortia ahir
l'anunci
de que es destinaran
fons al govern de Catalunya
per tractar
directament
els casos
del maltractament
de dones
és important
aquesta
aquesta
descentralització
que es faci
des de Madrid
i com ja
tinc d'acabar
i estàvem parlant
de diàleg
jo el que sí
demanaria
el Jordi Sendra
i l'Alejandro
és que
si creuen
en el diàleg
que obrin diàleg
a l'Ajuntament
de Terra
Jordi
Alejandro
de tota manera
jo crec
que al final
i en els temes
importants
de Catalunya
infraestructures
o nou estatut
etcètera
aniran molt
en funció
de quin model
s'imposi
dintre del PSOE
si ha de governar
el senyor Bono
el sistema
o l'estil Bono
malament anem
perquè el senyor Bono
s'ha manifestat
publicant moltíssimes vegades
en contra d'aquesta
progenitorialitat
etcètera
si s'imposa
un altre estil
jo m'assec
i espero veure-ho
i celebraré
que sigui així
ara si és l'estil Bono
no hi ha res a fer
o molt m'equivoco
o ara sí
o molt m'equivoco
perquè desitjo
que les coses vagin bé
però molt m'equivoco
o ara les contradiccions
internes del Partit Socialista
que han quedat
una mica difuminades
després de l'atemptat
ara es posaran
damunt la taula
i sobre les infraestructures
només un tema
parlar de radialitat
és l'especialitat
de Maragall
que és com dieuen
els italiens
parole parole
paraules paraules
però per fer infraestructures
el que necessita
són diners
uns comptes públics
sanejats
i uns bons pressupostos
que és el que
el Partit Socialista
ha demostrat
que no és capaç
de fer mai a la vida
i que l'any 92
en plenes olimpiades
es va arribar a un màxim
d'un 8%
d'inversió
en infraestructures
en aquest darrer any
era un 18%
tregui l'AVE
escolti
però per què s'ha de treure l'AVE
no vegi la moto d'aquesta manera
tregui l'AVE
però per què s'ha de treure l'AVE
o és que no arriba a Catalunya
l'AVE
per què s'ha de treure l'AVE
espero que arribi
espero que arribi
no no
ja ha arribat a Lleida
o és que Lleida
Lleida no és Catalunya
senyor Almagro
el dia que arribi
els convidem tots quatre
a anar a l'AVE
fins a Madrid
senyors
s'acaba la tertúlia
agafem la paraula
sí agafem la paraula
Jordi Sendra
Rafael Muñoz
Alejandro Fernández
en Javier Almagro
gràcies a tots quatre
que vagi molt bé la jornada
fins la propera tertúlia
adéu-siau
bon dia
salut