Comencem ja la tertúlia i saludem els nostres convidats d'avui dimecres.
Saludem el botiga Ramon Civit. Ramon, bon dia.
Hola, bon dia a tothom.
També el professor de dret de la Universitat Rovira Virgili Fede Damm.
Bon dia, Fede.
Hola, bon dia.
Ens acompanya també el president de la Casa d'Andalusia a Tarragona,
Manel López Pasca. Bon dia, Manolo.
Hola, bon dia, què tal?
I esperem que arribi l'altre convidat, el quart convidat,
el regidor de Relacions Ciutadanes,
el regidor del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona,
Esteve Ortiz.
Avui parlarem de qüestions diverses.
Avui els hi proposo començar, encara que sigui de manera breu,
parlant del mateix tema amb el que acabàvem ahir la tertúlia,
a propòsit de l'inici, a aquesta hora del matí,
de la vista oral del judici
pel cas de la mort de la nena de 9 anys de Salou, la Tamara Naves,
que, en fi, recordem que va provocar un fort impacte
a la societat terraunina ara fa un parell d'anys.
va estar pràcticament un any desapareguda al seu cas,
la van trobar un any després de la seva desaparició.
Avui ha de declarar l'acusat d'aquest cas,
Juan Miguel Cerrillo,
i els hi volia plantejar, encara que fos de manera breu,
el mateix que els hi plantejava ahir els contartulis.
Si consideren oportú i interessant,
que aquest cas sigui vist per un jurat popular.
En aquest cas, per diferents persones,
per 11 persones, 6 dones i 5 homes,
que hauran de decidir si Juan Miguel Cerrillo
és el responsable de la violació i la mort
d'aquesta nena de 9 anys, la Tamara Naves.
Què els sembla el fet que és professor d'adret?
Home, és un dret constitucional,
que els ciutadans participin a l'administració de justícia
està reconegut en la pròpia Constitució espanyola.
Hi ha molts dubtes de si és millor o si és pitjor
que sigui enllotjat per un jurat popular.
Per l'acusat, normalment, és pitjor,
perquè la pràctica demostra
que els ciutadans són més influenciables
per les proves i subjectivament.
Però jo crec que és un dret reconegut
en la Constitució espanyola
i que, per tant, tots els ciutadans tenen el ple dret
i tots estan plenament preparats
per poder enjudiciar,
a més, amb les directrius que li va donant el jutge
durant el judici,
per poder tirar endavant un judici.
Està clar que és un dret,
però tenint en compte aquest cas,
o recordo el de la metgessa tarronina, Glòria Sanz,
que es va jutjar fa poques setmanes,
fa pocs mesos,
tenint en compte que són casos de tant impacte social...
És que aquí entrem en un altre vessant,
perquè, i això, per això esteu als mitjans de comunicació,
però normalment quan hi ha un judici d'aquestes
de tanta rebombori social,
al final s'acaben realitzant judicis paral·lels
als mitjans de comunicació,
perquè agafa un diari
i també quasi reproduït la declaració de l'acusat,
o bé reproduït la declaració dels testimonis,
o es fan els seus propis judicis de valor.
Llavors, clar, evidentment que els ciutadans,
per el que deia abans,
queden influenciats per el que llegeixen,
queden influenciats per la pressió social,
sobretot amb aquests temes, amb aquests fets criminals
que comporten una alarma social d'aquest tipus.
El problema és aquest,
el problema és que la publicitat,
que també és un dret reconegut de la justícia,
fins on té els límits, no?
Fins quin punt la publicitat de la justícia
ha de ser reconeguda,
per aquest sentit que dèiem,
perquè s'acaben finalment judicis totalment paral·lels
a el que es fa a la sala de vistes.
I els altres contartulis, què ho opinen?
I els paral·lels fets per la premsa,
en aquest cas, que és el que diu el FEDE.
Jo, en quant al Tribunal Popular,
ja que el reconeix la Constitució espanyola,
estic totalment d'acord, no faltaria més, no?
El que passa és que sí que realment són influenciables,
o sigui, no és el mateix un jutge que és un professional
que ha estudiat tota la seva vida
per dir això, per enjudiciar.
Ara, també se celebrant a Espanya,
en aquests moments, jo crec que en molts judicis populars,
i crec que en dos o tres anys,
quan porten els judicis populars,
quan els jutjats populars...
Un cinc anys.
Només hi ha hagut un
que han tirat enrere després.
El que més han sigut tots processos normals
i que no hi ha hagut cap problema, no?
O sigui, que això no és el que...
O sigui, com els angloxacxons,
no ens hem d'anar acostumant, no?
O sigui, que és la participació del poble.
No, i a més, quan es fa la primera selecció
de les persones que formaran part del jurat,
els propis abogats tenen la possibilitat
de recusar uns determinats membres.
O sigui, primer es fa una selecció
de les persones que intervindran en aquest jurat.
Es designen més de les que realment
al final formaran part del jurat.
I els dos primers dies del judici
són per seleccionar la composició.
És el que es va fer ahir.
S'havien presentat 26 persones,
aquestes van triar 11.
Però Déu-n'hi-do, no?
La responsabilitat per un ciutadà de peu.
Ramon, com ho veus?
Sí, a veure, jo suposo que quan et poses
en el paper de jurat, desapareixen
o haurien de desaparèixer completament pel cap
tot el que siguin els judicis paral·lels.
Els programes de televisió, més o menys,
es compararia que enronen sobre un tema,
que enronen sobre un altre,
que ens diuen una cosa, que ens diuen
en un altre, possiblement la majoria d'ells
sense tenir cap noció del que realment és el cas.
Jo suposo que s'ho treuen del cap.
Jo confio i crec plenament en el jurat popular.
jo m'imagino que com qualsevol mitjà
que utilitzi l'administració,
que utilitzi la justícia en aquest cas,
doncs ha de tenir un rodatge.
Que suposo que el primer jurat popular
que hi va haver, doncs ho devia passar molt malament
i després, doncs, poc a poc ho veurem
com una cosa el més normal possible.
Jo crec que sí que és interessant.
I serveix per apropar la justícia als ciutadans?
Perquè reobreguem la justícia
és una de les coses que, en general,
el ciutadà de peu qualifica pitjor, no?
Pel retard, per la burocràcia...
Jo crec que serveix per implicar
els ciutadans a la justícia,
o sigui, més que per apropar, per implicar.
I per veure segurament lo difícil que es jutja, no?
I per veure les dificultats que té
és sentar-te ja amb un jurat d'11 persones
i que després te facis anar amb un quart o ha de llibrar, no?
O sigui, que això és el complicat.
És que jo crec que la justícia la veu molta gent
com algú molt llunyà, no?
Inclús una cosa de molt de respecte.
Qualsevol persona que va...
Fa poc, no?
Com a testimoni per declarar
en un judici d'una esquina de tràfic
la gent va amb una por reverencial, no?
Els jutjats.
I jo crec que sí que això del tribunal del jurat
és una forma d'apropar la justícia
a la gent del carrer
i que perdin aquesta por.
Evidentment el respecte d'assistir sempre,
però crec que és una forma d'aproximar-ho a la ciutadania.
I és el que deia el Ramon.
Escolta, sí que el primer devia xocar la gent,
però bueno, això és com tot, no?
El primer judici segur que va impactar més
i a poc a poc es convertirà en una cosa,
un acostum, una cosa normal
i la gent ja no tindrà aquesta por reverencial.
Sí, a veure, més que no ens va xocar
en els que ja tenim una certa edat
el votar per primera vegada
després de 40 anys sense votar,
m'imagino que no xocarà el tema.
Doncs m'imagino que ha de ser una qüestió de costum.
No deix d'haver un cert paral·lelisme,
veig jo, entre aquest cas del jurat popular
i el que podrien ser unes eleccions,
vull dir, la participació que tinguem
com a ciutadans en unes eleccions.
És una manera d'implicar-te
en la vida del teu entorn,
del teu país i del teu col·lectiu.
A més, la majoria de vegades,
com deia abans el Manolo,
s'encerta plenament.
Ara estic recordant el cas de la Glòria Sánchez,
en què ni defensa ni acusació particular
crec que ha revocat ni el que va dir
primer el jurat popular ni després el jutge,
amb la pena per Fernando Adelit.
Vull dir que, en fi,
funcionen prou bé les coses en aquest sentit.
Veurem com evoluciona el judici,
del qual, evidentment,
els mitjans de comunicació,
fent-nos ressò del que comentava també abans el fet d'avui,
seguirem, a partir d'avui,
seguirem amb especial atenció a aquest cas.
Altres temes locals,
de l'actualitat local,
de l'actualitat ciutadana.
Ahir es presentava públicament
l'anomenat Pla Integral del barri de Camp Clar.
És la proposta que fa l'Ajuntament de Tarragona
acollint-se a un pla de la Generalitat
a una primera convocatòria d'ajuts
de l'anomenada Llei de Millora de Barris
que ha impulsat el Govern de la Generalitat.
S'han presentat 55 ajuntaments de tot Catalunya
aquesta convocatòria,
i en el cas de Tarragona
s'ha triat el barri de Camp Clar.
La primera qüestió que els plantejo,
és una bona tria?
La de Camp Clar és la millor tria
que podia fer l'Ajuntament de Tarragona?
Manolo?
Jo crec que en aquests moments
el més necessari és el barri de Camp Clar.
O sigui, la situació en aquests moments
en el barri de Camp Clar és denigrant.
O sigui, jo, per la meva situació professional
i per l'entorn en què em moc,
vaig bastant pel barri de Camp Clar
i realment allò està molt en precari.
O sigui, crec que ha sigut una bona tria
que sigui Camp Clar el barri.
En aquests moments,
hi ha uns altres que ho necessites,
Sant Salvador, perfecte.
Ara, en aquests moments,
jo crec que el més necessari és Camp Clar.
D'acord a més, Ramon?
Sí, sí, totalment.
A més a més, em felicito allò
que quan sentes aquesta paraula
que ens felicitem.
Vull dir, és com si ens donéssim la mà esquerra
a la mà dreta
perquè, en fi,
s'ha elaborat una llei al Parlament de Catalunya
que permeti ajudar,
donar subvencions en els ajuntaments
per recuperar zones degradades.
Que era una cosa, doncs,
que en el cas de Camp Clar
i en el cas de molts altres llocs,
no només de Tarragona,
sinó de Catalunya,
hi feia realment falta.
i que aquesta empenta
pugui ajudar també els ajuntaments
a portar unes solucions
en aquestes zones
que realment eren necessaris.
La llàstima, potser,
és que l'Ajuntament
no s'ho hagi plantejat abans.
En comptes de plantejar
les obres faròniques
que s'han plantejat en els últims temps,
doncs ajudar en zones deprimides.
Però, vaja,
això em fa la feta
que és una cosa
que ha seguit últimament
moltíssimes vegades
i no sóc jo pas
qui he de arrablar
el clau sobre el tema.
Fede, també d'acord amb la tria?
A mi deixen discrepar
una mica del Ramon,
perquè sí que és veritat
que hi ha hagut
obres faraòniques
i que hi ha hagut projectes,
diguem, estrella,
però el fet
que s'hagin fet
aquests projectes
o s'hagin fet aquestes obres
no vol dir
que s'hagin oblidat
els temes
del dia de cada dia
de la ciutat.
Evidentment,
l'Ajuntament
ha tingut sempre
una preocupació
per tothom dels barris
i s'ha intentat
equipar
de la millor forma possible
i dintre dels pressupostos
a tots els barris
de Tarragona
per igual.
Quasi tots
tenen el seu centre cívic,
la seva llar de jubilats
o els seus centres esportius.
En la mesura
de les possibilitats
ho dic
dels pressupostos
de l'Ajuntament.
Per això
sí que l'Ajuntament
de Tarragona
crec que és una
de les màximes preocupacions
al poder millorar
les condicions de vida
de cadascun
dels barris de Tarragona
i amb això
s'ha treballat
durant aquests últims anys.
Parlant de la llei
que deia,
evidentment
tot el que pugui ser
una ajuda
per millorar
les condicions de vida
de la ciutat de Tarragona
benvingut sigui.
Si ha sigut encertada
l'elecció de Can Pla
jo crec que ha sigut encertada
l'elecció
de qualsevol barri
de Tarragona.
Qualsevol que sí que hi hagi
elegit
voldrà dir
que les persones
que hi visquin
en aquest barri
estaran
millorant
les seves condicions.
Si a partir d'aquí
amb les condicions
que tenia l'Ajuntament
es podia fer una feina
però venen
una sèrie de diners
o una sèrie
de recursos econòmics
més grans
doncs escolta
entre uns i els altres
segur que arribarem
a alguns llocs
que abans
pel que deia abans
pels problemes dels pressupostos
era més difícil arribar.
El problema és que
no tots els barris de Tarragona
estan igual.
No, bueno, però...
Els barris de Ponent
no estan igual
que els de Llevant
o el centre de la ciutat.
No considero que sigui cert
perquè...
En fet,
això hem de ser
juristes, no?
Jo no considero que això
sigui cert.
No em diguis
que està igual camp clar
que està, per exemple,
no sé,
la Rambla.
No, però la Rambla no...
Sí.
Jo de veritat
el camp clar
que està, no sé,
una altra qualsevol zona
de l'enxample nord.
Jo sí...
Sí, aviam,
no és el mateix.
O sigui,
aquí el que realment
s'ha de fer
és anar,
o sigui,
a tapar
el més acusiant,
el més acusiant
en aquests moments
jo crec que és camp clar.
I continuem mirant després.
Jo amb això discrepo
de les teves paraules
perquè tu em dius
que no està millor
un barri de Ponent
que un barri de Llevant
o que de la Rambla.
Doncs jo t'asseguro
que si mireu
els pressupostos
de l'Ajuntament
en els últims anys
s'ha invertit
molt més diners
als barris de Ponent
que en el centre de la Tarragona
i això ho saps...
Perdona,
els pressupostos
posaven una cosa...
Perdona que talli.
Perdona que talli.
i és que ja hi ha estat...
No, però ho he deixat...
Jo he viscut
aquests pressupostos
com a regió de la Junta.
Si tu recolleixes
els últims pressupostos
o recolleixes
més que els pressupostos
les sobres executades
veuràs
que s'han invertit
molt més diners,
molt més diners,
gairebé el doble
i si ho saps igual tu que jo
i si no un dia
podem parlar d'aquests temes
aquí a la ràdio
portant dades...
Portint papers.
...de que s'han invertit
molt més diners
als barris de Ponent
que a molts llocs
del centre de Tarragona.
És més,
el que et deia abans
crec que la majoria
de barris
tenen la seva llar
de jubilats
al seu centre cívic.
Camp Clar no té res
de tot això.
Escolta,
Camp Clar
té el seu centre cívic.
No té centre cívic,
Camp Clar, perdona.
No té centre cívic
i un que tenia
li van tindre de tancat
perquè hi havia rates.
Si mitjançant
aquest llei
es pot millorar,
perfecte,
però tu no em pots generalitzar
diguem-ne
que els barris de Ponent
estan pitjor
que altres zones de Tarragona
perquè no és veritat
i tu saps
igual que jo
que les sobres executades
els pressupostos
són més grans
moltes vegades
pels barris de Ponent
que per altres zones de la suta.
Ramon,
t'has quedat en silenci?
És que
escoltant s'aprem bastant.
A veure,
jo per qüestions de feina
em moc molt
per Tarragona i barris
i evidentment
jo no sé
si s'han invertit
més o menys diners
en els barris de Ponent
o els barris degradats
que en el centre
però evidentment
que vas
en les zones
de Camp Clar
o alguna zona
de la part alta
a Tarragona
a la de Carrer Major
a Masquerra
que també deixa'm l'anar
a Sant Salvador
que no és el mateix
que el centre.
Aleshores
és una qüestió
de prioritats
jo el que poso
damunt de la taula
és una qüestió
de prioritats.
A mi em fa l'efecte
que les prioritats
han de ser
sobre les zones
que menys tenen
i les altres
evidentment
que s'ha de fer
un manteniment
i s'han de fer coses
a la resta de la ciutat
que no ha de ser
només en les zones
aquestes
però com a mínim
elevar
el baixíssim nivell
que hi pot haver
amb aquestes zones
degradades
és que només
m'imagino
que també
aquests ajuts
tampoc donaran
per excessivament
més.
El projecte
té un pressupost
de 20 milions d'euros
4 anys
a pagar
per la Generalitat
i per l'Ajuntament
i això sí
afecta tot
urbanisme
infraestructures
temes educatius
socials
consideren que això
és el millor
també que hi hagi
és a dir que no sigui
simplement una qüestió
urbanística
de fer carrers
o de millorar
l'enllumenat
o de fer uns edificis
millors
que els anteriors
sinó que hi hagi
que vagi més enllà
de la qüestió
estrictament urbanística
que el nivell
que el nivell baix
pugi
vull dir que
no no
però a part d'içó
els equipaments
procurar que els barris
tinguin uns equipaments
mínims
i uns equipaments
dignes
vull dir que hi hagi
un mobiliari urbà
que sigui digne
que es netegin
pintades
vull dir que hi hagi
neteja
doncs
amb zones
o amb espais
que puguin ser fins i tot
privats
que s'obligui
amb propietaris
a netejar
espais privats
vull dir
tot el que va
per aquesta línia
a mi em fa la feta
que és interessant
no pel barri de Camp Clar
per qualsevol zona
de la ciutat
jo el que crec
que és important
és que
no tinc mal entès
és que el 50%
del pressupost
va dirigit a les persones
i el 50%
a l'urbanisme
i això és important
o sigui
és que
no és solament
la convivència
i l'estat
d'un barri
d'una ciutat
d'un poble
no és solament
les seus carrers
i les seves places
i les seves persones
com estan
com viuen
i com se troben
i en aquests moments
jo crec que és important
això
que vagi dirigit
a l'urbanisme
i a les persones
abans
feien els contartulis
una comparació
entre
barris de ponent
i centre
o barris de ponent
i barris de llevant
parlem de la zona
de llevant
per una altra obra
o per un projecte
millor dit
que està causant
força polèmica
de fet és un tema
i un projecte
que en fi
tots els contartulis
i tots els oients
saben que s'arrossega
des de fa temps
és el tema
de la variant
de la 340
els hi plantejo
per un parell
de qüestions
ahir vam parlar
aquí en aquest programa
amb el president
de l'associació
de veïns de la Mora
que recordem
ha organitzat
una mobilització
de protesta
el proper dilluns
a la tarda
el proper dilluns
és festiu
és 1 de novembre
la dia de tots anys
i han decidit
tallar la carretera
el proper dilluns
i tots els diumenges
al mes de novembre
perquè volen que comenci
ja l'obra de la variant
entre la Mora
i la Sabinosa
tal com va
aprovar-se
per part de l'anterior
govern
del Partit Popular
però recordem
que també hi ha
una altra plataforma
la plataforma veïna
el Tarracó Verde
que el que demana
és un canvi
que s'aturi aquest projecte
i que hi hagi
un nou traçat
de la variant
de la 340
com dèiem
a partir de la Mora
i fins al centre
de la ciutat
estan a favor
d'uns
d'altres
creuen que s'ha de tallar
la carretera
que no s'ha de tallar
perquè recordem
que en els pressupostos
del 2005
de moment
no hi ha una partida
concreta
per aquesta obra
en fi
què pensen
d'aquest projecte?
aviam
jo estic a favor
de que es faci això
perquè sóc patidor
d'aquesta carretera
jo visco a l'estiu
però la meva pregunta
a vostè ja tot és
però quin projecte?
ara a continuació
contesto
jo visco a l'estiu
a la pobla de Montornès
i sé el que em costa
vindre a Tarragona
cada dia
ara et diuen
que és un problema
d'estiu i d'hivern
perquè ahir
el president
de l'associació
la Mora
va arribar tard
per problemes de trànsit
ja es comença a complicar més
ara
el projecte
quin és el bo
quin és el doent
jo sempre he defensat
que el projecte
per mi bo
és el que és
o sigui
paral·lel a l'autopista
que no matxaca
res de les urbanitzacions
de llevant
aquest és
o sigui
el que passa
és que aquest projecte
trigaria més
o sigui
ja que no és el que està aprovat
en aquests moments
el que està aprovat
en aquests moments
és l'altre
què més
o sigui
i per què no comencem
com va dir l'altre dia
el Josep Feli Ballesteros
comencem
por la mora
o sigui
aconseguir
que el ministeri
faci la partida
pressupostària
i mentre decidim
per on passa
començar por la mora
ja
i començar
a treballar
i que es vegin les màquines
i comencin a fer coses
i no estar parat
si decidim un
o decidim l'altre
jo crec
aquesta seria
una bona solució
Fede
home
jo crec que és complicat
el que passa
és que
en el tema
d'aquestes obres
jo crec que entre tots
hi ha una mica
solidaritat
o sigui
crec que és molt difícil
contentar tothom
o sigui
independient del traçat
que hi hagi
uns poden estar contents
els altres poden estar
molestos
sempre hi haurà
gent afectada
trobar un projecte
que contenti tothom
jo crec que desgraciadament
és molt difícil
i complicat
llavors
a partir d'aquí
independient del projecte
que es faci
segur que hi haurà
persones que estaran
molestes amb el projecte
i persones que estaran contentes
el que sí que és cert
és que és una necessitat
aquesta variant
no sé si la millor solució
començar
a fer les obres
sense saber
segurament
quin serà el projecte
perquè clar
si comencem
i després
hem de tirar cap endarrere
no ho sé
si és la millor solució
perquè els projectes
tots dos acabaven
però si hem de començar
pel final
no sé si és la millor solució
jo els tècnics
suposo que
tindran el seu traçat
tindran els seus estudis
i no sé si és millor
començar el projecte
doncs hem de començar
inicialment
i seguir el camí normal
que començar del final
i tirar cap endarrere
no sé si aquesta és la millor solució
crec que no
però a partir d'aquí
evidentment
que els projectes
que es puguin fer
serà molt difícil
que puguin contentar tothom
a veure
a mi em direu
de modè
però
sí
però jo encara crec
que
una de les solucions
si no la definitiva
per una bona temporada
seria
la liberalització
del que és
l'autopista
vull dir
de
carreries gratis
aquest tram
de l'autopista
sí
és gratis
però em fa la feta
que a l'erari públic
no li surt de franc
sinó que em fa la feta
que paga
la concessionària
rep una compensació
amb la qual
Ramon perdona
que t'ha llegit
el visco a l'estiu
i divendres
dissabtes
i diumenges
no pot circular
per l'autopista
sí
no no
jo deia
una hora i mitja
torre d'embarra
agafant
no agafant
amb la idea
que deies tu
de fer
de fer
una variant
paral·lela
a l'autopista
podria ser
una solució
o bé
una ampliació
de carrils
de l'autopista
i no matxaques
el territori
no matxaques
el territori
fas una
una entrada
per Tarragona
per la zona
de la carretera
de Santes Creus
per exemple
per tenir un accés
per la banda aquesta
i jo crec
i després
converteixes
el que és
actualment
la 340
en el futur
en una via
urbana
vull dir que
seria una forma
doncs també
una via
més ràpida
potser
que un carrer
però
una via
en la que
potser
haver edificacions
a una banda
i a l'altra
jo dic
a veure
jo em fa la feita
que és un tema
que se n'enraona
molt més
que d'allò
de Terres Cavades
i sobretot
de fa molts anys
que se n'enraona
d'aquest tema
jo segueixo estant
amb aquesta idea
jo el tema
de matxacar
una part
de boscos
perquè
es vol
es vol
fer
una variant
que matxequi
una zona
de la de boscos
doncs
no ho sé
fer un altre mur
és que tenim
el mur
de l'autopista
tenim el mur
del desvio
que hi ha actual
i tenim el mur
de la ciutat
vull dir
no en fem més
aprofitem
els que hi ha
en tot cas
els fem una miqueta
més bruixuts
i l'altre
deixem que respiri
una miqueta
el territori
a part de que
veig
el meu punt de vista
el que se va fer
amb la variant
d'Altafulla
i Torre d'en Barre
ha sigut una xapussa
allò és un bony
és un bony
però un bony
o sigui
arribar
una carretera nacional
a una rotonda
i tindré d'arribar
amb una rotonda
de la mort
a uns cotxes per baix
d'un lloc
o dos o tres accidents
importants
immortals
quan anar a 50 metres
tens l'autopista
que allà pots fer
una connexió
al lletom de mariner
que se n'ha dit
allò ja va ser un bony
llavors doncs
què és a la veritat
fer un altre bony
exactament
o sigui
fem una cosa ben feta
el que fa anys
que estem parlant
d'aquest tema
i no sé
si serà per incapacitat
de la gent d'aquí
però el cas és que no hi ha
ni projecte ni pressupostos
t'explicaré una anècdota
el meu sogre
és una persona
que té 76 anys
i l'home pateix
el mateix que jo
i això no
i sempre m'estan dient
això s'ha de fer ràpid
s'ha de fer
escolti
això vostè no n'ho haurà fet
i s'emprenya molt
quan li dic això
s'emprenya molt
és que no
jo els que els plantegem
és que clar
fa anys que parlem d'aquest tema
però en fi
ni ens posem d'acord
amb el projecte
ni hi ha pressupostos
per fer-ho
i mentrestant
és incapacitat nostra
de la societat civil
i de les institucions
els polítics terragonins
o realment és que
en fi
no
no sabem
treure
entre toda la mataron
i de solas de morir
sí
és un bon refreny
bueno no sé si és un bon refreny
és una bona dita
per aquest cas
però en fi
com ho veuen
a veure
de moment em fa la feta
que del projecte
que hi havia
desaparegut els diners
de pressupostos
d'enguany
però el que passa és que
tampoc sé segur
si és que era
un projecte
era el projecte
que havia aprovat
l'anterior ministre de Foment
ministre de Foment
del Partit Popular
bé no
no ho sé
però potser el que deies tu
si això
que entre totes la mataron
i de solas de morir
avui
el problema és que
segueix sent aquí
que fa molts anys
que s'estan raonant
i que
jo
des de les meves llums
moltes o poques
ho veig claríssim
vull dir
és que tenim la solució
fent una ampliació
de carril d'autopista
recuperant el que és l'autopista
i fent unes entrades
doncs que puguin
que puguin ser
i adequant les entrades
a Tarragona
el problema és que
a vegades els canvis de govern
paralitzen determinades coses
que són necessàries
o sigui
jo no defensaré
si era prudent
el que va fer
el govern anterior
o no era prudent
però clar
el fet que
s'hagi iniciat un projecte
s'hagi aprovat
i puguin començar
les obres
que en definitiva
comporten una millora
per a determinades ciutadans
el fet que entri un altre govern
i això ho paralitzi
això no és la primera vegada
que passa
tenim altres exemples
llavors
realment és prudent
que cada vegada
que hi hagi un canvi de govern
el govern entrant
en aquest govern socialista
pugui paralitjar
també els projectes
que després són necessaris
jo considero
que
evidentment
que el govern
té els seus interessos partidistes
i els seus interessos
de cara als ciutadans
però
paralitjar determinades obres
i no estic parlant
en concret d'aquestes
sinó en general
també comporten
per a tots els ciutadans
en fi
veurem què passa
amb aquest tema
d'aquesta qüestió
ahir
parlava per cert
en declaracions públiques
l'alcalde
de Tarragona
Joan Miguel Nadal
també va parlar ahir
de Terrescavades
va fer unes afirmacions
podríem dir que
curioses
originals
que els hi plantejo
en els últims minuts
de la tertúlia
perquè
va demanar
que
en fi
que s'obri
un debat
ampli
i en positiu
del futur
del projecte
de Terrescavades
però va dir
gràficament
que el projecte
d'una manera o altra
s'haurà de fer
aquesta urbanització
de la zona
de Terrescavades
perquè si no
va dir textualment
que viure a Tarragona
es pot encarir
desmesuradament
va dir que
seria fins i tot
més car o més difícil
viure a Tarragona
que viure a Manhattan
al centre de Nova York
va posar aquesta
en fi
va posar aquesta comparació
què els sembla?
Què més voldrien
els novaiorquesos
que viure a Tarragona
d'entrada
o sigui
jo no tinc cap afany
perquè Tarragona
sigui a Manhattan
bé
jo a mi em fa la feta
que ja és hora
que
tots els polítics
de la ciutat
es plantegin
i que en raonin
que en raonin
no els polítics
vull dir que la ciutadania
i que vagi al carrer
a veure quin model
urbanístic de ciutat
volem
perquè aquí
uns grups
volen d'una manera
uns altres grups
en volen d'una altra
i després
doncs bueno
el que passa és que
el ciutadà es queda al mig
i s'ha de trobar
amb el que hi ha
i a mi em fa la feta
que és un tema de diàleg
hi ha hagut
el tema de Terrescavades
ha sigut
ja un punt
i seguit
en el tema
del que és l'urbanisme
a la ciutat
i jo crec que
sí que és important
això que diu l'alcalde
és que s'ha d'enraunar
la llàstima
és que no s'hagi començat
a enraunar molts anys abans
Manolo
jo el que crec
és que
o sigui
l'urbanisme
Terrescavada
durant uns quants anys
ha estat una miquè
me l'ho deia
una vegada
un regidor
d'unió
opac
o sigui
no era un urbanisme clar
no hi havia
o sigui
inclús a les comissions
jo hi anava a les comissions
jo com sabeu
he sigut regidor
fins l'any 2003
hi anava a les comissions
i no
a vegades se feien preguntes
de fer
unes respostes molt
o sigui
el que hem de fer
o sigui
Terrescavades
jo crec que
s'ha de fer
el projecte
no sé com
perquè jo no soc urbanista
s'ha de fer
el que s'ha de fer
és un projecte sostenible
que la gent
hi visqui bé
que hi hagi parcs
que hi hagi
que la gent pugui sortir
o sigui
a jugar al carret
però
entre tot
el que s'ha de fer
és un urbanisme clar
que la gent
ho entengui
o sigui
que la ciutadania
de Tarragona
no se trobi
que no sap
o sigui
avui se fan cases aquí
demà se fan cases allà
i això no és
o sigui
les coses clares
igual que els plenaris
i ara
faré una petita anècdota
d'un plenari
del plenari últim
ahir vaig llegir a la premsa
que amb la suplementació
de crèdit
que es va fer
hi havia una subvenció
per la Casa Andalusia
això no és veritat
a la Casa Andalusia
no espera cap subvenció
ni ha demanat res
i me consta
perquè he investigat
que està posada
en nom de la Casa Andalusia
i aquesta subvenció
no és per la Casa Andalusia
doncs això
és un exemple
per exemple
i això no es pot fer
jo he escrit
una carta al diari
espero que me la publiquin
perquè rectifiquin
perquè el periodista
no està equivocat
el periodista
l'ha agafat
del plenari
però està mal posat
el plenari
Fede
jo el que vull dir
és que
ara de contestar a Manolo
que diu que hi ha hagut
un urbanisme opac
jo vull recordar
que fa molt poc temps
com a agència
governàvem els socialistes
i que l'encarregat
de la regidoria
d'urbanisme
era el senyor Burgessé
aquest és el recurs fàcil
de sempre
no
quantes coses han acusat
a Burgessé
diguem quantes coses
Manolo
jo no t'he interrompido
és el recurs fàcil
no és el recurs objectiu
o sigui
està clar
i consta
a l'Ajuntament
que el regidor d'urbanisme
va ser el senyor Burgessé
que molts projectes d'aquestos
que està parlant
la senyor Manolo Pasqua
es va iniciar
quan el senyor Burgessé
era regidor d'urbanisme
la Vall de la Rebassada
es va iniciar
amb el senyor Burgessé
d'urbanisme
el Terrescavada
es va iniciar
els inicis de Terrescavada
són amb el senyor Burgessé
d'urbanisme
no
llavors
independentment d'això
si parlem
d'un urbanisme opac
el senyor Burgessé
ha intervingut
de forma totalment directa
i durant molts anys
i fa molt poc temps
en aquest urbanisme
o sigui
jo crec que hem de ser
una mica més justos
i no fer demagogia
del que està fent
que és el que està fent
constantment
el Partit Socialista
a l'Ajuntament
jo no he fet cap demògia d'alt
simplement
simplement
t'ho vull recordar una cosa
t'ho vull recordar una cosa
que l'únic regidor
que ha tingut de dimitir
per l'urbanisme
ha sigut un membre
de convergència
però no parlem
no parlem
no parlem d'aquests temes
no parlem
perquè la ciutadania
no la podem confondre
Manolo
no hi ha males d'ètica
perquè llavors
podríem parlar
de molts casos
del Partit Socialista
el cas Vera
el cas Sala
i no entrarem en aquest tema
jo ara estic parlant
jo ara estic parlant
d'urbanisme
i totes diuen
que la regidoria d'urbanisme
va ser molts anys
portada pel senyor
Burgessé
i el problema
que té el Partit Socialista
a l'Ajuntament de Tarraona
és que fa sempre
una política
que no sap per on tirar
sempre adopta
una postura gris
abstenció
l'últim exemple
el tenim més
tu feies referència
a les ordinances fiscals
però és que
què ha passat
amb les ordinances fiscals
el mateix de sempre
Estic parlant
d'ordenances fiscals
l'iniciativa
en molts punts
s'ha votat a favor
de les ordinances fiscals
Esquerra Republicana
a Catalunya
també ha votat
a favor
de les ordinances fiscals
l'únic partit
que no ha votat a favor
perquè no vol contribuir
a millorar la ciutat
és el Partit Socialista
que s'ha abstingut
com sempre
perquè mai
farà una cosa positiva
per ajudar
al tirar endavant
la ciutat
Jo no sé
potser han votat
que no
perquè no ho sé
perquè no hi està
l'Ajuntament
no ho sé
però
ells tenen
una altra política
diferent
la de convergència
també la té
iniciativa
també la té Esquerra
i en les coses
que consideren
positives
per la ciutat
voten a favor
en canvi
el Partit Socialista
mai ho farà
perquè mai intervé
de fer una positiva
en el que pot ser bo
per la ciutat de Tarragona
i jo estic convençut
que Esquerra té una política
en molts suposits
diferents
a nosaltres
estic convençut
que iniciativa
el mateix és el mateix
però amb coses raonables
han votat
a favor de les ordre
de les organitzacions fiscals
no m'han contestat
de totes maneres
si anem a Terrascavades
només he de dir una cosa
anem a Terrascavades
si no parlaves d'això
anem al final
ja si hem d'acabar
que només ha hagut de limitir
un regidor de convergència
no parlem d'aquests temes
no m'han contestat
de totes maneres
si estan d'acord
amb l'afirmació
que si no es fa Terrascavades
els pisos encara
s'encariran molt més
a Tarragona
home jo crec que és necessari
i és normal
si com menys sol hi hagi
per urbanitzar
els pisos que estan
que estan creats
pujan de preu
Ramon
tu ho veus així o no?
no
no
jo crec
10 segons
jo crec que s'ha d'urbanitzar
d'una manera coherent
d'una manera
que sigui
sobretot
pensant primer
en el ciutadà
no pensant
en la gran ciutat
Manolo
10 segons més
se l'acabem
Tarragona
ha de créixer
jo estic d'acord
que el projecte
de Terrascavades
ha de continuar
però sobretot
ha de continuar
donat amb un consens
de totes les forces polítiques
de l'Ajuntament
senyors
així s'acaba
la tertúlia
avui ens ha faltat
un dels tertulians
i li haurem d'ensenyar
targeta groga
simbòlicament
a l'Esteve Ortiz
el regidor del Partit Popular
de Relacions Ciutadanes
però sí que hem tingut
el Feria Dan
el Manel López Pasca
i el Ramon Civit
a tots tres
moltes gràcies
i fins la propera tertúlia
adeu-sia bon dia
adeu-sia bon dia