.
Temps de tertúlia ja al matí de Tarragona Ràdio,
temps per comentar l'actualitat d'algunes de les notícies de la jornada.
Tenim una baixa d'última hora, ens ha trucat fa uns instants l'arqueòleg Joan Menchon,
per motius professionals no podrà venir a la tertúlia.
De moment, us havíem anunciat quatre convidats, en tenim la meitat dos,
el tercer esperem que s'incorpori de seguida.
De moment tenim els polítics, els regidors, que avui sí que han estat puntuals.
El regidor de Convergència i Unió, que ja parla abans de saludar-lo,
Santi Pallas, bon dia.
Hola, bon dia.
I el regidor del PSC, Pau Pérez, Pau, també bon dia.
Bon dia.
Tenim els dos polítics, esperem que arribi el tercer convidat,
és el periodista Joan Maria Piqué, del diari de Tarragona.
Insistim que el Joan Menchon també l'havíem convidat,
però per un problema d'última hora professional,
doncs ens ha dit que segurament no podria venir i participar en el temps de la tertúlia.
En fi, comencem la tertúlia amb un apunt, no de política,
tot i que avui tenim polítics, després segurament en podrem parlar d'altres aspectes interessants,
d'un apunt que ja feia mai referència a la tertúlia,
d'un judici ràpid que es feia unes hores després.
Ahir parlàvem de la importància de fer un judici ràpid.
Aquell conductor, aquell home detingut diumenge a l'APC d'aquí a Tarragona
per conduir a 196 km per hora,
doncs ahir al matí es va fer ja el judici ràpid i ja la condemna,
perquè és un judici ràpid.
L'han condemnat a mig any de presó i a la retirada del carnet de conduir
durant un any.
Recordem que és un vell de Cambrils que circulava a 196 km per hora,
el van detectar els ràdars dels Mossos de Trànsit
i a més a més va donar positiu en la prova d'alcolàmia
i a més a més portava un nen de 10 anys
sense els elements de seguretat previstos.
Què els sembla aquesta condemna important de retirada de carnet
i mig any de presó?
Molt correcte.
S'ha d'haver exemples i en aquest cas hi havia tres elements
que aquest senyor havia incomplert,
la seguretat del seu propi fill,
que per l'edat que tenia hauria d'anar inclús jo diria que a darrere
i a més a més amb l'actual normativa amb aquestes cadires adaptades
que la gran majoria dels que tenen fills han fet
i per tant trobo que és una mesura
que en benefici d'aquesta mateixa persona.
Jo estic convençut que aquest senyor a partir d'aquest judici
això de conduir a 200 km per hora
que és una temeritat no només per ell i la seva família
sinó pels demés, pels que anem circulant
i després també és un exemple per a les persones
que incompleixen les normatives amb periodositat per tothom.
Que ningú llança la primera pedra, també ho haig de dir, no?
Vull dir, a veure qui més qui menys.
A vegades també som excessivament flexibles amb les normatives
i a vegades molts de nosaltres els primers, jo també el primer,
però mesures d'aquest tipus et fan reflexionar
perquè hem de ser molt conscients que hi ha una normativa molt estricta
però que és en benefici de nosaltres mateixos.
I per tant això ens estimula i ens obliga a complir la llei.
Que ja dic, està feta per beneficiar-nos a nosaltres
i que la legislació en aquest cas permet que podem circular
amb més tranquil·litat tots plegats.
Jo ho trobo molt bé, molt positiu.
Pau.
Sí, jo crec que encara que la notícia avui és la rapidesa del judici,
jo diria que sí que s'està notant, s'ha de reconèixer,
que s'està notant d'uns mesos.
En sa, com aquest tema de transició s'està vigilant molt.
A vegades amb decisions polèmiques,
s'està parlant molt de la conselleratura,
però jo crec que això és una conseqüència d'un seguiment
que es fa molt més efectiu a les carreteres.
Evidentment tot el que ha dit el Santi estic perfectament d'acord.
I serveix d'alguna cosa?
Jo crec que sí.
La sensació que potser es corre menys i que es cometen menys infraccions?
Jo crec, segurament, ja mirarem les estadístiques,
però jo crec que la gent està prenent consciència,
i el fet que hi hagi condemnes exemplars és positiu.
Hi ha exemples que demostren que quan hi ha aquests controls,
i posaré un exemple que és l'autovia de Castelldefels,
que fa dos anys es van posar uns controls i unes moltes exemplars,
la veritat és que si on va entre Barcelona i Castelldefels,
per exemple, es nota moltíssim el descens de la velocitat,
la gent que va a l'aeroport, per exemple,
i per tant sí que es nota.
Vull dir, no hauríem d'arribar,
tots pensem que no hauríem d'arribar a mesures exemplars
de penalització ni de multes,
però hem de reconèixer que són efectives,
en aquests casos són efectives, no?
I pensem que en casos d'aquests no hi ha més remei,
no hi ha més remei, per tant...
És a dir, madura.
Madura a infraccions greus.
Sí, madura amb infraccions greus, sí.
I que posen en perill no només la vida del mateix
i de la seva família, sinó també de la gent que circula a l'entorn,
i que pot anar correctament,
i que es pot veure involucrada en un accident.
Per tant, en aquest sentit, madura,
màxima restricció,
i per tant també que la justícia actui.
Jo penso que s'està actuant bé, no des d'ara,
sinó que ja portem uns anys que s'està actuant a Catalunya
força bé en aquest aspecte,
i a més la societat ho demanda,
demanda més control, més seguretat,
i escolteu, no es pot permetre que la gent condueixi
amb unes...
excessivament beguda,
no es pot permetre aquestes velocitats,
i sobretot, home, s'ha de mirar que els fills
tinguin les mesures de seguretat també, no?
Alguna cosa més, doncs?
Sí, a més és que és un trauma especialment perillós,
perquè està de seguida el peatge,
hi ha acumulacions aquí,
hi ha hagut molts accidents,
la baixada aquesta que està davant de Sant Perí i Sant Pau.
En fi, a veure si serveix d'alguna cosa
a aquestes mesures exemplars.
Altres notícies que hem destacat nosaltres aquest matí
és que aquest partit antitaurí,
que durant l'estiu va donar, en fi,
tantes notícies a la ciutat de Tarragona,
ara demana, torna insistint,
que es tanqui definitivament la plaça de Toros.
Ahir presentaven a l'Ajuntament,
al registre de l'Ajuntament,
les seves al·legacions contra l'expedient
que el propi Ajuntament va obrir
per l'entrada de menors als espectacles taurins.
És una altra notícia d'aquelles que afecten a menors,
igual que dèiem ara amb aquest conductor
que anava a 196 km per hora
amb aquell nen de 10 anys,
el seien del copilot.
Doncs aquí tenim aquest tema del partit antitaurí
reclamant, insistint en que es tanqui definitivament
la plaça de Toros.
Vostès estan a favor, Pau,
de tancar la plaça de l'expedient
pel tema de l'entrada de menors?
Aquí hi ha moltes coses.
Primer, quan dius vostès,
estàs parlant del grup?
No, no, aquí parlen com a ciutadans de Tarragona.
Jo crec que quan hi ha una infracció
ho acabem de comentar.
Hi ha una infracció, hi ha una sanció
i s'ha de complir.
I crec que pot ser exemplar ara aquest senyor
d'aquí un any conduirà una altra vegada
i esperem que ho faci bé.
Jo crec que tancar permanentment
per un expedient administratiu
o per una infracció, per greu que pugui ser,
jo entenc que és greu perquè és un incompliment de llei,
doncs jo no estic d'acord.
Una altra cosa és aprofitar,
com amics i companys meus
que poden o volen aprofitar
que s'està fent això per dir,
bueno, tanquem definitivament la plaça.
Però no és pel tema aquell concretament,
és perquè ja estan en contra que hi hagi.
Santi.
Bé, aquí amb una tortulla
a mi se m'acudeix diferents reflexions.
Referent al que hi ha d'expedients a l'Ajuntament,
he de dir que hi ha dos expedients oberts,
amb una sanció cadascú de 30.000 euros,
que déu-n'hi-do,
déu-n'hi-do,
perquè moltes d'aquest tipus no es produeixen.
Per tant, vull dir, és...
5 milions de les antigues pessetes, no?
Són 5 milions de les antigues pessetes
per dues vegades,
i per tant, doncs hi ha una...
doncs hi ha, doncs una...
jo diria que una multa ejemplar
per part de l'Ajuntament.
El que he escoltat a través dels mitjans de comunicació
és que el partit antiteurí
considera que això és insuficient
i que voldrien el tancament.
Jo diria que l'administració,
en aquest tipus,
de la mateixa manera que està
per fer complir la llei,
el que no pot fer és, diguem-ne,
passar-se, no?
I en aquest sentit,
hi ha dos expedients oberts
que encara no estan tancats,
vull dir, hi ha un període de sis mesos
perquè amb dues parts puguin fer al·legacions
i, per tant, diguem-ne,
la reincidència que pot...
que la llei preveu en un tancament
es produeix quan hi ha, diguem-ne,
una desobediència reiterada
i persistent d'aquesta llei, no?
I, per tant, encara aquest tema
no és així, no?
Una altra cosa serà
quan torni a haver una altra temporada,
potser l'any que ve,
i, aquest any,
s'havien produït dues sancions,
en les quals encara estem,
durant uns mesos,
en període d'al·legacions,
però abans d'arribar a l'estiu
ja s'haurà acabat el període
d'aquests sis mesos,
per tant, tindrem dos expedients resolts.
A partir d'aquí,
si segueix a haver-hi un incompliment,
sí que es podria plantejar
per part de l'administració,
en aquest cas l'Ajuntament,
de fer un expedient
que pugui acabar amb un tancament.
Però, d'entrada,
fer un tancament,
jo soc de l'opinió,
que és excessiu.
Jo penso que 30.000 euros,
dos vegades,
és un avís prou important,
que ha de fer reflexionar
a l'empresa,
que ja es té a l'empresa,
la plaça d'Abraus,
perquè en altres anys
faci complir la llei
que precisament només se fa a Catalunya.
Perquè, clar, també aquí,
dintre del debat,
podríem parlar i per què
només hi ha una llei a Catalunya,
no?
I perquè, en canvi,
no es planteja aquesta llei
a Andalusia,
a l'Extremadura,
al País Basc,
a Madrid,
no?
O també jo me plantejaria,
i això obre un altre debat,
és perquè el Partit Antidori
tinc la sensació
que atua molt a Tarragona
i, en canvi,
fora de Catalunya
no ve on estan, no?
De totes les coses,
pel que fa a l'Ajuntament,
està complint la llei,
les sancions són correctes
i el tancament,
jo el trobaria,
si això va persistint-se,
l'any que ve, per exemple,
doncs es podria arribar al tancament, eh?
No d'entrada.
Deixa'm saludar
el Joan Maria Piqué
del Diari de Tarragona.
Joan Maria, bon dia.
Hola, bon dia.
I deixa'm saludar especialment
amb una persona
que jo havia dit
que segurament no podria venir,
perquè ens havia trucat
dient que per motius professionals
ho podria venir
i al final ha vingut,
amb la qual cosa
li agraeixo especialment
que és l'arqueòleg
al Joan Menchon.
Joan, bon dia.
Hola, bon dia.
Parlant d'Antitaurins
i de Plaça de Toros,
alguna cosa a dir
de la seva reiteració
per part dels Antitaurins
del tancament
de la plaça del recinte
pel tema dels menors,
de l'entrada de menors?
Hi ha el principi
de proporcionalitat
de la llei, no?
Si la llei diu
que en aquest país
hi ha places de toros
que poden estar obertes
i és un espectacle
que està regulat
i que es pot fer,
doncs el que s'ha de fer
és complir les lleis, no?
El que no es pot fer
és aprofitant
una vulneració
de la normativa
que pot ser més
o menys gran,
a veure,
depenent on d'hi
agafes tot el braç,
això jo crec que
ho considero excessiu.
Joan.
Home, jo penso
que si hi ha una vulneració
de la llei,
lligant amb el que dius tu,
el que s'ha de fer
és canviar l'empresa
concessionària,
no tanca la plaça.
Ja ho proveu, la llei?
Hi ha sancions?
S'està regulat, no?
És a dir,
no les hem de posar nosaltres,
tampoc.
Em sembla que
amb el tema dels toros
sembla que hi hagi
una especial sensibilitat
que a vegades
penso que és exagerada.
En quin sentit dius?
Hi ha hagut sempre, home.
Sí,
però aviam,
per començar,
el tema maleït
que si els toros
són catalans
o no són catalans,
no fotem.
Llegim etnografia.
I una plaça de toros
no,
però un correbou sí,
quan la tradició
dels toros
a Catalunya
és tan antiga
com a la resta
de la península ibèrica.
I un dels millors llibres
a Tauromàquial
va fer,
per cert,
un arquitecte
especialista en patrimoni
que és l'Antoni González
Moreno Navarro
i parla de toros
a Catalunya.
I la tradició
és llarguíssima.
O sigui,
no fotem amb el tema
de català o no català toros.
Després,
amb el tema
del maltractament
dels animals.
Parlem-ne, eh?
De totes maneres,
amb aquest tema
del partit antideorí,
em sembla que
aquesta dicotomia
que tu dius
no s'està produint,
perquè el partit antideorí
no destaca
per la seva catalanitat,
no?
Ells no,
però molts comentaris
que se senten porai
o gent que estan
concedents.
Però no és el cas aquest, eh?
No, no.
En aquest cas no és el cas.
Després hi ha el tema
del maltractament
dels animals
que és una cosa més delicada
amb la qual en podem parlar molt, no?
Però molta gent,
el partit antideorí no,
però molta gent
amb una clara
filiació política
o tendència política
està utilitzant
el tema dels toros
versus espanyolisme
i no espanyolisme.
I això em sembla,
si més no,
incorrecte a nivell etnogràfic.
En fi,
veurem què passa.
Em permet,
en canvi,
de tema,
perquè això dels toros
segurament
podrem parlar
més endavant
o en tot cas
a cara a la temporada vinent
a veure com evoluciona.
Els hi proposo
un altre tema
d'aquells de debat,
de debat ciutadà,
de debat de carrer,
ja fa dies que se'n parla,
com a mínim.
Nosaltres en parlem
una miqueta cada dia
a la tertulla
el tema de la capitalitat
i la cocapitalitat.
En fi,
i ho dic bàsicament
per les declaracions
i contradeclaracions
que hi ha hagut
en els últims dies
entre l'alcalde de Tarragona
i portaveus
de l'Ajuntament de Reus
i per la campanya
d'enganxines i samarretes
impulsada
per alguns regidors
de l'Ajuntament de Tarragona.
Joan Maria,
vist allò des de fora,
des de la barrera,
com a periodista?
Allò que dèiem dels toros,
des de la barrera.
Com ho veus?
A mi,
em sembla un debat
una mica de campanar,
que és tan evident
que Tarragona és la capital,
que no veig
on pot ser el debat,
francament.
I crec que
són d'aquelles coses
que, a veure,
és una qüestió
de valentia política.
O sigui,
si ara es fa
una divisió territorial,
un govern
que sigui valent,
i ja deia Kennedy
que la primera condició
d'operar un polític
és el coratge.
Un govern
que sigui valent
ha de dir
que la capital
és aquesta.
Perquè si no ens trobem...
Perquè la capital,
el seu propi nom indica,
només pot ser una.
No pot haver
més d'una capital.
Això em seria absurd.
Hi ha hagut
els països que passen
coses estranyes.
Brasil,
per exemple,
tenen una capital econòmica,
la capital política.
A Itàlia passa el mateix.
La capital
és una.
i si no arribem
als absurdes
plantejar
vegueries
com la de l'Alpirineu,
que hi deuen viure
no sé quantes persones,
15 o 20.000 persones,
que s'estan parlant
de tres capitals.
Clar,
perquè així
que en veiem tothom.
No,
mira,
escolta,
això no funciona així.
Vostès ha de dir
que la capital és aquí
i ha de tenir
la valentia
d'assumir
aquesta decisió
i dir,
mira,
que no té per què
ser una cacicada,
una alcaldada.
O sigui,
ha de estar basada
en uns arguments
de dir,
la capital està aquí,
i per això,
per això,
per això,
i per això.
I,
per exemple,
per no mullar
a la vegada
del Pirineu,
jo considero
que és evident
que la capital
és la sede d'Urgell,
perquè és la capital
històrica,
perquè és on hi ha,
entre altres coses,
és on hi ha la catedral,
etcètera,
etcètera,
etcètera.
I aquí,
escolti'm,
Reus no serà més capital
perquè hi hagi
la delegació d'agricultura.
Joan,
què et sembla
aquest debat?
El que deia el Quixot,
l'Adran,
el que valgamos,
no?
La capital
la capital
i s'ha acabat,
vull dir,
si els de Reus
volen fer-ho,
tenen tot el dret
del món
de demanar el que vulguin,
no?
Però em sembla
que les coses
ha estat clares.
Esperava que tu parlessis
d'abans,
Joan.
No,
clar,
traiem l'article
aquell famós d'en Riera
dient que Reus
és la capital
del veritable,
no?
Però bueno,
Tarragona és la capital
i això no hi ha res.
Però i aleshores
hi ha motiu de debat
o no hi ha motiu de debat?
No.
Jo crec que no,
jo crec que hi ha un partit
de persones molt contentes
per això,
algun que pot fer
més adhesius
que li agrada molt
i samarretes
i un altre
que té
algú de què parlar
amb força
i en empenta,
no?
Que és que...
Hi ha coses
que s'han de respondre
amb la ignorància.
El que passa
que també no amaguem
que el debat
s'ha iniciat
des de Reus
en aquest cas,
no?
El debat
des d'aquí Tarragona
no el tenim,
està clar,
està claríssim,
però jo penso
que no solament
el tenim clar
els tarragonins
sinó tota la gent
del camp de Tarragona,
vull dir,
tothom té clar
guanyar el segle passat
pels pèls,
però se l'ha guanyada
a pols.
Va ser capital
eclesiàstica
i capital administrativa,
però si analitzem
els últims 25 anys
de democràcia,
veiem que Tarragona
s'ha guanyat a pols
ser una capital
universitària,
una capital comercial,
una capital cultural,
una capital econòmica,
sobretot,
sobretot econòmica,
i veiem
darrere d'això
hi ha un debat
a Reus
que em sembla
molt fals,
que és amagar
la seva impotència
per seguir avançant,
no?
Vull dir,
jo recordo,
jo recordo
fa uns anys
quan miraves
els llibres de texta,
Reus destacava
ser una capital
de les gallines
i dels ous
i de la horticultura
també
i de les avellanes
i etcètera,
etcètera,
no?
Clar,
ha anat perdent
tot això,
ha anat perdent
tot això
i Tarragona
ha sigut
explotar el seu patrimoni,
ha sigut explotar
el seu turisme
i ha sigut
acceptar
la seva indústria,
la indústria,
la indústria química
que al principi ningú la volia,
ha resultat beneficiosa
per la ciutat
i ha ajudat
a ser
una capital
econòmica,
no?
Per tant,
allò que Reus
en un principi
va rebutjar,
Tarragona
la va acceptar
però l'ha acceptat
de tal manera
que l'ha convertit
i l'ha reforçat
en capital,
no?
I Reus
s'ha quedat estancada,
clar,
és un fals debat,
és un fals debat,
però si el debat
el promou Reus,
com sembla clar,
què ha de fer Tarragona?
Callar-se
o mantenir el debat obert?
No,
jo crec que és,
que morirà aquest debat
i jo crec que a Reus
naturalment que li interessa
perquè de fet
és el que té
alguna cosa a guanyar
i això no té res a veure
com diu el Joan Maria
que tingui una delegació
o que hi hagi
una descentralització
de serveis
a la Generalitat
que lògicament
es produirà
però que evidentment
el que té alguna cosa
a treure
sigui aquest,
que jo crec que no hi ha
cap possibilitat
seria Reus
per això s'han llegat allà.
Jo crec que aquí
el que contesta aquest debat
és precisament
per tenir algú
que per què estarem tots d'acord.
Està veient penso jo
que amb les variants
la gent que venia
de les Terres de l'Ebre
del Priorat
del camp
a comprar
a fer comerç de Reus
amb les variants
ve cap a Tarragona
o tira directament a Barcelona
amb la qual cosa
hi ha un retrocés important
del comerç de Reus.
El de Reus ve de Tarragona
Sí, no?
Aviam.
I això és la paradoxa, no?
El de Reus ve de Tarragona
els utilitats.
I Reus està perdent
un pes específic
a nivell comercial
i ha de buscar
una sortida endavant
i es pensa potser
que tenint un
potser feia demagògia
tenint un
un president del Parlament
de Reus
passi com quan tenia
un conseller d'ensenyament
o d'universitats
que era en la porta, no?
Que solucionarem
trencarem la història
de la Universitat de Tarragona
i farem-ho a rebre
amb unes delegacions allà.
I em sembla que la cosa
és molt més complexa
que tenir
un parell de facultats
o tres arreus, no?
I amb això
van a ratx d'os, que es penso.
Algú s'ha de plantejar
l'error polític
i crec importantíssim, no?
De haver-li facilitat
amb safata
aquesta causa
a l'Ajuntament de Tarragona, no?
Sí, sí.
Perquè és que ara
l'Ajuntament de Tarragona
pot practicar
el seu esport preferit
que el tarragonisme
és radical i brillant
i sortir embolicats
amb la bandera
a dir
la capital
és Tarragona
i tal.
Això és el que estava
i aquí, doncs...
Té tant de ressò
com fa uns anys
amb l'ORB.
Són partidaris
d'una campanya
per
en fi, reafirmar
sí que
la capitalitat
terragonina?
Són coses
a mi
si es porten
ben portades
són coses divertides
que crec que fan
ciutat, no?
És una cosa
que ens podem sentir
tots units
amb un lema, no?
que s'hauria de fer
amb una fina ironia.
Exactament.
És una, què, perdona?
S'hauria de fer
amb una fina ironia, no?
Jo no he de demostrar
que sóc així,
vull dir, ja se'n veu.
Està clar.
Jo diria que hi ha
diferents maneres
de manifestar
terrones plou plural
per, diguem-ne,
per donar
resposta
al plantejament
que ha fet reus
però des de diferents
punts de vista
i per tant
vull dir
estic d'acord
en diferents tipus
de campanyes
cadascú que la faci
el que és important
és que quedi clar
d'una vegada això
i això sí que demano
al govern de la Generalitat
que se dic
diguem-ne
d'ambigüetats, no?
Té un govern
de la Generalitat
actualment
que amb aquest tema
amb aquest tema
juga amb ambigüetats
constantment, no?
I no sé
que en treu
de profit.
Més temes.
Una notícia
que avui treu
el diari de Tarragona.
El JFK
torna a la ciutat?
Dieu, no?
Joa Maria
que la setmana vinent
tornarà a Tarragona
al port de Tarragona
a les Eugues del Port
és la quarta vegada
que ve el JFK
al portavions
més carismàtic
que podríem dir
de la flota nord-americana
no sé si dir-ne
i aquí per això
obro una mica
la tertúlia
obro el debat
sense ja
provocar
gaires queixes
ni fer
ni gaire debat
ciutadà
a Tarragona.
Què et sembla, Joa Maria?
Home, ja veurem
si provocarà o no provocarà queixes
perquè la notícia
ha sort avui
i ahir mateix
tot i que ells no ho sabien
la joventut
iniciativa per Catalunya
ja van dir
que s'afegirin a la campanya
amb la joventut
iniciativa per Catalunya
són deu persones
però bueno
ja és un col·lectiu
ja és un grup de gent
i la plataforma
de Tarragona
a Patrimona
de la Pau
sempre continua
continua activa
de manera que
ja veurem si provocarà o no
provocarà
protestes
el president del port
ja ha dit que
si ve
no hi haurà
fèries i fiestes
que no hi haurà
portes obertes
com a altres vegades
ja ven vindran
faran
les operacions tècniques
que hagin de fer
i ja està
Joan
què et sembla
la visita al JFK
no em fa una especial il·lusió
però és que
tampoc
què vols que et digui
no
no aniré a veure'l
no
tampoc aniré
a tirar-li pots de tomàquet
indiferència?
home
preferiria que no vinguessin
però
tampoc
muntarem
un sagramental
perquè venen
perquè al final
acabarem amb la política
aquesta hipòcrita
que aquells no
aquells sí
escolta'm
sí són armes de guerra
té un perill
perquè té un rector nuclear
doncs anem al tanto
no
aquest no
aquest és
el més antic
de la flota
Pau
què et sembla a tu?
home
jo també treballo al port
a veure
si ens entenem
aquest tema
nosaltres
com a partit
sempre hem dit
que és part d'uns compromisos
jo crec que està bé
que no es faci
tant de serou
com s'ha fet abans
i està bé
que
és una escala tècnica
suposo
i està
un part
com deia
part d'uns compromisos
que
que formen part
també d'una continuïtat
en política exterior
ara que se'n parla tant
també
de
que ha de fer l'Estat
jo crec que
que sí
que segurament
hi haurà
protestes
perquè hi han d'haver
perquè hi ha diferents sensibilitats
però que crec que
a Tarragona
no li vindrà malament
o sigui
tampoc
no sé si li vindrà bé
bueno
hi haurà gent
que farà negoci
com sempre
es comenta
el McDonald's
i els bancs
però
bàsicament
és una obligació
igual que
han vingut
d'altres països
Santi
jo crec que ho hem de trobar
com una normalitat
de la situació
socioestratègica
per això
deia jo abans
que sent la quarta vegada
ara ja no causa
ni gran admiració
ni moltes protestes
a veure
hem de reconèixer
que Tarragona està on està
que Catalunya està on està
que l'Estat espanyol
està on està
que Europa està com n'està
i hi ha unes relacions
amb Estats Units
vull dir
estem en un món occidental
i què és el que tenim
amb una estructura militar
econòmica i política donada
i per tant
formem part
d'un determinat món
i per tant
el que no podem fer
és dir sí
a unes coses
i no a unes altres
jo quan veia el JFK
jo sempre recordo
una anècdota
quan estava a la universitat
l'any 76
que el vaig anar a veure
vull dir
ens va fer molta il·lusió
els universitaris
que érem antimilitars
en aquella època
i dèiem
i que estàvem
en contra de l'OTA
i estàvem en contra de la guerra
i en canvi
et miraven el JFK
no
i en canvi
els mateixos
i jo el primer
escolta
i jo el primer
com a maquinària
jo el primer
els mateixos
que estàvem
anant a les manifestacions
l'any 76
77
78
vull dir
hi ha anys que encara
hi havia manifestacions
els primers anys de la universitat
doncs recordo
que ens va haver la possibilitat
que ens van convidar
en una barca
a arribar
perquè
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
el
molt bé
ens ensenyaven
com
els avions
i tot
no
però
ja ho dic
estem en una societat
contradictòria
no
que ara
escoltar el Santi Pai
ja sembla que estàs explicant
batalletes
no
però
ho dic
per assenyalar
la contradicció
que tots tenim
que tots estem
a favor de la pau
i és veritat
tots estem en contra
de les guerres
i és veritat
però després
quan ve això
tampoc no ho veiem
no l'estem veient
en aquell moment
com una màquina de guerra
sinó que la veiem com un fenomen
que
que bueno
que és diferent
i que
i que
i que molta gent
molta gent
doncs que està en contra
doncs va a visitar-la
i podria donar exemples
que no diré
però podria donar molts exemples
de gent
que
que s'ha manifestat
ha anat en manifestacions
en contra de la guerra
i que tenen càrrecs públics
importantíssims
i que en canvi
visiten
aquest
aquest
aquest baixell
sense cap problema
jo ara segurament
és el moment d'introduir el debat
però
també ens hauríem de preguntar
si
si no tenim pau
gràcies que existeixen
aquestes maquinàries
aquí al món occidental
vivim molt tranquils
i molt contents
però resulta que hi ha uns senyors
que
després es cobren el seu peatge
evidentment
que són els raios del mambo
i de seves empreses
doncs dominen els mercats mundials
i així
però
realment
doncs aquí podem
podem parlar d'això
perquè
perquè portem 40 anys en pau
i bueno
això
li hem d'agrair a algú
no?
Tot això
clar
ens trobem segurs també
a veure
després quan van mal dades
els europeus tampoc volem no enlloc
a pegar tiros
ni res de res
estem jugant
amb perdó
la potila Ramoneta
no els vaixells de guerra americans
però llavors
Europa no té un paper important
a la seva estratègia mundial
perquè tampoc planta cara
no?
i quan hi ha el pallon de Kosovo
o de Yugoslavia
doncs hem de venir ells arreglats
però un país té interessos
l'altre no sé què
no podem oblidar més
que tenim cites
a aquests dies internacionals
l'estat espanyol importants
amb els Estats Units
si més no
avui mateix
hi ha l'entrevista
entre el president nord-americà
George Bush
i els reis d'Espanya
en un moment
en què les relacions
entre l'estat espanyol
i els Estats Units
no són segurament
les més bones
un últim apunt
de la tertúlia
relacionat amb les aigües del port
perquè en les últimes hores
els dos principals partits
de Tarraona
Convergència Democràtica
i el partit dels socialistes
s'han variat dialècticament
per tema de
en fi
de l'energia eòlica
i per aquell projecte
recordem que volia anar
al port de Tarraona
per unes declaracions
que va fer
Xavier Sabater
com a primer secretari
del PSC
que li ha contestat
Convergència i Unió
dient en un comunicat
que acusant a Sabater
que té interessos
familiars
interessos personals
en el tema
de l'energia eòlica
més enllà d'aquesta
picavària
entre els dos partits
Parc Eòlic
sí o no
al port de Tarraona
Joan
no deixis de dir
que ho ha desmentit
que si no
ni si ni no
si no parlem-ne
aviam
si es pot ficar
no es pot ficar
que en traiem
i a partir d'un estudi seriós
mirem si convé
ficar-lo al port
o com convé
ficar-lo
a la
a la Mossara
i sense conèixer el projecte
el que no podem fer
és dir sí o no
d'entrada
però hi ha un projecte?
no, no hi ha projectes
de fet
es pensa que no hi ha
la qüestió és perquè es parla
del port de Tarragona
i perquè no es parla
del port de Barcelona
o no es parla
d'altres jocs
és que és curiós
aquest tema
però sempre estem
en un mateix
a Tarragona
es plantegen temes
d'aquest tipus
i en canvi
per què el govern de la Generalitat
o els socialistes
no ho plantegen
al port de Barcelona
per exemple
però energia eòlica
sí o no?
parcs eòlics sí o no?
perquè clar
molta gent està a favor
de les energies netes
renovables
i després també ens queixem
que hi ha molts parcs eòlics
per exemple
a les comarques de Tarragona
és un problema
de credibilitat
o sigui
l'energia eòlica
probablement és necessària
hi ha
altres comunitats
ho han fet
com
altres comunitats
pocs hospitoses
de ser progresistes
com Navarra
és la comunitat líder
amb energia eòlica
a l'estat espanyol
el problema aquí
és que portem
4 anys
o fins i tot 8
d'una campanya política
molt llarga
en la qual
hi ha alguns partits
que s'han apuntat
a totes les pancartes
i ara
quan arriba
i que han encès
molts focs territorials
en el camp de l'energia eòlica
en el camp dels trasbassaments
en el camp
de les plataformes
contra el tren
d'alta velocitat
tot això
s'ha sostingut
políticament i mediàticament
en alguns entorns
i ara
quan són partit de govern
llavors
es tracta de fer
marxa enrere
girant
a la dreta
clar
una de ser responsable
quan està a l'oposició
i una de ser responsable
quan està a l'oposició
jo crec que els parcs eòlics
s'han de fer
però els partits
que algun dia
estan destinats a governar
no es poden apuntar
totes les pancartes
quan estan a l'oposició
perquè després
s'arriba l'hora de governar
i llavors
ens queden 20 segons
algun comentari?
no, jo que no havia parlat
d'aquest tema
jo vaig visitar
parcs eòlics a Navarra
fa 4 o 5 anys
amb el Javi Sabater
o sigui
li sento parlar
d'aquest tema
que en teoria
ni m'interessava
fa molts anys
o sigui
i la campanya
la darrera campanya
que s'havia fet
abans d'aquestes municipals
ja va parlar
de parcs eòlics
o sigui
que diarra
com si ho hagués trobat
i el tema aquest
que hi ha interessos
que és fals
doncs em sembla
molt fort
jo crec que el port
no es farà
segurament perquè no
en realitat
estaven mans de conversa
amb el senyor
i es plantejaven
aquests parcs eòlics
partits que estan avui governant
estaven en contra
simplement pel fet
d'estar en contra
dels llocs
no hi ha més
no hi ha més tertúlies
senyors
ho sento
Joan Maria Piqué
Joan Menchon
Santi Pallas
Pau Pérez
gràcies a tots quatre
per haver completat
al final la tertúlia
malgrat el que havíem dit al principi
en fi
gràcies per la seva assistència
i fins la propera
bon dia
gràcies