Sintonia de Tertúlia en aquest matí de dimarts.
Temps per comentar i per analitzar l'actualitat del dia.
Avui amb dos convidats, us havíem anunciat tres fa mitja hora,
però hem tingut una baixa d'última hora,
la del company periodista Tomàs Carot,
que ens ha trucat literalment des del llit.
A més, ho hem pogut comprovar amb una forta afonia,
una grip considerable.
En fi, lamentant que no podria venir aquesta Tertúlia,
tot i que ja s'havia compromès des de feia dies.
Així que tenim l'absència del Tomàs Carot,
però tenim la presència dels altres dos convidats,
que són la regidora socialista de l'Ajuntament Carme Crespo.
Carme, bon dia.
Bon dia.
I l'advocat Antoni Uber. Antoni, també bon dia.
Bon dia.
Amb ells dos també ens retrobem després del parèntesi de l'estiu.
Ens anirem retrobant aquests dies amb els diferents Tertulis
per comentar l'actualitat de la jornada d'aquests dies,
que en bona part ve presidida per les festes.
Avui, amb aquest cara-cara que tindrem entre el Tom i la Carme Crespo,
suposo que la Carme més com a regidora,
a molts actes de Santa Tecla,
no sé si el Tom també,
però vivint una miqueta ja els dies de la festa gran,
els dies previs.
Doncs sí, ja vam començar bé el dia 19,
amb l'ordenació del nou bisbe,
i ahir vam continuar amb tot d'actes.
Clar, el meu cas és a partir de l'hora que plegueu de treballar,
almenys ahir i avui,
però ja amb el Vall de Cosi,
amb la presentació de la revista Entitats
i després tot un seguit d'actes,
que n'hi ha moltíssims
i que és difícil poder compaginar-se per anar a tots.
Però anem intentant anar,
encara que sigui de pressa, d'un lloc cap a l'altre.
El Tom també o no? Encara no?
També.
Jo penso que amb el programa d'actes que hi ha
és impossible no participar-hi,
encara que estiguis molt ocupat.
Tens activitat des de les 7 del dematí
fins a les 7 del dematí del dia següent.
Per tant, és impossible no participar-hi.
Bé, la meva participació és una participació
no tan intensa com la vostra,
que us planyo,
perquè tocar-me com a responsable.
O una miqueta sí, també, dona.
Convindràs a mi que amb algun acte teniu que ser-hi
i potser t'estimaries més estar en un altre lloc
o ja cansada d'estar en altres actes.
I tu, Ricard,
tinguent que retransmetre i estar donant informació,
també et planyo, francament.
En qualsevol cas, senfi, són dies de festa,
hi ha moltes activitats.
Ahir, per exemple, entre les més tradicionals
es va celebrar una que segurament cada any
ha pregat més gent a la catedral,
que era el retaule de Santa Tecla.
promogut per l'esbar del mateix nom,
per l'esbar de Santa Tecla.
Amb la presència, per cert,
ens ho explicaven ahir a la nit,
del nou arquivisbe de Tarragona,
que és un dels protagonistes de l'actualitat d'aquests dies.
La Carme Crespo ara ho citava com un dels actes
on hi va anar com a regidora de l'Ajuntament.
Pràcticament la majoria dels regidors,
no tots, recordem que els dos d'Iniciativa per Catalunya
a la plataforma no van voler participar en aquest acte,
però el diumenge a la tarda es feia l'arribada oficial
del nou arquivisbe de Tarragona,
Jaume Pujol Balcells,
el primer arquivisbe de l'Opus Dei a Catalunya,
amb un nomenament que ha provocat una certa controvèrsia,
perquè no ha agradat a alguns sectors cristians
i tampoc no va agradar a alguns elements del seguici popular
que van fer aquesta sortida extraordinària el diumenge a la tarda.
En fi, com veuen aquesta polèmica?
S'ha fet un gran massa de la controvèrsia
o del debat que hi ha hagut a l'entorn del nou arquivisbe, o no?
Jo crec que el debat sempre és bo.
Si a la política hi ha debat,
jo crec que a l'Església,
doncs els que han tingut debat,
està ben...
O sigui, ben debatut,
o si tenen debat d'aquí endavant,
jo crec que està bé.
Una altra cosa és que nosaltres,
com a representants polítics,
hàgim d'opinar sobre aquest debat.
Jo penso, ja ho vaig dir en aquesta tertúlia,
abans de venir el període d'estiu,
que jo, com a membre del Partit Socialista,
no em vull posicionar,
perquè si no vull que l'Església
es posicioni en qui triguem nosaltres
i en qui no,
doncs penso que nosaltres no ho hem de fer.
Una altra cosa és que jo, com a catòlica,
amb els aforaments que cregui oportuns un dia,
si no m'agrada la gestió
que porta el nou arquivisbe,
doncs ho faci saber,
però no com a regidora del Partit Socialista.
I ara, doncs,
el debat amb els nivells
que la gent,
els cristians, catòlics,
ho creguin,
jo penso que sempre és bo.
També hi ha,
jo opino una cosa,
aquesta persona,
no sabem encara
com esdevindrà el seu mandat,
perquè no deixa de ser un mandat
dins de l'Església,
i si durant aquest mandat
fa coses que no m'agraden
com a regidora,
doncs ja ho diré al seu moment,
però ara en aquest moment
no em puc posicionar en aquest sentit.
una altra cosa
és que jo cregui que,
doncs, bueno,
l'educació i els xulets
i tot això,
doncs no es va per ningú,
però aquí recordo
que el rei ha estat xulat,
han estat xulats els presidents,
tots els presidents de govern,
doncs per aquesta gent,
aquest senyor és com un president,
no?
Llavors amb aquí tampoc
jo no m'hi poso,
no?
Si han fet bé o no,
han fet-ho.
Ton.
Sí, jo,
se n'ha parlat tant ja
i penso que s'ha dit tot
per un costat i per un altre.
Jo diria,
afegiria que una vegada més,
malauradament,
s'ha fet un judici
abans de la persona
i de la seva capacitat
en l'exercici del càrrec
sense tindre referència,
o sigui,
s'ha jutjat
i s'ha jutjat fins i tot
d'una forma
tan estrident
com una manifestació pública
com la que es va viure
l'altre dia
amb xiulets,
escridassades
i calderades
o no sé com s'hi diu.
Sí,
cassolades.
Cassolades,
perdó.
Tocs de cassola.
A mi em sembla que
hi ha una norma cívica
que és ser respectuós
i ben educat en tot cas
i la queixa,
la crítica,
a mi em sembla
i és un punt de vista
que s'ha d'adreçar
per altres vies.
En quant a la forma
del seu anomenament,
jo la veritat
és que ho desconec,
diuen que no s'ha consultat,
la qual cosa,
si és així,
a mi tampoc
em semblaria bé,
però si sobre el particular
hi ha queixes,
jo penso que cal debatre-les
en el sí
de les persones
que s'hi senten afectades
més que exterioritzar-les
fent manifestacions públiques
de la categoria
com la que es va produir
a la plaça de les Cols.
En quant a la rebuda
i els actes de rebuda
de l'arcabisbe,
si no s'ha fet
absolutament res
de nou ni diferent
del que ha sigut
des de fa molts anys,
però no aquí,
arreu.
Quan dic arreu,
no dic només
aquí a Catalunya,
sinó a Espanya
i fins i tot
a Europa.
Amb els països
aquells que tenen signat
un concorrent
amb la Santa Seu,
l'arcabisbe
d'una ciutat
és una autoritat,
és una institució
i com a qualsevol
altre representant
d'aquestes autoritats
i institucions
se li donen rebuda.
I se li donen rebuda
com se li ha donat rebuda?
Com la tradició
ve sent
el seguici al carrer,
etcètera,
i seguint un protocol
que és el que
ha vingut sent sempre.
En quant a les queixes
i els rebuig
del seguici
a participar-hi,
home,
i per què?
Perquè era un acte
de connotació religiosa,
home,
em sembla una exageració
en tant en quant
que per Santa Tecla,
per Sant Magí
i per Corbus
surt el seguici
i no,
ningú podrà discutir
que realment
l'acte
per al qual surten
té una connotació
primàriament religiosa
i després la popular,
etcètera,
etcètera.
Per tant,
a mi em sembla
que ha estat
una mica desbordada
la qüestió
al marge
d'opinions personals
amb quant
la forma de l'anomenament
que jo ho desconec,
anem a veure
aviam si aquesta persona
és vàlida o no és vàlida,
si és un bon arquivisbe
o no és un bon arquivisbe
en funció
del que té que fer
i a partir d'aquí
llavors jutgarem
i com deia la Carme
certadament,
assoltem una vegada
veiem la seva actuació,
doncs també criticarem.
Fins i tot
i el contrast d'opinió
és bo,
positiu
i fins i tot
moltes vegades
serveix perquè
s'esmeni l'actuació.
Ara,
determinades formes,
com dic,
a mi no em semblen acceptables.
Però amb aquest debat
que planteja Beraltón
de mantenir la tradició,
el protocol,
una tradició que ve
del segle XIV
que sortia el seguiti popular,
clar,
alguns elements deien
que en fi
estem al segle XXI
i que no hem de mantenir
aquestes tradicions.
Jo crec que
si no s'han de mantenir
s'ha de començar
a plantejar
la separació total
dels actes religiosos
dels populars
i com ell deia,
jo també opino
que si Santa Tecla,
Sant Magí
és una barreja,
doncs que ara,
que a partir d'aquí
es pugui plantejar
i la separació real,
no?,
de lo que és
Església,
lo que és
Estat o Institució,
doncs, bueno,
es pot començar,
però en aquest moment
estàvem
en la situació
que era una institució,
que l'acte
que s'havia de fer
era un acte institucional
i per tant
nosaltres
vam anar
en aquest acte institucional.
una altra cosa
és
que es plantegi
en el futur,
doncs,
però bueno,
en aquest moment
estem així,
no?,
que pot ser,
per què no,
si tot es canvia,
no cal que també
les tradicions
siguin tota la vida
les mateixes,
per això ho preguntava,
perquè,
en fi,
es poden canviar,
però és molt llarg,
el procés.
Si estem en una cultura
precisament
de recuperació
de tradicions
i això
crec que
tampoc
ho podrà discutir
absolutament ningú,
el seguissi
cada vegada
és més
nombrós
en quant a participants
i en quant a
fets
recuperats
de la tradició.
És una tradició popular.
Sí, home,
però és que
és perfectament
conjugable,
jo penso...
També anem
en que,
bueno,
fa 300 o 400 anys
només teníem
una religió
en aquest país,
ara,
de quin endavant,
potser arribarà un dia
que la religió catòlica
serà minoritària.
Però no és excloent.
Llavors,
s'hauria de fer
amb tots,
no?,
una mica,
però això
és llarg, eh?
Sona un mòbil,
no ho dic pels oients
perquè haurà sentit
un soroll estrany,
sona un mòbil,
no és la primera vegada
que passa.
Una música de fons
que sempre amanitza
com si fos Elilo musical
d'abans.
Demano excuses.
En qualsevol cas,
en fi,
el debat està obert
sobre, en fi,
la tradició o no
de mantenir aquesta tradició
que, insisteixo,
es remunta al segle XIV.
De debat,
i el debat és bo
com a tal debat,
insisteixo,
fins i tot el debat serveix
per,
en ocasions que penses
que les coses
es fan ben fetes,
tens una opinió
de contrast
i pots rectificar.
Fins i tot no,
no només per esmenar
el que es fa amb el fet,
sinó per millorar-ho.
Per tant,
debat estupendo
i endavant.
la qüestió està en les maneres,
en les maneres
d'aquest debat
i a on
i quin és l'escenari
d'aquest debat.
És a dir,
s'ha exhaurit,
s'ha agotat el debat
prèviament intern
dins el sí
de la comunitat catòlica,
de la forma
de l'anomenament,
de les persones,
de la tipologia,
les característiques,
etcètera, etcètera.
Doncs no ho sé
si s'ha agotat.
S'ha consultat?
Ho desconec.
Si no s'ha consultat,
doncs bé,
em sembla molt bé
que la gent es queixi
perquè penso que un anomenament
d'aquests
mereix també
una sèrie de consultes,
però fins i tot
he sentit
algun dels implicats
que desconeixen
si realment
les consultes
hi han sigut
o no hi han sigut
i amb quin abast.
Per tant...
Per d'encada
de totes manes
el tema de l'arqueisba,
considerant que potser
s'ha fet un judici
massa previ
de la figura
del doctor Jaume Pujol
pel fet que sigui
un prelat de l'Opus Dei,
que és el primer
arquebisbe a Catalunya,
el primer bisbe
que ve a Catalunya
de l'Opus Dei,
que això potser
li dona ja
un tarannà previ
de persona
molt conservadora,
considerant que potser
això ha fet
que s'hagi generat
aquest debat
i aquesta polèmica
en sectors cristians
i no estrictament cristians,
sinó en fi
en general
de la societat civil.
Jo n'estic convençut
que això hi ha col·laborat.
L'etiqueta, aquesta...
Això hi ha col·laborat.
Carme.
Jo també opino el mateix,
el que passa
que, bueno,
s'ha de veure, no?
Jo és que ho desconec
també, eh?
Tot el que...
Si ells han parlat
o no han parlat
i ho desconec
perquè, clar,
jo no estic allí.
Llavors,
no sé fins a quin punt
doncs és que
ho han hagut de fer
i això és igual
que quan un govern
no et fa cas, no?
Que al final surts al carrer.
Doncs jo
amb això
també sóc respectuosa.
Vull dir,
no em vull posicionar
en qui tria
l'Església Catòlica
però tampoc
en el que fan
els catòlics
si es manifesten, no?
I si hi ha sospicàssis,
jo penso,
en sentit negatiu
de per què
l'arquivisbe
sigui de la posta
i que podria ser
un jesuït
o un franciscà
i de qualsevol
ordre o prelatura.
La meva manera de veure
això és absolutament
transcendent.
Cal veure la persona,
les seves qualitats,
el seu trenar,
la seva actitud
i la seva capacitat
per exercir el càrrec.
A banda d'això,
escolta'm,
ell ja va dir
en una entrevista
que vaig llegir
al Diari de Tarragona,
el primer que ha dit
és dir que
a partir
que ha estat
anomenat
arquivisbe
l'oposentari
no té res a dir
en l'exercici
del seu càrrec.
Caramba,
ho ha dit
i està escrit
en el Diari de Tarragona
la primera declaració.
Si hi ha alguna
sospicàssia
respecte a aquesta qüestió
em sembla
que es pot descartar.
En fi,
deixarem,
evidentment,
que gestioni
que comenci
la seva prelatura
al nou arquivisbe
de Tarragona
i en tot cas
ja hi haurà
temps d'analitzar
i de valorar
la seva gestió
a l'arquivisbat Tarragoni.
Altres qüestions
de debat també
i profund.
Des de fa setmanes
se'n parla
del cas
de Terrescavades
i de totes
les seves extensions
polítiques.
Hi ha nous elements
informatius,
per exemple,
arran de la dimissió
del regidor
d'Urbanisme
Ángel Fernández
demà hi ha un ple
extraordinari
que suposarà
l'entrada
de nou
al consistori
de Santiago Pallàs
com a regidor
i també el fet
que Jordi Cendra
tingui a partir
de demà
les competències
en l'àrea d'urbanisme.
Altres serrells
del tema Terrescavades
que han afectat
per exemple
l'expresident
de l'autoritat portuària
Lluís Badia
que ahir
doncs
responia
a les acusacions
sobre presumptes
irregularitats
en la concessió
del centre de negocis
del port
responia
amb crítiques
als socialistes
recordant que
durant la seva presència
al capdavant
de l'autoritat portuària
molts socialistes
de Carnet
deia textualment
havien estat
justament també
en la direcció
del port de Tarrona.
En fi
és un tema
que arrosseguem
durant tot l'estiu
com deia jo
amb diferents serrells
com valoren tot plegat?
Com veuen tot aquest
panorama polític?
Segurament molt confús
per molts ciutadans
de peu.
Difícil afegir
alguna cosa més
al que ja s'ha dit
oi?
Jo en faria una síntesi
en faria una síntesi
dient que
les llacunes
legals
que hi ha
respecte
a les causes
d'abstenció
en els polítics
però ja no em referiré
només en aquest cas concret
en molts altres
que deixen la qüestió
del debat ètic
que és
tan ampli
i sense fronteres
que es produeix
llavors
la diversitat
d'opinions
com les que s'ha produït
en aquest cas
ja dic
superant
la personalització
del tema
amb determinats
noms i cognoms.
Mereix
una revisió
en aquest sentit
és a dir
que
la legislació
prevegui
precisament
que front
a determinats
càrrecs
la capacitat
d'actuació
o d'abstenció
front
a situacions
d'interès
personal
estiguin
més taxades
i deixar
per les
qüestions
ètiques
o per les causes
d'abstenció
ètiques
que es ve dient
de les estètiques
ja no m'hi poso
perquè
no he acabat
d'entendre
gaire bé
i tampoc
ho han explicat
s'ha parlat molt
d'aquí un debat
ètic i estètic
i de l'estètic
jo estava pendent
d'a veure
per on anava el tema
i encara no ho he vist
de l'ètic
de l'ètic sí
i amb aquesta qüestió
tots hi entenem
una mica
és un camp tan ampli
sense frontera
que
s'hauria d'acotar
i llavors
o legislativament
establim
les causes
més àmplies
i taxades
d'abstenció
en quant a l'exercici
dels càrrecs
i això és per fer
i ja et dic
deixar per al camp
el debat ètic
un còdic també
ètic
que hi podria ser
al marge del normatiu
però que
no subsessin
qüestions com
les que s'han produït
o que es diuen
que s'han produït
Carme
jo amb això
no puc competir
dialècticament
amb la qüestió
ell és l'advocat
l'advocat
i estic
té una perspectiva
estic totalment
d'acord
d'acord
amb ell
jo només vull
comentar
perquè
ja que és l'últim
les declaracions
de l'expresident
del port
que em recorden
quan jo era petita
i algú
algun
nen o nena
company meu
feia una malifeta
i l'enganxaven
i llavors
deien
no, no
si aquest, aquest, aquest
també hi són
bé
doncs és que
a més a més
d'infantil
em sembla
una mica poca vergonya
perquè
que un digui
que la seva responsabilitat
com a president del port
també tenen responsabilitat
els treballadors
que treballen
perquè aquests senyors
que ell ha nombrat
són treballadors
i que
que els va deixar
doncs allí
per tenir bula
no
aquests senyors
són treballadors
que fan la seva feina
com
jo soc treballadora
d'una institució
i si el meu cap
d'aquesta
d'aquesta institució
doncs fa una malifeta
jo no soc responsable
de lo que
doncs
és que
a més és patètic
aquest senyor
l'únic que fa
és
realment
tirar pilotes fora
no
i
i dir
doncs mira
jo soc així
però els altres
també ho són
no
a part de que
aquest senyor
ell ha fet la concessió
de lo del
del
del centre de negocis
però a més a més
també està implicat
a Terrescavades
que li han pagat
700 milions
quan els altres
propietaris
no els han pagat
aquests diners
doncs hauria d'explicar
no
per què
i precisament
està implicat
amb les mateixes
persones
que ell
ha fet la concessió
sense fer
el concurs previ
com així
està establert
que s'ha de fer
les mateixes
persones
que estan implicats
a Terrescavades
bé
aquesta és la qüestió
no
doncs els diners
que aquest senyor
ha guanyat
està amb el seu càrrec
i llavors
que no intenti
donar les culpes
d'una mala gestió
que això
és que no sé
si és mala gestió
això és una gestió
per mi fraudulenta
això els advocats
ho saben més
no?
això és un delicte
una gestió fraudulenta
bé
doncs
és un delicte
eh
doncs
bé
doncs
retiro aquesta part
però bueno
que per mi és així
em sembla
reitero
una mica poca vergonya
fer aquesta
jo discrepo
jo discrepo
frontalment
amb la Carme
no per aquesta última
aquest última
aquest últim qualificatiu
que ho utilitzat
que l'ho utilitzat
en termes col·loquials
i sens dubte
no connotat
la raó delictiva
que pressuposa el terme
jo penso
que de cap manera
el Lluís Badia
ha donat explicacions
per defendre's
esquitxant
en contra dels altres
a mi em sembla
que el que ha fet
Lluís Badia
ha estat
dir que
hi ha hagut
una corresponsabilitat
en les decisions
que en cap manera
han estat
mal preses
ni malmenys
fraudulentes
eh
perquè sembla ser
que
no sembla ser
jo
hi estava
en el Consell d'Administració
i les decisions aquestes
van prendre
en el Consell d'Administració
el Consell d'Administració
ha participat
amb el representant
de ports de l'Estat
i amb la presència
del propi advocat
de l'Estat
i d'un ventall
de representants
de tot tipus
de tot tipus
i quan dic
de tot tipus
fins i tot
polítics
i aquesta
decisió
es va prendre
per unanimitat
per dues vegades
en el Consell d'Administració
perquè la concessió
va ser una concessió
legal
absolutament legal
Lluís
el que va comentar
és
que es havia equivocat
al dir inicialment
que es havia
convocat
un concurs
quan havia anat
per una altra via
ell va rectificar
va pensar
que aquell tema
havia anat
per aquesta via
i havia anat
per la concessió
per un altre sistema
que no vol dir
que sigui legal
ni molt menys
que va ser absolutament legal
i així és legal
i es va fer
aquesta concessió
i ell diu
ja que parlàvem
de l'ètica
i ell diu
no però ell diu
el tanto
no és que jo
esquitxi
malifetes
en contra
d'altres
que han coparticipat
sinó que diu
sobre aquesta decisió
hi ha
corresponsables
però corresponsables
d'haver-ho fet bé
entre ells
tots els
els càrrecs
de l'autoritat portuària
que no només
són empleats
que efectivament
són empleats
però que
prenen decisions
tant o més importants
de les que pot prendre
el propi president
de l'autoritat portuària
sempre és el màxim responsable
del president
evidentment
com el president del govern
i com el rei
i com no sé qui
però
qui prenen les decisions
moltes vegades
per raons inclús tècniques
són els que estan
ocupant càrrecs
per raons tècniques
per tant
però això no crec
que sigui una decisió tècnica
però jo no ho he entès
en el sentit
que ell
atribuïa responsabilitats
diguem
negatives
o de malifetes
als treballadors
de l'autoritat portuària
ell ha dit
no però ell ha dit
escolti'm
amb aquesta decisió
hi van participar
des dels alt càrrecs
de l'autoritat portuària
entre ells
molts
d'afiliats
o amb
ideologia pròxima
al PSC
i els membres
del consell de administració
que les feines
d'aquests senyors
perquè els que
no tenen pas
res a veure
amb contractes
d'aquest tipus
però més enllà
d'aquesta qüestió
del senyor Badia
que jo entenc
que avui és notícia
i és el tractament
que estem donant
als informatius
de Tarragona Ràdio
i a la premsa
tot l'afer
de Terres Cabades
perquè a més
insistim que
el tema de
en Lluís Badia
és col·lateral
podríem dir
tot l'afer
de Terres Cabades
per exemple
des del punt de vista
polític
consideren
que ja està
tancat
un cop
s'ha consumat
la dimissió
la renuncia
i la sortida
de l'Ajuntament
del regidor
d'Urbanisme
fins ara
Àngel Fernández
i de l'entrada
per exemple
a partir de demà
de Jordi Sendra
com a no responsable
d'aquesta àrea
si tota la qüestió
està en entorn
de la participació
d'una determinada
persona
política
amb aquesta qüestió
per interessos
propis
o indirectes
de Terres
a mi em sembla
que en la seva dimissió
el tema es pot donar
per acabat
i ha pagat
amb el que
li tocava
Carme
jo no veia
exactament així
perquè jo crec
que algú més
té responsabilitats
que aquest senyor
hagi estat
tot aquest temps
i hagi fet possible
aquest procés
de Terres Cabades
i no entenc
que l'alcalde
de la nostra ciutat
digui que no ho sabia
quan era
la seva madre
i llavors
penso que també
ens hem d'esperar
a què diuen
les diferents conselleries
que encara hem d'emetre
els seus informes
la de governació
sobre el tema
com la de
sobre el tema
Terres Cabades
Sí, però Carme
sobre quina dada
es pot dir
que l'alcalde
ho sabia
quan ell diu
que no ho sabia
és a dir
que es pugui presumir
que ho sabia
o algú pugui pensar
que ho sabia
doncs bueno
això pertany
a la imaginació
de cada un
però si l'alcalde
diu que no ho sabia
on està
l'element de contrast
la prova de contrast
de què ho sabia
per dir
l'alcalde
és un embostero
Jo no ho he dit
això
l'alcalde
és un embostero
jo dic
que potser
no està tancat
el tema
és que si es nega
que l'alcalde
ho sabia
és que està dient
que l'alcalde
és un embostero
perquè l'alcalde
ha dit públicament
que no ho sabia
jo et demano
bé, l'alcalde
també va donar
suport total
al senyor Fernández
dient que aquest senyor
no tenia
res
negocis
a Terres Cabades
i després
doncs
en va tenir
si no ho sabia
diu que no ho sabia
jo no vull defendre
ni amb l'alcalde
ni amb ningú
el que estic dient
o el que
amb la meva intervenció
en aquest moment
vol arribar
és que
no es pot
fer judicis
contra alguna responsabilitat
contra persones
sense tindre
el que fa
la seva maleta
és el mateix
del dolor que visve
a sol de em deia
veiem
quin tipus de persona serà
jo crec que és diferent
perquè el que no és lògic
és que
i això sí que
podem fer el símil
que el president de govern
no sàpigui
el que fa el seu ministre
Carme
no podem condemnar
les persones
sense tindre prova
d'aquí a reu
estic d'acord
que no la puc condemnar
però estic dient
que no sé
si està tancat el tema
perquè
doncs
això
és que no
no em cap al meu cap
que un responsable
no sàpigui
el que fa la seva madreta
doncs
és possible
i això ha passat
això ha passat
en moltes ocasions
i fins i tot
en càrrecs
del partit polític
Carme
el que pertany
això no vol dir
que ho trobi bé
no
jo el que no trobo bé
és que
es condemni
una persona
per presumpció
no pot ser
però no en aquest cas
i ara també
ho trec
del supòsit
de l'alcalde
no estic defensant
l'alcalde
ni molt menys
que potser és que
ni ho necessita
o no ho mereix
una defensa
amb totes aquestes qüestions
insisteixo
no sé si no ho necessita
o no ho mereix
no hi entro
el que estic dient
és que
si l'alcalde ha dit
que no ho sabia
o surt algú dient
l'alcalde ho sabia
per això
i aquí hi ha la prova
o no
podem qüestionar
tu saps que això
és molt difícil
però no en el cas
de l'alcalde
de l'arcabisbe
i del rei
i del president
del govern
és molt difícil
que algú et surti
dient
amb proves
que l'alcalde ho sabia
però això
no vol dir
que jo digui
que menteix l'alcalde
dic
que fa estrany
que una persona
no sàpiga
el que fa
la seva
o sigui
referent
jo estic segura
que el Josep Félix Ballesteros
sap perfectament
tot el que tinc jo
podem pensar-ho
podem pensar-ho que és així
però no es pot
dir que no s'ha acabat
perquè ens pensem
que no és veritat
el que diu l'alcalde
jo penso que no s'ha acabat
perquè encara
sobre Terrascavades
s'han de posicionar
la Generalitat
llavors
sobre el tràmit
sobre el tràmit administratiu
sobre el tràmit de legalitat
i del tema urbanístic
des de la perspectiva urbanística
del projecte
aquest
tenim dues vessants
clarament
la política
que ara comentava
des del punt de vista urbanístic
vostès consideren
avui tenim una regidora
i tenim un advocat
a la tertulia
que s'hauria de replantejar
tot el procés
s'hauria de tornar a votar
s'hauria d'aparcar
directament el projecte
i fer un nou plantejament
mantenir-ho tal qual
ha arribat fins ara
des del punt de vista urbanístic
ara
com a ciutadans
i en la perspectiva
de futur de la ciutat
sí
anem a veure
si l'aprovació
és legal
és correcta
a mi em sembla
que no s'ha de repetir res
considera vàlid el projecte
el ton obert
si el considero
vàlid
vàlid en el sentit de bo
per la ciutat
anem a veure
jo desconec el tràmit
i si en el tràmit
hi ha alguna il·legalitat
ho desconec
no no no
no em refereixo tant al tràmit
sinó a la configuració
tal com s'ha plantejat
el projecte de construcció
d'uns habitatges
tal com el diari de Tarragona
perquè és l'únic que es coneix
a mi la zona em sembla bé
la edificabilitat
em sembla una exageració
la zona em sembla correcta
és una zona de creixement
pròpia
idònia per Tarragona
però em sembla
que la edificabilitat
és exagerada
no m'agradaria
que tornés a ser
el que veiem
a la vall de la Rebassada
anant pel desvíu
a direcció a Barcelona
aquella muralla
d'edificació
que en fet
que em recorda
el que hi havia
davant del gimnàstic antic
l'Avinguda Catalunya
allò que és
absolutament
detestable
urbanísticament
espero
que en aquest sentit
si això va per aquí
es modifiqui
pel bon urbanisme
de Tarragona
no per raons
de legalitat
o no legalitat del pla
Carme
jo partint de la base
que Tarragona
necessita habitatges
però habitatges
de bon preu
i a partir
això de la base
aquesta
crec que el projecte
s'ha de replantejar
perquè el projecte
tal com va sortir
el diari de Tarragona
jo opino
que és un projecte
que és fred
que serà
com ell diu
una mola
de molts edificis
que jo vei
que no és amable
vull dir
jo crec que
la ciutat
ha de tendir
a ser una ciutat
amable
a tenir
centrades
molts dels seus serveis
i tenir
una
vessant central
que es pugui
viure
la ciutat
igual que vivim
aquí al centre
de Tarragona
un projecte
d'aquest abast
també s'ha de poder
viure amablement
s'ha de poder
anar pel carrer
passejant
s'ha de poder
llegir
s'ha de tenir
unes zones verdes
distribuïdes
i llavors
jo també opino
que els habitatges
jo és que només
conec
el diari
tots iguals
tampoc
no m'agraden
perquè és fer
com una
una ciutat freda
penso que la diversitat
fa possible
que sigui
més càlida
i crec
que hi ha d'haver
jo per mi
ha de tenir
més habitatges
de protecció oficial
perquè realment
el que necessitem
a Tarragona
el que necessiten
la nostra gent jove
i la gent
que no té
molts recursos
és habitatges
d'un cert
o sigui
que siguin
que no siguin
costosos
llavors
esclar
si
amb 4.800
vivendes
resulta que només
hi ha una petita part
que són
d'aquests habitatges
els altres són
molt cars
doncs estem fent
en perdó
una mena de gueto
no també
doncs
jo crec
que el projecte
s'ha de replantejar
però
segueixo dient
que aquest projecte
no
o sigui
no està
encara
damunt la taula
el que està
damunt la taula
és si es fa
o no es fa
i tot
tot el procés
legal
i no
d'aquella zona
de Terrescavades
i un cop
estigui el projecte
doncs
en direm més coses
però jo penso
que el que sí
que s'ha de replantejar
és això
senyors
contertulis
no ja tens permès
com que de Terrescavades
em sembla que
des de l'abassant política
i urbanística
segur que continuarem parlant
ho deixem per una altra
tertúlia
per més endavant
que passin bons dies
de festa major
que puguin combinar la feina
i la festa
de la millor manera possible
i fins la propera tertúlia
Carme Crespo
tot obert
gràcies
i bon dia
gràcies
bon dia