.
Obrim ja el temps a la tertúlia,
tertúlia en aquest matí de dimecres,
en la que hem volgut convidar, bàsicament,
polítics de la ciutat de Tarragona,
perquè, bàsicament, com la majoria dels últims dies,
parlarem de qüestions relacionades amb la campanya electoral,
amb la campanya de cara a les eleccions del diumenge 14 de març.
Saludem a dos dels quatre contartulis.
Saludem al Quim Vendrell, president local d'Esquerra Republicana.
Quim, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Saludem a Carles Sala, regidor de Convergència i Unió.
Bon dia, Carles.
Bon dia.
Ara, de seguida, entrarà Carme Crespo,
regidora del Partit dels Socialistes de Catalunya,
i també esperem que arribi d'aquí uns instants
Maria Mercè Martorell del Partit Popular.
Ara sí que li podrem dir a Carme Crespo bon dia.
Carme, bon dia.
Bon dia.
Doncs, de seguida ja estarem al complet
i podrem comentar, bàsicament,
temes o aspectes relacionats amb la campanya,
perquè, en fi, tota l'actualitat,
l'actualitat local ha quedat en un segon pla,
segurament ja des de fa setmanes,
i, en fi, bàsicament tot gira en torn
a la campanya electoral,
que, evidentment, també té la seva incidència
aquí a les comarques de Tarragona,
amb els caps de llista,
fent moltes activitats,
amb els mítings i amb la presència d'alguns líders,
com el cas d'eix al vespre,
la presència aquí a Tarragona
del cap de llista d'Esquerra Republicana
per Barcelona,
Josep Lluís Carot Rovira.
Portem només 4 o 5 dies de campanya,
a més, amb molta influència d'ETE
i del terrorisme,
per la detenció dels dos de Tarragona
la matinada de diumenge a Conca,
en fi, des de les seves perspectives
de polítics d'àmbit local,
com veuen aquesta campanya?
Carles?
Massa crispada o no?
Bé, jo no crec que estigui la campanya
el que està crispat,
jo crec que està crispat l'ambient
des de fa ja moltes, moltes setmanes,
el que passa que també,
segurament seria molt relatiu dir
que la campanya ha començat,
doncs, allà fa pocos dies,
sinó que la campanya,
doncs, s'ha allargat,
aquesta vegada, potser excessivament,
i segurament tots plegats,
més o menys,
i es passava, suposo, també als ciutadans,
jo crec que ahir d'Andre Buenafonte
ho retratava molt bé
en el seu programa de televisió de la nit,
i, doncs, quasi, ja està molt cansat
el missatge,
està cansat de missatges,
està cansat de missatges insultants,
i està cansat de propostes
i contrapropostes,
i, no sé,
i de la moqueta del descrèdit
que avui en dia té la política
entre la ciutadania.
La campanya està crispada,
i la campanya, doncs,
jo diria que en aquest cas,
especialment, doncs, a Catalunya,
perquè, clar, aquí una cosa
és viure a Espanya,
i a Espanya, en aquest cas,
doncs, ho tenen molt clar, no?,
perquè a Espanya o voten el PP
o voten el PSO,
i, evidentment, hi haurà un percentatge,
més o menys,
tampoc ara no ho veus mereixer pas ningú, no?,
hi haurà un últim percentatge
que votarà Izquierda Unida,
però, en tot cas,
els dos grans partits
és Partit Popular
i Partit Socialista Obre Espanyol.
Però aquí a Catalunya,
entre que el centre de gravetat
de tota l'actuació política,
no només catalana,
sinó des de Madrid,
doncs l'han traslladat directament
aquí a Catalunya,
i com aquí a Catalunya,
doncs, tenim, doncs,
per sort,
perquè jo crec que el de la pluralitat política
és molt important
que es mantingui,
doncs, tenim altres forces polítiques
amb moltes possibilitats
i amb molt de suport social,
doncs, jo diria
que estem davant d'unes eleccions
a Madrid
amb un resultat,
en aquest moment,
molt incert,
jo crec que hi haurà, doncs,
dos partits,
en aquest cas,
el Partit Popular
i Esquerra Republicana,
que a Catalunya tindran, doncs,
molts més vots
que no pas ara fa quatre anys,
però molts més vots
que no pas fa quatre anys,
abans deia, doncs,
a mi he curtancat una miqueta
que des de Madrid
al Partit Popular
li fa la campanya a Esquerra
i una miqueta, doncs,
també des d'Esquerra,
des d'aquí a Catalunya,
li fa campanya
al Partit Popular a Madrid,
i, doncs,
ja veurem què passa
amb el Partit Socialista de Catalunya
i amb iniciativa
i amb Convergència i Unió,
no?,
jo espero que nosaltres
puguem mantenir,
crec que el missatge
que s'està donant
és coherent,
el que passa que
la nostra coherència de missatge
en aquest moment
de tanta crispació
i de jugar a veure
qui la diu més grossa
per aconseguir
sortir en alguna ratlla
d'algun mitjà de comunicació,
amb alguna imatge
d'un mitjà de comunicació,
doncs, jo no sé
si el sentit comú
podrà arribar a triomfar
com espero
en aquestes eleccions generals.
Tim.
A veure, sobre la crispació,
jo crec que la crispació
es pot focalitzar molt bé
en un seguit de personatges
que hi ha
i que, bàsicament,
la majoria d'ells,
podríem dir,
no estan actuant a Catalunya.
Això per un cantó.
per un altre cantó.
Sí que és cert
que hi ha una pluralitat política
molt important a Catalunya
i això atenua molt les coses,
però, sobretot,
no ens oblidem
que tenim una societat,
la societat catalana
és prou madura
i prou intel·ligent
com per no entrar
en la crispació
i això és prou important.
O sigui,
que aquí encara
podem viure
amb una certa tranquil·litat
tot el que està passant
i això és important.
a part del cansament
que porten...
Perdó,
ens afecta, no?,
el que passa
a la resta d'Espanya
i ens influeix molt?
A veure,
jo crec que volen
que ens influeixi
i que ens influeixi molt.
Jo sempre dic
que si aquest país
fos un país plenament normal
en tot el que ha passat
aquests últims dies,
una conversa
entre el president
de la Generalitat
i el que fins
en aquell moment
o en aquell moment
era el conseller en cap,
s'hagués acabat
el que se n'ha parlat,
la crisi.
I aquí s'acaba, tu.
Si haguéssim estat
un país plenament normal,
és a dir,
un país sobirà,
aquí s'acaba la crisi.
El que passa
és que la influència
de fora
és prou important.
Però aquesta influència
de fora
possiblement
té massa contingut mediàtic
i poc contingut
en la realitat,
entenc jo.
Per què?
Perquè la gent
realment aquí
les coses
es prenen d'una manera
molt més tranquil·la
i molt més racional,
que això és el que interessa
per aquest cantó.
Que nosaltres
podem fer la campanya
al Partit Popular,
doncs home,
nosaltres anem a la nostra,
com sempre,
en definitiva.
Tant ens fot
i sobretot
tant ens fot
el Partit Popular
en aquest aspecte.
I a més a més,
no sé,
és allò que al final
arriba un punt
que dius,
possiblement ja és el moment
que ens toqui
d'estapar-nos
i certes persones
en definitiva
no val la pena
ni donar-los
una mica de contingut
en tant quant
perquè de la manera
que s'estan portant
sempre se'ls pot fer
un retret molt senzill
quan parlen sobretot
del tema terrorisme
i del tema
que ha fet
Esquerra Republicana
o el secretari general
parlant amb Bete.
Ells no han condemnat mai
les víctimes del franquisme.
Per tant,
és que amb aquesta gent
no val la pena
ni entrar-hi
i en definitiva
diguem-ho clar
tots ells
tenen un perfil
sociològic
fatge
per tant
amb els fatges
escolta'm
que es quedin a casa
o en definitiva
si volen parlar
que parlin
però que la gent
no se'ls escolti.
Carme?
A veure,
jo penso que sí
que s'està fent
una campanya crispada
i és perquè interessa
doncs
principalment
el Partit Popular
el Partit Popular
sempre ha tret
rèdit electoral
especialment fora de Catalunya
fent aquest tipus
de campanya
us recordo que van guanyar
les primeres eleccions
fent això
i cada cop
han utilitzat
el terrorisme
la qual és
molt contradictori
amb aquest
pacte
que tanca carejat
que s'ha signat
per les llibertats
que ja té
nassos que es digui
per les llibertats
i el terrorisme
quan ells
el primer punt
ja l'incompleixen sempre
és a dir
el primer punt
diu que no es farà
electoralisme
del terrorisme
doncs
ells ho estan fent
sempre
llavors
amb ells
els va molt bé
aquest discurs
per què?
doncs perquè
no tenim massa cosa
a oferir
en vuit anys
resulta que tothom
ja ho sap
el que hem fet
és molt difícil
que enganyin
la gent
sobre el que faran
quan ja s'ha vist
el que hem fet
llavors
quin altre tema
tenen?
doncs
el terrorisme
i ara
n'han incorporat
un altre
que és l'anticatalanisme
i això ho fan servir
i la crispació
doncs
jo crec que sí
que els dona
vots
fora de Catalunya
crec
com tots els que som aquí
que Catalunya
doncs
la societat
això ho veu
d'una altra manera
i que no crec
que això els doni
molts vots
la veritat
és que si mirem
els resultats electorals
el nombre de gent
que vota en el PP
a Catalunya
sempre és el mateix
el que passa
que si més gent
va a votar
sí
el percentatge
o sigui
el percentatge
de votació
sempre és el mateix
el que passa
que com més gent
va a votar
jo crec que afavoreix
les esquerres
jo penso que sí
llavors
el que penso
que la gent
que no volen el PP
el que han de fer
és anar a votar
perquè el 2000
moltíssima gent
es va quedar a casa
i ells van guanyar
per majoria absoluta
per tant jo crec
que sí que hi ha
crispació
perquè hi ha un interès
i també dic
que Convergència i Unió
en aquestes
també entrat
amb una certa crispació
no dic
evidentment
que sigui com la del PP
però sí que hi ha entrat
i es veu
doncs els missatges
crispats
i inculcar una mica
la por
a Catalunya
sobre el que pot passar
i especialment
evidentment
la por
al pacte tripartit
que al cap i a la fi
és la seva
la seva última
missió
no?
enderrocar-lo
Carles
jo dues coses
molt clares
si s'ha traslladat
el centre de gravetat
política
a Catalunya
ha estat
no tan sols gràcies
al Partit Popular
sinó que també ha estat
gràcies
personatges
com en Rodríguez Ibarra
o com en José Bono
que jo diria
entre 17 espanyes
són dos
són dos personatges
els altres
com que no fan
aquest tipus de campanya
no surten
el senyor Chaves
va ser més
suposo més sigilós
però estava igualment
preocupat
especialment perquè
comparteix les eleccions
generals
amb les de la seva
comunitat autònoma
però escolt home
jo estic absolutament
d'acord amb el que ha dit
el senyor Quim Vendrero
al començament
que la primera
de les dues
crisis fortes
que va patir
aquest país
en pocs dies
va estar molt mal resolta
però molt mal resolta
i...
jo no he dit
que estigués mal resolta
jo he dit
que si hagués estat
un país normal
s'hagués resolt ràpidament
doncs en tot cas
discrepo de vostè
jo crec que va estar
molt mal resolta
perquè si vostè
està d'acord
en que fos Tapatero
qui resolgués la crisi
des de fora
llavors jo aquí
ja no hi entro
en tot cas discrepo de vostè
el que està clar
el que està clar
és que
Catalunya
sense voler-ho
ni demanar-ho
s'han extremat
en les posicionaments
hi ha un posicionament
anticatalà
doncs
molt claríssim
que el PP
està fomentant
el Partit Popular
està fomentant
arreu de les seves
comunitats autònomes
i això
jo auguro
que no serà
res bo
per Catalunya
i doncs
bé
se'ns en fot
o no se'ns en fot
el PP
i això cadascú dirà
el que li semblarà bé
però ja
ja veurem
com funcionem
o com tirem
si el Partit Popular
doncs treu majoria absoluta
de les eleccions generals
el proper dia 14
perquè
també auguro
que no serà
gens bo
per Catalunya
vaig dir-ho
el dia després
o la setmana després
això
que consti
massa que passi res
d'aquestes altres circunstancies
i que el PP
d'una manera
jo crec que puc dir-ho
doncs fastigosa
ha aprofitat
qüestions com el terrorisme
a les quals jo
no vull entrar
ni a parlar
perquè crec que el terrorisme
és una qüestió
que s'hagi viscut
no és qüestió
pròpiament
del debat
del model polític
català
doncs
aquest aprofitament
de forma fastigosa
que n'ha fet
el Partit Popular
del terrorisme
doncs jo crec
que n'està traient
doncs un rèdit
que
ja veurem al final
com els hi funciona
o com els hi va
però jo no auguro
res de bo
pel que fa
al futur polític
i allò que nosaltres
haguem d'esperar
d'obtenció
d'inversions
o de qüestions polítiques
en els propers 4 anys
a Catalunya
i quin parola
tan negra pinta
no no
jo crec que el sistema catalana
no és una societat
el que passa
a veure
no mira
hi ha una cosa Carles
que a mi em fa molta gràcia
i que realment
és allò que dius
no ho sé
ningú pot portar
la coherència
al 100%
en el vostre cas
en Convergència i Unió
clar
sempre el poseu
en Zapatero
per al mig
doncs poseu-lo
però no perdeu de vista
una cosa
no no
l'acabes tu
l'acabes tu de posar
una altra vegada
jo en tot cas
el que dic és una cosa
a veure
si tan influeix
el Zapatero
en la vida política
de Catalunya
coix
vosaltres
quan en Carot
li diu a en Pujol
amb un d'aquells famosos dinars
que el pacte
es decanta cap als socialistes
per què en Pujol
i m'has truquen
en Zapatero
per dir-li
escolta'm
el pacte
que sigui Convergència
i Partit Socialista
perquè així
en repartirem
la Generalitat
dos anys cadascú
com si fos
un municipi
d'aquests petitets
clar
a mi tot això
em fa molta gràcia
que vosaltres
ara aneu parlant
de la influència
d'en Zapatero
i vosaltres
sou els primers
que hi acudiu
en segon lloc
quan es produeix
la crisi
que jo deia
la crisi
s'hagués pogut
tancar
molt ràpidament
si en definitiva
haguéssim estat
un país
de plena normalitat
és a dir
un país amb estat
el president
de la Generalitat
i el consellent CAP
acorden
no sé què
davant d'aquesta crisi
plega el consellent CAP
i aquí s'acaba
punt
clar
tot això
aneu fent uns safarets
i en definitiva
també recordo
aquesta falta
de lealtat institucional
que hi ha hagut
per part del govern
de l'Estat
i per part de
Convergència i Unió
en definitiva
quan peta el tema
Banca Catalana
que es van a carregar
Pujol
Esquerra Republicana
senzillament es posa
al costat
del president
de la Generalitat
perquè es veu
la intencionalitat
política
que hi ha
darrere de tot això
vosaltres
en aquest cas
esteu fent un joc
que jo diria
que és bastant brut
i bastant proper
a el que està fent
el Partit Popular
per tant ja t'ho dic
ja ho sé
que discrepes
i es poden repullir
moltes manifestacions
de les últimes setmanes
molt al costat
del carot
o d'Esquerra Republicana
quan peta una altra vegada
la crisi
el primer que feu
és tornar a trucar
una altra vegada
en Zapatero
perquè el PSC
a Catalunya
trenqui amb Esquerra Republicana
i el senyor Mas
pugui ser no sé què
dins el govern
de la Generalitat
d'aquestes converses
telefòniques
tantes converses
jo no en tinc cap constància
en tot cas
no sortien a l'ABC
ni a la Rassó
perquè tinguis
una mica més
de constància
del que ha estat passant
amb aquests temes
per tant
escoltem
no sé
la cosa
hi ha moments
que realment
es fa pesada
per tota aquesta dialèctica
que s'entra
i que moltes vegades
estàs jugant
amb allò
que feia el senyor
Kevels
per dir-li alguna cosa
sí
està passant
el de la gota malaia
conforme vas dient mentides
i vas filtrant la mentida
vas filtrant la mentida
al final la mentida
queda com una veritat
un moment
un moment
Carles
déixi'm saludar
la quarta
contretúlia
per incorporar
un altre element
de debat
que segur que provocarà
Carles
disculpi
però és que
ens acaba de comparar
en Kevels
no no
estic comparant
el que està passant
avui en dia
en la política
que en definitiva
no el representa ningú
no el representa ningú
Kevels ja està mort
gràcies a Déu
el que passa
que hi ha unes maneres
de fer
que amb el temps
queden
com a estàndards
d'actuació
i el que molesta
és aquesta manera
de fer
que la política
moltes vegades
es comparteix
en festígues
Maria Mercè Martorell
bon dia
bon dia
treure noms com Kevels
és fer el mateix
que fa el president
de la Diputació de València
que va fer ahir
fa 24 hores
i és que jo
són noms
que haurien de desaparèixer
de la dialèctica
política del segle XXI
Carles
ara de seguida
podrem tornar
el que vulgueu
però deixeu-me incorporar
en fi
el missatge
del Partit Popular
Maria Mercè Martorell
sobre la crispació
jo plantejava
la Tertulia
si realment
està sent massa crispada
aquesta campanya
a tots els nivells
bé jo crec
primer de tot
bon dia a tots
perquè ho he dit així
Ricard i companys
no per això s'entén
però bé
primer de tot
jo crec que
la primera campanya
realment crispada
que hi va haver
i molt crispada
i a més a més
tot el foment fora
de lloc
i que la crispa
si ho sento molt
però no va ser
del Partit Popular
sinó que la van introduir
altres partits
que estan aquí
representats
i altres que no estan
aquí representats
i va ser precisament
la de les municipals
vull dir
jo porto bastants anys
en política
potser no tant
com altres companys
els que estan aquí
però porto bastants anys
bastantes campanyes electorals
de tot nivell
i vuit anys en política
ara nou
en aquell moment
buit de política municipal
i mai a la vida
m'havia trobat
una pagada a cartells
on els mateixos companys
de l'Ajuntament
i evidentment
tota la gent
que es m'havia mobilitzat
perquè digués certes coses
et diguessin assassini
i et diguessin
certa cosa
senzillament
perquè eres del Partit Popular
i en un moment
hi havia la guerra
hi havia el prestigi
jo no m'havia trobat mai
i la veritat
em va agradar molt poc
me vaig sentir molt malament
i ja que es treuen noms
com determinats personatges
com Gébel
aquestes persones
però de veritat
entens
entens
l'acusament
que en certs moments
s'han produït
diferents col·lectius
i que a més a més
jo no hi entraré
de tots cantons
i de totes bandes
a mi em sembla
que en definitiva
el que s'està fent
és portar la política
en uns nivells
tan xuscos
tan xuscos
tan xuscos
que a falta
d'una dialètica
bona
a falta
de missatges bons
a falta
de tantes i tantes coses
s'està remenant
contínuament
i contínuament
i introduint
jo ara quan venia
amb el cotxe
ho sentia
el típic
del perfil polític
d'algunes persones
que són fatges
jo no sé
si te referies
a tot el PP
a part del PP
jo no ho sé
mira
jo personalment
quan va morir
estaven parlant
de fora de Catalunya
Mercè
d'acord
però jo personalment
quan va morir Franco
ho tenia 8 anys
i arriba un moment
que certes coses
jo no ho entenc
no ho entenc
i jo crec
que el que
tindríem que plantejar
ens a tot
és elevar una miqueta
el nivell
del diàleg polític
i dic tots
i dic tots
i dic tots
perquè clar
de la mateixa manera
que en un moment donat
es va instrumentalitzar
prestígio
guerra
i el pla hidrològic
ja el deixaré
perquè jo crec
que tampoc va entrar
en aquesta dinàmica
per dir que els del PP
eren assassins
i eren no sé què
i eren no sé quantos
i a ningú
li va ser
sapigués gens de greu
i sempre ho he dit
i ho repetiré
fins a l'últim moment
i precisament
Esquerra Republicana
no va ser
de les que en aquell moment
ho va fer
i ho vaig dir
en aquell moment
i ho repeteixo ara
el dia de l'apagada de cartells
no estava a la plaça
a la Rambla
no hi era
hi era Convergència Unió
però hi havia altres grups
i ara hi havia altres grups
doncs jo crec
que ara
s'està portant
una sèrie de coses
del que és
el tema Carot
les contestacions posteriors
el no sé què
el no sé quantos
s'està portant
a la palestra
quan al fi al cap
doncs bueno
el senyor Carot
va fer un error
no el va fer
es va equivocar
no es va equivocar
però a veure
s'hi va posar solet
llavors
quan hi ha un problema
polític a un nivell
si es pot instrumentalitzar
quan no hi ha
un nivell
quan no hi ha
un problema polític
o el porta
un altre grup polític
que no és el PP
no es pot instrumentalitzar
jo només us dic
i fent una referència
al passat
que no té res a veure
si el que eren
les persones
que estaven al Congrés
com a diputats
i el Senat
com a senadors
els anys 20
i els anys 30
i els abans
evidentment
durant la República
i d'allò
aixequessin el cap
i veiessin
el nivell
del debat polític
i la categoria
del debat polític
jo crec que es morien
una altra vegada
a tots
perquè cada vegada
és més xusco
i em perdonareu
que la duu més grossa
està jugant a veure
qui la duu més grossa
ja simplem
però perquè són campanyes
mediàtiques
bàsicament
perquè només
són campanyes
pels mitjans
de comunicació
jo el que estava dient
és que bàsicament
aquí a Catalunya
podem resoldre molt bé
el que hi ha entre nosaltres
però quan ve la interferència
de fora
i del partit
del teu partit
per exemple
i d'algun dels vostres
també
la cosa s'embolica
per tant
hauríem de ser capaços
de realment
de fer aquest aïllament
mediàtic
és impossible
però que volem fer una bombolla
no
no es tracta de fer una bombolla
però es tracta de fer-ho a la catalana
i realment
no deixar que la política
que aquest
desbarrar constant
que em sembla que el desbarrar constant
ha vingut
més d'allí
que no pas d'aquí
aquest desbarrar constant
no ens afecti
això és del que es tractaria de fer
són capaços de fer-ho
una altra manera
i crec que sí
que són capaços
de fer-ho
una altra manera
el que passa
que totes aquestes interferències
clar
el dia a dia
te van omplint
i el 15 de març
vostès creuen que
la cosa es tranquil·litzarà
perquè en fi
tot això és fruit d'una campanya
a més haurem acabat
un període de
un any de tres campanyes
passa una cosa Ricard
i és un tema molt greu
i és que
fins ara
el tema ETA
el tema terrorisme
com bé deia la Carme Crespo
mai s'havia utilitzat
en campanya
i ara s'ha sentat
un precedent
bastant perillós
el dia 14
el nivell de
de crispació política
no de crispació social
indudablement que baixarà
però s'ha sentat
un precedent molt perillós
que amb el terrorisme
es pugui jugar d'aquesta manera
quan mai s'ha fet cas
a un comunicat d'ETA
ara s'ha fet cas
quan han hagut converses amb ETA
s'han explicat
i aquí ha passat
ara no
etcètera
etcètera
tota la precampanya
i campanya
es pot basar amb això
i això és molt perillós
perquè fins ara
no havia passat
Carme
estàs d'acord o no
amb això?
Jo crec que sí
i a més
no solo estic d'acord
sinó que ho espero
perquè evidentment
passar 4 anys
amb crispació política
com ara
és que ni la gent del carrer
ho suportarien
encara crec jo
que ens tindrien
menys respecte
del que ara
ens tenen
per el que es veu
jo penso que
el que hem de fer
és entre tots
intentar
que la gent del carrer
ens vegin
com ciutadans
que som com ells
i l'altre dia
un company em deia
pensa Carme
que la societat
en si
no és diferent
de com som els polítics
i potser això
ho hauríem de transmetre
a la gent
però esclar
totes aquestes campanyes
no ajuda
i tres campanyes
electorals seguides
tampoc
potser això
ho hauríem de mirar
perquè esclar
tres campanyes seguides
i a més
jo suposo
que especialment
els que manen
deuen tenir
notícies
no gaire bones
per ells
i llavors
evidentment
utilitzen tots els mitjans
al seu abast
per intentar
continuar
estant al poder
jo no dic
que això
no sigui legítim
Carles
si no
tan sols dir
que
la veritat
és que la política
els darrers mesos
s'ha convertit
allò
com un programa
d'aquesta televisió
allò
te l'escombraria
i això
ho sap realment
greu
suposo que és una forma
de cridar l'atenció
del ciutadà
però sense donar-se en compte
que el que no fem
és una cosa
que en aquest país
i en l'estat
en general
doncs
encara falta
que és crear molta cultura
política
que no hi ha
jo estic de veure
amb aquestes expressions
de que els polítics
no deixen de ser
un ciutadà més
i que com ells
ens hauríem de comportar
i potser als ciutadans
si també els agrada molt
veure
el de la salsa rosa
i programes similars
potser sí
que els estrategues
de campanya
els estrategues
que donen els missatges
doncs
potser els polítics
s'acabaran fent
programes d'aquest tipus
no
jo espero que no
jo espero que no
perquè
però bé
ho estan comparant
pel que observo
de les seves opinions
la dinàmica
de les intervencions
dels uns responsables
polítics
són dinàmiques
absolutament irresponsables
des d'un punt de vista
jo diria
de cultura política
mínima
i per tant
doncs
és una llàstima
que s'hagi traslladat
aquesta sensació
doncs
de
o sigui
el tipus de societat catalana
no és el tipus de societat
que hi ha al País Basc
ni molt menys
i s'està intentant traslladar
el model de
de crispació
del País Basc
s'està intentant
jo crec que
amb cert èxit
per part
en aquest cas
del Partit Popular
s'ha aconseguit traslladar
a Catalunya
i això no és bo
i això no és bo
i si no
i si el centre català
no assoleix una miqueta
el seu posicionament
un altre
un altre cop
i no assoleix
doncs
aquest paper
d'intermediari
aquest paper
jo diria
de
d'atendir certs
ponts de diàleg
doncs
la veritat
jo estic certament
no no
a mi no em fa por
el tripartit
gens absolutament
em fa por
el tripartit
però sí que em fa por
que aquest sistema
no no no
ho heu dit vosaltres
ho heu dit vosaltres
que algú de vosaltres
ha fet servir l'expressió
ho has dit tu Carme
ho has dit tu
està fent aquest missatge
està inculcant
el missatge de la por
no em faig
el tripartit
ho trobo una opció
molt legítima
i molt plausible
i tant de bo
Esquerra Republicana
aconsegueixi allò
d'aconseguir
que tota la gent
de l'àrea metropolitana
doncs es catalanitzi
molt més
i doncs
integri molt més
i faci
formi part
d'un projecte
independentista
doncs
de Catalunya
en el segle XXI
tant de bo
però tinc els meus dubtes
de totes maneres
insisteixo
i jo crec que faltaran
ponts de diàleg
molt importants
perquè
mentre això
que pretén Esquerra
no succeixi
doncs
aquest país
ha de seguir avançant
i ha de seguir avançant
amb la serenitat
que ho ha fet
els darrers 25 anys
Maria Mercè
millorarà l'ambient
el 15 de març
home
jo espero i desitjo
i vull dir
aquí els que ens estaven sentint
no ens han vist
les expressions
que hem fet tots quatre
quan ens has fet
les preguntes
això encara no és una televisió
ni fem telescombraries
tant de bo
i tots hem mirat
cap a dalt
o cap on vulgueu
implorant a l'ajut
jo ja us ho dic
a veure
no ha sigut aquesta campanya
això va començar
a les municipals
i s'ha anat mantenint
i ha sigut un ritme
constant
que s'ha anat mantenint
en un moment
ha anat en contra d'uns
i les manifestacions
al carrer
eren instrumentalitzades
en contra de nosaltres
en aquest moment
el boomerang
s'ha girat
cap a un altre cantó
però és aquest seguit
jo recordo fa anys
que quan
i amb això
del que dèieu
de la telebesura
quan posaves la televisió
i enganxaves
algunes telecadenes
d'aquestes de Galavision
o aquesta no ho sé
veies debats
de televisions mexicanes
a l'estil americà
que es mataven
i s'ho deien tot
i s'insultaven
i tu
ho veies
com si fossis
realment d'un altre planeta
i ara
enxufes la tele
i l'únic que veus
a públiques
i a prigabades
i a totes
és això
tot el dia
però és la veritat
el que us deia abans
si hem de caure
en això
és molt
molt penós
jo espero
que les
europees
com que ja s'entra
en un altre registre
que no té
a veure
i que a més
estem parlant
del mes de juny
tot això
baixi molt més
i es calmi
però
per damunt de tot
que s'acabi
perquè
ja que abans
deia
el Quim
deia
el que és el tema
de que si aquí
tenim una manera
diferent
de mirar-nos
a les coses
a mi el que em preocupa
molt
és fer el ridícul
vull dir
quan en el moment
en què va haver-hi
els resultats electorals
a nivell autonòmic
i bueno
tot sabeu
que els partits
ens truquem entre nosaltres
o te truquen
quan hi ha unes eleccions
tu felicites el d'allà
l'altre et felicita a tu
i te feien una determinada
oca
si ha pujat
des del lloc
que te truquessin
si ha pujat a Esquerra
si això es pot comparar
amb País Basc
i tal
la resposta
de tots nosaltres
i això ho escrit
dient com a Peperes
escuteu
per l'amor de Déu
que aquí no tenim res
a veure amb el País Basc
que Catalunya és Catalunya
que el País Basc
és el País Basc
que això és una altra dinàmica
i que patatim patatam
i aquesta era la sensació
que es transmetia
o que almenys
es volia transmetre
clar
quan després han passat
certes coses
com tot
l'afer Carot
i tot el que ha vingut
a darrere
a mi em perdoneu
però ha passat
d'aquesta sensació
de dir
serà o no serà
passarà
que potser
quan tu els hi contestaves
i els hi deies
escolteu
que aquí no té res a veure
amb el País Basc
que almenys
els altres pensaven
que rarets
que són aquesta gent
potser sí
però tu la sensació
que transmeties
és que no passa res
que tot és normal
que hi ha una alternància
de poder
que ara guanyen els uns
que ara guanyen els altres
i que no tenim res a veure
la sensació
que hi ha una alternància
és una sensació
d'un ridícula
espantós
i que jo crec
i aquí estem abundant
tots
al llarg de tota la campanya
per tant
si d'aquí
en general
en general
a la dinàmica
que s'ha entrat
per una banda
Mària Mercè
que vam esperar
no és veritat
abans de la fer Carot
ja des del PP
jo et saps
que tinc molt respecte
per tu
però clar
i jo per tots vosaltres
un partit
que és el PP
des del PP
abans de la fer Carot
ja s'estava
des de Madrid
especialment
és que ministres
inclús el propi Aznar
ja estaven
donant cops
i pals
a veure
si aconseguien
que no es fes
el govern
d'Esquerra
és legítim
de Catalunya
llavors jo
clar
llavors la fer Carot
desgraciadament
els va acabar
de donar
l'eina
que necessitaven
per fer després
la política
de coso
i de ribo
que estan fent
senzillament
llavors també volia dir
Maria Mercè
que és que tens
com a fixació
en que
quan hi ha una manifestació
de la gent
al carrer
està instrumentalitzada
no
les manifestacions
de milions
i milions de persones
que van sortir
en contra de la guerra
d'Iraq
que eren legítimes
i que a més
aquella gent
ho creia
i potser
hi havia gent
que no havia sortit mai
i van sortint contra la guerrera
i era legítim
va a l'alla
tenien raó
perquè no hi havia
armes de destrucció
i era legítim
cridar
assassins
els regidors
del PP
de tota Espanya
era legítim
quan hi ha una manifestació
no
s'instrumentalitza
per tots
perdona
jo no ho vaig trobar bé
tu saps
en aquesta tertúlia
que et vaig dir
que jo no ho havia fet
i que no ho vaig trobar bé
però
perdona
els crits
eren d'aquesta gent
aquest reducte de gent
anti la guerra
i que també era respectable
i ara
assassins
ho estan dient
els propis membres
del govern
estan dient assassins
els altres
no era respectable
que se'ns digués assassins
que la gent del poble
en un moment donat
ho diguin
els propis
és igual
ministres
te'n malament
no perdona
els ministres han de donar exemple
em sembla molt greu
però s'acaba el temps
de la tertúlia
ara ho han acaparat
les senyores polítiques
Carles Sala
qui vendrell
com moltes les dones
com a les
han quedat un segon pla
Carles Sala
no hem fet cap proposta nova
només hem discutit
Carles Sala
aquí en vendrell
Maria Mercè Martorell
Carme Crespo
a tots quatre
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
fins la propera
bon dia
gràcies
Gràcies
Gràcies.