El matí de Tarragona Ràdio
recuperem l'espai que dediquem setmanalment
a conèixer alguns aspectes relacionats
amb el món de les lleis i la justícia.
És un espai que realitzem en col·laboració
amb el grup de joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona
i és un espai en el que una vegada més ens acompanya.
Javier Terres, bon dia.
Bon dia.
Víctor Roca, bon dia.
Bon dia.
Us enyoràvem, eh?
Només una setmana i ja us enyoràvem aquí a la ràdio.
Nosaltres també.
El món judicial d'unidosi genera informació i actualitat.
Sense anar més lluny, aquest matí,
bé, ahir al vespre ja coneixíem la notícia
d'aquests fets que van succeir a la localitat del Prat.
uns homes es van afogar de la policia
quan els traslladaven cap al jutjat, em penso que era.
A conseqüència d'aquests fets,
una policia mort, endisortadament,
i un obrer ferit en greu.
Una situació d'aquelles que provoquen, doncs,
una certa por o un cert amor entre la població,
tot i que no és un fet que passi cada dia.
Lògicament, vosaltres ho sabeu millor que ningú, no?
No és freqüent.
No és freqüent, però s'ha de dir,
perquè és de domini públic,
que a Tarragona va succeir fa un temps alguna cosa similar.
Clar, són coses que poden succeir, que poden passar,
perquè estem, doncs, davant de, a vegades,
a vegades, doncs, una sèrie d'individus,
que han sigut detinguts i, òbviament,
comporten o porten amb si una miqueta
el tarannà de conflictivitat.
Llavors, clar, és possible que es doni aquesta situació, no?
Però, vamos, tampoc és freqüent.
Jo diria que la gent sí que té que anar al jutjat,
malgrat que no sigui una estança agradable,
que tampoc pateixi pas i pos,
perquè, vamos, no cal patir.
Òbviament és un lloc al qual hi ha una sèrie de gent
que ha tingut algun tipus de problema amb la seva actitud
o per haver comès algun tipus d'acció punible,
però que, bueno, que la gent vagi tranquil·la,
que no hi ha cap tipus de problema.
Algú potser pot pensar que li causa justament aquest temor
compartir el mateix espai amb persones
que tenen una carrera delictiva notable, no?,
que coincideixin en aquest mateix espai dels jutjats.
Sí, perquè normalment molts jutjats
o molts palaos de justícia
encara no tenen una distribució
o una mena de constitució arquitectònica
adequada i funcional
perquè l'entrada de detinguts o de pressos
es faci, doncs, per una part,
diguéssim, separada de la resta de ciutadans
que han d'acudir a l'administració de justícia
i això provoca que estiguin una mica barrejats.
No té per què haver-hi problemes,
però sí que és veritat,
i aquí a Tarragona, en el cas que explicava el Víctor,
va succeir una qüestió així.
L'entrada en el Palau de Justícia que tots coneixem
aquí a l'Avinguda Lluís Companys
és la mateixa porta d'entrada
per qualsevol ciutadà i per qualsevol detingut i pres.
És molt habitual veure com les furgonetes
o bé els vehicles de transport
dels presos aparquen justament davant de la porta.
El que va succeir llavors és que precisament
amb un grup important de gent
es va posar entre el que era la porta,
les escales de la porta d'entrada als jutjats
i aquesta furgoneta, llavors allà es va produir un bativull
i van aconseguir que aquesta persona s'escapés.
És una cosa com molt senzilla i molt rutinària.
No té que ser així.
Els nous palaus de justícia, els nous jutjats,
en això han de ser molt estrictes
i han de preveure una entrada diferent.
Com també han de preveure,
una mica lligant amb el cas del Prat de Llobregat,
com s'ha de fer la custòdia i traslladat
d'aquestos detinguts.
Pel que es veu, o almenys amb les notícies que tenim,
i no voldria parlar ja d'una manera tancada
perquè sembla ser que s'ha obert una investigació,
aquesta persona que es va apoderar d'un arma,
sembla ser també d'un policia,
no anava manillat.
És un reglament aquest de si poden anar manillats o no
que aplica la policia
i que ho tenen una mica, segons el seu criteri,
la manera de portar-se a terme.
És veritat que nosaltres veiem moltes vegades
a presos internos, a detinguts,
que no van manillats i en canvi d'altres sí.
En què recau això?
Moltes vegades nosaltres els preguntem
i la resposta la trobem en qüestions molt particulars
i molt, diguéssim, de la pròpia voluntat o decisió
d'aquella parella o d'aquells policies
que estan fent el transport.
D'entrada, sembla ser que tindrien que anar tots així,
i més si tenen un caràcter o un aspecte perillosos,
però sé que moltes vegades es produeixen
a l'hora de tindre una persona preguntes
per part de les forces de seguretat
en el sentit de, bueno, vostè, senyor o senyora,
es posa nerviós si l'enmanillem,
vostè, si el traslladem aquí, s'escaparà o no s'escaparà,
entren en una mena de diàleg.
Suposo que també una mica per no coaccionar
aquella persona o fer-li sentir malament,
però si han de complir el reglament a vegades
doncs sí que han d'anar enmanillats, no?
En principi, jo tenia entès que el reglament
obligava a enmanillar sempre una persona detinguda
independentment del delicte que presumptament hagi comès.
En aquest sentit, es pot observar
com es pot enmanillar una persona d'una certa edat
o amb un jove que probablement no ha comès
un delicte perillósíssim.
En fi, que en principi el reglament obliga a enmanillar tothom,
a més motiu encara una persona que tingui
un historial delictiu destacable.
Com bé deies, no és un tema, no ens correspon a nosaltres
ni de bons jutjar aquesta qüestió
i a banda que s'està fent la investigació.
Però sí que ens sentim encuriosits
per conèixer quin és el procediment que se segueix
des del moment que es practica una detenció,
ja sigui perquè aquella persona
se li agafa infragant i cometent el delicte,
ja sigui perquè un jutge dictamina
la detenció d'una persona i es produeix
al seu domicili. En fi, independentment
de les circumstàncies, avui justament és això
el que volem comentar i donar a conèixer
als nostres oients. Quin és tot el procediment
que es contempla des que es practica una detenció.
Ja que hem començat parlant de les manilles,
el primer que es fa és notificar
aquella persona que resta detinguda, no?
Efectivament.
Efectivament, el motiu de la seva detenció
és un aspecte
de la nostra professió,
com molts d'altres, i sempre ens agrada
desvincular-ho, però en tant pel·liculero,
en tant televisiu, perquè
és tema de pel·lícula americana,
de lectura de drets.
Realment passa moltes vegades, també
és el que dèiem, la casuística imposa
que en cada cas és com anar
enmanillat o no enmanillat, no?
L'altre dia, en una detenció
a la Guàrdia Civil, doncs aquell
senyor se'l va tenir
sense enmanillar, recordo-ho perfectament,
i voltava tranquil·lament
per les dependències de la Guàrdia Civil.
De totes maneres,
el coneixien i era una persona
d'un poble, etcètera.
Llavors,
a vegades succeeix que, bueno,
et detenen pel carrer o et detenen
en un immoble, et detenen on sigui,
i l'altre dia em deia
un detingut
és que m'han fet posar
de quatre grapes contra la paret.
Bé, és el que passa, no?
Una miqueta, allò de recolzar-se
contra la paret
i llavors et fan el...
no recordo un català, el cacheo,
et miren a veure si pots portar alguna cosa.
En principi, un cop estàs detingut
i passes a les dependències judicials,
et poden incautar
els efectes personals que tinguis,
de tot tipus.
Allò tan televisiu, de la buseta,
que posen tot el que és teu.
Efectivament, tot.
Tot, no només instruments contundents,
navalles, no.
Fins a un caramel que portis.
T'ho poden treure tot.
És més,
a l'hora de ser detingut
i traslladat a les dependències policials,
et posen el calabós,
és que no hi ha més paraula.
Bé,
depèn del tracte de cada cos de seguretat,
això també seria entrar
en mils d'anècdotes
que en Javi i jo coneixem, no?
És un tema personal, no?
De tarannà personal, de...
Però depèn també del cos de seguretat,
també actuen d'una manera,
o del propi policia
que ha detingut amb aquella persona,
vull dir,
això depèn, no?
Però et porten el calabós
i et deixen allí el calabós
i,
vamos,
diria que sempre,
que a vegades s'aplico la paraula normalment,
doncs, per exemple,
et treuen els cordits,
les sabates,
els cinturons,
perquè no puguis dur a terme
cap tipus d'acte...
No t'autolesionis, no?
Estupendo.
D'acte autolesiu
o fins i tot,
doncs bé,
escolta'm,
amb un cinturon,
doncs pots treure les mans
per algun lloc i...
És a dir,
et deixen pelat.
No nu,
sinó pelat.
Llavors,
un cop això,
criden a l'advocat.
Moltes vegades,
encara que sigui una cosa
que ratlli la legalitat,
nosaltres, els advocats,
ja sabem que la policia
ja fa algun tipus de...
Què en període de temps
pot passar
des que la persona
se li practica
la detenció?
Parlem del que diu la llei
i del que passa quotidianament.
Bé,
el que diu la llei
és el temps
que pot durar la detenció,
les famoses 48 hores,
ampliar les 72,
depèn,
posar de disposició judicial,
però potser et refereixes
a quant temps...
Bueno,
posats ja en un inici...
Exacte,
una persona que és detinguda
reclama la presència
d'un advocat.
Estupendo.
Això és a lo que et referies.
No hi ha un període
de temps determinat.
Però s'ha de fer
amb immediatesa
o no necessàriament?
Vull dir,
ho poden dilatar.
No podria passar
un període de 24 hores.
Abans de 24 hores?
Inclús nosaltres,
per exemple,
com a advocats,
tenim,
des que coneixem de l'assumpte,
tenim un mínim
de 8 hores
com a màxim,
que normalment
hem de estar allà
el més ràpid possible
per poder assistir
a aquella persona
que necessita la defensa.
El fet d'arribar a l'advocat
implica
que aquest senyor
tenen que declarar,
aquest senyor
té que declarar
davant nostre,
li tenen que fer
una lectura
dels seus drets,
els té en tot moment
que acceptar
i això pot agilitzar
i pot fer
que es comuniqui abans
al jutge
que és competent,
que està de guàrdia
en aquella plaça,
doncs,
el coneixement
que hi ha una persona
privada de llibertat
per una detenció.
Per això,
nosaltres
en aquell aspecte
potser siguem
la institució
o bé la eina
per dir-ho
de la manera pràctica
més directa
per fer valdre
els drets del detingut
en aquells moments.
Una detenció
mal practicada
pot malbaratar
el procés judicial
posterior
d'un presumpte delinqüent?
Per exemple,
que els agents
no s'identifiquin
a més de practicar
la detenció
que senzillament
doncs
s'avancien
cap a aquella persona
el detinguin
i ja està
sense identificar-se
una lectura incorrecta
dels drets
la no compareixença
de l'advocat
24 hores després
de la detenció
són aspectes
que podríem
malbaratar
el procés judicial
posterior?
En tot moment
inclús podria generar
una nul·litat
a part de potser
una altra mena
de denúncia
o acusació
per part d'aquella persona.
Tinguem en compte
que és una cosa
que potser
la gent ignora
la nostra llei
d'enjutjament criminal
que és la que regula
tots aquests aspectes
no només
ostenta
la potestat
de poder detindre
les forces
de seguretat
del nostre vell
qualsevol ciutadà
podria detindre
amb una altra persona
que considerés
que està
en aquell moment
cometent
un delicte.
Detenir o retenir?
Detenir.
Detenir.
El que passa
és que clar
ha de seguir
un procediment
que hi ha persona
aquest particular
aquest ciutadà
que detén un altre
sobretot
si és un delicte
que es nomenen
infraganti
ha de conèixer
com s'ha de procedir
per exemple
una detenció
d'un possible
però en nom de qui
deté?
En nom de
de la lletra?
En nom de realment
el que és
l'estat establert
la seguretat
l'estat establert
ho pot fer
hi ha un article
en la llei
d'enjunsament criminal
que així
en tot moment
autoritza.
No deu passar sovint
això no?
Conec un parell
de casos
realment
és molt perillós
això
perquè
imagineu-vos
el que és una detenció
d'una persona
que veu que està
al millor
robant-li a casa seva
no el deté
quasi quasi
el mata
o d'un veí
que està veient
que entra un altre
és molt difícil
ho has de fer
molt bé
per això
els policies
intenten
en tot moment
a l'hora
de portar tema
en aquella decisió
estar-se dintre
del que és
la normativa
i un advocat
que vol conèixer
exactament
com s'ha produït
tot
si veu que hi ha
una irregularitat
la posaran
en coneixement
del jutge
però
que
la nostra llei
d'enjunsament criminal
autoritza
a qualsevol
ciutadà
a qualsevol espanyol
a detindre una altra persona
si li veu comentar
un delicte d'infragli
es considera
que és un deure
un deure
de col·laboració
de tot ciutadà
si no pot
detindre'l
perquè
realment
hi ha uns altres mitjans
molt més adients
per fer-ho
doncs ho ha de posar
en comunicació
el cas més clar
és que entris a casa teva
i trobis algú robant
hem comentat
que mai toquem
aquella persona
perquè encara
no és recomanable
però
mireu com és
la situació
d'una
diguéssim
qüestió il·lícita
que necessita
que en tot moment
s'acabi
quina seria la forma correcta
jo arribo a casa meva
i trobo un individu
que està robant
clar
jo sé que si
exerceixo cap acte
de força
o de violència
cap a aquella persona
per defensar el meu patrimoni
després pot tenir
conseqüències negatives
per mi mateixa
tot i que estigui
en el meu domicili
com hauria d'actuar
en la mesura del possible
probablement
el més raonable
és agafar la porta
a marxar
i trucar a la policia
però clar
no sempre es pot actuar
amb aquesta
tranquil·litat
i aquesta racionalitat
en aquell moment
jo perdona
que et contesti
el que et diré
però crec
que és una qüestió
amb poca capacitat
o facultat
de recomanació
campi qui pugui
fes el que puguis
defensa la teva família
defensa el que puguis
i a veure
alguna vegada
hem parlat
aquí del tema
i clar
la pràctica
bueno la teòrica
millor dit
perdoneu
seria dir-te
doncs si escolta
has de reaccionar fredament
i intentar reduir
amb aquell individu
avisar
clar però
escolta'm
arriba a casa teva
o aixeca't del llit
i troba't dos
individus
un individu esrobanta
clar
què fas
escolta'm
a veure
no es té que fer
però
hi haurà qui agafarà
un pal d'escombra
i el d'allò
o hi haurà qui
es posarà a cridar
com un histèric
deixar-se emportar
per les circumstàncies
molt bé
és que
jo crec
que sí
recomanacions
podríem
parlar-les
que vagin en compte
jo crec
que el millor
no sé
jo crec que el millor
és no apropar-se massa
per si un cas
perquè no sabem
aquells individus
com poden anar
i el primer
és la vida
i segons com
em porta el televisor
i marxa
i a mi deixa
la meva integritat personal
i la meva família
indemne
però bé
és difícil
i sobretot
i en aquest aspecte
com comenta el Víctor
la pròpia reacció nostra
nosaltres no sabem
on estan els nímits
i potser ens propassem
a l'hora de fer
també la detenció
és a dir
potser a l'hora
de tindre
qualsevol persona
entén malament
l'ho de tindre
perquè també
doncs està passant
però costa de creure
que es contempli
doncs aquesta possibilitat
d'un tema
que la ciutadania
evidentment
no coneixem
no sabem
com s'ha de practicar
una detenció
en tot moment
o sigui un jutge
si veies
que una persona
ha detingut
amb una altra
perquè estava comentant
un il·lícit
i així es prova
i ho ha fet
diguéssim
d'una manera
correcta
i no s'ha propassat
aquella detenció
per aquell ciutadà
està ben feta
o almenys
no serà en un estat
per això
Som el Calabòs
és un parlar
ja ens ha vingut
l'advocat
hem parlat amb ell
què passa després?
Encara no hem parlat
amb l'advocat
no hem parlat
amb l'advocat
molt bé
estem esperant
que arribi l'advocat
estem esperant
que arribi l'advocat
i l'advocat arriba
la situació
ai mira
se m'oblidava
un tema important
les circumstàncies
i diguem-ne
les condicions físiques
en les quals
ens trobem detinguts
tenen també
importància
o rellevància
també
posteriorment
després
a poder fer
algun tipus
de reclamació
o no
el fet
de si ets una dona
si ets un home
on et posen
amb quines
les compartides
no compartides
es té que tenir
un mínim
de garanties
de no vulneració
dels drets
del detingut
de tota manera
potser el problema
més freqüent
amb el que es troben
els detinguts
és un problema
difícilment reclamable
encara que més d'un
i més dos
en Javi suposo
que acumulgarà amb mi
ho ha denunciat
o ha posat de manifest
davant del jutjat
home no dic que no
prosperi
perquè també és una
vulneració
és per exemple
els blaus
perquè a tothom
li crea una mica de blau
de les manilles
de les manilles
perquè lògicament
estàs movent-te
i les manilles
t'apreten
i tothom
miri miri el que m'han fet
m'han maltractat
clar
a veure
aquest és potser
la queixa
més general
clar la gent
també es queixa
lògicament
home de problemes
d'higiene
no és allò
alguna habitació
de l'hotel Palas
però bueno
és correcte
en principi
sí
és dintre de la mesura
del possible
per el que entenem
per calabós
doncs bueno
no està
llavors també et donen
de menjar normalment
treuen els entrepans
també t'ofereixen
la policia
t'ofereix la possibilitat
de medicar-te
si t'estàs
normalment ells
no et donen cap pastilla
cap medicació
sense que passis
pel metge del jutjat
el metge forense
o qualsevol facultatiu
habilitat a l'efecte
de tota manera
a veure
tampoc és que ho posi
tot com un camí de roses
també hi ha irregularitats
hi ha alguna vegada
algun maltracte
i sobretot
potser
el més general
encara que això
bueno
això és la vida
i així succeeix a vegades
és difícil de demostrar
i no ho dic
efecte negatiu
cap a la policia
però alguna vegada
i és lògic humà
la llei diu
i tu deia
arrel
del que em comentaves
abans
arriba l'advocat
a veure
en teoria
abans d'arribar l'advocat
pot tenir algun contacte
amb l'exterior
aquesta persona?
no té que parlar
a veure
en teoria
no té ni que interrogar
la policia
ni té dret a parlar
amb l'advocat
abans de llegir-li els drets
davant de l'advocat
i declarar
en teoria
és que
a vegades
ha parlat
o sigui
tu arribes allí
i ja
la història
la té explicadíssima
la policia
depèn de l'experiència
del delinqüent també
correcte
però la policia
apreta una miqueta
és la seva obligació
també
encara que ratlli la legalitat
i bé
doncs
encara que sigui extraoficialment
doncs coneix ja
moltes coses
que no té per què
utilitzar el procediment
ni utilitza
però òbviament
ja és una informació
que l'ajuda
llavors estrictament parlant
fins la lectura de drets
i arribada de l'advocat
poca cosa s'hauria de fer
en general
parlem d'aspectes generals
hi està el calabós
com no me dius
i arriba l'advocat
t'avisen
tu no pots enraonar
de l'assumpte
o del tema
amb caràcter prèvi
a la declaració
davant de la policia
tractant-se de majors d'edat
amb menors
és un altre aspecte
no pots tenir un moment
de privacitat
amb l'advocat
després
però abans no
és a dir
físicament
arriba l'advocat
i el detingut
o detinguda
està amb la policia
efectivament
tu arribes
te'l porten segurament
si no el tenen preparat
llavors
el que
d'entrada
seria lògic
tu
com a persona
que ha de defensar
els seus interessos
et vindria al cap
és a dir
vull parlar amb ell
no pots fer-ho
però generalment
tornem a la televisió
perdoneu
però és que nosaltres
evidentment
els ciutadans
no estem davant
d'una detenció
d'aquell advocat
que cada cop
que la policia
pregunta o interroga
l'advocat
diu
no contestis
li existeix aquest dret
al detingut
de no contestar
això entrem
en la segona fase
que és quan ja estem
en la declaració
en la declaració
precisament
el major garant
que aquella declaració
s'està portant bé
és precisament
un testimoni
d'excepcional
com és
i sobretot primat
com és l'advocat
en qualsevol moment
aquell interrogatori
es podria fer
una mica
doncs
amb una mena
de superioritat
per part de
la policia
l'advocat
en tot moment
quan vegi alguna irregularitat
és quan ha de fer
ha de protestar
o bé ho ha de fer
constar en l'acte
que s'està fent
a mesura
que van prenent
la declaració
perquè no s'han respectat
diguéssim
els
no només
drets fonamentals
que existeixen
aquella persona
sinó el que
en teoria
ha de ser
una declaració
sense cap mena
d'equació
i sense cap mena
de pressió
no podem tant
interrompre
unes preguntes
un interrogatori
en un sentit
de la policia
com tu em preguntaves
però sí que
posteriorment
podem fer constar
la nostra queixa
o la nostra irregularitat
i tenim una mena
de baralla
a vegades
quan els agents
de policia
i no tots
com diu el Víctor
perquè sempre hi ha excepcions
a vegades
no et volen agafar
o no atenen
les
el que tu vols
deixar constància
constància
no
posteriorment
nosaltres tenim
una eina
una eina
que realment
és molt més
complerta
que és
tot allò
reproduir-ho
davant del jutge
en aquell moment
tot canvia
perquè quan estem
dintre d'un jutjat
efectivament
el que és
l'aplicació
de tota
la reglamentació
i dels drets
que existeixen
a les persones
i també
els propis
que hi ha
a la legislació
aplicable
són molt més amplis
i molt més justos
hem de tindre en compte
que
una comissaria
un quartier
de la policia
ells estan produint
una detenció
segons també
uns reglaments
i depenen
directament
del que diu el jutge
si no
ells
no faran més
per propi
diguéssim
criteri
del que són
les forces policials
i en tot moment
doncs clar
els és molt difícil
atendre
a qualsevol mena
de
consell
o de parer
o d'instrucció
per part de l'advocat
se suposa
ja ha arribat l'advocat
ja s'ha fet la declaració
què passa després?
entrevista
entrevista
amb l'advocat
llavors la policia
és quan te diu
ara vostè es pot entrevistar
amb el detingut
i et deixen normalment
una sala
amb la qual
has de tenir
una certa intimitat
perquè allí
es poden dir coses
clar
el detingut té
absoluta
deta a la intimitat
hi ha hagut
algun cas
famós
i conegut
en fi
un jutjat no fa massa
m'assembla
d'algun problema
no sé
per quines comissaries
de per Girona
de vulneració
bueno
hi ha hagut absolució
m'assembla
no recordes
una sentència
absolutòria
d'alguna cosa
es va denunciar
per uns presumptes
maltractaments
exacte
però crec que hi havia
no recordo malament
vostè estic equivocat
però crec que hi havia
alguna cosa
d'això
d'algun tipus
de vulneració
d'aquesta intimitat
però bueno
hi ha intimitat
llavors
tot entrevistes
amb ell
la gent sàpiga
que l'entrevista
no significa
és que hi ha
la mentalitat
generalitzada
que l'advocat
li està menjant
el cervell
o rentant el cervell
perquè es consideri
inocent
i ho negui tot
tal
no és això
en absolut
tu parles amb ell
i li dius
vamos
que deu actuar
com vol també
els advocats
com la policia
cas per cas
però tu parles
amb aquell individu
li dius
escolti'm
què ha passat
necessita alguna cosa
com li ha anat
com ha anat la cosa
vostè li atribueixen
això
és cert o no és cert
sempre
crec que el 99%
o 95%
dels advocats
comencem així
insisteixo
que això
és a garantir
la tasca
de l'advocat
no per sistema
com pensa el ciutadà
moltes vegades
dir que aquell senyor
és innocent
nosaltres ens basarem
sempre en la declaració
d'ell
des del principi
fins al final
llavors aquesta entrevista
té caràcter previ
li informes
que quan serà
aproximadament
tu te n'assabentes
per en boca dels policies
que el conduiran al jutjat
llavors sempre et pregunta
i què en pot passar
hi ha un temps estàndard
per passar-lo al jutjat
a disposició judicial
bueno
no té que estar dintre de les 48 hores
crec que eren
72 hores
que dèiem abans
depèn
tu ja saps que si te'l detenen al dematí
potser te'l passen durant aquell dematí
o a la tarda
depèn
el jutjat de guàrdia
actualment
aquí el jutjat està
en unes dependències independents
i treballa
a dojo
i si no
si és una tarda vespre
normalment
al matí següent
perquè el jutjat de guàrdia
accepten casos excepcionals
doncs no sé
està des de les 9 del dematí
fins a les 3 de la tarda
bueno
pràcticament no tanquen
de 9 a 9
diguéssim
a no ser que alguna vegada
s'allargui
tu t'entrevistes amb ell
i llavors
es reparsen
a les dependències judicials
en un període
a vegades són dues hores
a vegades són 10 o 12
aquí m'agradaria fer un apunt
i és important
perquè
molts detinguts
de primera vegada
i no els experimentats
que abans dèiem
doncs no coneixen
i és que
en tot moment
aquella persona detinguda
pot declarar
davant de la policia
però no és obligatori
la declaració
que sí
en certa mida
és obligatòria
o que realment
farà més prova
o serà realment
la transcendent
és la que es fa
davant del jutge
perquè moltes vegades
quan arribem allà
ja volen declarar
pensant
que és un tràmit
que doncs
abreujarà tot
i que anirà tot més ràpid
no és necessari
és més
i ho dic així públicament
i espero que ningú
es trobi en aquesta situació
si alguna vegada
per la desgràcia
que sigui
es troben
en un moment d'aquestos
doncs els recomano
que no declarin mai
davant de la policia
per què?
perquè precisament
com és obvi
no han pogut parlar
amb nosaltres
la inexperiència
d'una persona
que es trobi
en unes circumstàncies
que ningú està exempt
de trobar-se
a vegades
circumstàncies estranyes
fa que
no declarin
davant de la policia
única i exclusivament
perquè no han parlat
amb nosaltres
nosaltres doncs
encara no hem pogut
tampoc
tenir
en la majoria de casos
doncs
accés
a tot
el que són
els atestats
els tràmits
d'instrucció
que han fet
la policia
les investigacions
i clar
fer una declaració
sense tots
aquests mitjans
realment
és anar una mica
a cegues
però això
en tot moment
nosaltres
sempre
sempre
recomanem
que ja
diguin
en aquell mateix moment
que preferiran
perquè li han de preguntar
les forces
li han de preguntar
en tot moment
si volen declarar
davant d'ells
o bé
prefereixen declarar
davant del jutjat
és un petit consell
sempre
davant del jutjat
som davant del jutjat
declarem
i a partir d'aquí
què passa
hem de tornar
a les dependències
policials
no necessàriament
no necessàriament
normalment allí
acorden
o bé
l'aposta
a la posada
en llibertat
a vegades
fins i tot
es pot acordar
que es
sí
bueno
es podia acordar
que es prolongués
la detenció
a fi
efecte
de dur a terme
una sèrie
d'investigacions
llavors
poden haver-hi
diverses solucions
però bàsicament
es reudueix a dos
o et posen en llibertat
o t'ingressen
en presó preventiva
de què depèn
de molts factors
normalment
la presó preventiva
es fonamenta
en dos o tres
punts
o paràmetres
si es crea
alarma social
si ets una
persona reincident
que puguis
fugir del país
sempre
sempre
sempre
tothom
i això sí que és una
recomanació
en veu alta
i insistent
es té que donar
un domicili conegut
molta gent té por
de donar una adreça
no
quan més localitzable
estigui la persona
més números
té per sortir
en llibertat
efectivament
és que hi ha molta gent
que et diu
escolti el domicili
fins i tot un domicili
d'algun familiar
a fer efecte
que rebi notificacions
això el jutjat
ja t'ho diu
escolti doni vostè
un domicili
perquè hi ha molta gent
no
bueno jo
qui visco lluny
no escolti
doni un domicili
perquè si no dona un domicili
és una de les qüestions
que es tenen en consideració
a l'hora d'aquella persona
potser posar-la
o ingressar-la
en presó preventiva
què vol dir
presó preventiva
ingressa en presó
dependent de la magnitud
del delicte
que es pot prolongar
fins a 12 mesos
bueno
hi ha un límit determinat
no recordo exactament
que
computa
a l'hora d'una possible condena
s'ha dit
arresta
el tema
de possibles condenes
que et puguin imposar
i et tenen en presó
bé
doncs perquè no t'escapis
o perquè
no
perturbi
la investigació
bueno
per una sèrie
de qüestions
que
bueno
que es tenen en consideració
i en presó preventiva
estàs fins
fins que s'haurà
el judici
no
fins que ho determina
el jutge
normalment
fins al judici
a no ser que sigui
per la via de judici ràpid
normalment
home
normalment
el que és presó preventiva
no
aquella
però és que moltes vegades
sabem que es perllonga molt
aquesta presó preventiva
perdó
no digues
no
volia dir que moltes vegades
hi ha un error aquí
no és que sigui
bueno
es perllonga
efectivament
però no és que sigui estrictament
la presó preventiva
sinó que potser
hi ha una pena
o una condemna
que té aquella persona anterior
i és el que acostuma a passar
la presó preventiva
tenen dos, tres, quatre, cinc, sis mesos
un any
fa poc
un senyor que recordo
en aquest moment
però clar
un cop
s'exhaureix
el període màxim
el tenen que deixar en llibertat
però moltes vegades
aquests preventius
com a reincidents
tenen condemnes
ja tenen un currículum
exactament
i un cop els detenen
diuen
escolti vostè tindria que estar complint
una pena de presó
i és aquest el motiu
la preventiva també serveix
diguem-ne
per complir la condemna
que tinguis prèviament
o fins i tot després
s'arresta
de la condemna
a la qual
sentencia el jutge
Sí, sí
això és un dels aspectes
del que és el dret penitenciari
tot el temps
que tu has passat
de privat de llibertat
sempre t'ha de comptar
al teu favor
l'únic cas
que la presó preventiva
seria molt llarga
o diguéssim
molt extensa
és quan
realment
el delicte ha sigut molt greu
i el perill de fuga
i l'alarma social
són molt evidents
i tothom
doncs tenia en ment
aquestos
aquestos delictes
del millor de persones
que han delinquit
per primera vegada
no és necessàriament
com molt bé deia el Víctor
aquesta situació
que sí que passa
que són els reincidents
sinó
per exemple
tenim un cas
molt desgraciat
en la nostra província
d'un assassinat
aquest senyor
porta
doncs engarjolat
preventivament
perquè encara no s'ha celebrat
el judici
durant un munt de temps
és evident
el ressò
i l'alarma
i en tot moment
el pirell de fuga
perquè realment
ell ja va utilitzar la fuga
per anar-se'n a aquest país
i suposo que tothom
sap a quin delicte
o en quin procediment
m'estic referint
que no ens haguem de trobar
mai en aquestes circumstàncies
però mil coses
ha passat
no passa cada dia
però ha passat
errors
equivocacions
que s'admeten
a un ciutadà
respectable
per entendre'ns
a l'inici
com a mínim
d'un procés
et pots trobar
que vas pel carrer
i allò
que aquella figura
que em deia
a l'inici
de la conversa
que et posen
contra la paret
allò
les mans
contra la paret
que et fan
un escorcoll
que després
vas a comissaria
que et porten
en un calabò
tu que ets
una persona
que mai es ve
per una equivocació
senzillament
perquè la teva descripció
o el teu nom
corresponia
a una persona
que s'estava buscant
un cop
s'esmena l'error
com a ciutadans
ens demanen
disculpes i ja està
o tenim alguna possibilitat
de fer alguna reclamació
tenim possibilitat
de reclamar
lògicament
tothom s'equivoca
però hi ha equivocacions
el que passa és que
clar
després ja és
una qüestió
d'anar a veure
l'advocat
i valorar
la viabilitat
d'aquest
error
perquè és un error
a més moltes vegades
moralment
et pot deixar
per terra
jo conec
concretament
algun cas
concret
i no per vinculació
professional
d'error
amb una detenció
d'un noi
ja fa anys
i sí, sí
perquè
deia segons qui
que l'havia vist
i un determinat cos
de seguretat
el persegueix
amb el cotxe
i el detè
quan s'anava tranquil·lament
a casa seva
quan ell
no havia fet res
i no ho dic
perquè el conegui
sinó que va ser un error
i es va reconèixer
el van deixar amb llibertat
clar, llavors
inicialment tens
el rampell
de dir
escolti
me voy a menjar el món
i voy a denunciar
clar, òbviament
pot causar-te
o sigui
un petit perjudici
com el valores
i el quantifiques
però ja no parlem
d'indemnització econòmica
sinó fins i tot
d'un reconeixement públic
d'una rectificació
per salvaguardar
la teva honorabilitat
perquè potser
aquesta detenció
s'ha practicat
enmig del carreu
en el teu lloc de treball
probablement
no parlo
de termes econòmics
sinó justament
un reconeixement públic
per escrit
i de manera
que aquella persona
la seva respectabilitat
quedi perfectament
a vegades
quan s'ha produït
després un procediment judicial
ha sigut una de les qüestions
i un dels efectes
que s'han demanat
que s'han demanat
al jutge
una publicació
o bé una mena
d'expressió pública
de la innocència
d'aquella persona
per restaurar el seu honor
això
hi ha un tipus
de procediment
que ve d'en Tubi
que són els de l'honor
i tota aquesta qüestió
que és molt habitual
però respecte
a detencions
d'aquest caràcter
irregulars
o il·legals
encara tenim molt a fer
és una qüestió
que queda molt encallada
i que costa molt
tirar endavant
n'hi ha casos
n'hi ha casos
que s'han produït
queden
sobretot
en el que és
aquesta indemnització
que la indemnització
no solament és
per el que tu has perdut
durant aquells dies
en feines
doncs
la teva vida pròpia
sinó també
entra dintre
del que és
la indemnització moral
que a vegades
és molt difícil
d'avaluar
però també
s'ha de quantificar
ara bé
tenim una petita llacuna
no en quant
que no estigui recollit
sinó en quant
a la pràctica mateixa
en fi
com dèiem
que no ens haguem
de trobar mai
nosaltres avui
ens hem volgut
acostar a aquest procediment
una mica
per trencar
aquelles imatges
que tenim
sobretot
que venen
del món de la ficció
i de la ficció televisiva
sobretot
Víctor Roca
i Javier Terres
gràcies per venir
ens retrobem la propera setmana
gràcies a tu
gràcies