El matí de Tarragona Ràdio obrim el temps de Prisma.
Aquest temps s'han dedicat a parlar de la immigració.
El matí de Tarragona Ràdio, un temps en el que intentem mirar cap a totes bandes,
intentem portar diferents testimonis i persones que directe i indirectament
treballen en el fenomen de la immigració.
Si se'n recorden, al començament de la temporada,
quan iniciàvem el primer programa de Prisma,
els comentàvem que sorgia de la col·laboració entre aquesta casa,
a Tarragona Ràdio i la Facultat de Ciències Jurídiques
i que a més compta amb el suport i la col·laboració del Pla Comarcal d'Integració.
Una mica la llavor d'aquesta col·laboració va ser la iniciativa
de la Universitat Rovira i Virgil i concretament la Facultat de Ciències Jurídiques
de la creació d'un curs de postgrau per crear especialistes en immigració.
Aquest curs començava amb una gran ambició i val a dir que és el primer
de fet d'aquestes característiques que es fa a tot l'estat espanyol.
Ja ha passat un trimestre, poc més podríem dir,
i no està gens malament fer un primer balanç de com ha funcionat
i en què ha consistit aquest primer bloc.
Per això ens acompanya Jordi Haria, és professor de dret constitucional
de la Universitat Rovira i Virgil i de la Facultat de Ciències Jurídiques.
Alguna vegada ja ens acompanya també al Prisma
i a més a més és un dels coordinadors d'aquest curs de postgrau.
Jordi Haria, molt bon dia.
Bon dia, bona hora.
Tota aquesta informació que jo he fet a modos d'introducció és correcta.
És el primer curs que es fa d'aquestes característiques.
Sí, bàsicament l'element diferencial del curs és la seva orientació a la gestió,
tot i que hi ha una introducció genèrica, un bloc que nosaltres hem anomenat fonaments,
en què hi ha matèries més teòriques del tipus d'història contemporània,
geografia humana, sociologia, etcètera.
A partir del segon bloc està molt orientat cap a la gestió,
és a dir, cap a la pràctica, cap al treball en primera línia,
per tal de reaccionar des del punt de vista tant del mercat de treball
com de les administracions davant d'aquest fenomen que,
diguem-ne, per la majoria dels actors socials és nou
i per tant requereix un nou tipus de professional
que estigui familiaritzat, diguem-ne, amb una perspectiva àmplia
en relació amb la immigració, però que també tingui les eines,
diguem-ne, més pràctiques, més de treball cara a cara,
que d'alguna manera és el que preteníem donar-li en aquest curs.
Ben, hi ha una excessiva especialització en aquest cas,
per tant, hi ha persones que podien afrontar o treballar
amb el tema d'immigració des d'una perspectiva única.
D'aquesta manera es dona la possibilitat que tingui una visió més global del tema.
Sí, el plantejament multidisciplinar va molt lligat a la idea aquesta de la gestió.
D'alguna manera una persona que està treballant en primera línia,
no només en aquest camp sinó en altres,
necessita, requereix una sèrie de coneixements
que més enllà de la seva pròpia especialitat,
és a dir, per exemple, posem per cas que estem parlant d'un antropòleg,
d'un treballador social, d'un psicòleg, fins i tot d'un jurista,
més enllà d'aquests coneixements, diguem-ne, d'especialitat,
necessita altres coneixements que l'habilitin per reaccionar davant d'un fenomen
que per la seva pròpia complexitat i per la seva pròpia novetat
no es pot afrontar només des del punt de vista de la gestió,
des del punt de vista del treball cara a cara,
només amb uns coneixements d'especialitat.
I per tant, l'enfoc del curs està molt adreçat a proporcionar
aquesta formació general que, complementada amb la formació especialitzada
que pugui tenir cadascun dels alumnes,
els serveixi després per poder treballar,
tant des de, diguem-ne, finestreta,
fins a portar casos de gestió de papers
o defensar estrangers amb problemes, etcètera.
Vull dir, abasta un, diguem-ne,
ampli ventall d'especialitats des del punt de vista de la procedència dels alumnes
i, per tant, el futur que poden tenir des del punt de vista professional,
però, en canvi, els dona un ventall de coneixements àmpli,
més enllà de la seva especialitat,
per proporcionar-los aquestes eines que nosaltres considerem essencials
per aquest treball, diguem-ne, de primera línia.
No, hi ha dubte que temes tan transcendents per a la nostra societat
com el fenomen de la immigració s'han d'estudiar des de les ciències socials,
però després precisen, evidentment, d'una acció de carrer,
d'un dia a dia, de quotidianitat.
Són aquests professionals els que esteu formant vosaltres?
Sí, de fet, nosaltres havíem comptat simplement amb els ajuntaments catalans
més grans i les necessitats que poden tenir d'aquest tipus de professionals
que en un termini molt curt de temps es requeriran a Catalunya
només a l'administració local uns 300 professionals d'aquesta mena.
És a dir, gent que d'alguna manera tingui coneixements jurídics,
tingui coneixements de treball social, per tant, de tracte personal,
tingui també coneixements teòrics i que tot això ho pugui aplicar
amb la seva feina d'acollida, d'ajut, d'assessorament, etc.
Això només estem parlant de l'administració local.
Si això hi afegim, doncs, també les necessitats que es poden plantejar
tant des de l'administració de la Generalitat i l'administració de l'Estat a Catalunya
com també des del punt de vista del mercat de treball, per exemple,
una qüestió que pel que nosaltres vam detectar quan dissenyàvem el curs
no estava massa ben resolt en el sentit de professionals de recursos humans
que tinguin coneixements en aquest àmbit,
sobretot en sectors en què els treballadors cada vegada seran més de procedència estrangera,
per exemple, construcció, per exemple, hostaleria,
doncs, probablement en un futur pròxim també aquests caps de recursos humans
d'aquest tipus d'empreses, mitjanes, grans,
doncs, necessitaran gent que tingui aquests coneixements
simplement perquè, com en algun programa anterior,
algun dels professors del curs havia explicat,
doncs, també la cultura de treball, doncs, és diferent,
també requereix unes certs coneixements, doncs, específics
en relació amb el treballador estranger
que d'alguna manera, doncs, creen una necessitat en el mercat de treball
i nosaltres pensem que aquesta necessitat existeix,
que existirà amb més intensitat en el futur
i, per tant, el que em preté formar, doncs, sobretot són professionals
i aquest és l'element diferencial, com deia abans,
perquè hi ha molts productes ja en aquest moment
en el mercat acadèmic, per dir-ho d'alguna manera,
amb les diverses universitats, tant catalanes com espanyoles,
relatius al món de la immigració,
però la majoria tenen un caràcter, diguem-ne,
molt més teòric, molt més orientat a la recerca,
que, òbviament, és molt útil,
sobretot a nivell de disseny de polítiques públiques,
però, en canvi, no cobreix aquesta necessitat de professionals
que nosaltres considerem que el mercat
n'hi ha reclamant en els pròxims anys.
Qui s'ha interessat per aquest postgrau?
Ja sé que és difícil, però algun perfil dels alumnes
que s'han matriculat i que estan seguint amb molta...
A mi em consta que hi ha alumnes que realment
estan extraordinàriament satisfets de tot el que estan aprenent.
Sí, a veure, l'esforç que hem fet a l'hora de preparar aquest curs,
que, de fet, s'ha preparat pràcticament en un any,
i això, en temps acadèmic, encara que en temps d'una vida
pugui semblar molt de temps, en temps acadèmic la veritat és que és molt poquet.
I, de moment, la resposta que hem tingut per part dels alumnes és molt bona.
En relació amb el perfil, la veritat és que el nostre perfil és que no tenim perfil.
És a dir, d'alguna manera tenim tant gent que ja està treballant en el camp de la immigració
i que, d'alguna manera, han considerat que aquest curs els donava una formació
que, d'alguna manera, en tenien necessitat per la seva feina al dia a dia.
A més, està molt important el perfil jurídic que se li ha volgut donar al curs,
perquè el fet d'explicar la legislació d'estrangeria,
el fet d'explicar la seguretat social en relació amb els estrangers,
el fet d'explicar el dret de família en relació amb els ciutadans estrangers,
per tant, matrimoni, filiació, etcètera.
Això, la veritat és que, per la majoria de professionals que treballen a l'administració
en aquest moment, que no són de formació jurídica,
els representa un plus de coneixements i els és d'utilitat.
A banda dels professionals, també tenim gent que acaba de finalitzar els seus estudis,
i en aquest sentit tenim gent de treball social, tenim gent de dret,
tenim gent també de relacions laborals,
fins i tot tenim algunes persones que venen d'història contemporània
o que venen d'antropologia, és a dir, un perfil relativament divers
de gent que acaba de finalitzar els seus estudis.
I després, un altre tipus de persona interessada,
que també hem tingut uns quants,
és gent que treballa en altres àmbits,
que d'alguna manera realitza una feina que en principi no té massa bona amb la immigració,
però que, per el mateix interès del fenomen,
i tenir en compte que era l'únic producte que es feia des de les comarques de Tarragona,
des de la Universitat de Rubí i Virgili,
també pel propi interès que teníem pel tema,
i aparentment sense cap desig professional específic,
sinó més aviat de formació personal,
també s'han matriculat en el curs.
I després hi ha un parell o tres d'estudiants estrangers,
que d'alguna manera donen la perspectiva
que també els mateixos immigrants estan interessats
en, d'alguna manera, proporcionar un cert ajut
a la gent que arriba dels respectius països, etcètera,
i que, per tant, consideren que, si els és possible,
els era interessant matricular-se en aquest curs
i, per tant, també ajudar des d'aquest punt de vista
a la gent que arriba dels llocs on ells provenen
i, d'alguna manera, contribuir a aquesta cosa
que, en realitat, és complicada i és difícil
per la mateixa distància cultural,
que és la integració, l'adaptació dels nouvinguts
a la realitat social i cultural del país.
Donada la singularitat d'aquest postgrau,
ha despertat l'interès d'altres universitats,
catalanes o espanyoles?
Home, alguna, pel que nosaltres sabem...
Que vulguin també interessar-se per fer-ho ells
a la seva universitat.
Alguna altra universitat sembla que està treballant
a m'oferir algun producte similar.
De fet, nosaltres havíem fins i tot entrat en contacte
a la Universitat Oberta de Catalunya
per veure si es podia, d'alguna manera,
fer un producte similar virtualitzat.
És a dir, algun interès, i hem detectat en altres universitats
de fer alguna cosa similar.
Nosaltres, de fet, tenim la intenció de l'any vinent
com a projecte futur de servir el mateix producte a Barcelona.
Des de la mateixa Universitat Rubí i Virgili
i amb la col·laboració d'algun institut a Barcelona,
doncs, servia aquest curs també a Barcelona
per justament respondre a aquesta demanda
que nosaltres pensem que també hi és allà.
Succeix que, com a vegades diem la gent
de la Universitat Rubí i Virgili
i d'altres universitats catalans de fora de Barcelona,
entre Terragona i Barcelona hi ha 100 quilòmetres,
però entre Barcelona i Terragona sembla que hi hagi 10.000.
Per tant, als estudiants de Barcelona els costa molt
de matricular-se en cursos que no es fan a la ciutat de Barcelona.
Així com és habitual, gent de Terragona, gent de Reus,
gent de Cambril, gent de Torredembarra,
que estudia o treballa a Barcelona i no té cap problema,
i de fet, moltes vegades tampoc s'aixeca massa més aviat
al matí del que s'aixeca altra gent
per anar a treballar o anar a estudiar.
El fet és que a la gent de Barcelona li costa molt.
De fet, nosaltres, de fora del que és l'àmbit
de les comarques de Terragona,
només tenim un estudiant de Premià,
que a més a més treballa a l'Ajuntament de Premià
justament amb aquests temes i que es va interessar pel producte
i que d'alguna manera demostrava l'interès,
però hem detectat que si nosaltres no oferim
el producte a Barcelona,
d'alguna manera aquest àmbit de gent,
que de fet és molta més que la que pugui haver-hi aquí,
d'alguna manera no t'interessa en fer aquest desplaçament.
Per tant, la idea és, en principi, l'any vinent,
oferir aquest producte.
I imaginem que en el decurs dels pròxims anys
n'hi ha d'apareixent o bé reestructuracions
de programes de postgrau que ja existeixen en aquests moments.
Per exemple, existeix una llei en relació
amb la integració lingüística dels estudiants
portat per filòlegs i gent, d'alguna manera,
de la pedagogia, etcètera, que té molt d'interès.
Existeix un grup de treball a Girona
en relació estrictament amb el dret al treball
i la seguretat social.
Existeixen diversos grups de treball a Barcelona,
tant a la Universitat Pompeu Fabra
com a la Universitat de Barcelona, com a la Universitat Autònoma.
I nosaltres considerem que ben probablement
tota aquesta gent que està treballant
i a nivell de Catalunya amb aquests temes
anirà acabant oferint, a banda dels productes
que ja estan d'alguna manera en el mercat en el moment present,
anirà oferint productes d'aquest perfil més professional,
més orientat a l'exercici,
que d'altra banda ja es dona amb la majoria
de camps acadèmics més madurs,
en què hi ha productes molt orientats a la recerca,
molt orientats a la vida acadèmica,
que acostumen a ser en el moment actual
dels programes de doctorat,
en la reforma universitària es veurà com això acaba,
i després productes més enfocats cap a l'exercici professional,
que és el típic model de màster,
que d'alguna manera distingeixen
entre les necessitats d'unes persones i unes altres.
En el camp de la immigració nosaltres pensem
que en aquest moment ens trobem justament
en l'instant aquell en què
els productes comencen a diferenciar-se
des d'aquells més teòrics, més acadèmics,
més orientats a la reflexió,
i després en un segon estadi el disseny de polítiques,
és òbvi que les polítiques venen
perquè s'ha generat un discurs previ,
i després un producte més professional,
més de cara a la gent que està treballant
i que per tant no es dedicarà al món de la universitat,
que és el producte que nosaltres preteníem oferir.
Del que no hi ha dubte és que el fenomen
de la immigració ha agafat
i agafarà unes dimensions importants
i amb el voluntariat no n'hi ha prou,
hi ha d'haver-hi una formació darrere sòlida,
i en aquest sentit esmentaves en quant a matèries,
la formació jurídica que esteu donant als alumnes de postgrau,
què passa per això?
Per un coneixement més profund de la llei d'estrangeria,
dels temes laborals, seguretat social...
Quines altres matèries esteu impartint en aquest postgrau?
Doncs a banda d'aquestes d'alguna manera formarien
la part més important del bloc jurídic,
a banda del bloc jurídic també té una mena de presentació
més de caràcter teòric o de fonaments
en el qual es tracten qüestions que nosaltres considerem essencials,
sobretot pels alumnes que són no juristes,
conceptes bàsics de dret,
però també qüestions relatives als drets humans,
que en aquest aspecte són molt importants,
per exemple en relació amb el règim jurídic del dret d'assil.
També hi havia una part del programa
que presentava el tractament de la immigració
amb altres sistemes jurídico-polítics,
per exemple en el cas d'Itàlia, en el cas de Suïssa, etc.
I a banda d'això, després hi ha un bloc també molt important
en el curs i que també li dona una mica
les seves característiques especials,
perquè no és un postgrau estrictament jurídic,
que és el bloc que pràcticament s'equilibra
en el número d'hores amb el bloc jurídic,
que és el bloc de treball social,
en el qual els alumnes aprenen fonamentalment
són dinàmiques de treball i dinàmiques d'acollida
que després s'orienten, d'alguna manera,
des del punt de vista sectorial,
amb sectors d'activitats sensibles
que són especialment importants
des del punt de vista de la immigració,
com ara l'habitatge, com ara l'ensenyament,
com ara la sanitat,
que tenen unes necessitats específiques
que van molt més enllà del com pugui aprendre
amb les normes i que requerien aquesta formació,
sempre enfocada des del punt de vista professional,
servida des del punt de vista
i des del discurs i la teoria del treball social.
Això, d'alguna manera, habilita que una persona
que, per exemple, està treballant en el ram de l'ensenyament,
a banda de tenir els coneixements essencials jurídics
que li permeten, d'alguna manera,
resoldre en primera instància
o orientar a la persona estrangera
en relació amb qüestions com ara, per exemple,
el reagrupament familiar
o com ara la seva situació
des del punt de vista de la regularitat
en la llei d'estrangeria, etcètera,
també li permeten reaccionar
en qüestions específiques que es plantegen,
com ara especificitats en el món de la sanitat,
de la relació metge-pacient,
que nosaltres tenim molt interioritzada
però que no és igual en totes les cultures,
o, per exemple, com els nens s'escolaritzen,
que tampoc és igual exactament en totes les cultures, etcètera,
i que això requereix, doncs, diguem-ne,
una intervenció social que va molt més enllà
del que és estrictament assessorament jurídic
i coneixement del marc legal
i que, per tant, complementa
i, d'alguna manera, acaba de formar el professional
perquè estigui realment preparat,
treballi en el camp que treballi
per reaccionar davant aquests problemes,
encara que ell finalment no els gestioni,
però com a mínim que tingui els elements de judici suficients,
es dediqui a la gestió de papers,
es dediqui al món de l'ensenyament,
es dediqui al món de la sanitat,
es dediqui al món de l'acollida,
és a dir, al món de l'administració,
que tingui prou eines com per saber canalitzar
tots aquests problemes que li poden aparèixer,
perquè, d'alguna manera,
la qüestió és que,
en el tema de la immigració,
el professional que hi treballa
es troba que ha de resoldre situacions personals molt diverses...
I sobre la marxa, moltes vegades, no?
I sobre la marxa que,
diguem-ne,
per al professional que treballa amb treballadors o amb ciutadans espanyols,
no s'hi troba,
perquè el que es dedica a sanitat
resol només els problemes de sanitat d'aquella persona,
però si aquella persona té un problema,
per exemple, amb l'assegurança del cotxe,
doncs es va veure el gestor,
es va veure amb l'advocat.
En canvi, el que treballa amb immigrants,
en un primer moment,
ha de tenir prou capacitat de reacció
com per solucionar problemes tan diversos
com l'escolarització del nen,
la seguretat social del pare o de la mare,
o el tema de llogar un habitatge,
cosa que, des del punt de vista d'un ciutat normal,
n'hi ha professionals diferents.
Aleshores, això crea una complexitat
que, encara que el mateix professional
al final no hagi de resoldre aquests problemes,
com a mínim ha de tenir una formació, diguem-ne, bàsica,
que el permeti, d'alguna manera, reaccionar el primer.
cop, perquè el primer cop sempre anirà cap a ell
i, per tant, ha de tenir aquesta capacitat de resposta
que és el que nosaltres, d'alguna manera,
volíem donar-li en aquest curs.
Quina és la durada?
La durada és tot l'any acadèmic.
Vam començar al setembre i el curs acabarà el juny,
on es fan, d'alguna manera, les sessions pràctiques.
A partir d'aquí, els alumnes hauran d'acabar
de la moral a memòria que els demanem
i, per tant, la previsió és que una vegada
allunin les memòries, diguem-ne,
tinguin el títol a les mans el setembre de l'any vinent.
Per tant, el cicle complet abasta tot un any acadèmic.
En conjunt, finalment, esteu satisfets?
Des de la facultat de la resposta,
què heu tingut quan vau ofertar aquests ensenyaments?
Home, d'entrada, la resposta...
Vaja, nosaltres confiavem molt en que la resposta fos bona,
però, tot i aquesta confiança que teníem,
la veritat és que ens va sorprendre
la quantitat de gent que es va mostrar interessada.
En aquest moment, tenim 31 persones matriculades,
cosa que, amb un curs de postgrau especialitzat
fora d'una àrea metropolitana tipus Madrid, tipus Barcelona,
és realment un èxit espectacular.
Fins i tot, en aquest moment,
amb qüestions que relativament tenen un ser d'èxit
en el mercat de treball,
en aquest moment hi ha cursos de postgrau
i de màstre a Barcelona que tenen uns 20-25 alumnes,
per tant, la resposta realment ha estat molt bona.
i això és el que d'alguna manera ens fa pensar
en ampliar l'oferta més enllà
del que és estrictament les comarques de Tarragona.
Una vegada, aquests alumnes han arribat,
la veritat és que el grup, a més de ser nombrós,
que era el primer èxit,
el grup ha resultat ser extremadament interessant
en el sentit que realment no és gent
que s'ha matriculat en això perquè sí,
sinó que estem tenint un grup molt participatiu,
molt interessat, que té una gran interactuació
amb els professors, que apareixen en qüestions de classe, etc.
i això realment fa augmentar la qualitat del producte.
És a dir, qualsevol producte acadèmic
no només depèn del que els professors facin i del programa,
sinó que depèn també molta gran part
de com són els alumnes.
Aleshores, un bon grup fa pujar tremendament
la qualitat del producte perquè és el que motiva el professor
a través de les preguntes, de les observacions,
de les crítiques, de la participació,
d'interessar-se per documentació, etc.,
a que la qualitat general d'allò que s'està oferint
augmenti.
D'alguna manera, això estimula,
és a dir, la participació en un grup
estimula que cadascuna de les persones
que està participant en aquest grup
s'enriqueixi més que si la participació és menor,
perquè apareixen qüestions que potser on no ha observat
apareixen debats i per tant
l'aprenentatge és molt més intens,
molt més interessant i en aquest sentit
la veritat és que estem molt contents
perquè el grup ens ha funcionat molt bé,
cosa que a banda era particularment difícil
per la pròpia diversitat del grup,
en què només per qüestions d'edat,
que clar, ventigen des dels 22 anys fins a més de 40,
ja és molt difícil articular dinàmiques de grup
amb aquesta diferència de perspectives,
d'interessos, d'edats, etc.
I tot i això, la veritat és que el grup està funcionant molt bé.
Vèiem que els alumnes entre ells es relacionen,
parlen, fan canvi de cromos, etc.
I en aquest sentit estem molt contents.
Doncs no és la primera vegada
i tampoc serà l'última que farem referència a aquest curs.
En un proper capítol, podríem dir-ho així,
si et sembla, Jordi, podríem fer-ho justament
amb una representació d'aquest grup d'alumnes
que ells mateixos ens expliquin la seva experiència,
quines són les seves aspiracions
des del punt de vista professional i personal
davant del fenomen de la immigració.
Jordi Jarià, professor de Dret Constitucional,
coordinador, un dels coordinadors d'aquest curs de postgrau,
de gestió global de la immigració
de la Facultat de Ciències Jurídiques
de la Universitat Rovira i Virgili.
Gràcies per acompanyar-nos. Bon dia.
Gràcies a vosaltres.