Comencem, doncs, el temps de la tertúlia.
Avui amb els nostres convidats,
l'historiador i professor de la Universitat en Josep Maria Sabatebós.
Josep Maria, bon dia.
Bon dia.
El també professor de dret de la Universitat Rovira Ibergil i Frederic Adán.
Bon dia, Fede.
Hola, bon dia.
I també l'advocat en Javier Soler Poblet.
En Javier, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Tres convidats, tres punts a vista, segurament,
per comentar algunes de les qüestions de l'actualitat de la jornada.
Avui encara, evidentment, amb tota la ressaca post-eleccions.
Amb el resultat inesperat de la victòria dels socialistes diumenge passat,
amb José Luis Rodríguez Sabatero,
fent ja les primeres passes per configurar el futur govern espanyol,
un govern que sembla en minoria,
i amb les primeres passes, també, de certa obertura,
o de molta obertura i diàleg amb la resta de grups parlamentaris.
Com a mínim, totes les informacions que ens arriben van en aquest sentit.
Sembla que començaria una nova etapa en la política espanyola.
Després, insistim, de l'inesperat triomf dels socialistes diumenge passat.
Han passat ja moltes hores,
i, de fet, d'això ja n'hem parlat dilluns i dimarts
en diferents tertúlies i en diferents taules rodones
aquí al matí de Tarragona Ràdio.
Però, en fi, suposo que encara podem continuar parlant
dels motius, de les claus que vostès puguin considerar
que hi ha hagut en les eleccions,
en el canvi d'opinió que ha pogut haver-hi en molts electors a última hora
en aquestes eleccions de diumenge passat.
Josep Maria, tens alguna clau o alguna explicació
del que va passar diumenge?
L'anàlisi s'hauria de fer des de dues vessants.
Una, la vessant catalana,
i l'altra, la vessant estatal.
A l'Estat, a la resta,
les coses són molt diferents d'aquí a Catalunya.
A aquí a Catalunya hi havia tota la temàtica d'Esquerra Republicana,
amb Carot Rovira al capdavant,
i això té un pes específic.
Si amb això hi barregem l'aspecte estatal
de la darrera cantada del PP,
i dic la darrera perquè abans hi han hagut algunes altres,
el Pla Hidrològic Nacional n'és una,
aleshores fins a cert punt és comprensible.
És comprensible que la gent...
El poble no és tonto.
El poble no és tonto.
El poble se'l manipula, però fins a cert punt.
I arriba un moment en què el poble obre els ulls
i diu, bé, canviem.
Canviem i a veure-les venir.
Perquè decidit, decidit,
el poble no ho està del tot.
I la prova és que el PP ha tingut una milionada de vots encara.
Vull dir que hi ha gent que encara els hi dona confiança, també.
S'haurà de veure ara què fa el nou govern socialista
i veure si amb il·lusió, amb ganes de treballar,
amb ganes d'esmenar la papereta que ens han deixat al darrere,
i si les circumstàncies no provoquen una altra d'alta baix,
aleshores veurem què passa de moment aquests quatre anys.
De fet, hi ha un tema que encara és candent,
que és el tema del terrorisme.
El d'aquí i el de fora,
l'internacional i el de l'Estat.
I si se solucionen aquests temes,
la gent vol viure en pau,
vol treballar,
vol tirar endavant,
i vol que no se l'enganyi, d'alguna forma.
Es pot, jo què sé,
es pot deixar de sopar un dia,
però deixar de sopar,
deixar de dinar,
deixar d'esmorzar,
això costa una miqueta.
La gent es pot apretar fins i tot el cinturó,
però d'alguna forma arriba un moment
en què hem de solucionar les coses.
I per ara sembla que les coses van bé,
sobretot a Tarragona.
Molt bé, a veure, més opinions.
Fede.
Bé, jo crec que el resultat és una mica artificial.
Una mica artificial en el sentit
que és veritat el que diu el senyor Sant Maria,
que el PP ha fet moltes coses
que en democràcia no s'haurien de fer.
Crec que com tots els governs
han tingut moltes equivocacions
i també s'ha de dir aviat algun encert,
però siguem objectius.
Si no hi hagués hagut aquest atemptat
a mitja setmana passada,
crec que estaríem parlant de coses diferents.
Crec que parlaríem d'uns resultats electorals
diferents a el que comentem avui,
o almenys a el que previsiblement
podíem creure en funció de les enquestes
i en funció de les previsions
que hi havia dels sondejos
dels diferents partits.
Evidentment...
No me les crec, eh?
Bueno, això ja...
El que passa que després...
Enquestes i sondejos ja no me les crec
perquè s'han manipulat tant les xifres,
tant, de sempre, eh?
Vull dir que és molt difícil.
El FIES és una enquesta a la carta.
Sí.
És molt difícil.
Però totes les enquestes,
és veritat que una setmana abans
anaven victòries folgades
amb majoria relativa,
algunes,
en algunes li donaven la majoria absoluta al PP,
però és veritat que tothom havia...
Tothom donava per entesa que guanyava el PP.
I també parlàvem de la pujada del PSOE.
Sí, sí, sí.
Però no fins a guanyar les eleccions.
Sí, jo m'estic d'acord amb això.
I segur que hi ha moltes enquestes
que, evidentment, són manipulables
i segur que s'han manipulat,
però la majoria d'enquestes
donaven aquests resultats.
I, evidentment,
jo no seré qui defensarà aquí el Partit Popular
perquè ja té els propis defensors
i jo no converteixo les seves idees.
Però a partir d'aquí,
jo crec que el vot s'ha reagrupat
en un partit socialista
com un partit
que és l'únic possible
que podia desbancar del govern
el Partit Popular.
A partir d'aquí,
crec que el Partit Socialista,
evidentment que anava a pujar també
una sèrie de diputats,
no de la forma que ha pujat,
sinó que pujava d'una forma més minsa,
però crec que ha fet vots
de tots els partits polítics.
És el que parlàvem, no?
Hi ha molt vot deixat.
Molt vot prestat.
Això ja va passar l'any 86.
Ja va passar,
i a poc a poc aquests vots
tornen al seu lloc.
Ja després,
quan acabi el fet,
explicaré també
que aquí a Catalunya
també passa això.
I ha passat,
ja ha passat, eh?
Molt de vot prestat.
No per anar-los, eh?
Però és que estaven amb altres partits
i que han tornat a casa.
No, el que volia dir amb això
és que el Partit Socialista
té molta responsabilitat
a partir d'ara,
perquè, evidentment,
té el seu vot fidel,
però té una sèrie de vots
que l'estaran examinant
de forma molt puntual
i que se li ha votat,
se li ha donat la confiança,
perquè canvies aquest taracnà polític
que hi havia al govern espanyol fins ara,
molt més autoritari,
molt més retallador
d'abast de determinades llibertats d'expressions,
i crec que el Partit Popular,
el Partit Socialista,
a partir d'ara tindrà una feina difícil
en el sentit de poder mantindre
aquesta confiança que té ara
d'una sèrie de votants
que han votat al Partit Socialista
com l'únic mitjà possible
de desbancar del govern espanyol
al Partit Popular.
Xavier.
Home, a veure,
a veure,
en primer lloc,
en primer lloc,
doctor Sobater,
és la primera vegada
que coincideixo amb tu
amb una tertúlia
i només treu de dir
que és un honor compartir amb tu
el mal fet de,
com que ja havíem estat altres vegades,
és un honor estar amb tu
amb aquesta tertúlia de Tarragona.
Bé, ara ja es tiren floretes
i tots els contortulis.
Això forma part del nou clima polític,
deu ser, no?
Perdona, el que tu dius floretes
jo n'he dic educació.
Parlant de la política,
el que sí que està clar
és que, i és cert,
que tenim el PSOE i el PSC
té vots prestats,
sí que és cert.
Altres formacions
els han tingut altres vegades
i han tornat al seu lloc.
Per exemple, a Catalunya mateix,
recordeu-se'n
de quan el senyor Jordi Pujol
va ser investit president
per primera vegada
de la Generalitat,
el president del Parlament
era la Vivert Barrera.
Allí es va produir
una fagocitòsis convergent
de vots d'Esquerra
que van anar cap a convergència.
Després, Esquerra va tindre
la desgràcia,
des del meu punt de vista,
potser per ells no,
d'agafar un secretari general
i una portant veu a Madrid,
flor de tertúlies,
que tampoc va ser
el més adient
per recuperar el partit.
I en sec ha trobat
amb un senyor
que els ha il·lusionat,
que ha tirat endavant
i tot molts vots
convergents
han anat precisament
a Esquerra
perquè ja eren d'Esquerra.
Per tant,
han tornat cap a casa,
que és el que et deia abans.
En segon lloc,
a veure,
les enquestes,
de les quals jo comparteixo
amb tu,
que jo recordo
que a Josep Maria Requesen
sempre deia,
escolteu,
de les enquestes,
no en feu cas.
Les enquestes són
quan aquell senyor
es tanca amb la cortineta
i tira,
agafa la papereta
al sobre
i ho posa dintre
de la urna.
Això és l'única
en aquesta verdadera.
El que sí és cert
és que
en 10 minuts,
pràcticament,
que el senyor Zapatero
és
impector
al president del govern,
jo crec que ha demostrat
ja un tarannà
que feia 8 anys
que no es veia
aquest tarannà.
Fins i tot,
no sé si val,
us entreu a internet,
però avui mateix
hi ha una notícia a internet
que diu que
la nit del dissabte
el govern
va intentar
a través de les denúncies
a la Junta Electoral Central
decretar
l'estat d'excepció
treure la Policia Nacional
i si convenia
l'exèrcit del carrer
i que necessitava
una firma del rei
amb la qual
el cap de l'estat
s'hi va negar rotundament.
Vull dir,
aquestes actituds
s'han anat provocant
una rere de l'altra
durant 8 anys.
Aquesta última
ha sigut ja,
jo entenc,
la gota,
però més que una gota
potser ha sigut un diluvi
que ha fet basar
el got.
Fins i tot ahir
un diari de Barcelona
el director
posava de manifest
que el propi
president
l'havia trucat
dos vegades
per telèfon
dient-li
i donant-li
les instruccions
de l'octubre.
Van trucar
tots els directors
i els corresponsals
estranges a Madrid.
De l'octubre.
I les notes
a les ambaixades espanyoles
que va enviar
al Ministeri
d'Assumptures Exteriors.
Estarien d'acord
que s'ha votat
aquest diumenge
a més un canvi
de política
o de gestió política.
Jo crec que s'ha demanat
i la ciutadania
malgrat com dius tu
Ja Maria
que és veritat
que té el vot fidel
al PP
jo crec que el poble espanyol
el conjunt de l'Estat
ha demanat
escolti
volem tindre
un govern
un govern
que sigui fort
però que sigui
dialogant
que quan hi hagi un problema
no es tanquin en banda
que no facin inauguracions
que no es poden fer
que van a posar
una primera pedra
quan ho ha prohibit
està prohibit
posar perquè no es pot fer
aquest assunto
i no estan això
acompanyats de la policia
doncs fent tot això
la gent
el que ha volgut
escolti
sí per mi
a partir d'ara
amb normalitat
i com deia Felipe
sin acritud
amb tota tranquil·litat
i jo entenc
que el gran encert
del senyor Zapatero
és l'anunciar
escolti
jo vull governar
amb minoria
i amb pactes puntuals
i posarem damunt de la taula
aquest tema
posem-lo damunt de la taula
escolti
què els sembla això
parlem-ne
com ho aprovem
de quina manera ho fem
fem-ho entre tots
i això entenc
que és el taranar
del govern
que desitja la gent
Josep Maria
no no
completament d'acord
més encara
quan avui en dia
governar no és fàcil
vull dir
una bassa d'oli
no és
l'Estat
i no és
una bassa d'oli
l'Estat
perquè ja no és Espanya
vull dir
ja és
el món
i és Europa
i moltes de les coses
que aquí
es poden decidir
no es decideixen aquí
sinó que es decideixen
molt lluny d'aquí
aleshores
lògicament
i la prova la tenim
en que
en la petita política
per exemple
municipal
els pactes
són evidents
vull dir
hi ha pactes
contra natura
però és que davant
d'un fet concret
el que interessa
és tirar endavant
un projecte
perquè és pel bé
del municipi
i aleshores
es pacta
amb qui sigui
es pacta amb qui sigui
per què?
perquè s'ha de tirar endavant
i com sortiran
moltes d'aquestes coses
si no fallen les formes
que és el que em falla
moltes vegades
perquè
de vegades
en política
la bona fe
no es pot tenir tant
no es pot tenir tant
s'han d'anar
amb fets concrets
allò de dir
anàvem de bona fe
no s'hi pot anar
de bona fe
en política
s'ha de mirar
de solucionar el problema
com sigui
no arribar
amb un maquiavalisme
dient que la razón
justifica los medios
però d'alguna forma
s'ha de tirar endavant
i jo em sembla que
si hi ha una miqueta
d'il·lusió
i hi ha el sentit aquest
de ser el president
de tots els espanyols
de la mateixa manera
com quan arriba
un alcalde
vol ser l'alcalde
de tots els
del municipi
i el president
d'una generalitat
o d'una comunitat
autonòmica
vol ser el president
de tota la comunitat
autonòmica
doncs que es faci evident
i que es vegi
i que el Congrés
no sigui
una olla
de grills
i que no estiguin
a la que salta
de dir
tu has dit blanc
doncs jo automàticament
he de dir negre
per què?
perquè estic a l'oposició
no fill meu
tu oposa't
quan vegis
que t'has d'oposar
en una cosa
que no és de raonable
que no és de lògica
que no va bé
però tu saps
positivament
que moltes vegades
els diputats
apreten el botonet
del no
per què?
perquè els altres
apreten el botonet
del sí
home tu
vull dir
la disciplina de partit
i el mateix partit
aquesta disciplina
que imposa
de vegades
ha de dir
fillets
deixem-ho de racó
per què?
perquè això
a què ens pot donar?
més vots
a les pròximes eleccions
que és el que
moltes vegades es busca
es pensa només
en el vot
i no es pensa
en el bé del país
i s'ha de començar
a pensar amb això
que és una miqueta utòpic
d'acord
però mira
il·lusió i esperança
hi és
i el poble
suposo que el té
en aquests moments
jo et dic una cosa
a veure
tal com ha quedat
el govern de l'estat
jo crec que
en aquests moments
els meus companys
que estan
al consistori
poden fer
una gran tasca
i un gran compromís
amb la ciutat
tenint en compte
els problemes
que depenen
per exemple
del Ministeri de Foment
que afecten
a la ciutat de Tarragona
com pot ser
el desviament
de la 340
etcètera
jo els emplaço
i a més
avui mateix
tenim
executiva
del partit
i ho penso dir
a partir d'ara
nosaltres
hem de començar
també a pretar
i a tirar del carro
endavant
i que no
escolti
que després
no ens puguin dir mai
i vostès
amb els seus
a què han fet
el Javier
ja s'ha avançat
en una qüestió
que volia plantejar
a la taula rodona
que era justament
des d'una perspectiva
estrictament local
com podien afectar
aquestes eleccions
no, no, no
un pas endavant
sempre
senyor advocat
Soler Poblet
sempre per davant
jo els hi volia plantejar
si ara
amb un ajuntament
de Tarragona
en mans
de l'equip de govern
format per Convergència
i Unipartit Popular
té dues administracions
superiors
la de la Generalitat
i la del Govern Central
ben aviat
formada per altres
forces polítiques
en el cas
de la Generalitat
el famós tripartit
i en el cas
del Govern de l'Estat
un Govern socialista
en minoria
segons ha dit
Rodríguez Zapatero
això creuen que pot anar bé
pot anar malament
pot afectar molt
els projectes
ara citava el Javier
el tema del desviament
recordant que tenim
el tema de la façana marítima
segurament que és el projecte
més emblemàtic de la ciutat
ja s'agués molt aviat
per predir-ho
però creuen que
Fede per exemple
que pot afectar
positiva o negativament?
jo el que crec
és el que deia
el Josep Maria abans
escolta
no hem de mirar tant
per interessos partidistes
sinó per l'interès
de la ciutadania
crec que hi ha
tres institucions
cada institució
governada
amb diferents partits
alguna deia coincidents
però amb tres partits diferents
i a partir d'aquí
ha d'haver una mica
de coordinació
i de coherència
entre les tres institucions
és a dir
escolta
el que no podem fer
és deixar de fer projectes
importants per a una ciutat
o per a una ciutadania
en funció del resultat electoral
que pugui treure
a anys vistes
en unes eleccions
jo crec que
el que no té cap mena de sentit
és aquesta disciplina de partit
del no
que diu el partit contrari
encara que puguem pensar
que és un benefici
per a la ciutadania
escolta
si totes les institucions
creuen
que la façana marítima
per posar un projecte
que els que parlàvem ara
és positiu
per a Tarragona
crec que les institucions
han d'esforçar
un acord
han d'arribar a un acord
per col·laborar
en funció
que es pugui tirar endavant
aquesta façana marítima
no ha d'haver
part a les rodes
per part de cap institució
en funció del partit
que estigui governant
crec que és un projecte
del qual han de sortir
beneficiats tots
i a partir d'aquí
s'hauran de posar
els pros i en contres
i els contres
però amb un únic objectiu
que fer realment
el que considerem
millor per a la ciutadania
Josep Maria?
Sí, però siguem
realistes també
el risc que es corre ara
Xavier
és que es vulgui fer
allò de l'amiguisme
com que ara hi ha els meus
doncs ara
escombraré cap a casa
ull
he dit
president
de tots els espanyols
què és primordial?
això
doncs tirem endavant això
no allò de dir
home com que ara hi ha
el tripartit a Barcelona
i el PSOE
a Madrid
doncs vinga
ara tot
anem cap al lloc
on vagi
i com aquí a Tarragona
hi ha un govern
de Convergència
i PP
a l'Ajuntament
doncs en aquestos
amb perdó
els que estiguin
sí, anava a dir
els cotarem
però vaja
jo he dit tot al revés
no, no
em refereixo a això
vull dir
s'ha de ser honest
s'ha de ser honest
mans netes
sempre
i no
no anar
allò de dir
escombrem cap a casa
per què?
perquè escolta'm
vull dir
tu dius
el desviament
quantes carreteres
sèries
s'han fet
a Catalunya
d'ençà
a la transició
que no siguin
de peatge
que no siguin
de peatge
i quantes
se n'han fet
a la resta
d'Espanya
gratuïtes
autovies
i companyia
doncs
comencem
a repartir
les coses
mirem
com estan
els impostos
a Catalunya
on van a parar
aquests impostos
a Catalunya
i a veure
si podem retornar
alguna cosa
a Catalunya
amb tota la solidaritat
que hi pugui haver
amb els pueblos
d'Espanya
però d'alguna forma
comencem a pensar
una miqueta bé
i tampoc ara
no girem la truita
completament
i diem
doncs ara
el que deies tu
castiguem
tots aquests
que no són dels nostres
i anem amb una mena
de revengisme
perquè aquest revengisme
no porta enlloc
si s'ha de ser honest
s'ha de començar
a posar damunt
de la taula
i a veure
prioritats
hi ha en aquestes
i aquestes
oblidem-nos
de qui mana
en tal municipi
pensem
pensem
en ciutat
sí
pensem
en ciutat
això
jo crec que això
és el que més o menys
ja
t'ho diu
entre línies
t'ho diu
Zapatero
sembla que sí
aquesta és la línia
llavors
jo l'únic que dic
que l'hi deixin fer
però no ho fem
a nivell d'estat
fem-ho ja
a nivell de municipi
i si vostès
poden apretar per aquí
apretin
i si han de fer això
i tots estem d'acord
en fer això
i això
ha d'anar per aquí
doncs vinga
va tirem-ho
però tots endavant
vostè on pot apretar
allí jo puc apretar
allò
doncs vinga va
anem tots a una
i a fer ciutat
que crec que això
és el que el ciutadà espera
el fet que Zapatero
proposi un govern en minoria
pot afavorir
justament això
que hi hagi
diferents qüestions
que es pactin
doncs
amb diferents forces polítiques
a vegades és millor
aquesta fórmula
que no pas
la majoria absoluta
a partir de
la combinació
de dos
de dos o tres forces polítiques
o li pot donar
més inestabilitat
al govern espanyol
la majoria absoluta
té el perill
que han vist
d'esdevenir dictadura
d'esdevenir tirania
des de
tràgala
eh?
sí, clar
tràgala
jo crec que el que s'ha votat
és un canvi
no tant de gestió
tu pots estar a favor
en contra del que s'ha gestionat
però no crec que ha sigut
dolenta la gestió
jo crec que s'ha demanat
un canvi d'actitud
llavors la majoria absoluta
és dolenta
si es gestiona
com s'ha gestionat fins ara
amb una falta de diàleg
amb una falta de consens
i si la majoria absoluta
gestiona de una forma diferent
jo crec que dona més estabilitat
a un govern
però sempre i quan
sempre i quan
realment existeixi un diàleg
amb les diferents forces polítiques
el que no hem d'oblidar
és que cada força política
representa milers de ciutadans
i cada ciutadà
ha de ser escoltat
pel govern
del seu estat
amb igualtat de condicions
a partir d'aquí
sempre
el que no es pot fer
és que perquè jo tingui
majoria absoluta
obvio les opinions
d'una sèrie de partits
però si la majoria absoluta
comporta comptar
amb aquests partits
per coses puntuals
que afecten
amb aquell concret
zona geogràfica
de l'estat
doncs perfecte
però és una desviació
fàcil aquesta
perquè tenir
la paella pel mànec
pot servir
per fregir ous
perfectament
fer uns ous fregits
la mar de bé
però per agafar la paella
i començar a fumar
cops amb una banda
això és el que parlàvem
de gestionar
la milloria absoluta
i el risc
i el risc és aquest
que la persona
o la cassola
que ara està més de moda
però la persona
que té la paella pel mànec
es creu ja
com s'ha cregut
doncs
el senyor del bigoti
autoritzat
per fer el que li donava
la gana
i de dir
mando i ordeno
hi ha un exemple claríssim
l'any 96
quan arriba
per primera vegada
el partit popular
de la Moncloa
petons
abraçades
i fins i tot
el senyor Zallus
va dir que havia quedat
sorprès
de l'home d'estat
que havia sigut
el senyor Aznar
etcètera
i català la intimitat
català la intimitat
i llavors
respecte a Catalunya
jo recordo
i us faig memòria
que suposo
que us en recordareu
que un famós diari monàrquic
que té les primeres lletres
de l'abecedari
va fer
espanyol de l'any
el senyor Pujol
etcètera
majoria absoluta
menys mastegots
hi ha hagut de tot
insults
i bueno
s'ha acabat el diàleg
totalment
entre una zona
conflictiva
de l'estat
i l'estat central
que té
que administrar
la convivència
entre tots els ciutadans
i això
és una majoria
absoluta
mal administrada
un últim aspecte
en relació
amb això últim
que ha passat
en els últims dies
a partir de l'atemptat
de Madrid
de la massacre
amb 201 morts
ja
per la cadena
d'explosions
de dijous
de la setmana passada
el tema
de la gestió
informativa
per part del govern espanyol
i el tema també
de les mobilitzacions
espontànies
tot i que alguns diuen
que no eren tan espontànies
i que estaven
molt ben organitzades
de dissabte
a la tarda
i a la nit
que en fi
van omplir
moltes ciutats
d'Espanya
des de la mateixa ciutat
de Tarraona
fins a
especialment a Madrid
on es van reunir
milers de persones
com analitzen aquest fet
que en fi
no s'havia viscut mai
en aquest país
Buenafuente
va dir ahir la nit
que el convocant
eren els mòbils
que s'havia convocat
per mòbils
el passeu
si jo no crec
que hi hagués
una força política
que hagués dit
a la gent
que sortís al carrer
i tal
que en sec
un senyor
es va entendre la idea
i aquesta idea
va començar a augmentar
augmentar
augmentar
això és més factible
jo crec
discrepo una mica
amb tu
jo crec que
és molt voluntari
de molta gent
molta gent surt
per pròpia iniciativa
però també crec
que hi ha gent
i jo evidentment
no defensaré mai
el peripopular
però també hi ha gent
que li interessava
jo puc sortir al carrer
perquè crec
mira si li interessava
tu
la denúncia
a la Junta Electoral Central
etc
i si realment
s'hagués donat això
hagués sigut
l'última gran
el taragnar
del Partit Popular
s'hagués quedat marcat
amb això
però jo crec
que amb aquestes manifestacions
evident
la majoria de gent surt
perquè creu que ha de sortir
creu que s'ha d'acabar
amb aquest actitud
del Partit Popular
d'amagar la informació
que estàvem fent
un retall
de la llibertat d'expressió
que estàvem fent un retall
de moltes coses
que havíem aconseguit fins ara
i crec que la majoria de gent
surt amb això
surt amb aquesta intenció
però jo també crec
que hi ha també gent
que es mobilitza
perquè també té una rentabilitat
d'això
però jo em referia
tampoc cal que ho amaguem
em volia referia a la capacitat
de les noves tecnologies
potser no?




que estan retallant
a la seva llibertat
però això no és a la seva llibertat
no és a la seva llibertat
no és a la seva llibertat
segur que no és a la seva llibertat
però no és a la seva llibertat
però fixa-t'hi
la gent surt al carrer
i passen per un carrer
obren un balcó
i veuen el que passa
i la gent treu
s'apunta
agafa una casserola
i surt al balcó
i comença a picar
un passa amb el cotxe
s'atura
i comença a pitar
el clacson del cotxe
per què?
perquè diu
jo també hi vull participar
això amb la mesura
no ho sabia
però quan ho veig
hi participo
perquè ja n'estic fins als nassos
però d'alguna forma
allò de dir
vinga va
fem la convocatòria
i comencem a moure's
és molt difícil
és molt difícil
ara ajuda la nova tecnologia
avui en dia
de totes maneres
a veure
si estem dient
que aquesta cassabolada
doncs podia ser
cassolada
podia beneficiar
certs partits
també podia beneficiar
amb uns altres
vistes els papers
i vist
el que ja ens recordeu
ser que el primer moment
que surt el ministre
que ja apunta ETA
internet
la BBC de Londres
ja deia que havia sigut
el que era
en aquella hora
tant
parlant de manifestacions
pel proper dissabte
s'en convoca una altra
a Tarragona
de fet ja n'estava convocada
fa temps
a Tarragona
i a totes les ciutats d'Espanya
i a moltes ciutats del món
perquè farà un any
de la guerra
a l'Iraq
i es commemorarà
d'alguna manera
es recordarà
l'agressió
la invasió
de les tropes nord-americanes
a l'Iraq
què creuen que passarà?
Creuen que hi haurà
molta gent
ja que parlàvem ara
d'aquesta espontaneitat
de dissabte
un any després
des de la perspectiva nostra
des de la perspectiva
tarragonina
catalana i espanyola
la gent està molt
ja pel tema
de com va anar la guerra
dissabte sant
és una mala data
d'entrada
a donar la circumstància
que ha coincidit
dins de la setmana santa
no, és dissabte aquest
aquest proper dissabte
has dit dissabte sant
perdó, perdó
jo he entès dissabte sant
no, no
el proper dissabte
m'he equivocat
proper dissabte
és a dir
aquest proper dissabte
dia 20 de març
dia 20 de març
és probable
és probable
que tingui
no l'èxit
que han tingut
aquestes manifestacions
però que també hi hagi
un contingent
la primera
que va tindre
gran èxit
i va ser la primera
manifestació
en contra de la
la de fa un any
la de fa un any
aquesta va ser
la que va obrir
d'alguna manera
la primera vegada
aquí a Tavegona
hi va haver una manifestació
de les de veritat
i va ser
la del milió
de persones a Barcelona
en fi
van tenir un gran èxit
que això és important
tu com ho veus
jo crec que sí
jo crec que la gent
ara està molt sensible
en aquest tema
i si aquesta sensibilitat
s'havia pogut apagar
una mica
perquè la distància
amb el temps
o la distància
amb la guerra
fa que s'apagui una mica
crec que això dels atemptats
ho ha tornat a revifar
tot una mica
jo crec que les persones
que realment senten
que això va ser un error
del govern estatal
haurien d'anar
a aquesta manifestació
amb la qual
jo crec que sí
que hi haurà
una resposta massiva
de la gent
sí perquè ara la gent
pot tenir la percepció
que l'atemptat
de l'altre dia
realment és
en fi
és una repressàlia
per la política exterior espanyola
d'una actuació
de totes maneres
i
llàstim que s'estic acabant el temps
però a veure
parlant d'això
de la guerra
jo crec que Rodríguez Zapatero
ha tingut una visió
molt important
quan parla
de retornar
els soldats espanyols
de l'Iraq
cap aquí
jo crec que guanya
dues coses
amb una sola frase
quan diu
volveran
quan
quina condició
si no estan
sota el mandat
de l'ONU
això és importantíssim
per dos efectes
primer
perquè tenim
el motor d'Europa
al qual
li havíem escopit
a la cara
i donar-li una petada
i donar-li una petada
al trasero
que el motor d'Europa
en aquells moments
el tenim ja
al nostre costat
que és França
i Alemanya
i en segon lloc
el gran important
d'aquestes manifestacions
és que
involucrar
a tot el món
respecte
a l'actuació
a l'Iraq
que és
sota
la bandera
de l'ONU
ja no ens té
que manar
un general americà
serà
el mandat
de les Nacions Unides
que se'ns havia vengut
que era l'ONU
la que
ordenava
la invasió
de l'Iraq
quan es va descobrir
que l'ONU
no ho ha fet mai
i per això
va començar
a dir
que aquesta
és una guerra
il·legal
en fi
això de la guerra
ens portaria a parlar
de moltes altres coses
només queden dos minuts
un breu apunt
m'agradaria comentar-ho
com a mínim
ahir va haver-hi
una reunió
que des del punt de vista
simbòlic
té la seva importància
a Tarragona
la reunió del govern
de la Generalitat
diuen
el president
i els consellers
que és un
en fi
és un símbol
de la
voler descentralitzar
l'acció del govern
i de portar
la gestió del govern
al territori
que els sembla
que el fet
que el govern
de la Generalitat
es reunís
a Tarragona
la circumstància
per la que es va produir
més enllà
de les decisions
que prenguin
la circumstància
per la que es va produir
no sé si és exactament aquesta
o el fet
que ahir venia el rei
van aprofitar
a la química
de Tarragona
la qual cosa
també és positiu
vull dir que
si l'empresa
BASF
aconsegueix
portar el rei
aquí
per fer
una inauguració
d'una planta
doncs
vol dir que
la indústria
de Tarragona
té un pes
importantíssim
i això
cal tenir-ho
molt en compte
que després
aprofités
el govern
de la Generalitat
fer una sessió
aquí
si eren tots
doncs
és lògic
que no es trasladin
de totes maneres
a la inauguració
de la química
només anava el president
i un parell de consellers
però n'hi havia bastants
després van
i que van vintre en tren
segons hi ha sapigut
el president
sempre ha vingut en tren
els consellers
en microbús
jo crec que el fet
que vinguessin aquí
respon exclusivament
a un fet de calendari
de programació horària
dels consellers
i del president
que els anava millor
estar aquí
perquè tenien després
la visita del rei
a l'empresa
a l'abast
jo no crec que sigui
tan important
on no reuneixen
sinó que facin coses
pel territori
a mi em dona igual
que reuneixin a Tarragona
que a Barcelona
si realment treballen
per Tarragona
jo crec que això
de reunir-se
que reuneixin on vulgui
però que realment
treballen per Tarragona
un govern vota
una part sí
una part no
un govern
en comptes de votar
tots a favor
de forma unànima
incoherent
un govern vota que sí
una part del govern vota que no
comencem a veure
que dintre del tripartit
hi ha discrepàncies de vot
entre un partit i l'altre
aquí de moment
no tenim túnels polèmics
jo ho trobo molt bé
20 segons
20 segons
aquest govern
no és un govern del Tarragona
i el que digui el president
va a missa
sinó que cadascú
té la seva opinió
les seves postures
i com que som demòcrates
i es van guanyar
per majoria de votació
s'ha acceptat
els altres s'han queixat
m'ha semblat molt bé
però està tot ben fet
i en quant
a la reunió del govern
si no recordo malament
ja no és la primera vegada
que el govern de la Generalitat
es reuneix
fora del Palau de la Generalitat
només s'havia reunit una vegada
però fa 20 anys
d'això
la intenció d'aquest govern
sí que és fer més reunions
doncs
m'ha semblat molt bé
ho sento senyors
s'acaba el temps
els hi he de tallar
Josep Maria Sabatebós
Javier Solé Poblet
Fede Dan
gràcies
fins la propera tertúlia
Adéu-siau
Bon dia
Gràcies