...
Jordi Bertran, molt bon dia.
Bon dia, bona hora.
Benvingut. Avui parlem d'aquest personatge
que el trobem per tot arreu.
És el rocatalà o el burrocatalà?
Hi ha diferents versions.
I totes elles correctes?
Sí, jo diria que si entrem a internet
podem veure amb allò de la web recomanada
que d'entrada pots posar burrocatalà.com
i et surt una sèrie de coses
i si vas a l'asacatalà.com
que no l'has dit tu, també et surten una sèrie de coses.
També surt? I sumera catalana no?
La web de més contingut filosòfic
és l'asacatalà.com
la més comercial és elburrocatalà.com
i tot i així encara caldrà anar a buscar
una terminologia adicional que és el guarà
perquè és la paraula, diguéssim,
que s'està utilitzant a nivell de ja més especialitzat potser
però concretament el guarà identifica només
o es tendeix a identificar el mascle
normalment en aquest cas.
per diferenciar-ho de la sumera i tal.
La cosa de la cultura popular està carregada
de símbols, d'insígnies, d'icones
i clar, no podíem deixar de parlar d'aquest fenomen.
D'entrada el podem qualificar com a fenomen
després si l'hem de donar altres adjectius ja ho diràs tu
però en principi és un fenomen.
Sí, és un fenomen que
com en alguna d'aquestes webs
doncs s'evidencia
és un fenomen
tan d'anciós
en el sentit que evidentment
té una campanya comercial al darrere
més enllà de la simbòlica, jo diria.
Els creadors estan fent molts quartets
que és legítim, eh?
Sí, està molt bé.
És una mica...
Bé, això és un símbol que neix a la zona de Banyoles.
Ben bé no sabem per què
perquè realment aquest ruc
o asa català o burro català
té diferents variants
però la banyolina no és la més coneguda, no?
Jo fa molts anys
abans d'aquesta cosa
que és relativament recent
fa molts anys recordo
que hi havia alguna entitat
poc coneguda
que en algun mitjà de comunicació
se'ls dedicava
com una cosa folclòrica i típica
una entitat que intentava recuperar
el ruc català
com un animaló en perill d'extinció
i això sí que ho recordo
fa molts anys, eh?
Sí, sí, el que passa és que realment
tu deies a una entitat
doncs jo, més aviat que rinclona
realment...
Jo no he dit això
això ho acabes de dir tu
Home, se t'ha entès
se t'ha entès
No, no, perdona
jo no he dit això
Estic folclòrica
volem dir folcloritzant
No, no
Perdona
La paraula folclòrica
la utilitzem amb molts matisos
Bé, en tot cas
Ho ha dit ell
està gravat, eh?
En tot cas
aquesta entitat folclòrica
Digues, digues
era l'associació
per al foment de la raça
de la raça, perdó
asinina
catalana
afrac
i és una entitat
que remunta realment
al seu origen
podíem, els seus antecedents
remuntant a finals
del segle XIX
quan ja va haver una sèrie
de veterinaris
que
es van donar compte
que
hi havia una primera
fase de retrocés
d'aquesta
raça
d'ases catalans
en tot cas
dic que
en el segle XIX
aquesta
asa
era una asa
que s'exportava
cap a tot arreu
perquè
tenia unes qualitats
especials
i té
d'una d'aquestes qualitats
especials
doncs
hi ha un important
comerç
cap a França
cap a Itàlia
cap a Amèrica del Nord
i allà
és criat
i barrejat
un ruc més resistent
com a més
fort
és un ruc especial
i això
genera
aquests creuaments
d'altres
espècies
amb altres noms
per exemple
hi ha l'asa
piamontès
el piamont és una
regió alpina
al nord d'Itàlia
on es parlen
multitud de llengües
entre altres
a l'occità
parentat
en Catalunya
històricament
també
surt
l'asa
gascó
que és a la zona
occitana
del sud
de França
bé
hi ha variants
que van
neixent
a partir
d'aquest
as inicial
en tot cas
és un as
que
jo diria
que
té un petit
problema
d'entrada
perquè també
hi va haver
una sèrie
de divisions
sobre
si
per exemple
l'asa
mallorquí
és el mateix
o no
és el mateix
tipus
de ruc
si passarà
amb el mateix
que la llengua
sí
una mica
va per aquí
hi ha variants
tu ves donant
idees
el que és cert
és que
els veterinaris
i els especialistes
només donen
dues variants
grans
ja
aquest sector
que a més a més
diu que
a Mallorca
també
és una variant
catalana
però
en tot cas
les dues
acceptades
són la variant
vigatana
és a dir
la de Vic
i la
urgellesa
o de
urgell
és a dir
comarca catalana
en aquest cas
totes són comarques
per tant
més de la zona
interior
podríem dir
i és allà on
d'una manera o altra
aquesta bèstia
doncs
es va configurar
com a espècie
singular
algunes característiques
morfològiques
gairebé veterinàries
diria jo
pes
de 350
a 450
quilos
alçada
145
a 165
centímetres
per als mascles
135
a 155
per a les sumeres
podríem dir
un cap llarg
de 56
a 68
centímetres
uns ulls grans
que es veuen
molt
així com a més estilitzat
que el ruc
que coneixen
diuen que l'ase català
mai acota el cap
sinó que en tot cas
té una aflicció
més aviat
doncs
d'una certa
imatge
també hi contribueixen
les orelles
llargues
de 38
a 42
centímetres
en fi
hi ha una sèrie
de
de característiques
podríem que és un ase feliç
mai està trist
diuen
i com ho saben això?
home
diuen que és molt enèrgic
valent
també és una mica
perillós
diu que
va darrere
de tant d'eugues
com de sumeres
hi ha una doble lectura
en tot això o no?
jo de moment
no l'estic fent
però
però vaja
que sí que hi ha una
una certa
sembla que és
l'imagotip aquest
o la marca
està trobada
més que res
per aquesta capacitat
de resistència
el que és cert
és que
malgrat
totes aquestes
qualitats
positives
doncs
a principis
del segle XIX
podríem dir
que era
un animal
absolutament
viu
i sense cap
fase de retrocès
a finals del segle XIX
a principis del XX
tot i que hi havia
hagut un retrocès
important
hi havia més de 50.000
caps de bestiar
i en canvi
l'any 1988
després de dues dècades
molt potents
de decreixement
hi van quedar
pràcticament
només 100 animals
això
precisament
és el que
va fer considerar
que aquesta bèstia
estava en perill
d'extinció
però en aquest moment
hi ha uns 360
caps
podríem dir
purs
i diuen que un animal
surt d'aquest perill
d'extinció
quan està al voltant
dels mil
per tant
encara
encara està en aquesta
situació
et sembla una cosa
Jordi
abans de continuar
el Josep ha sortit
al carrer
i ha preguntat
ha interrogat
allò
amb gent que passava
aleatòriament
si sabien
què era exactament
el rock català
no res
un minutet i mig
de preguntes
i respostes
que bé
poden ser orientatives
o si més no
ens guarniran
una miqueta
a l'espai d'avui
escoltem
si saps que és el rock català
sí
és el rock
d'aquí a Catalunya
no?
no sé
és això?
el rock que es canta
aquí a Catalunya
i que es canta
en català també
de rock català
on se'n veu ara?
als cotxes
hola bon dia
li puc fer una pregunta
ràpida
sap què és el rock català?
el rock català sí
què és?
el rock
el rock de banyoles
el rock de...
el guarà de verga
vull dir
a veure
perfecte
gràcies
hola
tu saps què és el rock català?
què?
no
el rock català
ah sí
què és?
és un signe que tenen
bueno
darrere els cotxes
o altres objectes
que també es poden posar
i simbolitza
el catalanisme
tu saps que és el rock català?
el rock català?
sí
una pegatina
que bueno
que té forma de rock
i que la porten
els que estan a favor
de Catalunya
suposo
gràcies
veu què és el rock català?
sí
sí
què és el rock català?
doncs és com el toro d'Espanya
però amb un rock per Catalunya
sí
es posa sempre als cotxes
fa no sé
el toro significa Espanya
i el burro Catalunya
és que és el rock català
és que és el rock català
està molt clar
el que han dit elles
és una manera d'identificar
bé
de veritat que
tots els talls de veu
que hem escoltat
són els que
hem pres al carrer
vull dir
ni hem tret
ni hem posat
sembla que tothom
ho té bastant clar
déu-n'hi-do
xapó
a la campanya
que han fet
aquests creadors
d'aquesta icona
perquè
de fet
ha arribat a tothom
i tothom
practiqui o no
practiqui
el fet de posar-se
l'enganxina
al cotxe
sap més o menys
què és
i el que és més notable
el que simbolitza
no?
sí
al principi
s'identifica
la bèstia
amb el moviment
catalanista
podríem dir
nacionalista català
no?
una pegatina
en forma de rock
que simbolitza Catalunya
és una de les definicions
que
sí
sí
el de la pegatina
és un dels exemples
més evidents
com tot
també té els seus paròs
evidentment
el toro espanyol
el toro
dos bornes
realment
perquè el primer
anunci que es va fer
del toro
va ser per anunciar
el conyac
veterano
el seu dia
després va identificar
tota la marca
estem parlant
de l'any 1957
sí
del veterano
primera vegada
va ser per identificar
aquesta marca
després va marcar
ja tot
a los bornes
jo recordo
no tenia també
el veterano
era un cavall blanc
i una senyora rosa
magnífica
que anava per una platja
però això també és de la marca
que parles de l'època
de la tele
sóc més jove
home
avui ve que reno
jo no sé
aquestes influències
que ens arriben de fora
jo no sé
en tot cas
aquí ja s'origina
alguna de les
de les temes
per exemple
estem escoltant
un jaleo
un jaleo
és una
música equestre
és música equestre
això és
la música
per excel·lència
de les festes
menorquines
les festes
de cavalls
de menorca
sobretot
les de ciutadella
què més sabem
quines coses sabem
d'aquest símbol
d'aquest ruc català
home
doncs
d'entrada
sabem
que
evidentment
els jaleos
pel que veiem
no només es fan a Catalunya
la música molt alegre
sí
és el moment
dos més destacat
però no només es fan a Catalunya
sinó que hi ha
algunes poblacions
de la zona
de menorca
que també en fan
aquests jaleos
en aquest cas
dedicats
a ases
o protagonitzats
per ases
per exemple
n'hem trobat un
que és el juriol
les festes de Sant Cristòfol
al poble
de Esmitjorn
gran
on
hi ha el tradicional
jaleo d'ases
a sa plaça
és a dir
hi ha aquests
jocs amb els ases
que normalment
són fets
la veritat
sigui dita
amb la gran majoria
de poblacions
de menorca
sobretot a ciutadella
són fetes
amb aquests
cavalls
de pura raça
menorquina
que és una raça
autòctona
que tenen poc a veure
amb l'ase català
i això ens porta
a plantejar
un dubte existencial
és a dir
clar
aquests dies
també estem molt de moda
el tema
de la confrontació
valenciano-catalana
i per tant
no sé jo
si és molt apropiat
anar buscant un símbol
que no identifiqui
el conjunt
dels països catalans
perquè
clar
ja ens tornàvem
a trobar
amb el mateix
l'altre dia
parlàvem
amb uns companys
d'un grup
doncs
prou conegut
que són els
mesclats
i el Carles Bel
d'acordionista
famós
de Transformacions
Altres
Pumada
jo sempre dic
que quan toca
em recorda
el que Pajunque
era per aquests
tics que té
però
en tot cas
clar
ell em portava
una samarreta
del Club Teorí
de Vic
perquè
és el Club Teorí
de Vic
i aquest senyor
clar
dius
ara què fem
amb el Ruc
el Toro dos Borre
al final
els mesclats
els mesclats
normalment
es caracteritzen
per provocar
i
el Carles Bel
doncs
explicava
que realment
l'Asa
doncs
no representava
el conjunt
dels països catalans
perquè
doncs
bé
hi havia
altres elements
per exemple
que els bous
festius
ho representaven més
jo
de totes formes
és el que t'anava a dir
és que molt
el Toro dos Borre
però
és un element
molt tradicional
dins de la cultura catalana
i això
clar
aquí ho reivindica
escolteu
molt bé
però una cosa
és el Toro dos Borre
i una altra cosa
són els bous
jo
com de totes formes
estic disposat
avui a defensar
la tesi
de l'Asa
com a emblema
dels països catalans
tu ets
tu la defensa
avui sí
sí
però també m'has de reconèixer
que si parlem de veterania
i no faig un joc
de paraules fàcil
el Toro dos Borre
té més anys
que no pas
el Ruc Català
sí
el que passa
és que encara
el que tal és molt recent
com a símbol
ja hem fet altres programes
jo diria
amb línia
però taulina
de les Terres de l'Ebre
i per tant
avui no el farem
però el que és cert
és que
un altre dia
podem fer el del bou
el dia que
els de les Terres de l'Ebre
aconsegueixin
generar una imatge
una marca
que sigui un bou
diferent al Toro dos Borre
perquè hi ha una diferència
també evident
jo diria fins i tot
de concepte
de com està el bou
de les Terres de l'Ebre
a com estan els toros
de les Cuses de Braus
per tant tu defenses la tesi
que efectivament
el Ruc Català
simbolitza
els països catalans
els països catalans
a veure
els països catalans
anomenats
Catalunya
el Principat
i els països catalans
anomenats
País Valencià
més a baix de l'Ebre
malgrat que en Madrid
encara no l'ho han entès
jo comentava
escolti
amb uns valencians
oi que ens entenem
potser fem una evidència
d'aquests temes
però vaja
en tot cas
el que és cert
és que hem vist
aquesta presència
dels jaleos
de les festes
amb cavalls
amb tota la zona
de Menorca
si se n'anem
a les Terres de l'Ebre
hi ha una població
emblemàtica
que és l'Escènia
on
el seu hipòdrom
per les festes d'agost
és un dels
festes d'agost
en honor de Sant Bartomeu
i Sant Roc
és un dels punts
de referència
de la festa
però a més a més
també hi ha tota una sèrie
de curses d'ases
que tenen un pes
també important
que a més a més
s'han retrobat amb força
i a més a més
les podem trobar
per exemple
molt
també en totes les festes
de Sant Antoni
que aquesta sí que es donen
per tot el país
per tot el Principat de Catalunya
el que és cert
és que si busquem
alguna altra
cursa o festa d'ases
també se'n podrem d'anar
doncs pràcticament
a la Franja d'Aragó
i anem a Calaceit
i estem
doncs trobant
que hi ha
amb motiu de les festes
també en aquest cas
de Santa Maria
de Sant Roc
també curses d'ases
i per tant
veiem que la cosa
és bastant nent
evidentment el país valencià
que pel que volen
també són molt brutos
doncs
hi ha unes quantes festes
en què l'ase té un pes
important
jo diria que
en general
els aquins
són uns animals
necessaris
en la festa catalana
malgrat que hi hagi algú
que no ho ha entès
ara en parlarem
però si se n'anem
per exemple
el 13 d'octubre
al Ripollès
té lloc
una festa
que li diuen
la Tria de Molats
ara fa un mes
i poc
un mes i mig
hi ha una tradició
que remunta
al segle XVII
en què
hi ha un petit llogaret
que es diu
Espinavell
que pertany
al municipi
de Molló
on
les eugues
i els pollins
de la muntanya
van baixant
fins als prats
per què?
doncs perquè això
coincideix en el moment
just en aquell moment
en què el fred
encara es pot suportar
al cap de poc temps
el fred al Pirineu
és insuportable
i fa
doncs que
en aquests darrers moments
de la tardor
més benigna
més amable
s'apleguin
milers de persones
en aquest acte
que es diu
la Tria de Molats
i que serveix
perquè els tractants
de bestiar
hi vagin
doncs
una sèrie de dies
allà
observin
els pollins
observin
els diferents animals
normalment
de raça
hispano-bretona
i
doncs
trien
aquells que
s'ha venen més
amb els seus interessos
en tot cas
hi ha premis
per la millor parella
per la millor euga
per la millor pollí
i en definitiva
és una activitat econòmica
una fira
d'aquestes
que hem anat parlant
en què l'animal
el mulat
en aquest cas
li diuen
té un pes
molt important
malgrat aquestes festes
protagonitzades
per animals
i que
també tindrien
no sé
algunes conseqüències
fa pocs dies
es feia a Puigcerdà
una de les grans fires
també
de bestiar
que és la fira
precisament
de ramaders
de Puigcerdà
hi ha també
tot un moviment
en contra
dels ases
i dels animals
com a elements
que participen
a les festes
per tant
no sé
si els sortirà
bé
l'operació
jo he
captat
un moviment
en què
es denuncien
les curses
en què
participen
aquests ases
o rucs
diuen
perquè
en algunes comarques
sobretot
en la zona
del Vallès Oriental
s'han introduït
darrerament
i s'han introduït
d'una manera
diguéssim
poc legítima
a la tradició
perquè en aquella zona
no hi era
en tot cas
dir que
sí que hi ha
moviments
també
en contra
en general
de la participació
d'algunes bèsties
jo com sempre
estic a Tarragona
com sigui
hi ha un merchandising
impressionant
hi ha objectes
de tota mena
que tenen
aquest segell
i aquells
que van tenir
l'habilitat
i la visió comercial
de fer-se
amb el cop i rai
realment
estan fent
una petita fortuna
és cert
que és legítim
que ningú ho qüestiona
perquè no oblidem
que també darrere
hi ha dinerons
de totes les coses
en aquest món
de totes maneres
aquí a Tarragona
tenim un problema
jo és que estic preocupat
que a vegades que veig
alguna crida
d'aquestes
de participació
ara hi ha un senyor
que em penso
que està fent
una torner
per tot Catalunya
però aquest és
per defensar
sí, sí, el tema
aquell del començament
que jo deia
folclòric
amb molt de respecte
a mi el que em preocupa
és que
algun dia
amb alguna d'aquestes
crides
ens podem trobar
que hi hagi algú
que li sembli malament
que surti el cavall
del Magí de les Timbales
i per tant
vols dir
i que facin pujar
jo recomano
que a banda
dels llibres
tarragonins
hi ha un llibre
també per sortir
firat avui
que es diu
el llibre
com a més
es diu
La festa
a les terres de Girona
editat per la Diputació
de Girona
que explica
com des del segle XVII
entre altres coses
els animals
com els rucs
els ases
els pollins
les eugues
participaven
en les festes
catalanes
d'una manera
molt normal
i molt d'una manera
a nivell de convivència
diària
en fi
doncs ja hem sortit
firats avui també
Jordi Bertran
moltíssimes gràcies
la propera setmana
no sé per què
tinc la sensació
que començaran
a sonar Nadal
per algun dia
quan ens esperem
és una indirecta
ja en parlarem
adeu-siau
gràcies