Sintònia de Tertúlia.
Hem convidat també a l'economista Rafael Muñoz.
Esperem que s'incorpori de seguida a la tertúlia, si és possible.
Així que amb ells mirem de comentar algunes de les notícies de la jornada.
Damunt de la taula tenim temes com els pressupostos
del govern de la Generalitat de cara al 2005,
però també temes de debat que els plantejo per començar,
temes de debat, d'aquells de debat, de discussió,
perquè tenim el tema de la Canonja.
Aquesta setmana ha tornat al primer pla de l'actualitat
després que l'alcalde de la Canonja, Roc Muñoz,
demanés ja formalment i per escrit a l'alcalde de Tarragona
i a l'Ajuntament, al Consistori de la Ciutat,
el fet que en les futures negociacions
per la segregació del nucli de la Canonja,
aquest nucli, aquest municipi,
recuperi el terme municipal històric.
Ahir en parlàvem, en aquesta estona de Tertúlia,
amb l'alcalde de Tarragona, Joan Miquel Nadal,
i amb el líder de l'oposició, Josep Feliç Ballesteros.
Els dos van posar damunt de la taula els seus punts de vista
i, en fi, avui els hi plantejo a vostès,
com a agent de la ciutat de Tarragona,
que els hi sembla aquest debat sobre el tema de la Canonja
i el fet que, per començar la negociació,
la Canonja digui que volem recuperar el terme històric dels anys 60.
Toni, què et sembla?
És un punt de partida.
A veure, a mi em sembla que el mètode que es va utilitzar
per absorbir la Canonja comporta la reacció
al cap de 40 anys dels habitants de la Canonja
que vulguin una altra vegada el segregar-se del nucli de Tarragona.
De tots modus, jo crec que la tendència actual és a la inversa,
és que els municipis, en vez de segregar-se, s'agrupin.
Per què?
Per unificar la prestació de serveis,
que abarateix moltíssim els costos.
Això és un debat que jo crec que els polítics i els tècnics
el tenen que fer sentimentalment.
Home, jo els entenc, els de la Canonja,
que vulguin reivindicar la seva identitat.
Tothom té la seva identitat, cada vegada més petita,
però tècnicament no sé fins en quin punt
si ja estan totes les infraestructures,
tots els serveis, tot està mencomunat.
No sé fins a quin punt, si és viable o no.
Potser el Pere Valls, que està en regidor
i ha tingut experiència política en aquests temes,
ens dirà la seva.
Jo és que l'alcalde de la Canonja
va dir això i va dir una altra cosa,
em van saber entendre.
Va dir que volen recuperar el terme històric,
que és lògic,
i d'altres coses perquè de la manera que es va agregar
una població a Tarragona,
jo penso que va ser allò amb nocturnitat i traïdoria,
vull dir, allò amb males maneres i amb males arts,
fruit d'una època.
va dir una altra cosa,
va dir que li demana a l'Ajuntament de Tarragona
que faci un estudi tècnic,
em penso que és,
on s'ha d'explicar,
o hauria de sortir una mica,
la viabilitat de tot plegat.
Perquè una cosa és el sentiment
i el que algú voldria,
i el que tu molt bé deies,
després és la manera d'arribar-hi
i fins on pots arribar.
I a partir d'aquí,
quan hi hagi aquest estudi fet
que l'ha de fer l'Ajuntament de Tarragona,
vaig entendre això, jo.
llavors sí que serà
quan la gent de la canonja
podran,
amb els papers a la mà,
diguem-ne,
sospesar exactament
el que els convé més,
no sentimentalment,
sinó a la pràctica.
Hi ha un afegit aquí,
hi ha un afegit,
que és l'existència de Bona Vista.
Bona Vista als anys 60
existia molt rutinàriament,
molt petiteta,
avui en dia és una realitat
en una població...
Pràcticament no existia.
El començava a existir.
El començava a existir,
avui en dia és una altra realitat,
que jo crec que també és un punt
que es té que tindre en compte,
Bona Vista és de la canonja o és de Tarragona,
no té cap vinculació històrica
amb la canonja,
el territori potser sí,
els seus habitants
no tenen cap vinculació.
Jo crec que és un tema,
un debat molt llarg,
un debat de molt d'estudir,
i que difícilment contentarà tothom.
Però la tendència,
jo crec que la tendència actual
és agrupar municipis,
fer els municipis,
almenys agrupar els serveis.
Josep Maria.
A mi el que em sembla
és que com a reivindicació
de la gent de la zona
em sembla la que és lògica,
és una aspiració
que em sembla
una mica romàntica fins i tot,
i té una certa lògica.
El que passa és que efectivament,
com deia
de cada col·legi d'advocats,
la tendència és cap a una conurbació,
cap a la segregació
de petits municipis.
Home,
de totes formes,
jo diria dues coses
que a mi em queden l'atenció.
La primera,
hi ha l'hora
que al final
la canonja fes una manifestació,
o l'alcalde de la canonja,
o els que estiguin
al front de la canonja,
facin una manifestació clara
de què volien,
perquè fins ara
eren unes declaracions d'intencions
que sempre quedaven així,
etèriament.
Ara, per fi,
es manifesten clarament
i ja tenim un punt de partida.
Segona,
home,
esclar que s'ha de fer
un estudi de viabilitat.
El que a mi
m'assopta
i m'assopta
és que hagi de ser
l'Ajuntament de Tarragona.
L'Ajuntament de Tarragona
no vol segregar la canonja,
és la canonja
que demana la segregació.
Però ha de fer l'Ajuntament
perquè és el que té els mitjans.
Home, escolta,
no,
els mitjans no,
té la informació.
Clar, bueno,
perquè com vulguis,
els altres que la vagin
i la demana.
Fins ara els de la canonja,
com que els impostos
es paguen aquí,
qui ha de donar-los el servei
és qui els dona el servei.
Qui els dona el servei
és l'Ajuntament de Tarragona
que els està donant el servei.
Clar,
però això és el que ha de fer
l'informe de viabilitat
i no això com es diu, no?
No, no, perdona,
en tot cas ha d'informar
dels serveis que dona.
La viabilitat l'han d'estudir,
hi ha d'altres
que són els que demanen
la segregació
i un cop els ciutadans
de la canonja
tinguin...
Però això va el diner.
Però qui ho paga, això?
Escolta, qui ho demana?
Home, sí, però...
Els diners són els mateixos, eh?
Els diners que es paguen
a la canonja
no es queden a la canonja ara.
Uns quants hi deuen quedar.
Van a parar
amb un fons comú
que és el de la ciutat de Tarragona.
Doncs és lògic
que sigui d'aquí
on es faci...
Si tu vols un estudi
més tècnic i escèptic
que vulguis,
però l'han de fer...
L'ha de pagar aquí,
l'ha de pagar.
És lògic
que l'Ajuntament de Tarragona
doni la informació.
Això és una història.
Donar la informació.
Ara,
fer un anàlisi de viabilitat
no li toca a l'Ajuntament de Tarragona,
li tocarà a qui vol demanar.
És a dir,
quan tu demanes una cosa
tu ets el que veus.
Sí, però no és exactament això, eh?
No, no, perdona.
Diferenció en dues coses.
L'Ajuntament de Tarragona
té la obligació
de donar la informació.
Una altra cosa és que
Tarragona ha d'analitzar
si és viable.
No, però a veure...
No sé si els ciutadans de Tarragona
entendran gairebé això.
No, no, no.
No, però el que està clar
és que no estem parant
de dos estaments iguals.
Una cosa és l'Ajuntament
de Tarragona
que agafa tot un terme,
tot un territori
on hi ha una part
que és la Canonja
i té una...
Mira,
és més gros.
No, ho dic perquè...
Pep, si tu construeixes
un bloc de vivendes,
no li dius a l'Ajuntament de Tarragona
que et faci un estudi
de la viabilitat
d'aquelles vivendes?
No, però és diferent.
És diferent.
No, no, és diferent.
Els mitjans que té
l'Ajuntament de la Canonja
actual
no són els mateixos
del que té
l'Ajuntament de Tarragona.
I la gent de la Canonja
quan paguen els impostos
no els paguen a la Canonja,
els paguen
a l'Ajuntament de Tarragona.
Llavors,
qui els ha de facilitar això
quan l'Ajuntament de Tarragona
per unanimitat
al seu moment,
jo encara era regidor,
doncs va dir
endavant,
vol dir que el pas endavant
que ha fet Tarragona
en aquest cas
és clar també.
Sí senyor,
si vostès volen
tornar a ser municipi,
nosaltres no tenim inconvenient
i vostès
ara ja se'ls estan
traspassant
durant aquest temps
per entendre'ns
tot un estatut d'autonomia
per entendre'ns
molt més ampli
del que hi havia fins ara
i mentrestant
s'ha de fer
tota aquesta altra feina.
I aquesta altra feina
qui té els funcionaris
per fer-ho
perquè això no ho pot fer
un particular
és l'Ajuntament de Tarragona.
Llavors,
és lògic
que l'alcalde de la Canonja
digui
escoltin,
tot això que nosaltres necessitem
ho tenen vostès,
és vostès que ens ho han de facilitar
perquè no som
dos ajuntaments iguals
no són dos estaments iguals
no és l'Ajuntament de Tarragona
i el de Constantí
per entendre'ns
Més enllaparó
d'aquest motiu de polèmica
que em sembla bé
De tots modus
la iniciativa
a veure,
jo als mitjans
la iniciativa
la tenim a prendre
des de l'Ajuntament
Escoltem una cosa
L'Ajuntament de Tarragona
té obligació
d'anar-los a la informació
la viabilitat
l'han d'analitzar ells
perquè si la viabilitat
l'analitza a Tarragona
pot tindre credibilitat
entre els ciutadans
de la Canonja
o no
perquè pot ser un estudi
Llavors els ha de donar
els diners per encarregar-ho
Això és una altra qüestió
Més enllà
Més enllà d'això
però
Teva territori
perquè clar
el tema important serà
Home, coincideixo
amb l'amic Vives
que efectivament
el tema de bona vista
no hi era
quan va néixer
quan hi havia la Canonja
i ha nascut
o sí que potser
va néixer en aquell moment
però era un embrió
i ara és una altra situació
Avui en dia
potser és un poble
més numerós que la Canonja
Segur
Per tant
amb una idiosincràsia diferent
Quan es va crear
l'entitat aquesta descentralitzada
es va fer a partir
del territori
de la parròquia
ben antiga
Sí
A més s'ha de dir
en aquell moment ja es va separar
pel que fos
jo ara no vull entrar-hi
i això també
em va deixar de vista a banda
en aquell moment
fa 25 anys o 30
I la parròquia de Sant Sebastià
no és?
Sí
perquè és que
la parròquia de bona vista
no existia històricament
no hi havia ningú allí
llavors
el lògic
és que van agafar
el terme
encara més antic
que la Canongi
Marc Ricard
per entendre
En qualsevol cas
ahir el president
de l'associació de béns de bona vista
ens explicava
que
si calgués
potser valdria la pena
plantejar una consulta
als habitants de bona vista
que volen fer
si arriba el moment
vostès consideren que
els habitants de bona vista
podrien fer
una mena de referèndum
jo crec que no
jo crec que
jo
jo
jo tampoc
jo penso que
això és complicat
això ho podem
pot acabar
pot acabar
amb el cantó de Cartagena
o sigui que no
ja podria acabar
el Matintos de Ferran
de Ferran
de Marit
o el del Serrallo
o el del Serrallo
això és molt perillós
que es plantessin les coses
perquè llavors donaries peu
a possibles més coses
viva Cartagena libre
és fent riure
potser
potser
potser
aleshores
de les seves posicions
s'entén que
bona vista
hauria de continuar
dins del terme municipal
de Tarragona
em dóna la sensació
que sí
jo entenc que
bona vista té
vaja
és un nuclé
de la ciutat de Tarragona
i així ens va néixer
com un tros
de la ciutat de Tarragona
i el tema
és com volia
anaccionar
Sant Salvador
als pallanesos
no té
potser està més proper
dels pallanesos
que de Tarragona
però Sant Salvador
sempre ha nascut
com un barri
de la ciutat de Tarragona
i el tema territorial
que afecta el polígon
petroquímic
perquè aquí
tot això
lliguem
amb allò que dèiem
de la viabilitat
aquí hi ha les contribucions
aquí és on
el motiu de discussió
és aquest
jo em sembla
que tothom voldrà
la part bona
de la tortada
que és tot el tema
de les petroquímiques
jo crec
a veure
és una opinió molt personal
meva com a ciutat
jo no soc ni tècnic
ni n'entenc
ni n'entenc
jo entenc que la petroquímica
per una unitat
de contingut
té que continuar
dins del tema
de Tarragona
de gestió
de mesures de seguretat
de tot tipus
de coordinació
a veure
dividir
i ben seràs
diu el referent castellà
de tota manera
jo sense voler
ara entrar
en més polèmiques
del compte
perquè això
és un tema
que
a mi em surt
la veta centralista
burbònic
ara
jo no
tu t'imagines
la petroquímica
la petroquímica
amb una ratlla
pintada blanca
al mig
que digui
això és Tarragona
això és
això és aquelles coses
és que sona ridícul
francament
jo crec que això
s'haurà de
a banda que és un tema
que s'ha de fer més
amb el cap
que amb el cor
diguem-ho així
per entendre'ns
el romanticisme
que deia
està molt bé
de totes maneres
és curiós
que aquests temes
a vegades surten
a la palestra
això feia mesos
que no se'n parlava
pel que fos
i sembla que serveixin
també per desviar
l'atenció a vegades
perquè arribarà
un punt
això és com la capitalitat
de Reus
ara parlem
arribarà un punt
que sí que s'ha de prendre
una decisió
perquè és clar
és veritat
que si
el poble de la Canonja
té unes aspiracions
el que no pot ser
és no
no escoltar-lo
i això doncs
ja s'està fent
i arribarà un punt
en què
quan estiguin tots els informes
i totes les coses fetes
i l'Ajuntament de la Canonja
li agradi
doncs llavors
la pilota tornarà
a l'Ajuntament de Tarragona
perquè doncs digui que sí
o digui que no
i un cop es digui que sí
o es posin d'acord
fins a on es posen d'acord
això dona la Generalitat
i quan toqui
doncs això
més enllà d'una decisió política
que també ho serà
hi haurà
la decisió
tècnico-administrativa
que serà la que
els tècnics
de l'administració
dient
escolti
és absurd
això que vostè deia ara
que una fàbrica
sigui d'una
l'altra de l'altra
quan més a més
resulta que les toveries
estan connectades
i quan es va fer
aquesta fàbrica
es va fer pensant
que sempre estarien
connectades
vull dir
no és allò
que ara es pot separar
ja ens ho explicaran
perdona
i a més
amb un polígon industrial
d'una potència tremenda
amb unes mesures
de seguretat
importantíssimes
que no és broma
fraccionar
seria bastant
la segregació
i després
una mancomunitat
de municipis
amb la qual
bueno
és que hi ha
moltes fórmules
hi ha moltes fórmules
jo em penso que
i això encara
no se n'ha parlat
però
tal com pinta tot
la nova divisió
territorial
de Catalunya
també portarà
a que es mancomunin
més coses
de les que ara estan
mancomunades
de ciutats grans
jo només poso un exemple
el dia que funcioni
l'estació de l'AVE
a Perefort
o a Sa Cuita
jo un dia
ho vaig dir
fa molt de temps
i vaig dir
per anar-hi com hi anirem
amb autobús
o amb taxi
suposo
i quan arribem
quantes parades
de taxi hi haurà
perquè aquí hi haurà
els taxis de Tarragona
els de Reus
els de Valls
els de Solou
els de Cambrils
aquí hi haurà
un munt de cues diferents
i si jo vull anar a Tarragona
no poder
amb el carnet d'identitat
a la boca
amb el certificat
d'empadronament
passarà una cosa
com és a Barcelona
que des de
des de Badalona
fins a
gairebé
a Sitges
doncs els taxis
tots són els mateixos
a partir d'aquí
els ajuntaments
perdran una potestat
que és això
de les llicències
dels taxis
i posar els preus
això
anirà així
però curiosament
Pere
a Barcelona
no hi ha problema
els taxis són de Barcelona
aquí
hi haurà
bueno
subdivisions
al final
s'ha de fer
una comunitat
això del camp de Tarragona
s'imposarà
jo penso que
el que és absurd
és la política
de campaneret
que observem
que cadascú
vulgui conservar
la seva identitat
escolti
per damunt
de la identitat pròpia
hi ha un interès
general
de tota la població
d'una demarcació
territorial
que per motius
avui en dia
no hi ha distàncies
avui en dia
crec que la divisió
comarcal
era quan la gent
anava a cavall
avui en dia
a Tarragona
a Reus
estàs en 5 minuts
no hi ha distàncies
per anar a Barcelona
no hi ha distàncies
avui en dia
les distàncies
són d'intre Barcelona
el tema
que estem parlant
tant de la moncomunitat
de serveis
i de la possibilitat
d'agrupar serveis
i competències
de diferents municipis
algú citava
el tema
de la cocapitalitat
que ha tornat a sortir
aquests dies
sobretot arran
de la decisió
impulsada
per l'Ajuntament
de Reus
de demanar
la futura
cocapitalitat
del camp de Tarragona
ahir també en parlàvem
com que en parlàvem
ahir amb els responsables
polítics de la ciutat
en aquesta tertulia
avui els hi plantejo
a vostès
si val la pena
des de Tarragona
continuar parlant
d'aquest tema
o
jo crec que no
que és un tema
que està molt clar
que la capital
del camp
ha de ser Tarragona
per moltíssimes
moltíssimes raons
i que reivindicar
una cocapitalitat
jo crec que és un debat
que no està
ni siquera
a la societat
o sigui
si algú té clar
a tothom
és on està la capital
hi ha un trasbàs
de població
diàriament
entre Reus
i Tarragona
de no sé quants
mils
de ciutadans
i a mi em sembla
que això és
distreure l'atenció
amb un debat
totalment artificial
que la societat
no hi és
i que en definitiva
dubto
que sigui positiu
per una bona gestió
administrativa
del territori
o sigui
jo crec que la gent
té molt clara
on té
que anar
en cas de
fer unió
gestió
el que no podem
fer és
dividir
l'administració
amb la universitat
en tenim un cas clar
però és que Tarragona
és un gran error
jo crec que tot això
forma part d'una
hipocresia política
pura i dura
a veure
l'única província
de les quatre províncies
catalanes
que té dos delegats
del govern
Tarragona
dos delegats
de sanitat
Tarragona
dos de tot
Tarragona
jo no veig que Barcelona
tingui quatre
cinc
sis i set
Manresa
aquestes coses no passen
de tots molts
Tortosa
Tortosa té una identitat
les Terres de l'Ebre
tenen una identitat
però és que tu parles
de la província
que la província
en aquest cas
no val
sí que val
perquè hores d'ara
és el que hi ha
que d'aquí un any
les coses
hauran canviat
estarem d'acord
perquè anem canviant
però el que hi ha
és això
i curiosament
és l'única província catalana
la que se l'ha dividit
d'aquesta forma
jo home
estic d'acord
que les Terres de l'Ebre
estan a 100 quilòmetres
d'aquí
i que tenen
una idiosincràcia especial
també ja estic d'acord
però home
crec que per exemple
en la província de Barcelona
es donen circumstàncies
pitjors
que aquestes
i això no ho ha contemplat ningú
perquè és Barcelona
i ja n'hi suplantegen
però no suplantegen
cap més lloc
només suplantegen
a Tarragona
i molt me preocupa
el tema
que jo trobo
també d'un romanticisme
tonto i ultrapassat
el de la cocapitalitat
perquè està molt clar
que històricament
i per totes moltes més raons
Tarragona
és la capital
del camp de Tarragona
i no hi ha més volta
de fullar
però
que també
per aquesta motivació
i per aquest raonament
de certa hipocresia política
aquest debat
malgrat no és un debat
de la societat
sí que és un debat
jo entendria
la reivindicació
de la capitalitat
jo vull ser capital
i vostè
serà poble
o per qualificar-ho
d'alguna manera
però repartir
repartir
és reduir
reduir tot
jo reivindico
jo fos de Reus
diria
no jo no vull ser cocapital
jo vull ser la capital
del camp de Tarragona
però
cocapitalitat significa
perdre-hi tots
perdre-hi tots
perdre-hi tots
o sigui
jo crec que si s'ha de reivindicar
algú vull ser capital
per partir
per què li donar
jo la meitat
del meu patrimoni
de tota manera
jo també estic d'acord
m'està dient
però a veure
és cert tot això
però
arreus hi ha gent
que pensa diferent
i dins de gent
i sobretot
no sé si la gent
que va pel carrer
la gent que va pel carrer
penso que tot no ho pensa igual
tu no tens clar
que la capital
de Catalunya
és Barcelona
se t'occurriria dir
a mi no m'ho has de compensar
és que jo tinc
l'arcabisme primat
històricament
ara vull que el Palau de la Generalitat
estigui aquí
o que tinguem sis mesos
el senyor Maragall
aquí al Palau de Gus
també ho podríem reclamar
històricament
és que
jo ara llanço la idea
aquí a les ondes
de reclamar
la CUP capitalitzat
de Catalunya
i que el senyor Maragall
visqui sis mesos
al Palau de Gus
perquè històricament
tenim raons històriques
per reclamar-ho
també és cert
que quan
es planteja això
llavors ens agrada
que ens contestaran
a Barcelona
escolti que està boig
aquell senyor de Tarragona
està boig
i ens contestaran
doncs ja està
jo estic d'acord
amb això
el que passa
és que
ens enviaran
una tocada
el que no
tampoc podem
és
ignorar
que arreus
hi ha gent
que fa temps
que treballa
amb això
i que
quan poden
treuen aquest tema
i això
és una
cosa
bastant cíclica
i això
quan poden
per les raons que siguin
a vegades
per feblesa d'uns
per fortalesa dels altres
històricament
doncs el món
no sempre és igual
i el que
en tot cas
hem de convèncer
des de
convèncer no
jo em penso
que no hem de convèncer
ningú
però el que sí
que nosaltres
hem de reformar
que les coses són així
i són així
perquè hem sigut així
sempre
i no només
perquè té raó
que hem sigut així
sempre
sinó perquè hi ha
tota una sèrie
de motius
que el que no pot ser
és que un servei
de la Generalitat
estigui en una banda
i l'altra
ara ja hi ha problemes
perquè a vegades
has d'anar del carrer
a Castellarnau
a l'Avinguda de Catalunya
a portar un paper
i això passa
doncs imagina't tu
si a més a més
comencéssim a fer això
i és més
i a més
no hi ha cap motiu
perquè ja sigui cocapital
o sigui
tenim un munt de motius
per ser un altres
i vostè no té cap argument
per reclamar-ho
però el fill de l'últim
que estaven dient
val la pena
des de Tarragona
ignorar el debat
o afrontar-lo
i ho dic perquè
aquesta setmana
s'ha plantejat
en diferents fòrums
en aquest programa
fins i tot
en preguntes
als ciutadans
a l'alcalde de dir
què està fent
l'Ajuntament de Tarragona
davant
aquests passos
i aquests moviments
de l'Ajuntament de Reus
mentre només sigui
una reivindicació
periodística
o dels mitjans
és una reivindicació
política
jo crec que és més serió
això
jo crec que sí
els de Reus
sempre estan
en els llocs claus
en els moments històrics
això que estàs dient
té una oportunitat
política i històrica
és un motiu
que com a mínim
jo no sé
si ens ha de preocupar
ho dic entre cometes
potser ens ha de preocupar
això que els de Reus
estan en llocs claus
en moments
històrics
decisius
escolta
doncs alguna habilitat
deuen tenir aquesta gent
tot deu ser dolent
ho dic perquè
no els podem ni menys provar
ni ignorar
ni crear el debat
ni no crear-lo
ho dic senzillament
si això està aquí
doncs està aquí
és un tema
i l'ignorar-ho
l'ignorar-ho així
és dir
no ens podem trobar
amb alguna sorpresa
que només sigui
per dissadesa nostra
també
és a dir
compte també a vegades
com es planteja
les coses
que no ens trobem
al tema
amenit
perquè des d'aquí
doncs
com que nosaltres
som els més bonics
i els que anem
més ben vestits
i els més no sé què
i el nostre
seguissi és el més bonic
i la setmana santa
és la més maca
i les muralles
i no sé què
no sé què
no pateu
que això no trontolla
i perdoneu
això no va així
mai ha anat així
les coses
a vegades s'han de
és a dir
quan un demana
alguna cosa
és això de la canonja
alguna
com a mínim
alguna raó
ell es deu pensar
que té per demanar-ho
després una altra cosa
hem de fer veure
que no entenen cap de raó
si podem
perquè potser entenen
jo què sé
jo em penso que no
jo crec que no
però em refereixo
que ignorar-ho així d'entrada
i fer veure que no passa res
tampoc hauríem de fer
no no
és que jo no ho he dit
en cap moment
no no
jo ho he plantejat
estic dient
tampoc no vull perdre més el temps
del que cal
jo ja he notat abans
que curiosament
és la nostra província
en aquest moment
que és
ara agradi o no ens agradi
encara és província de Tarragona
és l'única
que està subdividida
les demés no
només dic
alerta
no em sembla
Pirineu també hi haurà
una part
no però no té
no té
encara hi ha les delegacions
no té desdoblat
l'únic que volen posar
és la Conselleria d'Agricultura
a Lleida
que també
jo crec que és una altra
això ho hem de veure
però a veure
vols veure el Conselleria d'Agricultura
on vas
el dilluns i dimecres
està a Lleida
i el dimarts i dijous
està a Barcelona
en definitiva
tampoc crec que sigui
una manera de gestionar
la gent ha de tenir
unes referències
molt clares
aquí ho vivim
a petita escala
a Tarragona
és campanya electoral
de futur
a petita escala
això de disgregar
ho vivim als jutjats
que estan desperdigats
per la ciutat
i la gent diu
escolti
demà quedarem al jutjat
no sap on anà
a quin
a quin
llavors has d'explicar
carrer
sant
Maria Claret
perquè tothom té una referència
clar que està aquí
el president company
escolti
no
no està allí
imaginem-se això
amb serveis administratius
que a vegades
la gent té relació
una vegada
en la seva vida
que li posin
el catastre
on està
doncs miri
no sé si està
a Rodonyà
o tinguem que mirar el mapa
a veure
és un absurd
en fi
més qüestions
jo deia al principi
de la tertúlia
que avui una de les notícies
de les jornades
la presentació
dels pressupostos
del govern
de la Generalitat
és un dia
doncs de molts números
en fi
no sé si val la pena
comentar-los o no
perquè clar
això és un projecte
de pressupostos
amb moltes inversions
previstes
qui més qui menys
pot considerar
que són moltes
o poques
però sí que
aprofitant això
m'agradaria
exposar-los
en aquesta recta final
de la tertúlia
el fet que estem
a punt
de complir un any
de les últimes eleccions
al Parlament de Catalunya
les eleccions
que van suposar
un tomb polític
al nostre país
i en fi
si volen fer
una mica de balança
comentari
que els hi deixa
aquest govern
de la Generalitat
i fins i tot
des de la perspectiva
tarragonina
en aquest any
que porta
el govern tripartit
el govern encapçalat
per Pasqual Marrall
algun comentari?
jo seré l'últim
ara no vol parlar
el Pere
el Pere ha de ser el primer
és obvi
jo penso
és que clar
què tinc a dir
jo no?
jo he de ser l'últim
per no ocupar
més espai
pels altres
senzillament
és veritat
que hi ha hagut
un canvi de govern
és veritat
que doncs
i això s'ha notat?
jo penso
que en un any
es nota poc
això
es començarà a notar
a partir d'ara
s'ha notat
en temes puntuals
més
hi ha una cosa
que és clara
com que això
va ser finals d'any
el pressupost
de l'any 2004
que és el que estem
es va fer més tard
el que es fet
igual més tard
un altre govern
i el fas
de fet aquest és el primer
pressupost
entre argumentes normals
i on es veuen
de debò
les coses
és amb els diners
i això
es comença a veure
no només aprovant
un pressupost
sinó quan es comença
a fer
l'obra
és a dir
les escoles
o la carretera
o tot això
que està previst
fins que no es comence
la gent
no ho visa
encara
pots veure un canvi
d'actitud
mira es veuen
un canvi de cares
això és el que s'ha vist
està claríssim
només en un canvi de cares
Josep Maria
jo
el que he de parlar
del que em toca a mi
és el tema
de sanitat
i per tant
insistir
malgrat que
en els pressupostos
52 milions d'euros
perdoni
52 milions d'euros
diuen
per sanitat
al camp de Tarragona
mentre
mentre
el govern de Catalunya
i crec que té força
suficient per fer-ho
no exigeixi de l'Estat
de l'Estat
un augment d'inversió
en percentatge
de producte interior brut
en sanitat
no arreglarà
res
allò de més
són draps calents
i això d'ara
són draps calents
per tant
la sanitat
seguirà fotuda
com està fins ara
segon
no faré una anàlisi
del que ha fet
durant el primer any
el govern
però sí diré
el que crec que ha de fer
i jo crec que primer
s'ha de pensar
i després s'ha de fer
no a l'inrevés
i ja està
home
jo crec
com diu el Pere
que l'acció del govern
es començarà a notar
fins ara
ai a partir d'ara
fins ara
s'han fet
qüestions
totalment puntuals
per donar
una imatge de canvi
és cert
que l'alternància
en el poder
és l'exercici
més sa de la democràcia
o sigui
siguis
del partit
que siguis
una alternància
en el poder
és molt sana
llavors
jo me n'alegro
que hi hagi alternància
en el poder
de la Generalitat
parlant
del que m'afecta a mi
de la justícia
jo seguiré el model
del doctor Soler
per nosaltres
concretament per Tarragona
és la teva obligació
és la meva obligació
per nosaltres
aquí tenim pendent
la ciutat de la justícia
que ni amb l'anterior govern
ni amb aquest
concretament per Tarragona
el canvi de govern
ha suposat un fre
perquè de moment
han paral·litzat
la ciutat de la justícia
no sabem
on se farà
i encara
em sembla que els pressupostos
de l'any que ve
ni siquiera la contemplen
hi ha dos
dos expectatives
la de president company
i la de l'avinguda de Roma
al costat del Francolí
i la conselleria de justícia
encara no s'ha decidit
mentre no te la divideixin
a trojar
no
i jo crec que aquí
en tenim per molts anys
jo penso que abans
potser veurem
la segregació de la canonja
però per nosaltres
s'ha posat un fre
amb altres qüestions
home s'han notat canvis
evidentment
que s'han notat canvis
perquè la ideologia política
realment s'imposa
en una actuació
administrativa
són dies també
de pressupostos de l'estat
s'estan debatent
els pressupostos
per cert
en un ambient polític
podríem dir
que força calent
perquè a més avui
també és notícia
la conversa d'ahir
del president Zapatero
amb Carot Rovira
a propòsit de qüestions
com les de la llengua
consideren que justament
amb això que dèiem
del marc d'aquest any
del primer any
del nou govern de Catalunya
les qüestions simbòliques
s'han anat també imposant molt
en el debat polític
i continuen parlant
molt de banderes
molt de llengua
Això és excessivament
Excessivament, sí
Però oi, ja
hi ha un debat
que a mi sí que me quedaria
dir
és que si no ho dic
rebento
amb el tema de la llengua
i la
perdoni l'expressió
però la conya marinera
del català i el valencià
jo ho pots dir sí
A mi em sembla que
primera
que s'està utilitzant
excessivament
aquest debat
i no ens centrem
en altres coses
però
home, sí que hem de dir
que això té la seva importància
Té molt
Perquè al final
clar, ens ho expliquen tant
i d'una manera
que sembla que al final
sigui una cunyeta
i que els catalans
siguem tontos
perquè a veure
és que no vegi nada
Escolti
a mi em semblava molt bé
que la Unió Europea
tingui la Constitució Europea
en català
i en valencià
quan la tingui en castellà
en bandalús
amb gallec
amb basturià
i amb moltes altres
formes de parlar l'espanyol
que jo crec
que a més a més
s'haurà de fer
amb argentí
amb colombià
amb equatorià
i amb no sé què més
perquè és clar
o tots
el que passa és
el que passa és
el que passa és
el que passa és
quan poses idiomes
et surt castellà
no sé què
castellà americà
castellà
de fet
hi ha una cosa
que és certa
perdona
hi ha hagut una fal·làcia
per part de l'Estat
i és que
ells han fet
desaparèixer el castellà
i l'han deixat
a l'espanyol
i clar
l'espanyol
ho engloba tot
i el català
és el català
i clar
català és català
i el valencià
i suposo que d'aquí dos dies
ens aniran
que el tortosí
l'aranès
l'aranès
és un altre idioma
no no
ja estem d'acord
la llengua del camp
la del baix camp
i el gironí
el lleidatà
és que tot això passa
perquè venim
d'un period
on la corda
es havia tensat
molt a l'altra banda
no siguem
diguem-ho així
i això ens porta
però ara hi havia
una oportunitat històrica
de tensar-la del tot
el que passa és que
quan el pèndol
està cap allà
perquè vingui al mig
primer se n'ha d'anar
una altra vegada
i llavors
a mica a mica s'hi posa
mai s'havia avançat
tant en aquest tema
com fins ara
també diguem-ho
mai cap govern espanyol
havia fet el que ha fet aquest
malgrat tot
mai
i això
i a més a més
veu que hi ha un certificat
que diu que el català
i el valencià
són iguals
és el mateix
mai
però mai s'havia fet això
puja aquestes alçades
però continua debatent
sobre aquests temes
el ciutadà de carrer
això és un tema no resolt
això és un tema no resolt
i un dia o altre s'ha de resoldre
com hi ha temes no resolt
com un dia o altre
encara que no vulguis
surten
i ara és el moment
d'arreglar moltes coses
d'aquestes
perquè si no passaran 30 anys més
això també diguem-ho clar
hi ha coses
que si no s'arreglen ara
passaran 30 anys
doncs esperant
que no passi tant de temps
en fi
s'ha acabat la tertúlia
no hi ha temps per més
avui hem comentat
coses ben variades
amb Josep Maria Soler Poblet
Antoni Vives
i Pere Valls
gràcies a tots tres
gràcies
que vagi bé la jornada laboral
i fins la propera
bon dia