.
Aquesta és la sintonia de la Tertúlia,
Tertúlia de dijous, matí de Tarragona Ràdio.
Avui hem convidat quatre polítics,
quatre regidors de l'Ajuntament de Tarragona
i l'actualitat del dia justament té un caire i un color molt polític.
És casualitat o no, però el cas és que convertirem la Tertúlia avui,
com dèiem, en quatre regidors, la Rosa Rossell d'Esquerra Republicana.
Rosa, bon dia.
Bon dia.
El Jordi Sandra de Convergència i Unió.
Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
L'Alejandro Fernández del Partit Popular, bon dia.
Bon dia.
I el Carles Castillo del PSC.
Carles, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb els quatre polítics haurem d'abordar, sens dubte, el tema del dia.
La notícia va esclatar i a mig matí.
L'anunci de la treva d'ETA limitada només a Catalunya,
amb totes les conseqüències polítiques que això suposa,
a menys d'un mes de les pròximes eleccions generals
i amb el govern tripartit a la Generalitat,
que encara no fa ni dos mesos que té de vida.
En fi, una qüestió que ja ha estat comentada també pels diferents caps de llista
de les formacions polítiques que concorren a les eleccions el 14 de març.
Els caps de llista per Tarragona, ahir vam parlar amb ells,
vam protagonitzar un debat a la Facultat de Ciències Jurídiques
de la Universitat en Rovira i Virgili.
És el tema, sens dubte, que omple les pàgines dels diaris
i els informatius de ràdio i de televisió.
I, en fi, és el tema que avui els plantejo, sens dubte, per la tertúlia.
Perquè com veuen el panorama?
Si en van parlar ahir els nostres líders polítics, no cal que en parlem avui.
Doncs haurem de parlar.
Així que...
Doncs va, parlem-ne.
Rosa, començant per tu.
Com veus el panorama?
A veure...
És una trista llàstima que tots els líders polítics,
tant de Catalunya com de l'Estat,
facin més cas a un comunicat d'una banda terrorista
a les declaracions dels líders del tripartit
i, concretament, també del comunicat que va fer el senyor Carot Rovira.
A partir d'aquí, hem de començar, penso jo,
ja no estigmatitzar el senyor Carot Rovira.
Ell ha explicat el que va parlar amb ETA,
almenys ens ho ha explicat en el partit,
i jo me'l crec.
Si ell diu que en cap moment va pactar una treva per Catalunya
amb la banda terrorista, jo me'l crec.
perquè, a més, Esquerra Republicana ho ha dit i jo ho repeteixo,
una treva només per Catalunya no és una treva, és una bomba.
Vull dir, a mi, que em diguin que ETA deixa de matar Catalunya,
per mi és una bufetada, i és una bufetada la democràcia.
I queda clar que ETA no la busca pas, la democràcia.
ETA el que busca és el mateix que busca el Partit Popular,
que ells guanyin per majoria absoluta.
en el moment que en l'estat espanyol
guanyessin els partits d'esquerra,
ETA es veuria obligada a dialogar.
Cosa que ni li interessa a ETA ni li interessa en el Partit Popular.
Vull dir, en aquest moment, si posem a la balança,
ens trobem amb això.
Llavors, clar, vull dir, jo penso que a partir d'aquí
el que hauríem de fer és intentar tots plegats,
com que ja els nostres líders polítics han explicat
i han parlat repetidament sobre el comunicat d'ETA
i sobre el comunicat que va presentar Esquerra
i tot el que va dir el senyor Maragall,
és que a veure si nosaltres poguéssim fer un exercici
d'intentar parlar del per què ETA
ha fet aquest comunicat en aquest moment.
A veure, Alejandro Ferrer, del PP.
Jo esperava que l'argumentació no n'és per aquest costat,
perquè, clar, dir que ETA vol que guanyi les eleccions al PP,
des del punt de vista moral, és absolutament immoral,
valgui la redundància, és absolutament immoral.
Però, d'altra banda, s'ha de dir una cosa molt clara.
Jo dubto molt, dubto molt, que la formació política
que ha aconseguit ficar a la presó, pràcticament,
300 dirigents d'ETA, que ETA ara vulgui el PP guanyi.
Ho dubto molt.
Que s'ha situat en la pitjor situació de la seva història,
perquè ahir a la televisió els llibres polítics
de les diferents formacions polítiques catalanes
comentaven, donant per fet,
que la situació d'ETA era la pitjor de la seva història.
I es diu com si això no tingués relació amb cap tipus de política.
Si la situació d'ETA era la pitjor de la seva història,
era per una determinada política antiterrorista.
I la puntilla d'ETA seria la unitat de les formacions polítiques democràtiques.
És així.
És a dir, pensar que ETA pugui desitjar
que el PP guanyi per majoria absoluta,
quan estan pràcticament en la pitjor situació de la seva història,
és absolutament ridícul.
D'altra banda, sobre el tema de la situació que s'ha creat.
A mi no m'agradaria ser excessivament dur,
perquè jo ja sé, i ahir se li veia a la cara al president Maragall,
que un bon moment no estan passant.
Un bon moment no estan passant.
Això és evident.
Però s'ha de valorar una cosa.
El primer és la situació que ha provocat l'entrevista del Carot.
Ahir el Laznar, ho deia molt clar,
és a dir, no es va acusar directament de negociar.
Es va dir que en el cas que aquesta negociació
o aquest pacte no s'hagués produït,
aleshores Esquerra hauria de dir clarament
el que havia de passar,
és a dir, destitució del senyor Caros Rovira
o trencament del pacte tripartit.
És a dir, no s'està dient que s'hagi arribat a un pacte.
És a dir, Esquerra té a la seva taulada la pilota
per desmentir tot això.
I a més, una cosa,
perquè clar, el senyor Maragall
ha d'actuar d'una manera definitiva.
Perquè clar, si resulta que estem en una situació
en la qual el president del Parlament Europeu
es nega a rebre el president del Parlament de Catalunya.
Un desprestigi institucional sense precedents.
Un desprestigi de la figura de la presidència
de la Generalitat de Catalunya
que, primer, va exigir disculpes al senyor Caros Rovira,
que no les va adonar,
va exigir informació per escrit al senyor Caros Rovira,
segona desautorització,
el va enganyar el senyor Caros Rovira al Maragall.
És a dir, desprestigi de la institució política.
I a més, ara, el resultat d'aquesta entrevista,
perquè jo no dic que s'hagi pactat o no,
però que el resultat d'aquesta entrevista
és el comunicat d'ETA.
Això és evident.
Hi ha una relació evident entre el comunicat.
Jo no dic que sigui per un pacte,
però és evident que hi ha una relació.
Resulta que surten en un comunicat
amb el qual pràcticament intenten relacionar
Catalunya amb ETA,
amb el qual posen una estelada
al costat de les banderes d'ETA.
Que no és l'estelada d'Esquerra Republicana.
És igual, és igual.
Que acaben el seu comunicat
fent gores a dos assassins
que van assassinar a Nens a Vic.
I això té una relació causa-efecte evident
amb l'entrevista del Carlos Rovira.
A veure, fem intervencions,
veus que si no, Carles Castillo.
Sí, jo crec que s'està fent una perversió
de tota la lluita antiterrorista.
Jo crec que, paradògicament,
com deia l'Alejandro,
estem en la pitjor situació d'ETA,
però també estem en la pitjor situació
en la relació entre els pobles d'Espanya
i entre els partits polítics.
I això també és fruit d'una actitud
partidista i d'una utilització,
en el meu entendre,
molt perillosa
per part del Partit Popular
també del tema d'ETA.
I jo, sobretot,
fer dues reflexions.
Primera, em sembla
una barbaritat
que dos encaputxats
llegint una carta
siguin capaços de posar
potes enlaire
tota la política d'un país,
de dos països,
com són Catalunya i Espanya.
i em sembla que això estem contribuint tots.
I segona reflexió,
em sembla que amb el tema d'ETA
només hi ha una línia
i en un costat de la línia està ETA
i en l'altre costat de la línia
estem tots els demés partits polítics,
inclòs Esquerra Republicana
sense cap mena de dubte
i inclòs Carot Rovira
que va contribuir,
no oblidem,
a fer desaparèixer Terra Lliure.
Jo crec que el Carot Rovira
va cometre un error,
crec que el va cometre,
però també crec que el Partit Popular
s'està aprofitant d'aquest error
per fer la seva campanya electoral
a les generals.
I això no es pot permetre
perquè estem jugant
amb elements bàsics
de convivència en el nostre país.
I això el Partit Popular
porta massa temps fer-ho,
no només respecte al terrorisme,
sinó amb temes bàsics de convivència
com és la Constitució Espanyola
que la fa servir com a arma
per atacar els demés partits polítics.
Jordi Sendra.
A veure, en primer lloc,
sobre el comunicat en si
és evident que és un comunicat
absolutament immoral
i a més cal denunciar
l'instrumentalització
que ETA fa de Catalunya
en aquest comunicat.
Evidentment s'ha de reclamar
que ETA deixi de matar
no sols a Catalunya
sinó a tot l'Estat
i sobre l'estelada
realment fa vergonya
veure les quatre barres
rodejada de caputxes,
d'encaputxats i de pistoles.
Això he dit sobre el comunicat.
Segona,
és evidentíssim
que el senyor Carot
ha comès un error imperdonable
i jo no li nego el mèrit
d'en el seu dia
haver incorporat
la violència,
els elements violents
que hi poguessin haver
en el món polític català,
incorporar-los al món polític,
que per tant avui podem dir
que fa uns quants anys llargs
doncs que a Catalunya
no hi havia violència
i això en part
se li ha de reconèixer
que va ser mèrit
del senyor Carot Rovira.
Això no vol dir
que hagi comès
un error imperdonable
i menys
sent president
de la Generalitat
en funcions.
Crec que no era el seu lloc
ni li corresponia
a ell fer-ho.
S'ha equivocat.
El que no pot passar ara
en base a aquest error
és que s'intenti
s'intenti polititzar,
s'intenti donar-li
un caire electoral
en aquesta situació
en les eleccions
del Parlament a Madrid.
Per què?
Perquè no pot ser
que ara resulti
que les eleccions
del Parlament a Madrid
siguin un referèndum
a la persona
d'en Carot
o un referèndum a Catalunya.
Catalunya està molt més
per damunt
del senyor Carot
i està molt més
per damunt
de la governació
terrorista ETA.
Evidentment que és així.
Jo crec que ha costat
masses anys
ha costat masses anys
donar prestigi
al govern de la Generalitat
i donar prestigi
al nostre país
perquè ara,
escolti'm,
en dos mesos
jo realment no sé
com s'ho fan
però vostès
els del tripartit
en dos mesos
han fotut potes en l'aire
una feina
de prestigiar
el país
i el govern
de molts anys
i realment
en poques setmanes
per un motiu
o per l'altre
doncs han tirat
tota la feina
per la borda.
Dit això.
Molt bé,
hem fet la primera ronda
d'intervencions
això és una tertúlia
els hi torno
a donar paraules
i poden
interrompre si volen
amb una certa moderació
i ho intentaré moderar
perquè suposo
que volen dir moltes coses
en qualsevol cas
sí que
després de tot
el que va passar ahir
queda clar també
o sembla bastant clar
que avui
alguna cosa
s'haurà de prendre
alguna decisió
s'haurà de prendre
bàsicament
pel principal
partit polític
protagonista
de tot plegat
que és Esquerra Republicana
i així com a mínim
fins i tot
el president
de la Generalitat
ha emplaçat Esquerra
a que avui
prengui alguna decisió
sobre la continuïtat
o no
de Caròcter Rovira
més o menys
vinculat al govern
Rosa
Jo i Esquerra
reconeix que
l'actuació
d'en Josep Lluís Carot
no va ser l'adequada
jo diria
que es va equivocar
escolta
ho hem dit sempre
abans no
sí senyor
jo recordo perfectament
els senyors
d'Esquerra Republicana
recolzant el Caròcter Rovira
amb el seu primer comunicat
ara comença a canviar
una mica el xifre
deixa'm acabar
reconeixem
que no va ser
el moment adequat
per fer això
i que potser
si després
d'haver tingut
aquesta entrevista
el cent demà
el senyor Carot
hagués fet
una roda de premsa
dient senyors
acabo de parlar amb ETA
i hem dit això
això i allò
evidentment
tot això no hagués passat
a desgrat
de l'opinió del PP
perquè llavors
imagina't
ja no s'hagués pogut
organitzar
tot el Cristo
que s'està organitzant aquí
però a veure
jo penso que
en Josep Lluís Carot Rovira
ha pagat
amb Esquerra
la seva equivocació
ell va presentar
la dimissió
va ser acceptada
i ara
s'està demanant
el coll d'aquest senyor
no cal
ell ja ha pagat
el comunicat d'ETA
no va en contra
del govern de la Generalitat
el comunicat d'ETA
va en contra
de tota la democràcia
d'Espanya
res més
llavors
què voleu?
ara
que Esquerra
li calli el coll
al secretari general
doncs no
és el que esteu demanant
a més ha pagat
com no ha pagat
ningú
cap polític espanyol
no desviem
no desviem el tema
no desviem el tema
Carles
ja veig venit
un moment
he dit que podien intervenir
però no perdin tots
a l'hora
que si no no s'entén res
sempre són els partits d'Esquerra
que acaben pagant
i que acaben reconeixent
que han fet alguna cosa malament
els partits de dreta
mai no reconeixen
a veure
deixem acabar el raonament
un segon
un moment
a veure
un moment
acabo
a veure
jo em pregunto ara
quina va ser l'actitud
d'Esquerra Republicana
quan va saltar
l'afer de Banca Catalana
i es va estigmatitzar
el senyor Pujol
i es va posar en descrèdit
al govern de la Generalitat
Esquerra Republicana
en aquell moment
i nacionalistes d'Esquerra
què van fer?
van fer pinya
al costat del senyor Pujol
i al costat del govern
de la Generalitat
sense mirar
en cap moment
si realment
hi havia hagut
algun problema seriós
dins d'Esquerra
ahir dins de la Banca Catalana
ja no ens ho vam mirar això
vam veure clarament
que en aquell moment
en aquell moment
no, no, no
en aquell moment
en aquell moment
ens vam posar
i vam donar
suport incondicional
al president de la Generalitat
i això és el que ha fet
el Partit Popular
i això és el que ha fet
Convergència Unió
posar-se al servei
del president
de la Generalitat
exactament
en defensa dels interessos
de Catalunya
sí senyor
ahir mateix el senyor Piqué
ahir mateix el senyor Piqué
va fer un oferiment
al senyor Maragall
dient que oferia
els escons
del Partit Popular
de Catalunya
per garantir
l'estabilitat política
de Catalunya
sempre i quan Esquerra
marxés
home evidentment
perquè aquí hi ha un problema
aquí senyor Castillo
hi ha un problema
hi ha un problema
molt important
senyor Fernández
em perdona un moment
senyor Fernández
no un moment
no home
siguem seriosos
perquè estem parlant
de coses serioses
Carles
és igual
ja som amics
ja ho sabem
però estem parlant
de coses serioses
culpar el PP de tot
és absolutament increïble
i ridícul
perquè aquí estem parlant
d'una actuació
d'Esquerra Republicana
perquè és evident
que el comunicat d'ETA
és un comunicat
contra Catalunya
per avergonyir els catalans
i per omplir-nos
precisament d'això
d'un sentiment
d'indignació
absolutament brutal
però d'un moment
què creuen vostès
que busca ETA
en aquest comunicat?
evidentment
dividir els partits
dividir els partits polítics
però això ho han aconseguit
ja
ho han aconseguit
però això té un origen
és a dir
ETA
en el pitjor moment
de la seva història
rep un valor d'oxigen
de la mà del senyor
Caro Rovira
que avalla
i els ofereix la possibilitat
de després donar aquest comunicat
però els partits
estan dividits
és evident
perquè ahir van ser incapaços
les informacions polítiques
amb representació
al Parlament de Catalunya
van ser incapaços
de fer una declaració
conjunta
va ser el PP
el que es va
els a més
ho van fer conjunta
ho explico
perquè si resulta
que es fa una declaració
absolutament neutra
absolutament
escèptica
en la qual
en la qual
no es fa cap referència
a l'aspecte
que ha produït
la crisi
que és la visita
del senyor Caro Rovira
perquè no podem oblidar
que no ha sigut el PP
que ha anat a parlar
amb ETA
ja hi ha anat el PP
ja hi ha anat
i ha parlat
comunicant-ho
comunicant-ho
a les forces i cossos
de seguretat
de l'Estat
a l'oposició política
al Congrés dels Diputats
i sobretot
i més important
després d'una trevadeta
que era una trevadrampa
però que era en una situació
i sent l'interlocutor vàlid
sent l'interlocutor vàlid
perquè era el govern
comparem
com deia abans
el senyor Centra
Peres amb...
Jordi
a veure
a veure
és que si no
no monopolitzin
anem repartint
torns a paraules
Jordi i Carles
jo crec que Ricard
de totes maneres
li admeto a la Rosa
i jo també ho penso
que a ETA
li convé
un govern del Partit Popular
per què?
perquè segons la meva opinió
jo crec que el problema
de la violència
el problema d'ETA
és a dir
cuanto peor mejor
diuen
per ells
jo crec que per ells
per ells
i en tant en quant
la política del Partit Popular
ha sigut la política
policial
però si estan a punt
de desaparèixer
i no de diàleg
no diguem bestieses
sisplau
i no de diàleg
amb el Partit Popular
no han estat pitjor
en la seva vida
que s'han acabat
home
un moment
sisplau
després em contradiràs
i em donaràs la teva opinió
però és que és indignant
que es digui això
penso que
com que la política
del Partit Popular
en aquest sentit
no ha sigut de diàleg
sinó que ha sigut de mà dura
de...
l'únic llenguatge
que entén ETA
de eines estrictament policials
doncs evidentment
ETA això li va bé
ETA necessita un enemic
ETA necessita un govern
que vagi per la via policial
i per això li interessa
jo crec que li convé
li convé afavorir
qualsevol cosa
que porti el Partit Popular
a tornar a governar
és a dir
això estaria buscant ETA
amb el comunicat d'ahir
no senyor
potenciar la majoria absoluta
però jo crec que és un dels factors
que influeix
un moment Alejandro
Carles
claríssimament
jo crec que ahir
l'actitud del Piqué
va ser primer
anar-se'n
d'un possible pacte
de totes les forces polítiques
i se'n va anar
quan li van donar instruccions
des de Madrid
perquè ell en principi
acceptava fer una declaració conjunta
entre totes les forces polítiques catalanes
això és mentida
ell a primera hora de Madrid
però què dius Carles
va acceptar Alejandro
això és mentida
i arrel que a Madrid
li interessava
fer servir això
partidísticament
políticament
el Piqué se'n va desbancar
i se'n va anar
veurem el que passa avui
per parlar de Madrid
i jo parlaré del Zapatero després
Carles Rovira
ha d'assumir més responsabilitats polítiques
ara li han demanat
pràcticament
que ja descarti tornar
al govern
en el futur
no en vicinidem
es diu en dret
mira
ho pots traduir
perquè ningú
ha de pagar dues vegades
per la mateixa cosa
molt bé
és que si no
l'oient no ho entén
doncs això no ho deia el Maragall ahir
jo penso que ha pagat suficient
però
el problema no és
si Carot
ha pagat suficient
o no ha pagat suficient
el problema
i això ho ha dit el Piqué
ben clar aquest dematí
a l'entrevista
que li ha fet a Ambasses
en el Catalunya
bon dia
en el Catalunya Ràdio
era
li hem preguntat
concretament
al senyor Piqué
si el senyor Carot
deixa de ser
o diu definitivament
que no serà
aconsellent cap
el problema s'ha acabat
evidentment
el senyor Piqué
ha dit
no
el problema
és el senyor Carot
i darrere Esquerra Republicana
o sigui
el PP
ara demana
el cap de Carot
després demanarà
el cap d'Esquerra Republicana
i després demanarà
que el partit demòcrata
que té més anys
del panorama polític
de Catalunya
desaparegui del mapa
com li interessa
que desaparegui
el partit nacionalista
abans
el quart cartersuna
i qualsevol partit
que pugui pensar
diferent de com
pensen ells
és que aquest és el problema
clar que sí
a veure
Alejandro
Carot Rovira
ha d'assumir més responsabilitats
evidentment que sí
però
aquesta és una responsabilitat
d'Esquerra
nosaltres tornem a repetir
hem fet un oferiment
al senyor Maragall
perquè és evident
que Esquerra Republicana
va recolzar el seu líder
que és el senyor Carot Rovira
i en conseqüència
com el senyor Carot Rovira
va dir que ho tornaria a fer
ha demostrat que està
incapacitat per governar
és el conseller
o ministre de la història
de la democràcia europea
més breu
més breu de la història
és a dir
i diu que ho tornaria a fer
de manera que ha demostrat
la seva incapacitat
a dia d'avui
amb el sistema
amb el sistema de valors actual
és absolutament incompatible
amb la forma d'entendre
la política
d'Esquerra Republicana
és a dir
estan incapacitats per governar
incapacitats per governar
s'acaba de demostrar
i jo torno a repetir
un raonament molt important
incapacitats
perdó
qui?
Carot Rovira
Esquerra Republicana
a dia d'avui
Esquerra Republicana
perquè han recolzat
el seu líder
un demòcrata
digui que un partit
està incapacitat per governar
doncs en democràcia
es pot dir això
perfectament
en democràcia
es pot dir això
jo només
sisplau
em deixeu acabar
em deixeu acabar sisplau
perquè abans m'ho deia a mi
torno a repetir
un raonament molt important
si resulta que
ETA
mai havia estat
pitjor en la seva història
pitjor en la seva història
i diuen
no és que
clar
li convé a ETA
un govern de la dreta
i si torna a governar l'Esquerra
jo recordo
quan governava l'Esquerra
i primer
assassinats de
fins i tot
cent i pico víctimes a l'any
i després
una solució
que es va adoptar
que prefereixo no recordar-la
que era el tema del GAL
no era precisament
la política més adequada
per enfrontar-se al terrorisme
la política més adequada
per enfrontar-se al terrorisme
és la
des del punt de vista policial
és evidentment
la que està adoptant
el Partit Popular
mai havien estat pitjor
a ETA no li convé al PP
no ens enganyem
a ETA no li convé al PP
perquè desapareixerà
i l'únic que falta
és que
la resta de formacions polítiques
entenguin
que amb ETA
només es pot adoptar
aquesta política policial
i que recolzin
aquesta política policial
que tan bons resultats
ha donat
el PSOE
ho ha fet
fins ara
amb el pacte terrorista
si continua
recolzant
el pacte terrorista
ha de trencar
relacions de govern
amb Esquerra
això és evident
és absolutament evident
i és el que necessita
el país
i és evident
això és evident
el que necessita
el país
ha de trencar
però qui
és el PP
a veure
ha d'assumir
més responsabilitats
encara
més responsabilitats
polítiques
encara
Esquerra Republicana
o Carot Rovira
sota el meu punt de vista
personal
no
Jordi
jo crec que ens ha fotut
en un bon bròquil
i crec que la seva dimissió
com a conseller CAP
és molt correcta
si n'han de prendre més
a nivell de partit
és un parlamentar
d'Esquerra Republicana
i anuncia que renuncia
a tornar
com s'havia especulat
jo el que insisteixo
i repeteixo
és que el que no em semblaria bé
és que ara
el senyor Carot
presentant-se al Congrés
dels Diputats
a Madrid
vulgui
fer de les eleccions
al Congrés dels Diputats
un plebiscit
un plebiscit a la seva persona
i al seu partit
perquè és que
insisteixo
que les eleccions
són més importants
o són molt més importants
que la persona d'en Carot
o fins i tot
que el partit d'Esquerra Republicana
i més enllà d'Esquerra
i de Carot Rovira
el govern de Catalunya
que continua com està
ahir recordem
que va haver-hi
propostes
per part d'algunes
formacions polítiques
com està
que ja estan fent
el que es preveia que farien
jo penso que el govern
com va dir ahir
el senyor Iseta
el govern tripartit
ha de continuar
tal com està
i té bona salut
i és el que ha volgut
el poble de Catalunya
i és un pacte
que s'ha fet legalment
per tant
el tripartit
ha de continuar
a veure
estem demanant
el coll del senyor Carot
molt bé
el senyor Carot
ja ho he dit abans
ha repetit
pel dret i pel revés
que aquest pacte
ell no el va signar
que ell no va demanar
que ETA deixés de matar
a Catalunya
que ell va demanar
que ETA deixés de matar
a Catalunya
el País Basc
a Espanya
i a França
que és això
el que va dir
i jo me'l crec
i penso que ara
el que interessa
és continuar
fent bullir l'olla
continuar pressionant
el govern de la Generalitat
per què?
perquè doncs
perquè al Partit Popular
no li interessa
un govern d'esquerres
a Catalunya
perquè això pot donar peu
a que hi hagi
altres autonomies
que es replantegen
un sistema de funcionament
i que realment
a la resta
de comunitats autònomes
espanyoles
comencin a creure
que parlant
la gent s'entén
i que hi poden haver
pactes que funcionen
a veure
perdona
deixa'm acabar
a veure
el que a mi
em sap molt de greu
és que evidentment
s'està tillant
de tot
el que s'ha arribat a dir
del senyor Josep Lluís
Carot Rovira
i que el senyor Aznar
no sigui capaç
d'enfrontar-se
a les Corts
amb una emoció
per tot el que ha passat
a la guerra de l'Irak
ja estem canviant de tema
avui parlem d'un tema
important
avui estem parlant d'un tema
tan important
com és la mentida
com és la mentida
el senyor Carot
no ha mentit
això està per veure
però és que el senyor Aznar
ja ho enllisca mentir
dones més crèdit
a dos encaputxats
que el senyor Carot Rovira
i dones més crèdit
tu has donat més crèdit
als atarres
que al Centre Nacional
d'Intel·ligència
abans ho has fet
vull dir
abans
amb d'altres tertúlies
aquí s'hi està traient
les patates
del cistell
aquí el Centre Nacional
d'Intel·ligència
espanyol
sembla Mortadelo
i Filemol
torno a repetir
el govern diu
que no va filtrar la notícia
i tu creus més a ETA
que el govern
i ara dius
que s'ha de creure més a ETA
i ara hi ha dos cognoms
que coincideixen
el director de l'ABC
el secretari personal
de l'Agnar
no anem enrere
sisplau
senyors contertulis
els hi preguntava
què ha de fer
el govern de Catalunya
si hem de continuar
amb aquest govern
si caldria un altre tipus
de govern
jo no he respost encara
no podem
un moment
Carles
no podem permetre
que ens condicionin
des de fora
de Catalunya
ni una organització
cometa
que condicionen
un govern
com és el de Catalunya
això és el de Catalunya
no ho permetrem
Carles
no ho validis
a mi em sembla molt bé
tot això
el tripartit és molt legítim
però no ho validis
que ha sigut
un dels tres partits
del tripartit
que ens ha fotut en aquest merder
i per tant
no em diguis
que no es pot condicionar
escolta
no feu tonteries
i ningú es condicionarà
en la vostra acció de govern
quan s'equivoca el tripartit
i en aquest cas
un dels tres partits
s'equivoca d'una manera
tan flagrant
i posant en risc
la convivència
a Catalunya
i el sistema democràtic
escolta
deixes contestar-te molt
aquest merder
aquest merder
ens han posat
dos coses
jo estic convençut
que no hagués sortit
del comunicat d'ETA
si el senyor Carot
no hagués anat a veure'ls
d'acord
això és el que ha dient
d'acord
però
escolta
ell ens hi ha posat
no em diguis
que ningú em digui
que no es condiciona
la política
a veure
el senyor Carot
no ha matat a ningú
ni ha portat a ningú
això no ho ha dit ningú
no no
deixeu-me acabar
el raonament
deixeu-me acabar-lo
el senyor Carot
que he fet
ha parlat
i que jo sàpiga
en el codi civil
no es prohibeix parlar
en cap lloc del món
no es prohibeix parlar
no fem demagogia
no no no
la demagogia
l'esteu fent vosaltres
no senyor
no senyor
perquè parlar amb et
amb aquelles condicions
ha provocat
el que ara estem vivint
en quines condicions
amb l'ajuda
de tots els mitjans
de comunicació
que controla el Partit Popular
quins mitjans de comunicació
quins mitjans de comunicació
mira
et recordo
et recordo
et recordo Carles
et recordo Carles
que el Zapatero
ha demanat
la dimissió
del Carot Rovira
el teu president
el meu president
de Catalunya
el meu president
de Catalunya
Maragall
ahir a la tele
va demanar
va demanar
més responsabilitats
per part del Carot
i ara resulta
que tu dius
que no
mostra
de més dimissió
sobretot
tenint en compte
que el Carot Rovira
ja està dimitit
no no
dimissió dintre
d'Esquerra Republicana
és el que va d'ahir
i el senyor Maragall
el va regoçar
en quin dret el senyor Zapatero
el senyor Aznar
i la Bíblia en vers
pot demanar
a un partit
dins de la democràcia
l'Aznar
no ha demanat
la dimissió del Carot
ha sigut el Zapatero
ha sigut el Zapatero
i després el Maragall
ahir a la nit
i el senyor Castillo
que és regidor socialista
per una vegada a la vida
que el Zapatero
i el Maragall
es posen d'acord
ell diu que el senyor
Carot Rovira
no ha d'assumir
més responsabilitats
mostra d'una manera
ja definitiva
l'absoluta incoherència
que es té dintre
del partit socialista
que ja ni quan el senyor
Zapatero i el Maragall
es posen d'acord
ara resulta que els regidors
de Tarragona
pensen que el senyor
Carot Rovira
no ha d'assumir
més responsabilitats
prefereixo aquesta incoherència
al bloc unitari
que té el Partit Popular
ho acabes de reflectir
de manera clara
bloc unitari
i absoluta incoherència
per part vostra
i ja es veurà el que passa
sense cap matís
això és un partit mort
recupero allò
que deia fa una estona
govern
tal com ha de seguir
el govern
en aquestes circumstàncies
nosaltres entenem que no
nosaltres entenem que no
i què proposa el Partit Popular
el govern d'unitat
ahir va quedar clar
un govern en solitari
del Partit Socialista
amb el Maragall de president
amb recolzaments puntuals
de la resta de formacions polítiques
però Esquerra Republicana
ha demostrat
que no comparteix
el sistema de valors democràtics
actualment vigents
perquè considera
que de manera absolutament unilateral
el senyor Carot Rovira
tenia tot el dret
a parlar
a parlar
a parlar de qui
a parlar de qui
s'acaba de veure clar
que amb el sistema de valors
del senyor Carot Rovira
i d'Esquerra Republicana
passen aquestes coses
perquè no entenen
que amb beta
si s'arriba a parlar
en alguna ocasió
som en condicions
molt, molt clares
molt clares
com es va produir
a Argèlia
i com es va produir
a Zurich
però no en les condicions actuals
Esquerra a dia d'avui
està inhabilitada per governar
i el senyor Maragall
ho ha d'entendre
perquè a més
ha sigut humiliat
tres cops
pel senyor Carot Rovira
que s'ha negat
a donar explicacions
que s'ha negat
a demanar disculpes
i que a més
i a amagar
la seva entrada
és que estem a punt
d'acabar la tertulia
només una última qüestió
una última pincellada
quines conseqüències
creuen
que tindrà
la notícia
de les últimes hores
en les pròximes
eleccions generals
estem a menys un mes
del 14M
Rosa
mira
jo en aquest moment
puc esperar
qualsevol cosa
perquè
decideixi
el que decideixi
Esquerra Republicana
fer
a partir d'aquest moment
estarà llegit
sempre al revés
se'ns culparà
de tot
hasta del que
no tenim culpa
com ara ha demostrat
el senyor Fernández
i per tant
jo penso
que a partir
d'aquest moment
estarem a l'ull
de l'huracà
tothom
fins al dia
de les eleccions
i
hi hagi la intenció
que hi hagi
se'ns criminalitzarà
ja ho he vist
ben clar
estem
en un país
que tothom
s'omple la boca
de la democràcia
i s'omple la boca
del nostre president
de la Constitució
et recordo
que el senyor
José María Aznar
quan hi va haver
la primera
la primera
la primera
Constitució espanyola
anava amb un megàfon
fent campanya en contra
tu recordo
és cert
va publicar un article
d'Alejandro
anava en contra
Jordi
un moment
sisplau
això i altres coses
que ens queden dos
que ens queden dos minuts
Jordi
creus que tindrà
conseqüències electorals
això?
jo crec
perquè hi ha alguns analistes
que des d'ahir
diuen
que s'ha acabat la campanya
i que hi haurà una majoria absoluta
que influirà la campanya
que influirà la campanya
que influirà la campanya
doncs probablement influirà
en la campanya electoral
i probablement influirà
en els resultats
i el que
a veure jo
independentment
que el tripartit continuï
que si volen continuar
que continuïn
jo crec que
aquest no serà l'únic motiu
pel qual
la ciutadania de Catalunya
s'adonarà
que el que el país necessita
és tranquil·litat
i no que ets daltabaixos
cada dos per tres
setmana si setmana no
aleshores entenc
que en aquest sentit
sí que això influirà
en les eleccions
i jo crec que la ciutadania
apostarà pels partits
que sempre donen tranquil·litat
a la ciutadania
Carles
jo crec que
jo paradògicament
crec que això
no li donarà
la majoria absoluta
al PP
perquè dir això
és infravalorar la gent
en la meva opinió
la gent
s'adonarà
que l'agressivitat
que té el PP
és desmesurada
i per tant
no guanyarà
per majoria absoluta
tal com deien
les enquestes
en les últimes setmanes
després de tot el tema
Carot
el so estava pujant
jo únicament dir
que a mi
i ho dic sincerament
més absolutament igual
si això
tindrà conseqüències electorals
perquè d'altra banda
estic absolutament convençut
que tregui o no
majoria absoluta al PP
això ja estava determinat
abans d'aquest cas
estic absolutament convençut
que si ha de treure
majoria la treurà
i si no l'ha de treure
no la treurà
jo el que sí que desitjaria
és que d'una vegada
es prenguin decisions
en la direcció
de dignificar
la institució
de la Generalitat de Catalunya
dignificar la institució
de la presidència
de la Generalitat de Catalunya
i que d'una vegada
per totes
del Parlament Europeu
que d'una vegada
per totes
les coses vagin normal
si van normal
potser que comenceu a callar
jo els hi demanaria
en tot cas
com a moderador
la tertúlia
vosaltres a callar
emeta
que reunifiquem
la unitat
de les forces polítiques
si és possible
en fi
Jordi Cendra
Carles Castillo
Alejandro Fernández
Rosa Rossell
gràcies als quatre regidors
de l'Ajuntament de Tarrauna
amb els que hem convertit avui
aquesta estona de tertúlia
gràcies i fins la propera
bon dia
salut i república