.
.
Temps de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous,
amb aquest dia, com comentàvem fa un moment, radiant,
però això sí, amb molt de vent.
Saludem ja els contertulis.
Avui la regidora d'Esquerra Republicana a l'Ajuntament de Tarragona,
Rosa, Maria Rossell. Bon dia, Rosa.
Hola, bon dia.
Al seu costat tenim el director de l'Institut d'Ensenyament Secundari
de Torrefort, Rafael Muñoz. Bon dia, Rafa.
Bon dia.
I a l'altra banda de la taula tenim l'advocat i senador Lluís Badia.
Bon dia, Lluís, també.
Hola, molt bon dia.
Doncs amb els tres convidats comentarem alguns aspectes de l'actualitat.
La veritat és que aquesta setmana tenim un tema d'aquells de debat interessant
a la ciutat de Tarragona, un tema d'actualitat local,
com és el tema de la Canonja,
perquè dilluns el ple extraordinari de l'Ajuntament
donava el vistiplau formal i oficial
per obrir tot el procés de segregació de la Canonja.
I al llarg de la setmana hem anat sentint veus diferents
sobre, en fi, les negociacions, les converses
que ara s'han d'obrir entre l'Ajuntament de Tarragona
i l'Ajuntament de la Canonja.
Així que comencem parlant d'aquesta qüestió
que segurament crearà molt debat durant els propers mesos,
però que no deixa ser un tema de gran interès
per la ciutat de Tarragona i també pel nucli de la Canonja.
Com veuen aquestes negociacions?
Seran complicades? Seran difícils?
La Canonja vol ja defensar des del principi
el seu territori històric, el d'abans del 65.
Com ho veuen tot plegat? Rosa?
Nosaltres des d'Esquerra ho tenim clar i ho hem dit des de fa molts anys
que des d'Esquerra es va donar suport a la gent que des de la Canonja
estaven reivindicant que es retornés al seu terme municipal històric.
Vull a veure, Esquerra estarà al costat del que digui la gent de la Canonja.
Però així de clar.
perquè jo considero que, o Esquerra considerem que va ser molt injust
l'anecció a Tarragona i que estan en tot el seu dret de reclamar
el que d'alguna manera se'ls va prendre l'any 65, em penso que va ser.
Evidentment, la Canonja reclama el terme municipal històric
amb tot el que això comporta que Bona Vista passi a ser terme municipal de la Canonja,
amb el fet que la petroquímica passi de ser terme municipal de Tarragona a la Canonja.
Bé, tenen el seu dret de reclamar-ho.
Si ells ho volen reclamar, tenen tot el seu dret.
Ara, què és el que s'ha de fer?
Penso que se n'ha de parlar molt.
Se n'ha de parlar molt.
I en aquest moment, fer càbales, jo penso que és una mica una tonteria.
No sabem exactament què és el que reclama la Canonja.
Ahir ja va sortir el diari que potser s'hauria de fer una mancomunitat
per gestionar les químiques.
A veure, que la Canonja digui el que vol, com ho vol,
i a partir d'aquí a parlar-ne.
Rafa.
Home, és un tema complicat, eh?
D'entrada hi ha un tema positiu,
que és que l'Ajuntament per unanimitat hagi pres l'acord que ha pres.
Això és important perquè de cara a qualsevol negociació
no és el mateix partir d'un consens o d'una unanimitat
que partir d'una majoria o una majoria simple.
Per tant, això obre una perspectiva important.
El fet que sigui una restitució històrica i una segregació,
tot i que en principi pot semblar que és molt més fàcil,
també ho fa més complicat.
I amb aquest tema ha de ser molt prudent, penso jo.
I serà un tema llarg, difícil.
Jo ahir iaixia, no?, que deia,
la Canonja perdria no sé quants diners i les químiques no sé quants.
De fet, no és que perdria, suposo que deixaria de guanyar,
perquè en aquests moments que jo sàpiga la Canonja
no rep cap compensació directa de la indústria química, no?
Per tant, bueno, doncs és un tema que s'haurà de parlar
i el concepte de restitució històrica, no ho sé,
el Lluís és advocat i deu saber més que jo,
però... o no.
Jo soc historiador i tampoc sé res de restitució històrica, no?
Però sí que és un tema curiós, no?,
perquè clar, vull dir, què vol dir restitució històrica?
Jo és que és una paraula que és molt bonica,
però clar, històricament,
la Canonja ha de tenir un treball municipal,
però històricament tampoc hi havia petroquímica.
Per tant, vull dir, què se'ls retorna?
Vull dir, els terrenys que hi havia abans...
Vull dir, perquè la demografia és una qüestió viva,
la indústria és una qüestió viva,
en aquests 35 anys o 40 anys
dos han passat moltes coses,
i això tampoc es pot obviar,
perquè una situació determinada,
en un moment determinat, polític determinat també,
portar-se'n una situació que és la que avui es tracta
de rescablar d'alguna manera.
Lluís.
Home, jo d'entrada estic d'acord amb el que diu
la companya com el Rafa,
vull dir, està clar que aquí hi ha una
vessant política que tots estarem d'acord
i que d'alguna manera jo crec que
d'entrada ens pot semblar tot perfecte,
però jo crec que hi ha una vessant de fons,
jo crec que la gent cada vegada passa més
de les qüestions purament polítiques
si després darrere d'aquestes qüestions polítiques
no hi ha una vessant tècnica
i de què significarà això.
Jo crec que això és el que s'ha de parlar, escolta,
vull dir, aquí podem estar d'acord tots
amb les grans teories, tots amb els grans plantejaments,
tots amb les grans idees, però després escolti,
això, el ciutat de la Canonga, que viu al carrer tal
i que té una sèrie de serveis,
com seran aquests serveis? Els tindrà millors o els tindrà pitjors?
Tindrà millors serveis sanitaris o no els tindrà?
Tindrà millors serveis educacionals o no els tindrà?
Tindrà millors serveis, jo què sé,
d'administració, inclús fiscal, o no els tindrà?
Jo crec que són els temes. La gent el que ja passa,
malauradament, i jo no sé si és bo dolent,
però jo crec que és dolent que la gent
se sobreposi a la situació política,
perquè la situació política és vital per qualsevol societat
i, evidentment, el que vol la gent
és parlar dels temes concrets.
Jo crec que el que s'ha de parlar són d'aquestes qüestions.
Estic segur que amb els temes puntuals i generals
ens posarem tots d'acord, tots estem d'acord,
tots em sembla perfecte que si hi ha una voluntat
de la gent de la Canonga de tindre aquesta autonomia,
de convertir-se en un ajuntament
amb tots els ets i els uts,
d'alguna manera això em sembla bé.
El que passa és que s'ha de parlar de totes les compensacions,
de tot el que significarà els ciutadans de la Canonga.
I crec que també això tampoc ha de ser
una fórmula d'enfrontament entre uns i els altres,
que jo tinc amics a la Canonga
i tinc amics, evidentment, i visc a Tarragona.
Jo crec que aquest no és el tema.
El tema de fons és dir,
escolti, a veure, la nova situació què comportarà?
Què significarà pels ciutadans de la Canonga
que hi hagi aquesta nova situació
i com significarà pels ciutadans de Tarragona
que hi hagi aquesta nova situació?
Jo crec que aquest és el tema que està damunt de la taula.
I a partir d'aquí, escolti, com deia el Rafa,
aquí s'han de parlar molt, s'han de sentar una taula,
s'han de parlar.
I d'alguna manera, abans de fer tot això
o abans de tirar endavant el projecte,
haurem de dir, escolti,
això que plantegem ara d'una nova situació a la Canonga
implica pels ciutadans de la Canonga, això.
I jo crec que a partir d'aquí,
jo soc molt obert amb això de les consultes populars,
els referèndums, escolti, parlem-ne.
Però quan anem a una consulta popular,
que tinguem tots els ets i els us,
que tinguem els pros i els contres
i que sobretot sapiguem
el que significa una nova situació jurídica
d'un municipi tan important com el que pot ser la Canonga.
A part de tot això,
jo penso que s'ha de fer una pedagogia
molt ben feta amb els ciutadans
de la Canonga i de Bonavista,
perquè, a veure,
jo treballo a Benestar i Família
i ahir era molt divertit
sentir a gent de Bonavista
i a gent de la Canonga parlant,
però gent del carrer, carrer, carrer,
que et deien,
a veure, a mi m'han dit
que no va pagar més impuestos.
Home, a veure, tampoc és això.
L'altre deia
i per què l'Ajuntament de Tarragona
aprova la segregació de la Canonga
si nosaltres no ho hem demanat?
Què passa?
Que fem nos a Tarragona.
Llavors, clar, vull dir,
jo no intervenia
perquè no era pas el moment ni el lloc
de tindre que intervindre amb això,
però ho estava escoltant.
Però això és el que dic jo, vull dir,
és que la gent,
jo crec que cada vegada passa menys
dels temes importants,
vull dir, ens poden preocupar
i jo crec que són fonamentals,
els temes polítics, evidentment,
però darrere d'això,
a la gent el que li preocupa
és dir, dos més dos,
què pagaré d'impostos?
Ho hauré d'anar allà.
Jo crec que és això,
no ens enganyem,
vull dir, la gent el que vol és serveis
i quan li costaran aquests serveis,
com li costaran a nivell de lloc.
I escolteu això,
evidentment,
una vegada pres a la decisió política,
com diu el Rafa,
ho vau preu a la prononimitat,
em sembla perfecte,
a partir d'ara parlem-ne.
I quan, abans d'anar a dir
si ho han de fer o no han de fer,
els haurem de tornar a preguntar
els de la Canonga i els diuen,
mira, escolteu, això implica
que l'IBI no sé què,
que l'impost de circulació no sé què,
que els serveis sanitaris
que ara anava o no sé on,
anirà o no sé on.
Jo crec que aquesta és la realitat,
no ens enganyem,
la gent cada vegada toca més de peus a terra
i la gent el que vol
són resultats concrets.
I, perdoneu, vull dir,
tu i jo estem amb opcions polítics
i per tant tenim una vessant
de més responsabilitat
per la gent del carrer
que segurament majoritàriament
no milita, malauradament,
doncs d'alguna manera
el que li importa són la realitat
i el que voldrà és tindre
un col·legi de primera qualitat,
tindre un servei sanitari
de primera qualitat,
tindre uns impostos
les més assequibles possibles
i tindre unes variables
per tant a mi
em feia molta gràcia a mi
l'altre dia
quan algú deia
no, és que això de les químiques
perdoneu, vull dir,
però si no és un tema de fons
el tema de fons és dir
escolti, com me repercutirà
el pressupost municipal
de la Canonja, això
com se repartirà
aquest pressupost municipal
de la Canonja
a partir d'aquest moment
i jo crec que són els temes
que preocupen la gent.
Sí, perquè no sigui cas
que després de ser de gràcia
s'hagi de fer una mancomunitat
una hora metropolitana.
Clar, també podria ser, eh?
I amb el tema de bona vista
doncs, què fem?
Transguardo el mateix.
El mateix?
A veure, és que...
Però què opinin els...
Evidentment, jo penso
que la gent de bona vista
té tot el dret
ells quan van vindre aquí
i van fer les cordades
i es van començar a fer
les seves casetes
aquella gent
eren de Tarragona
vull dir, per tant
ara la gent que viu a bona vista
penso que té tot el dret
a dir...
Però és que aquest és un tema delicat
Clar, evidentment
A veure, sabeu que...
pot ser com el Sàhara i això, eh?
Clar, vull dir...
Però és que penso que...
A veure, dic com el Sàhara
en el sentit que en aquest moment
la població de bona vista
supera la de la canonja
Per tant, la fórmula que es busqui
ha de ser una fórmula
que es satisferi amb dues parts
i no pot ser merament numèrica
Hi ha d'haver una cosa qualitativa
La gent té perfectament consciència
que els calés són els que són
que les distribuïcions
els calés són els que són
i que, evidentment, al final
els calés surten dels ciutadans
perquè són els que paguen
Per tant, escolteu
el que més és
anar per altres camins
Jo crec que el que s'ha de fer
és actuar transparentment
i, escolti, un ciutat de la canonja
té el mateix dret
que un ciutat de bona vista
és un ciutat de Tarragona
i un ciutat d'Hospitalet
Per tant, a partir d'aquest plantejament
tant ciutadans són la gent de Bona Vista
com la gent de Tarragona
Jo tinc molts amics de Bona Vista
tinc molts amics de la canonja
i tinc molts amics de Tarragona
Escoltau, segur que amb altres tres quarts
és el mateix
Per tant, des d'aquest punt de vista
el que hem de donar
és sapigar el que significa això
posar negre sobre blanc
i, escolti, senyors de Bona Vista
senyors de la canonja decideixin
que jo crec que és l'important
Sí, però en referia a això
en referia
jo crec que hem de separar
les dues entitats
una cosa és
la restitució històrica
o la segregació
o el fet que la canonja
sigui un municipi propi
això s'ha de desvincular
de que Bona Vista
s'aneccioni o no
o s'uneixi o no la canonja
perquè si les dues coses
s'han d'anar vinculades
probablement entrarà en un carrer
sense sortida
Jo no ho veig tant
un carrer sense sortida
perquè jo penso que
potser fins i tot Bona Vista
se sentiria com a més
a prop del nucli de la canonja
d'estar per proximitat
que no pas del de Tarragona
Sí, el que diu Lluís
sí, si els serveis
que a canvi rebran
seran millors
que els que reben en aquests moments
És que ara diuen
alguns veïns
o alguns col·lectius
de Bona Vista
és que no
no ens cuiden prou
a Tarragona
o no tenim prou serveis
i miren
o estem més propers
a la canonja
aquesta seria una argumentació
però això és una esperança
no una realitat
Sí, pot ser
però de totes maneres
penso que
amb aquesta qüestió
de l'anecció
o restitució
amb la canonja
hem de perdre la por
a parlar les coses
ben clares
vull dir, s'han de dir clares
perquè
a veure, ni l'Ajuntament
de Tarragona
en el moment
de presentar aquesta moció
estava pensant
que li feien os
a la canonja
o Bona Vista
perquè no és així
ni ells han de pensar
que passant
a la canonja
doncs
tots seran flors i violes
perquè tampoc ho seran
vull dir
hem de ser clars
però tots
vull dir
jo penso que
amb tota aquesta situació
que se'ns planteja
a partir d'ara
hem de ser molt clars
i no hem de tindre por
a dir les coses
pel seu nom
jo per això
valorava molt positivament
el fet que l'Ajuntament
unànimament
hagi passat aquest acord
perquè
si no l'hagués pres
unànimament
ja sabeu que fa anys
que s'han parlat
aquest tema
hi havia algunes
que diuen
oh clar
és que això no interessa
perquè electoralment
no sé què
perquè aquest partit
té més vots aquí
però ara també s'està dient
que hi ha un rarafons
electoralista
davant de...
formen el consistori
i decideixen
que això ha de ser així
potser
no ho sé
potser el que passa
és que cada partit
s'ho plantejava
d'una manera diferent
potser sí
que hi ha algun partit
que s'ho està mirant
des d'un punt de vista electoral
i un altre
simplement de donar suport
a una reivindicació
que s'ho guirin com vulguin
vull dir
al final hauran de decidir
els veïns de bona vista
i hauran de decidir
sobre qüestions concretes
jo és que crec
que el que estem fent
és arribar al número 100
quan encara estem al número 3
escolteu
anem del 3 al 100
i llavors ja decidirem
escolteu
i jo
aquesta interpretació
escolteu
és que hi ha algú
que li interessa
electoralment
quan vull dir
el problema d'aquí
no és que algú
li interessa electoralment
és que els ciutadans
aquells decideixin
en funció d'una cosa
i com diu la Rosa
molt bé
escolteu
això no és
bufar i fent polles
escolteu
la situació
i els pressupostos públics
són els que són
i surten
doncs surten
i evidentment
per tindre més mitjans
o per tindre més
situacions socials
més en positiu
això surt d'alguna
puesta
i per tant
haurà de retreure's
d'una altra
per tant
escolteu
jo crec que s'ha d'actuar
amb la màxima transparència
s'ha pres el primer acord
que és el que està tothom d'acord
i a partir d'aquí
posin en un costat
els pros
posin en un costat
els contres
busquin quines són
les alternatives possibles
i senyors de la canonja
senyors de Benovista
decideixin sobre això
escolteu
jo crec que hi va haver
un debat
amb el seu moment
i evidentment
inclús en posicionaments
diversificats
de quina era
la política
de les segregacions
o no
però jo és que vull dir
veia els temes finals
de les administracions
vulguin
la realitat
són els que són
i el que diu la Rosa
estic jo d'acord
escolteu
no hem de tindre por
de parlar dels temes
escolteu
els temes s'han de parlar
però s'han de parlar
amb la màxima claritat
no ens quedem només
en dir
escolteu no
és que ara tindran la segregació
i ara podran fer
el que vulguen
no escolteu
darrere el que podran
fer el que voldran
hi ha
què passarà amb l'IBI
què passarà amb
els impostos de circulació
què passarà amb el meu servei sanitari
o què passarà amb els meus serveis escolars
aquest és el tema de fons
i si tindreu autobusos
o no tindreu autobusos
perquè a la gent
el que li preocupa al final
que tothom va molt apretat
és dir
escolteu
dels meus 100
dels quals 27
els he de pagar d'impostos
o 32 o 44
com se repartiran
i aniran millor que ara
o no aniran millor que ara
jo crec que aquesta és la situació
i vull dir
tot el que més
escolteu
segur que ens posem d'acord ràpid
el problema és quan entres a discutir
els pros i els contres
i sobretot entres amb els temes puntuals
amb els temes que
escolteu
al final surt tot d'un segon
i això és un procés
que s'ha encetat ara
però que durarà
i durarà
i pot durar anys
no serà d'aquesta legislatura
com
d'aquest mandat municipal
no ho sé
no ho sé
perquè a veure
això és molt arriscat
dir que això
durant
amb 3 anys
està solucionat
no ho sé
perquè les coses de Palacio
ja ho diuen
que van muy despacio
però clar
és que a veure
aquí
jo penso que amb tot aquest debat
aquí feia falta
una persona de la Canonja
un veí de la Canonja
perquè
al cap del carrer
qui té que prendre la decisió
són els veïns de la Canonja
en fi
ja seguirem parlant d'aquest tema
molt en parlarem
molt en parlarem
moltes tertúlies
em sembla que en parlarem
d'una altra qüestió
que anem parlant també
malauradament
força sovint
és el tema de la violència
de gènere
ho dic perquè
ja saben el cas
de Mas de Barberans
d'aquesta parella
tan jove
de 18 i 15 anys
estudiant
ella estudiant
d'un IES
d'un institut
Rafa tu que
que jo que els veus
sembla que
es descarta el tema
del suïcidi
i estaríem davant
d'un cas de violència
de gènere
en fi
és un cas
o és un tema
el de la violència domèstica
que és un no parar
no?
és un no parar
jo de les males
en aquesta teoria
sempre ho he dit
jo penso que s'equivoquen
que primer s'han de suïcidar
i després matar l'altre
sempre ho fan al revés
però
home
vull dir
estaríem davant de totes
les males d'un cas
en què segurament
les víctimes
mai havien estat
tan joves
com en aquest cas
de Mas de Barberans
sí
però jo penso
que la violència de gènere
és violència de gènere
el que passa
és que el resultat
de mort
és el que agreuja
o magnifica
la situació
però violència de gènere
entre gent jove
existeix
i es dona
i malauradament
és difícil de controlar
i és difícil
de...
jo penso que
aquí sí que falta
molta educació
però aquesta educació
ha de venir
de la propria societat
i la societat
no educa gens
aquest tema
és a dir
que per molta
perdó
per molta llei
contra la violència de gènere
la normativa
que vol impulsar
el govern central
això no ho és tot
si no...
Ajuda
però jo penso
que aquí
si no hi ha
una base
forta
de canvi
dels sistemes educatius
i sobretot
d'una cosa
que ara diré
i ara segur
que se'm tireu
o hi haurà gent
que se'm tirarà
al damunt
el dia que deixin
d'emetre
tants reality shows
de senyores
apadragades
i de senyors
que l'hama té
perquè era mia
a les televisions
deixarem de tindre
uns models
de violents
vull dir
si tu poses
la televisió
en una determinada
franja horària
pràcticament
totes les cadenes
estan fent
una sèrie
de programes
on hi ha
senyores
o senyors
que expliquen allà
totes les seves desgràcies
i el malament
que s'ho passen
i com l'home
la pega
o com la dona
pega l'home
per la mort de Déu
vull dir
és que estem fomentant
uns patrons
de funcionaments
socials
que no són
els que
s'han de fomentar
amb el sentit
que clar
si amb una criatura
està veient
que per la televisió
és una senyora
que diu
que el seu home
l'estova i la pega
per no sé què
per no sé què
i llavors
surt l'home
i diu
és que
ella és una mala
no sé quant
quan tu és el nen
diu
coi
vull veure
jo soc molt sèrio
molt maixote
molt no sé què
i a la que a mi
em torcin les meves idees
vaig i estobo
és que estem fomentant
aquests patrons
de funcionament
els estem fomentant
moltes vegades
per un accés
d'informació
o de mala informació
que estem donant
no vull dir
que això sigui l'únic
per l'amor de Déu
ahir va haver-hi
unes declaracions
que jo crec que
han passat una miqueta
de sopersegudes
i vull bé
que els mitjans
no en parlen
que és de la Montserrat Comas
que és la magistrada
germana
de la nostra excompanya
l'Ajuntament de Targona
i ara diputada del Parlament
que és una magistrada
que és la responsable
de l'Observatori
de la Violència de Gènere
exacte
jo crec que ha fet
unes declaracions ahir
que et posen els pèls de punta
perquè ella deia
escolti
el problema no és el final
que és el que estem veient
el problema és la història
fins a arribar a aquest final
i això pot durar 3-4 anys
i plantejava
jo crec que amb una reflexió important
perquè a més jo crec
que la Montserrat Comas
és una de les persones
que en aquest tema
hi ha fet una tasca
molt important
al llarg de molts anys
deia tot això
segurament una part
del que diu la Rosa
però a més també
la necessitat
que hi hagi
unes mesures
de prevenció
jo crec que d'alguna manera
espero que el nou govern
amb la iniciativa aquesta
d'intentar buscar
que hi hagi una coordinació
entre la política judicial
i la política policial
en aquest sentit
jo crec que pot ser
un punt de partida
però és molt complicat
això està clar
que la situació aquesta
de desgràvia
o aquesta situació
d'enfrontament
o aquesta situació
especial de les famílies
que poden arribar
amb un tant per cent
molt petit
perquè evidentment
gràcies a Déu
això no és una cosa
que passi normalment
jo crec que són mesures
molt complicades
evidentment el tema
és de la pròpia formació
el tema
del que veuen
a la televisió
però clar
per una altra part
això també
es baralla
amb aquella llibertat
d'informació
jo crec que estem
en un problema
de conflictes
d'interessos
i el que haurem
de fer de tots
d'alguna manera
és buscar
quines són
les prioritats
i quines són
el que no són
prioritats
i està clar
que aquest és un tema
que jo crec que
per una part
informativament
és molt maco
perquè acostuma
a ajudar
a vendre diaris
i a donar informació
i suposo que això
té unes connotacions
que no hem de discutir
ara aquí
i per una altra part
té una connotació
d'aquest
molt greu
la societat
jo crec que veu
que aquest tema
és una cosa ja normal
la gent hi ha
és a dir
quan obres la televisió
veus de les notícies
del telediari
i hi ha de les 10 notícies
n'hi ha 3 que són
de violència domèstica
i això
d'entrada
t'ha de posar els pèls de punta
i segurament
el tema i la solució
no és un problema policial
ni un tema judicial
ni un tema
de fer el seguiment
ni un tema
el braçalet aquest
jo crec que aquestes coses
no són així
la realitat és que
i el senyor
que pren la decisió
de suïcidats
o de matar primer
o de suïcidats després
vull dir
aquest senyor
qui ho pren
aquesta decisió
ja pot portar la braçalet
o ja pot portar
el que vulgui
per tant és molt molt complicat
això
i en tot cas
jo estic d'acord
el que haurem de fer
és formar la gent
escolteu
quan se va posar en marxa
el tema de la llei de divorci
hi havia molts plantejaments
que segurament
eren imprescindibles
i jo crec que era una realitat
i ha funcionat bé
i ha sigut una cosa
que d'alguna manera
era imprescindible
haurem de buscar
quines són les fórmules
de futur
per aquests temes
però repeteixo
jo crec que no hi ha
una solució allò
una vareta màgica
que diguem
va ja està solucionat
perquè els hi fotrem un braçalet
o perquè a partir d'ara
la policia
en quant truquin
i anirà
perquè bueno
no tenim ni un policia
darrere cada ciutadà
ni tenim la possibilitat
que hi hagi
un procediment judicial
darrere de cada
i a part d'això
també tampoc podem
jo he dit
que doncs això
havia de començar
amb les escoles
però és que clar
a veure
tampoc hem de carregar
damunt dels mestres
de les escoles
dels professors d'institut
l'educació
dels nostres nanos
perquè si tu a l'escola
tot recau en el sistema educatiu
evidentment
si tu a l'escola
estàs dient al nano
tu no has de pagar
tu no has de
del que sigui
de robar
i el nen
arriba a casa
i el primer que veu
són crits i baralles
dintre del nucli familiar
evidentment
que el patró
de funcionament del nen
no serà el de l'escola
sinó el de
serà el de casa seva
i evidentment
això no ho canviarem
ni amb una
ni amb dues generacions
Rafa
vols afegir alguna cosa?
no no
vull dir que
que el tema
teniu molta responsabilitat
no també els professors?
sí
sí
però hi ha més coses
això donaria
per a diverses tertulies
algun dia
algun dia haurem de parlar
de la lli del menor
algun dia haurem de parlar
d'aquesta llei
i haurem de parlar
de la prevenció
de la delinqüència infantil
i juvenil
i haurem de parlar
de què passa
quan un agressor
d'un institut
que no arriba a matar
el company
però que l'ha agredit
que ha donat una pel·lice brutal
que el nano
l'ha agredit
ha estat a la UBI
que passa quan
l'endemà
d'incorporar-se
l'altre nen
a l'escola
o a l'institut
l'agressor
continua venint
a la mateixa classe
hem de parlar
d'aquestes coses
també
perquè si no
després
passen les coses
que passen
i ens sorprenem tots
per tant
hem de parlar
de moltes coses
tot i que
jo continuo dient
l'eix fonamental
és l'educació
no l'educació
a l'institut
o a l'escola
o a la família
els dos llocs
perquè l'educació
sense col·laboració
de família
no existeix
Gerem Pàgina
senyors
tertulians
parlem d'altres coses
avui més enllà
de l'actualitat
estrictament local
perquè tenim
una vida parlamentària
força agitada
en les últimes hores
tant a Madrid
com a Barcelona
tant al Congrés
dels Diputats
com al Parlament
de Catalunya
al Congrés
ja sabran que
al final
hi haurà comissió
d'investigació
dels atemptats
de l'11 de març
perquè el Partit Popular
finalment també ha acceptat
que hi hagi
aquesta comissió
d'investigació
les diferències
són una mica
entre els partits
estan per veure
si cal
arribar a les responsabilitats
polítiques
no calia que acceptés
el Partit Popular
ja està en marxa
aquest és una variable
important
el Partit Popular
s'ha sumat
suposo que estan d'acord
en que hi hagi
aquesta comissió
d'investigació
però amb quines finalitats
creuen vostès
creuen que s'han de derivar
responsabilitats polítiques
o com diuen alguns
les responsabilitats polítiques
ja es van assumir
amb el resultat electoral
del 14 de març
a veure
les responsabilitats polítiques
evidentment
estan assumides
perquè el fet
que el PP
s'hagi quedat fora
i se li hagi vist
una mica més la cara
ja està bé
però jo penso
que s'ha de saber
què va passar
perquè a veure
des del moment
que hi ha els atemptats
fins al moment
que el govern
comença a reconèixer
que possiblement
hi ha una implicació
d'Al Qaeda
o dels islàmics
o de digue-li
com vulguis
van passar dos dies
van passar dos dies
i van passar dos dies
que ens van estar
intentant fer creure
que allí hi havia
la mà negra
de l'ETA
i a veure
jo penso que s'ha de saber
la veritat
i ja no
per saber
si va ser aquest
o va ser l'altre
sinó per saber
què va passar
durant aquells dos dies
que és el que tenim
dret a saber
perquè se'ns va
voler manipular
d'una manera
absolutament descarada
i això és molt lleig
per no dir una altra cosa
jo a part de la vessant política
que podria estar d'acord
amb la Rosa
jo crec que aquí hi ha
una vessant important
que hi ha secrets oficials
que hi ha una política
contra el terrorisme
i evidentment
jo crec que tots estem d'acord
que avui en dia
hi ha dos tipus de terrorisme
un el que ja estàvem acostumats
i que d'alguna manera
el veníem sofrint
feia molts anys
i un altre nou
un nou que vull dir
no té vinculacions
de diguem
d'ordre polític directe
sinó que té vinculacions
a vegades més religioses
que polítiques
dintre d'un context general
molt molt molt molt complicat
i evidentment a mi
que estic d'acord
que es facin totes les comissions
i que s'investigui
tot el que faci falta
el que em faria por
és que d'alguna manera
això posés en perill
la pròpia capacitat
de gestió de la policia
perquè bueno
la policia serà
del govern que sigui
però hi haurà uns senyors
que són els que han d'investir
i els que hauran de fer
la seva tasca
perquè a mi el que em preocupa
no és el que ha passat
que ja ha passat
i que en tot cas
hi ha hagut repercussions polítiques
en un sentit o en un altre
i cada un interpreti com vulgui
el que està clar
és que a mi el que em preocupa
és la situació
del terrorisme d'aquest tipus
perquè bueno
ahir va haver un atemptat
com sabeu a Grècia
d'aquí 100 dies
comencen les Olimpiades
i vull dir
el que va passar ahir
podria haver passat
en prenes Olimpiades
que el que em preocupa a mi
és que hi hagi
i que segueixi ven
situacions molt complicades
i que s'endaguin
amb el nou ministre de Justícia
perdó
el nou ministre de l'Interior
la possibilitat
d'endagar polítiques
en el sentit de controlar
el que són
el que es diuen les mesquites
bé
jo crec que són
aquests temes els importants
m'assembla perfecte
que es discuteixi
però que aquí
tinguem tots en compte
que hi ha una vessant policial
imprescindible
i aquest vessant policial
independient de qui van
i manin uns o manin els altres
és la que haurà de funcionar
escolti
jo manin uns o manin els altres
a mi que m'interessa
és que quan hi hagi
un problema d'aquestos
se solucioni
que hi hagi una eficàcia policial
amb totes les conseqüències
però escolti
que es fotin les medalles
que hi vulguin
més igual
el que vull és que no tinguem
un atemptat
com el que van tindre aquell dia
perquè bueno
sembla que hi ha hagut
altres possibilitats
en aquest sentit
i crec que aquesta és la dinàmica
espero i desitjo
que aquesta comissió
d'investigació
d'alguna manera
ens doni resposta
amb els temes polítics
que jo crec que és que
en tot cas
els que neixen
de l'encitat
d'una comissió d'aquest tipus
però que evidentment
respecti molt clarament
el que són
la dinàmica policial
no caiguem
amb la tentació
que busquen
algú buscant
rèdits polítics
puguem posar en perill
el que són
les mesures d'investigació
perquè jo crec que
evidentment
tot el tema
de la investigació
de qualsevol
situació d'aquest tipus
necessita molt temps
necessita moltes qüestions
necessita moltes evidentment
dinàmiques policials
de tot tipus
i per tant
escolteu
jo crec que és un tema
molt complicat
el tema del terrorisme
és una qüestió
que malauradament
amb el món que vivim
serà una qüestió normal
i més amb les situacions
que es produeixen
a l'Orient Mitjà
més les situacions
d'sequilibri mundial
més amb la situació
general que hi ha al món
i per tant
escolteu
aquí el que hi ha
i el que hem d'exigir
jo crec que com ciutadans
més que com política
és que hi hagi una
acció policial
de primer nivell
i aquesta acció policial
passa per la coordinació
amb les policies mundials
passa per moltes
vessants molt tècniques
per tant
escolta
molt bé la comissió
que anàlisi els temes polítics
però que evidentment
hi hagi una eficàcia policial
imprescindible
si volem seguir
vivint en pau tots
jo penso que va ser
l'eficàcia policial
que el problema va ser
que la policia
anava i anava
per un costat
però el portaveu
del govern
en aquell moment
estava frenant
la informació
que estava arribant
des dels cossos
de policia
a veure
jo recordo
i no em facis dir
quina cadena era
el dematí
vull dir
just havien passat
els atemptats
allò que te n'enteres
perquè vaig posar la ràdio
vas posar la televisió
i anaves fent sàping
i jo no sé
quina cadena era
i hi havia un policia
que un periodista
li preguntava
i vostè què creu
i el senyor va dir
això no és l'ETA
però el problema
no és si era l'ETA
o l'altre
el problema és
l'eficàcia policial
de si en aquest moment
la policia
ens va funcionar bé
o no ens va funcionar bé
jo crec que va funcionar
això és el que s'haurà de veure
però vaja
i espero
però jo crec que el tema
aquest de fons
amb el tema de si
aquells ho van amagar
o no ho van amagar
jo crec que això ja
perdoneu
vull dir
ja hi ha hagut
les resolucions polítiques
Rafa
jo crec que
a veure
l'excepcionalitat dels fets
justifiquen
l'excepcionalitat
d'aquesta comissió
una
dos
aquesta comissió
tampoc ens enganyem
hi haurà temes
jo ara ho faig
agafant el fil de Lluís
hi haurà temes
que no podran sortir mai
perquè formen part
dels secrets oficials
i perquè a més
afortunadament
han de mantenir-se en secret
el problema
perdona Rafa
si el problema
seria que al revés
que estigui en secret
i deixessin
quan tu montes una comissió
d'investigació
no hi ha secrets
vull dir
aquí hi havia un plantejament
de dir
escolta
això centrem-ho
a la comissió
de secrets oficials
del Congrés
no la comissió
no hi ha secret
sí però vull dir
una vegada
no no no
la comissió
aquesta ja és pública
la comissió
d'investigació
és pública
el problema
és que aquí
si tu saltes
de l'opció
de la comissió
de secrets oficials
del Congrés
o vas amb una comissió
d'investigació
com és el cas
aquí sortirà tot
per això deia jo abans
dir escolta
anem amb la prevenció
vull dir
escolteu
no pensem que aquí
no sortirà tot
esperem que no surti tot
esperem que no surti tot
perquè a mi el que em pasaria
és que poséssim evidència
als nostres serveis policials
perquè escolteu
això del seguiment
del terrorisme
és molt complicat
i no és una tasca
que puguis
bueno avui comencem
a investigar
no no
això ho portes investigant
des de no sé quan
perquè penseu que
el terrorisme
que afecta l'estat espanyol
comença quan hi ha l'atemptat
a Marroc
on realment
comença la nostra facció
vull dir
que encara no s'havia entrat
ni a la guerra ni res
vull dir
pensem que aquí
no és un tema
limitat
o concretat
el tema
de la intervenció
a l'Iraq
o no
és a dir
quan s'aprodueix l'atemptat
a Casablanca
em sembla que va ser
contra evidentment
interessos
espanyols
vull dir
està clar que allò
és una situació
i suposo que a partir
del moment
es comencen les investigacions
o sigui no ens enganyem
vull dir
una comissió de secretos oficials
és una comissió de secretos oficials
i una comissió d'investigació
és una comissió d'investigació
jo el que desitjo
i perdona
vull dir
és que evidentment
tothom tingui la suficientment consciència
del que ens estem jugant
si esperem això
però jo de dos maneres
volia fer una segona qüestió
vull dir
que cal una redefinició
del pacte antiterrorista
vull dir
jo penso que davant
de la situació excepcional
del nou terrorisme
que ens afecta al món
vull dir
no val
ja no val
no val
un pacte antiterrorista
entre dos partits
pel molt majoritaris que siguin
vull dir
o aquí hi ha una unanimitat
o com a mínim
perquè a més aquell pacte
perdona Rafa
estava adreçat sobretot
al fenomen d'ETA
evidentment
evidentment
o es redefinia
aquest pacte antiterrorista
amb una voluntat
de consens molt àmplia
en la que tothom
sàpiga el que s'hi juga
i en la que tothom
sàpiga i que d'això
depèn
la seguretat
i l'estabilitat
de la nació
o de les nacions
o si no
vull dir
per moltes comissions
que hi hagi
no acabarem amb aquest tema
anava a dir
el que passa
que només ens quedo un minut
que teníem
una vida parlamentària
molt agitada
perquè el Parlament
també deu un i do
ahir Convergència i Unió
va filtrar
un document
sobre mitjans de comunicació
volen dir alguna cosa
és que
ja sortirà
el que hagi sortit
el govern
el que hagi sortit
i ara aquí
ens estem estirant
els cabells del cap
per una qüestió
sigui cert o no cert
aquest informe
que ha sigut
una pràctica habitual
la manipulació
dels mitjans de comunicació
per part dels governs
sigui el que sigui
però hem de fer
intentar que no sigui
clar
precisament aquest informe
és el que intenta
proposa una comissió d'investigació
també proposa una comissió d'investigació
en fi
senyors
no hi ha temps
per més
s'acaba la tertúlia
gràcies avui als convidats
l'advocat i senador Lluís Badia
la regidora d'Esquerra Republicana
a l'Ajuntament
Rosa Maria Rossell
i el director de l'IES
de Torrefort
de Rafal Muñoz
a tots tres
que vagin molt bé la jornada
i fins la propera
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
Fins demà!