.
Obrim ja el temps a la tertúlia.
Avui hem convidat a quatre polítics,
quatre regidors de l'Ajuntament de Terraona
per comentar l'actualitat local, l'actualitat terraonina.
Saludem Lluís Hernández,
del grup municipal d'iniciativa per Catalunya vers la plataforma.
Lluís, bon dia.
Molt bon dia.
Al seu costat ja, Santiago Pallàs,
regidor de Convergència i Unió.
Bon dia, Santi.
Bon dia.
A l'altra banda de la taula tenim Alejandro Fernández,
del Partit Popular.
Bon dia, Alejandro.
Bon dia.
I José Cosano, del Partit dels Socialistes de Catalunya.
Bon dia, José.
Hola, què tal?
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre polítics avui comentarem l'actualitat de la jornada,
actualitat política per començar,
perquè justament l'altre grup municipal
que avui no està representat en aquesta tertúlia, Esquerra Republicana,
anunciava ahir ja públicament la retirada del contenciós judicial
per Terres Acabades,
el mateix dia en què l'alcalde Nadal, en aquests micròfons,
reformava la seva voluntat d'esgotar la legislatura
i d'estar al capdavant de l'alcaldia de Terraona fins al 2007,
en resposta a algunes informacions o alguns comentaris
que han sortit en els últims dies
sobre la possibilitat que hi hagués un relleu a l'alcaldia
de manera més o menys immediata
i després de tot l'afer de Terres Acabades.
En fi, parlem de Terres Acabades,
parlem d'aquestes qüestions o d'altres aspectes
sobre la retirada del contenciós judicial per part d'Esquerra Republicana,
algun comentari a fer, alguna valoració, Alejandro?
Doncs no, en especial no.
Se suposa que els extrems amb els quals els consideraven
que s'havia de presentar el contenciós,
ells consideren que han quedat satisfets
amb l'aturada del projecte momentània
o el tornar a començar,
aleshores res a dir, la veritat.
Lluís?
Com a estratègia ho trobo correcte.
A veure, en principi,
el fet que hi hagi una decisió presa
per a la Conselleria d'Urbanisme de la Generalitat
doncs dona peu a pensar que l'argument existia.
Sona un mòbil, eh, de fons?
Sí.
El fet que l'argument donat a la raó
de la Comissió d'Urbanisme,
de la Conselleria d'Urbanisme,
manté aquesta línia que els reivindicaven per via judicial,
jo entenc que la via judicial és molt més llarga
i, per tant, no val la pena esperar.
Retirar el contenciós administratiu
és una via lògica en aquest sentit.
Donat que hi ha una resposta prèvia, política,
i que manté la raó que els reivindicaven.
Més opinions, José?
Bé, pràcticament al fil del que estava dient el Lluís.
Esquerra Republicana havia posat un contenciós
perquè pensava unes coses
i sembla ser que les coses que pensava tenia raó
i l'han donat la raó i ha retirat el contenciós.
Jo penso que ha fet una gestió, una tasca lògica
d'entra del que és el seu objectiu,
el que volia, en definitiva.
I no tindria sentit continuar amb el contenciós en aquest moment,
per tant, la retirada,
penso que, encara que una mica ràpida,
penso que al final era l'objectiu,
era el que se tenia que fer, en definitiva.
si ell deia que no tant el projecte,
sinó la forma en la qual s'havia de desenvolupar
tot el projecte, no estava ben feta,
doncs s'havia posat un contenciós.
I com es va retirar el projecte,
doncs s'ha retirat el contenciós.
Per tant, jo crec que bé, normal,
dintre de la tasca que s'ha fet,
i a més, ara continua a treballar d'una altra manera.
O sigui, hem de treballar tots d'una altra manera.
Santi.
Jo penso que l'ha retirat per una raó molt senzilla,
perquè el contenciós que havia posat Esquerra Republicana
el podia perdre.
I per tant, per estalviar-se el que el perdés,
doncs l'ha retirat.
Vull dir, imagineu-vos què hagués passat
si Esquerra Republicana tira endavant
amb el contenciós administratiu i el perd.
Doncs que haguessin fet el ridícul.
A més a més, doncs estarien tirant enrere uns temes
en els quals Esquerra Republicana
estava dient una sèrie de coses
referent al procés de Terrescavades.
Jo en aquest tema ho veig clar,
vull dir, Esquerra Republicana vol evitar-se
perdre un contenciós que el podia perdre perfectament,
i de totes maneres hem de recordar
que Esquerra Republicana l'any 84
va donar suport als canvis urbanístics
en la zona de Terrescavades,
vull dir, promulgut pel mateix Partit Socialista
i per iniciativa,
i també amb el suport de Convergència Unió.
Per tant, tots els partits que hi havia l'any 84
van aprovar iniciar els tràmits urbanístics
en una part de Terrescavades.
Per tant, no poden entrar en tantes contradiccions
com estan entrant.
La vessant política que comentava,
vessant política en el sentit de les declaracions
que feia ahir l'alcalde de Tarragona en aquests micròfons,
i, en fi, ho saben com a regidors de l'Ajuntament
en aquests últims dies,
alguns partits, fins i tot arran de l'afer de Terrescavades,
han demanat reiteradament la dimissió de l'alcalde,
que ja que és un canvi a l'alcaldia de Tarragona,
ell ahir ho va desmentir,
va dir que vol seguir fins al final, fins al 2007,
que ara no és moment de fer canvis
i que té un contracte amb els ciutadans
fins al final d'aquest mandat municipal.
Els hi mereix algun comentari en especial,
aquestes paraules?
En un moment en què, insisteixo,
a nivell de premsa sobretot s'havia rumorejat.
Jo crec que és una de les coses que m'ha sobtat,
sobretot com s'ha cobert la notícia des de la premsa,
precisament,
i és que es parla molt sovint de l'alcaldia de Tarragona
i de l'eventual substitució de l'alcalde Nadal
com si fos única i exclusivament una decisió de partit.
No és una decisió de partit.
Hem de recordar que qui dona estabilitat al govern de Tarragona
i que ja ha sigut capaç d'en un moment difícil garantir aquesta estabilitat
i que la ciutat continuï rutllant
és el Partit Popular de Catalunya aquí a la ciutat de Tarragona.
Ho dic perquè, clar, es dona per fet que una decisió de l'Artur Mas
seria la definitiva per canviar l'alcalde de Tarragona.
Home, jo crec que això s'hauria de valorar d'una manera més global.
Més coses.
A veure, jo volia...
Poden intervenir quan vulguin, eh?
El Santi, quan ha parlat, volia...
A veure, no entraré una altra vegada a això
de que perdrà o no podrà perdre
el que és el contextís administratiu.
Potser, no sé, jo no entraré més en el tema del contextís administratiu.
Podria tenir raó i podria no tenir raó.
No cal donar-li més...
I podria, inclús, amb retirar el contextís administratiu,
podria accelerar la possible nova tramitació del projecte de terra excavada.
Perquè si no retires el contextís administratiu,
segurament podria estar 3 o 4 anys encara
el tema de terra excavada que no es podria tirar endavant.
I d'aquesta manera ho podria tirar endavant més ràpidament.
Però el que volia dir és una altra cosa.
El tema del 84.
En el 84 encara no hi havia una previsió
que el senyor Alge Fernández tinguessin negocis privats
que estiguessin d'alguna manera relacionats amb el públic.
I, per tant, les modificacions del pla general de Tarragona,
lògicament se'n fan,
en una previsió, inclús,
se va aprovar que fos zona urbanitzable no programada.
Vull dir que se tenia que fer de tot.
El del 94 és una sortida...
Ja veig que se m'han desviat del tema que els havia proposat.
Només una cosa, senyor Cosano.
Una pregunta directa, perquè, clar,
aviam, és que el Partit Socialista
no només ha parlat del senyor Àngel Fernández,
que, evidentment, el cas Àngel Fernández
és el cas Àngel Fernández,
del que s'ha parlat és del model de Terrascavades.
I per què ara surten a un projecte alternatiu
on parlen dels eufemismes típics del Partit Socialista,
la sostenibilitat, no sé què?
Per què quan es van abstenir
no tenien preparat aquest projecte?
Tenia una segona fase d'aquesta activitat.
d'aquesta intervenció.
I per què l'any 84 els hi semblava bé
el que es feia?
I per què l'any 94 els hi semblava bé
quan estava el senyor Burgasset?
I l'any 84 amb la mateixa intensitat de vivendes, eh?
Exactament.
Ara parlen de reduir vivendes,
però l'any 84 no en parlàvem.
I per què l'any 2002 no s'havia parlat amb els veïns
i ara es parla de manera absolutament oportunista?
No és així, vostès no estan mirant la veritat.
L'any 94 es fa una requalificació no programada.
I, per tant, no es parla d'una urbanització concreta
ni quantitat de vivendes.
Però no tenien projecte alternatiu?
Vostès única i exclusivament...
Però això és una altra cosa.
Vostè no t'ha dit 25 coses al mateix temps.
No, no, 25, no.
Jo crec que estan prou ordenades.
Prou ordenades.
Resulta que vostès no han tingut mai...
No han tingut mai un projecte alternatiu de Terrescavades.
Mai.
I resulta que ara se'l treuen de la màniga aprofitant un cas de corrupció clar,
però que se'l treuen de la màniga.
Perquè mai havien tingut un projecte alternatiu de Terrescavades.
Mai s'havien preocupat pels veïns de Terrescavades.
I, en definitiva, mai havien tingut aquest projecte...
Com que mai no s'havien preocupat pels veïns de Terrescavades?
Nosaltres hem estat al veïns de Terrescavades des del principi,
no com altres que han arribat quan ja estava acabant la història.
Senyor Fernández i senyor Cosano, un moment.
No m'acabarin la tertúlia.
Jo havia introduït una altra qüestió,
però, en fi, si volen parlar de què fem amb Terrescavades a partir d'ara
i si cal incloure, per exemple,
en la revisió del Pla General d'Ordenació Urbana
i si cal replantejar-se el projecte de Terrescavades,
doncs ho parlem i després, en tot cas,
recuperem allò que jo els havia plantejat,
la vessant més política del tema que era la qüestió de l'alcaldia.
Lluís, ja que José Cosano i Alejandro Fernández havien parlat d'això,
Santi Payas i Lluís Hernández,
que parlin d'aquest vessant,
de què fem amb el projecte des del punt de vista urbanístic.
S'ha de revisar el Pla General,
com que està en revisió,
això és qüestió d'agilitzar aquest procés de revisió
i, per una altra banda, puntualitzo
que ni Esquerra Republicana ni Iniciativa
van estar a favor de la revisió general del Pla Parcial
urbanitzable no programat de Terrescavades.
Però, tres quarts del mateix, ara diré en el que cal fer.
Vull dir, a veure, Terrescavades,
malgrat que sigui un terreny no programat urbanísticament,
pot ser molt bé una reserva de sol
per d'aquí a uns anys,
quan el creixement de Tarragona ho necessiti.
Ara per ara no ho necessita.
Ara per ara fer un plantejament urbanístic a curt termini
penso que no és donar estabilitat al moviment de població,
com vas dir també en una altra ocasió,
i, a més, per lo innecessari del moment,
lo no oportú.
No programat ja està,
parlem d'aquí a quan Tarragona ho necessiti,
si és que ho arriba a necessitar,
i tant de bo ho necessiti.
Sí, bé, deixant de banda que ha quedat clar
que el Partit Socialista mai s'havia preocupat
dels veïns de Terrescavades
i que ells van anèixer els tràbits urbanístics,
el que he de dir és que l'alcalde Nadal
té un contracte amb els ciutadans de Tarragona...
Ara me s'està introduint l'altre tema.
Clar, no, és el que volia parlar.
A veure...
L'alcalde Nadal té un contracte amb els ciutadans de Tarragona
i aquest contracte, doncs,
ell és el que ha de decidir el seu compliment.
Un moment, Santi.
I amb Terrescavades què fem?
Des de Convergència i Unió?
En Terrescavades és el que s'està fent.
Vull dir, en Terrescavades s'ha de fer en tranquil·litat
iniciar el procés en el punt que marqui la Generalitat
en aquest sentit.
La Generalitat ha de decidir en quin punt vol
que comenci la tramitació
i en aquest punt ens posarem tots d'acord o no,
però jo penso que hem d'iniciar en aquest punt
el tràmit Terrescavades.
Jo penso que es pot aconseguir un benefici per la ciutat
si tots treballem conjuntament,
si la responsabilitat del govern de l'Ajuntament de Tarragona
l'assumeix com cal
i que, a més a més, el que no podem parlar és que no és necessari el creixement a Tarragona.
Qualsevol que analitza les llicències que s'han donat a Tarragona els últims anys
veiem que en un període de 5 anys a Tarragona es necessiten unes 8.000 vivendes més.
Aquest és el creixement que hi ha hagut fins ara i, per tant, no fa suposar que això vagi de baixa.
Per tant, hem de preveure que no solament a Terrescavades ha d'haver un creixement de la ciutat,
sinó que hi ha altres punts de Tarragona que també ho necessiten i són necessaris.
Per tant, hem d'equilibrar tot el territori,
però sí que és necessari que les perspectives de la ciutat
tinguin un punt de confluència, de creixement
i que, a més a més, serveix per lligar dos barris importants de Tarragona
que són la part de Sant Pré i Sant Pau amb la zona de Llevant
que ja està donant tot a l'hora de Tarragona.
Per tant, en una ciutat més equilibrada, més conjuntada
i amb espais verds pel mig, que n'hi ha, vull dir, perquè n'hi ha moltíssims,
i s'han de crear també.
Per tant, en tot això crearem una ciutat modèlica,
una ciutat en la qual anem a una ciutat de 150-160.000 habitants
a la perspectiva de 15 o 20 anys
i aquesta és la ciutat que tots volem, vull dir, amb més sostenibilitat.
Aquí observo, doncs, una diferència de criteris sobre el ritme.
És a dir, alguns partits consideren que s'ha d'anar molt a poc a poc,
és a dir, esperar-se fins i tot, i altres, en fi, que voldrien anar...
Ràpid, ràpid, tampoc ho dic jo, jo dic que s'ha d'anar fent.
S'ha d'anar fent.
No cal accelerar, però tampoc el Partit Popular, Alejandro...
És que nosaltres considerem que el ritme,
el principi de responsabilitat d'un polític,
és, si tu tens la convicció sobre un projecte,
ser capaç de no deixar-te influir
per un cas absolutament negatiu per la ciutat,
com ha sigut el cas Fernández,
però si mantenim la convicció que Terres Cabades
és un bon projecte des del punt de vista de ciutat,
i jo crec que abans s'ha explicat prou bé,
que és un projecte que tanca d'alguna manera la ciutat
des del punt de vista urbanístic,
i sí que és cert que si ara ho hem de tornar a fer
i ho hem de tornar a fer buscant el màxim consens possible,
que segurament l'unanimitat serà pràcticament impossible,
però el màxim consens possible és el que s'ha de fer.
És a dir, no hem de deixar un projecte positiu de ciutat
per un cas, torno a repetir, un cas absolutament lamentable,
i esperar a veure què passa,
perquè això d'esperar a veure què passa,
ja sabem què és el que succeeix quan governen les esquerres.
És a dir, deixem que passa, deixem que passi, deixem que passi, deixem que passi,
i resulta que passen 6 mesos, 8 mesos, 100 dies de gràcia, 300 dies de gràcia,
1.000 dies de gràcia,
i resulta que el Maragall no té balanç de govern,
el Zapatero no té balanç de govern.
Clar, deixant passant les coses, deixem que passi el temps.
A veure, i els socialistes deixen que passin les coses o no?
El fet del que diu Alejandro Fernández.
El fet del que diu Alejandro és fantàstic,
i a més, realment, és coherent,
perquè el seu jefe va tenir una visió,
i al final, mira com va acabar la cosa.
No, no, no, és una qüestió de partit polític,
és una qüestió de partit.
El Partit Popular té una disciplina de partit,
i el seu jefe va tenir una visió,
i al final ens van portar a una guerra,
i al final va perdre les eleccions,
i al final...
Sí, perquè tenia una visió...
Acabes de dir, si em permets...
Estim parlant de Tarragona.
Home, sí, una visió.
Quan una persona diu que estàs convençuda
d'una cosa has de tirar endavant,
sigui com sigui.
No, no, s'ha de parlar amb la llei,
s'ha de parlar amb la llei,
i s'ha d'intentar perfilar un projecte
que sigui més complet,
més participatiu.
Potia li ha de recordar les declaracions
dels veïns de Terrascabàs?
Les declaracions dels veïns de Terrascabàs,
no meves,
sobre qui pagava la seu del Partit Socialista.
Un moment, per aclarir les coses als soients.
Els socialistes, què fem amb Terrascabàs?
Nosaltres creiem que si s'ha de créixer la ciutat,
hem de créixer la ciutat també per Terrascabàs,
però de manera programada.
Programada tal com ho hem explicat moltes vegades,
o sigui, el que no podem fer
és fer 5.000 vivendes de cop.
Aquí hem de fer una programació de creixement
de manera, una mica com ha dit el Santi,
si vols, en temps,
però potser no coincidim en quant al projecte,
potser sí coincidim en quant a los plaços de construcció.
No ho deien vostès, això?
Això ho hem dit sempre.
No, no, no, s'han abstingut
i han dit que el projecte...
I si n'hi ha hemeroteques
o n'hi ha gravacions,
se pot recuperar.
Nosaltres hem dit sempre
que no estàvem d'acord en Terrascabàs,
però nosaltres hem abstingut en Terrascabàs.
Jo recordo un plenari ja com a regidor.
I perquè hi havia una segona fase
en la que nosaltres teníem d'entrar.
Vostès no van dir res.
Home, i tant, què han dit?
Queden les comissions informatives?
No, no, no, jo hi era.
Quan es va aprovar definitivament...
Jo acabava d'arribar com a regidor
i recordo que el senyor Ballesteros al plenari
no va dir absolutament res.
Absolutament res sobre el projecte en general.
Escolti, ho hem dit sempre.
Si ho torno a repetir una altra vegada.
Ara, amb l'escàndol.
Ara amb l'escàndol s'agafen al carro i endavant.
Vostès sí que han fet coses estranyes.
Vostès van a remoldar les circumstàncies.
El Partit Socialista no ha parlat mai amb els veïns.
Expliquin que són les coses estranyes.
Ara diu que parlen amb els veïns,
però si no han parlat mai amb els veïns vostès.
Nosaltres som gent que parlem amb els veïns.
Nosaltres tenim gent nostra
una posició tan coherent com el Partit Popular de Catalunya.
Això és una història estranya.
Podem parlar amb els veïns i dir-li si hem parlat o no.
Però què història estranya?
És que no ho acabo d'entendre.
Sí, sí, perquè nosaltres no hem parlat o hem parlat amb els veïns.
Nosaltres parlem amb els veïns amb respecte.
No com fan vostès,
que quan venen els veïns a l'Ajuntament
li fiquen cop de puny damunt de la taula
i li expliquen història de les veïns.
Però què diu ara, senyor Cosano?
El seu equip de govern.
O és que vostès no estava...
Qui ha donat un cop a la taula?
És que no ho acabo d'entendre.
Si hi ha alguna formació política
que ha mantingut una posició coherent
ha sigut el Partit Popular de Tarragona.
Si alguna formació política coherent,
en el cas de Trascavades,
absolutament coherent
i absolutament respectuós amb tothom,
ha sigut el Partit Popular de Tarragona.
L'ha servit de recolzament al senyor Nadal
perquè no tingui problemes, lògicament.
I això suposo que se l'hauran parat d'alguna manera.
O és que volen fer com vostès demanaven,
un govern de concentració com si estiguessin en una guerra?
Vostès són la ciutat de Tarragona?
No, no.
Hem donat estabilitat a la ciutat de Tarragona.
Senyors Contartulis, fem un pas enrere.
És que aquí veig que avui s'ha fet una mena de front
PP-PSC.
Comencen a dir...
Nosaltres ho parlarem amb els veïns.
Els oients haurien de veure...
Els oients haurien de veure a l'altra banda de la taula
Santiago Pallas i Lluís Serranez.
A veure, fem un pas enrere
en el sentit de comentar la vessant política
que jo els hi deia,
perquè hi havia alguns partits
i, per exemple, Iniciativa havia demanat públicament
la dimissió de l'alcalde.
L'alcalde diu que no se'n va,
que vol continuar perquè té un contracte amb els ciutadans.
Què pensa, Iniciativa?
A veure, continuem pensant que no és el tema de Terrascavadas,
és el tema d'urbanisme de la ciutat
i el responsable de l'Ajuntament,
de totes les àrees de l'Ajuntament,
és l'alcalde.
Per tant, un afer com el de Terrascavadas,
que és un afer lamentable
i, bé, no hi ha qualificatius
per poder parlar d'aquest tema,
el responsable, el màxim responsable
és l'alcalde de la ciutat.
Per tant, és l'alcalde qui ha de,
que si ho ha fet o no ho ha fet,
assumir el compromís amb el seu partit.
Jo penso que el compromís amb els ciutadans
està molt bé, per dir-ho,
però el compromís és el seu partit
qui va decidir en un moment donat
que el senyor Nadal
n'és de cap lleigista
per ser l'alcalde de Tarragona.
Per tant, és el compromís amb el seu partit
i que l'afer de Terrascavadas, ja dic,
no és un afer puntual,
és un afer que ha sortit a la premsa
d'una forma lamentable, torno a dir,
però que és el model urbanístic de la ciutat
i el model de gestió de la ciutat
és un model que correspon a l'alcalde.
A veure, José Cosano, que els socialistes,
un moment, que també havien demanat
més d'una vegada públicament
en algunes rodes de premsa
la dimissió de l'alcalde.
Jo hauria dimitit.
Jo personalment hauria dimitit.
Si m'hagués trobat en una situació
semblant a aquesta, hauria dimitit.
He trobat...
És molt difícil demostrar-li, diguem,
a una ciutat que dintre del teu equip
municipal de 10 persones
no coneixes el que està passant.
Això demostra també
que no coneixes el que està passant a la ciutat.
Que, per un altre costat,
lògicament s'està veient
que realment no coneix
el que està passant a la ciutat.
Però que no demostra això.
No sapigues quines persones
tens al teu costat.
I, per tant, com a coherència,
com a honradesa,
com a ètica i com a lògica,
jo hauria presentat la dimitió.
Això no ho deien vostès
quan el Felipe González deia
que s'entenava per la premsa de les coses.
Santi, la postura dels partits de l'oposició
sempre és la mateixa.
Portem des de l'any 89
que volen, diguem,
el cap del nostre alcalde
i que volen, diguem-ne,
que Convergència Unió
deixi de governar l'Ajuntament de Tarragona.
Encara que sigui amb suports,
a vegades, del Partit Popular
i del Partit Socialista.
El fet és aquest.
Estem acostumats
que el Partit Socialista
vulgui ocupar l'alcaldia de Tarragona,
però nosaltres hem de dir
que la Convergència Unió
ha assumit l'error del senyor Fernández
i hem fet autocrítica.
I, per tant,
la persona que pot liderar,
diguem,
i esmenar
l'error de Terrescavades
i començar a treballar
en un projecte de Terrescavades
que sigui assumit
pel màxim de gent possible
és el mateix Nadal.
És qui coneix millor el tema,
és el que ha liderat la ciutat
i és el que la ciutat
li ha otorgat la màxima confiança.
Per tant,
des de Convergència Unió
ho tenim molt clar.
Vull dir,
no ens podem deixar
influir
per,
diguem-ne,
per l'oposició
en aquest acosi
i de rumbament
que volen fer ells,
sinó tot el contrari.
Nosaltres ens en sortirem
i pensem
que la persona
que lidera millor
la ciutat de Tarragona
en aquests moments
és el Nadal.
I el Nadal,
en aquest sentit,
crec que té
molt bona consciència
perquè el tema
de Terrescavades
vagi en bon rumb
i a més a més
en diferents projectes
per la ciutat
d'aquí fins al 2007.
Alejandro?
Sí,
jo crec que abans
de demanar d'emissions
o abans de parlar
d'escenaris
de governs de concentració,
que és una expressió
que vaig sentir
per part d'algun representant
del Partit Socialista
com si estiguéssim
en una situació
de catàstrofe nacional,
alguna cosa semblant,
jo crec que s'ha de pensar
en l'estabilitat
de la ciutat.
Torno a repetir,
les esquerres
no sumen majoria
a la ciutat de Tarragona.
Des d'aquest punt de vista
s'ha de tenir clar
que el més important
és que la ciutat rulli.
Nosaltres entenem
que les responsabilitats
polítiques
amb la dimissió
de l'Àngel Fernández
van quedar depurades
i en aquest sentit
de moment
i a dia d'avui
perquè evidentment
tornem a repetir
és que no se sap exactament
què pot passar demà
però a dia d'avui
tenim plena confiança
en que el senyor alcalde
no ha tingut implicació
en aquest cas
i des del punt de vista
polític
des del punt de vista polític
considerem
que les responsabilitats
han quedat depurades
en la dimissió
d'Àngel Fernández
i per tant
jo crec que la nostra posició
però seguim parlant
en clau política
avui parlant de l'alcalde
hi ha una reunió prevista
i anunciada
amb el consellent cap
de la Generalitat
és el president
per cert
de la Generalitat
en funció
en Josep Argalló
és una entrevista
que es farà aquí a Tarragona
per abordar diverses qüestions
ara que parlaven
alguns dels contartulis
de l'equip de govern
a l'Ajuntament de Tarragona
el govern de la Generalitat
a Barcelona
és el tripartit
a Catalunya
el govern de Catalunya
són els tres partits
de l'oposició
a l'Ajuntament de Tarragona
damunt la taula
hi haurà temes
importants
pel futur de la ciutat
consideren que
les relacions
Ajuntament-Generalitat
més enllà
de les discrepàncies
que pugui haver-hi
en clau
estrictament política
de partit
són millorables
o van
pel bon camí?
jo opino
que són millorables
com tot en la vida
tot és millorable
també és bo
i em satisfà molt
que hi hagi una molt bona relació
entre el govern
de Catalunya
i l'Ajuntament de Tarragona
vull dir
és lògic
és molt bona
la relació?
és bona
jo dic
com a mínim
és correcta
és correcta
i diria que bona
també
sempre és millorable
com deia abans
i a més
jo m'en alegro molt
que sigui bona
i tant de bo
pogués anar
més enllà
i que la relació
també fora
molt bona
i molt estrictament
molt estreta
amb el govern de Madrid
i vull dir
sempre
en tots els governs
la ciutat
ha d'estar
molt ben relacionada
i és bo
per la ciutat
en un moment
en què per cert
s'estan debatent
pressupostos
els de Madrid
i aviat
els de la Generalitat
Alejandro
sí
bé
la relació
és prou bona
la veritat
és que sí
i de fet
aquest tipus
de reunions
per parlar
de temes
clau
per la ciutat
de Tarragona
i la relació
que té
el govern
de la Generalitat
amb ells
sempre són positives
com abans
es comentava
s'ha de separar
sempre el debat
institucional
i el debat
de ciutadania
amb el debat
partidista
diversos mitjans
de comunicació
recullien
que aquestes
entrevistes
entre primer
Maragall
i ara
Bargalló
no havien sigut
ben rebudes
per part
de les formacions
polítiques
als quals
el conseller
Cap
i el president
de la Generalitat
formen part
ho deien
els mitjans
de comunicació
no ho dic jo
jo crec que
s'ha de separar
clarament
el debat
partidista
i que evidentment
si un govern
és d'un color
t'has d'entendre
el millor possible
amb ell
jo crec que
a veure
la situació
és absolutament
normal
dintre d'un país
democràtic
i que té
unes institucions
arrelades
i que funciona
com Déu mana
o sigui
funciona bé
i funciona bé
bé perquè
vull dir bé
normal
funciona dintre
d'una normalitat
acceptable
perquè
la persona
o les persones
que estan dintre
del que és
el govern
de la Generalitat
són les que hi són
si fos
a l'inrevés
potser no funcionaria
tan bé
tot això
perquè si n'hi ha
qualsevol problemeta
que pugui
d'alguna manera
alterar
aquesta relació
no és precisament
per part de les persones
que tenen responsabilitat
dintre del govern
de la Generalitat
per tant
crec que funcionen bé
se poden millorar
lògicament
però
amb el comentari
que he fet
que si fos
a l'inrevés
potser no seria igual

no hi ha cap realització
no hi ha cap proposta
l'únic que veiem
és que per exemple
moren mil peixos
i no passa res
vull dir
el riu francolí
moren mil peixos
ai si hagués manat
convergència
ens estarien demanant
la dimissió
i estarien aquí
manifestant-se
tothom
això és quan governa
el PP
en canvi
miren
moren mil peixos
i no passa res
i el govern de la Generalitat
ho explica
jo el que voldria
jo el que voldria
és que el govern
de la Generalitat
ens expliqués
què pensa fer
a la demarcació
no se l'han de tarro
sinó
tota la comarca de Tarragona
a veure quins projectes té
vull dir
jo puc parlar d'àrees
que conec
i encara
doncs la veritat
la veritat
és que no sabem
què volen fer
hem pujat els pressupostos
de la Generalitat
està parlant
diu el senyor Cosano
que tenim bona relació
entre els antipallassos
encara que siguin
de partits diferents
i tenim ideologies
concretament
el Sant i Jo
molt diferents
però tenim bona relació
com a equip de govern
no com vostès
que després
els consellers
han cap
a fer excursions
i es tiren els trastos
nosaltres tenim bona relació
i vostè acaba de dir
ara que tenim bona relació
no, no, no
la tenen
no la tenen
està dient una cosa diferent
les desconfiances
entre el tripartit
ja són prou conegudes
són prou conegudes
quan s'ha de governar
una cosa són les ideologies
diferents que tenim
perdoni, volia dir que
referent al tema
de l'equip
o sigui
de la Generalitat
Ajuntament Generalitat
en aquest cas
un moment
la directora de cultura
com se diu
que ha fet cultura
a la Generalitat
a Tarragona
en els últims mesos
sap com se diu
el problema que tenim
la delegada de cultura
del seu partit
sap com se diu
el problema que tenim
el problema que tenim
un moment
perquè sàpiga
com se diu
tota la gent
que treballa a la Generalitat
o que té un càrrec
estem parlant
de la delegada de cultura
i li estic donant una pista
és de reus i és dona
és que vostès han estat governant
23 anys
i no s'han deixat
les arques de la Generalitat
absolutament buides
buides senyor
i nosaltres tenim que fer
i tenim que fer
de tripes cols
de tripes corazón
per intentar solucionar
els problemes
que vostès han deixat
d'aquella manera
igual va passar
igual va passar
quan el socialista
vam entrar en el 95
de la Generalitat
i com se diu
la directora territorial
de cultura
estem acostumats
d'entrar
a fer-li a vostès
que surten
amb els números
perquè el 95
vam entrar
i li van senallar
a l'Ajuntament
i ara estem a la Generalitat
els tres partits
de l'esquerra
i tenim que senallar
la Generalitat
senyor Vallès
les arques
les arques del govern
de la Generalitat
potser estaven més buides
però les de l'Estat
està clar que no
i resulta que els pressupostos
de l'Estat
a Tarragona
han baixat
de manera espectacular
perquè els problemes
senyor Cosano
no s'ho solucionen
només amb talenta
i somrient
s'han de posar recursos
s'han de posar polítiques
i no només somrient
perquè el senyor Zapatero
té un problema
i somriu
un apunt
a los asquerres
de Cádiz
senyors contartulis
això ho diu el país
deixi'm apuntar
una última qüestió
molt breu
per acabar
en relació al govern
de Zapatero
el govern socialista
i els pressupostos
de l'Estat
pel que fa a una obra
que afecta
la ciutat de Tarragona
el tema de la 340
de la variant
que s'inclogui
en els pressupostos
del 2005
i el traçat
perquè per cert
ja saben
que en els últims dies
han sorgit
diferents opinions
de grups de veïns
de la zona
de la Mora
de Boscos
de Cala Romana
amb postures diferents
sobre el tema
de la 340
quines són les posicions
dels partits
Lluís
parlem de dues
a veure
indudablement
afecta l'Estat
el que és
la infraestructura
general
de les carteres
de l'Estat
i la solució
o el problema
que patin
les ciutadans
de Tarragona
és
per el tema
de la infraestructura
viària
és la necessitat
d'utilitzar
vies interurbanes
per moviment urbà
això no és culpa
del govern
és evident
que no és
ni d'ara
ni de
des de fa molt de temps
que arrosseguen
aquest problema
i també va vinculat
al tema urbanístic
vull dir
ha crescut
la ciutat
a expenses
de la utilització
d'unes vies
interurbanes
és evident
que això provoca
el trànsit
amb el qual
ens trobem
a diari
la necessitat
de solucions
però quina carretera
s'ha de fer?
breu?
la necessitat
de solucions
a veure
en principi
hi ha una
necessitat urgent
d'ampliació
de l'autopista
que és evident
que aquesta autopista
és la variant natural
de Tarragona
a veure
hi ha simplement
la variant natural
concebuda
des de fa molt de temps
per evitar
que el trànsit
urbà
utilitze les vies
interurbanes
la meva consciència
és aquesta
per una altra banda
la polèmica
que sembla
que és la creada
entre veïns d'una zona
i veïns d'una altra
és una polèmica
fictícia
i s'inicia
el procés
de reivindicació
d'una variant
que en un moment
donat
va estar projectada
i que en un moment
donat
també havia estat
projectada
una altra
que anava
paral·lel a l'autopista
vull dir que aquesta
queda relegada
als papers
als montons de papers
de les taules
del govern
i la que
sembla que va endavant
és una altra
que anava
vinculada
a uns interessos
els interessos
el que vull dir
és que
la solució
ha de ser
evidentment
la solució
autopista
la solució
ampliació de l'autopista
que és en la que jo crec
que l'altra solució
de moviment urbà
podria ser la solució
pel camí de la budellera
que hi ha una manifestació
a veure
és que no hi ha temps per més
voldria ràpidament
les valoracions
dels partits
Alejandro
alguna opinió
quina carretera
s'ha de fer
quin projecte
la variant
que estava planificada
pel govern del Partit Popular
José Cossano
no puc parlar més
és que no hi ha més temps
mai pot passar una variant
per al centre de la ciutat
ha de ser paral·lel
al més llunyana possible
al centre de la ciutat
paral·lel a l'autopista
que és el sistema
que ha de ser de tirar
molt bé
Santi
les dues solucions
són possibles
la veritat és que
nosaltres
com a senyor
donem suport als veïns
i el que volem
per part del Partit Socialista
des de l'Estat
és que realment
deixi ja de planificar
i que presenti realitats
és necessari
i també demano
Esquerra Republicana
que també es replanteixi
el suport al PSOE
perquè no en treu res
de benefici
a veure
ara ja m'entraria
en un altre debat
jo els felicito
per aquesta última intervenció
tan breu
que m'han fet
els tres últims
el Lluís Hernández
els ha agafat
més estona de micròfon
és que clar
abans
abans havien xupat
micro els altres
senyors
s'acaba la tertúlia
José Cosano
Santi Payas
Lluís Hernández
Alejandro Fernández
gràcies als quatre regidors
que han fet avui
la tertúlia del matí
de Terraona Ràdio
fins la propera
bon dia
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
glory
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies